quote:

---

Οποιαδήποτε λέξη μπει μέσα σε εισαγωγικά για έναν αναγνώστη, κατ' ευθείαν ανάγεται σε έννοια. Έτσι, είναι πολύ εύκολο να παραποιηθεί το "υπάρχειν" της. Και ο εαυτός υπάρχει. Δεν είναι έννοια.

[ 4/5 post ]

"enlighted mind sees the endless emptiness"

---

Για ποιο λόγο η ύπαρξη του εαυτού τον κάνει να μην είναι έννοια; Μήπως επειδή θεωρείς ότι οι έννοιες είναι ανύπαρκτες;

quote:

---

KALACHAKRA
Και οι έννοιες είναι όντα, επειδή έχουν ύπαρξη.

---

quote:

---

quote:

---

KALACHAKRA
Και οι έννοιες είναι όντα, επειδή έχουν ύπαρξη.

---

Έχουν όμως νοερή ύπαρξη, δεν έχουν κάποια μετρήσιμη μάζα ή όγκο.

quote:

---

Οι θεμελιώδεις έννοιες είναι αυθύπαρκτες αναπόφευκτα γιατί αυτές δημιουργούν τα πάντα.

---

Εννοείς οτι χάρη στις θεμελιώδεις έννοιες αποκτάνε ύπαρξη όλες οι άλλες;

---

Αγαπητέ ο τρόπος ύπαρξης είναι άλλο θέμα! Δε μπορεί κάτι ανύπαρκτο να επηρεάσει κάτι υπαρκτό ούτε καν να σχετιστεί με αυτό. Αν οι έννοιες ήταν ανύπαρκτες τότε δε θα επηρέαζαν τον κόσμο μας. Πχ. η αγάπη , το μίσος, η αλήθεια κλπ. δεν είναι ανύπαρκτα. Είναι υπαρκτά μεν με άλλο τρόπο ύπαρξης δε. Η ταχύτητα έχει μάζα ή όγκο; Το μέγεθος; Είναι προφανές ότι δε χρειάζεται να έχει μάζα ή όγκο κάτι για να υπάρχει. Μπορείς να βρεις πολλά παραδείγματα. Πχ. η γωνία και ο αριθμός έχουν μάζα ή όγκο; Μπορεί η μάζα να έχει αριθμό αλλά ο αριθμός δεν έχει μάζα. Και όμως υπάρχει!

quote:

---

KALACHAKRA

θεωρείς ότι οι έννοιες δεν υπάρχουν;

---

Στην πραγματικότητα, όχι φίλε μου, δεν υπάρχουν.

[ 5/5 post ]

"enlighted mind sees the endless emptiness"

quote:

---

KALACHAKRA
Αγαπητέ ο τρόπος ύπαρξης είναι άλλο θέμα! Δε μπορεί κάτι ανύπαρκτο να επηρεάσει κάτι υπαρκτό ούτε καν να σχετιστεί με αυτό. Αν οι έννοιες ήταν ανύπαρκτες τότε δε θα επηρέαζαν τον κόσμο μας. Πχ. η αγάπη , το μίσος, η αλήθεια κλπ. δεν είναι ανύπαρκτα. Είναι υπαρκτά μεν με άλλο τρόπο ύπαρξης δε. Η ταχύτητα έχει μάζα ή όγκο; Το μέγεθος; Είναι προφανές ότι δε χρειάζεται να έχει μάζα ή όγκο κάτι για να υπάρχει. Μπορείς να βρεις πολλά παραδείγματα. Πχ. η γωνία και ο αριθμός έχουν μάζα ή όγκο; Μπορεί η μάζα να έχει αριθμό αλλά ο αριθμός δεν έχει μάζα. Και όμως υπάρχει!

---

Edited by - Πύρινος on 09/11/2015 20:20:35

quote:

---

Εννοείς οτι χάρη στις θεμελιώδεις έννοιες αποκτάνε ύπαρξη όλες οι άλλες;

---

Ναι

quote:

---

Υπάρχει μετατόπιση των αντικειμένων
Η ταχύτητα είναι κάτι που επινοήσαμε για να μας βοηθήσει να μετράμε τις μετατοπίσεις
Η ταχύτητα άλλωστε εξαρτάται απο ένα άλλο τεχνητό μέγεθος που είναι ο Χρόνος
Ο Χρόνος επίσης είναι ένα τεχνητό μέγεθος, η φύση δεν έχει κανένα "ρολόι"

---

Αποφεύγεις να πεις αν υπάρχει ταχύτητα. Έστω όμως παραδέχεσαι ότι υπάρχει μετατόπιση η οποία ούτε βάρος ούτε όγκο έχει.

quote:

---

quote:

---

KALACHAKRA

θεωρείς ότι οι έννοιες δεν υπάρχουν;

---

Στην πραγματικότητα, όχι φίλε μου, δεν υπάρχουν.

[ 5/5 post ]

"enlighted mind sees the endless emptiness"

---

εννοείς κάτι το χειροπιαστό,σωστα;
δηλαδή πραγματικό είναι οτι μπορείς να απλώσεις χέρι πάνω του για σένα;
Ασε τις μαλακίες με το 5/5 πάνω που αρχίσαμε!
Ο καλατσακρα μέχρι στιγμής καλά τα πάει,πύρινε λίγο κράτει αγόρι μου ,σιγά σιγά θα μου τους "τρομάξεις"☺

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

quote:

---

ως μπαταρίες

---

εσύ είσαι μπαταρία,εγώ λέω οτι είμαστε βρώσιμοι ,φρούτα και τι φρούτα εξωτικά😁

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

quote:

---

που θεωρούν το χρόνο ως τεχνητή έννοια και όχι το μέτρο του χρόνου.

---

Edited by - Πύρινος on 09/11/2015 21:40:16

quote:

---

Ασε τις μαλακίες με το 5/5 πάνω που αρχίσαμε!
Ο καλατσακρα μέχρι στιγμής καλά τα πάει,πύρινε λίγο κράτει αγόρι μου ,σιγά σιγά θα μου τους "τρομάξεις"☺

---

Το 'χω αυτό
Απαιτητικός, βλέπεις..

quote:

---

Υπάρχει και έννοια που είναι αυθύρπακτη;
Σε είχα ρωτήσει αν οι έννοιες είναι αυθύπαρκτες ή δημουργούνται, δεν μου απάντησες..

Πάντως θα είχε ενδιαφέρον κάποια στιγμή, να μου αποδείξεις την ύπαρξη του χρόνου..
Αυτό απευθύνεται και στο Ζιπ, αν θεωρεί οτι ο χρόνος όντως υπάρχει

Προς το παρόν πάντως με ενδιαφέρει το πώς δημιουργούνται οι έννοιες

---

Σου απάντησα αλλά δεν το διάβασες. Δες παραπάνω. Αυθύπαρκτες όλες οι θεμελιώδεις έννοιες ίσως και όλες οι άλλες.

Όσον αφορά την ύπαρξή τους: Από τη στιγμή που κάτι επηρεάζει αυτό που εσύ ονομάζεις πραγματικό κόσμο, υπάρχει και αυτό. κάτι μη πραγματικό δε μπορεί να επηρεάσει κάτι πραγματικό. Το ανύπαρκτο δε μπορεί να επηρεάσει κάτι υπαρκτό.

quote:

---

Δηλαδή έχω υποστηρικτή/τρια ;

---

οχι,μάρτυρα έχεις!

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

quote:

---

Osmosis

Ασε τις μαλακίες με το 5/5 πάνω που αρχίσαμε!

---

Καλά ντε ... απλά είπα να σεβαστώ τους όρους ...

quote:

---

KALACHAKRA

Οτιδήποτε νοείται ή δύναται να νοηθεί με κάποιον τρόπο από κάποιο νου, με ή χωρίς εισαγωγικά, είναι έννοια. Ο εαυτός είναι έννοια.

---

Ναι, μονάχα που δεν νοείς τον εαυτό σου. Είσαι ο εαυτός σου, υπάρχεις μέσα στον εαυτό σου. Είναι ποτέ κάποιος να υπάρχει μέσα σε μια έννοια, μέσα σε κάτι δηλ. που το δημιούργησε ο νους του ή ... κάποιος νους ; Ασφαλώς όχι. Ο εαυτός είναι ύπαρξη, καταλαμβάνει χώρο, έχει όγκο και υφή. Είναι ενεργειακή οντότητα, όχι έννοια.

quote:

---

KALACHAKRA

Τα εισαγωγικά δεν έχουν μόνο τη χρήση που νομίζεις και κακώς αντιδράς στη χρήση που έκανα, η οποία δεν επηρεάζει τα λεγόμενά μου.

---

Ασφαλώς δεν επηρεάζει τα λεγόμενά σου, αφού μονάχα εσύ τα καταλαβαίνεις αυτά. Εγώ δεν μίλησα για τα λεγόμενά σου. Μίλησα για το σημαίνουν τα εισαγωγικά για έναν αναγνώστη. Αν θέλεις ο αναγνώστης να είσαι μόνο εσύ ... στα λεγόμενά σου, μπορείς να είσαι ...

quote:

---

Osmosis

δηλαδή πραγματικό είναι οτι μπορείς να απλώσεις χέρι πάνω του για σένα;

---

Πάντως, πραγματικό δεν είναι ότι δημιουργεί ο νους ...

"enlighted mind sees the endless emptiness"

quote:

---

quote:

---

Ασε τις μαλακίες με το 5/5 πάνω που αρχίσαμε!
Ο καλατσακρα μέχρι στιγμής καλά τα πάει,πύρινε λίγο κράτει αγόρι μου ,σιγά σιγά θα μου τους "τρομάξεις"☺

---

Το 'χω αυτό
Απαιτητικός, βλέπεις..

---

βρε φωτιά έχεις πάρει και δεν το έχεις πάρει χαμπάρι.

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

quote:

---

Ναι, μονάχα που δεν νοείς τον εαυτό σου. Είσαι ο εαυτός σου, υπάρχεις μέσα στον εαυτό σου. Είναι ποτέ κάποιος να υπάρχει μέσα σε μια έννοια, μέσα σε κάτι δηλ. που το δημιούργησε ο νους του ή ... κάποιος νους ; Ασφαλώς όχι. Ο εαυτός είναι ύπαρξη, καταλαμβάνει χώρο, έχει όγκο και υφή. Είναι ενεργειακή οντότητα, όχι έννοια.

---

quote:

---

Όσον αφορά την ύπαρξή τους: Από τη στιγμή που κάτι επηρεάζει αυτό που εσύ ονομάζεις πραγματικό κόσμο, υπάρχει και αυτό. κάτι μη πραγματικό δε μπορεί να επηρεάσει κάτι πραγματικό. Το ανύπαρκτο δε μπορεί να επηρεάσει κάτι υπαρκτό.

---

Σωστή παρατήρηση.. αυτή όμως η επιρροή πρέπει να αποδεικνύεται.
Π.χ. ο χρόνος πώς αποδεικνύεται;
Αν πούμε οτι η επιρροή του χρόνου φαίνεται π.χ. από το γήρας, τότε σίγουρα σφάλλουμε, καθώς το γήρας οφείλεται σε μια απλή μετατόπιση "πόρων" (ή ενέργειας αν θές) από τα σημεία που είναι ζωτικά για τον άνθρωπο, προς σημεία μη ζωτικά (π.χ. προς το περιβάλλον του).
Συνοπτικά: Απλές μετατοπίσεις ενέργειας εξηγούν τις μεταβολές των οργανισμών.
Ο χρόνος δεν προκαλεί κάποια μετατόπιση, κάποια μεταβολή, ο χρόνος είναι απλά η σχέση μιας μετατόπισης προς κάποια άλλη που έχουμε ορίσει αυθαίρετα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr