| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 20/09/2009, 06:34:49
Πολυ θα ηθελα να μου ανοιξει ο σερβερ την εικονα που εβαλες αλλα δεν το κανει (λες να'χει καποιο λογο;).Μπορεις να μου την περιγραψεις ή θα γελας μονος σου;
 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 12:03:04
Άρα λοιπόν, το θέμα μας είναι το απροσδιόριστο του Θεού, έτσι
Γιάπετ; Μα όταν ο Χριστός ειπε,στον Φίλιππο, "τόσο καιρό είμαι
μαζί σας Φίλιππε, ακόμη δεν με είδες;" δεν εννοούσε ότι μέσα στον
άνθρωπο, υπάρχει και η θεική φύση, που οι ανάγκες μας της σάρκας,
δεν μας αφήνουν να την αναδείξουμε; |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 12:44:23
τρεχα.... quote:
Άρα λοιπόν, το θέμα μας είναι το απροσδιόριστο του Θεού, έτσι
Γιάπετ;
Χμ... κάτι πας να πεις. quote:
Μα όταν ο Χριστός ειπε,στον Φίλιππο, "τόσο καιρό είμαι
μαζί σας Φίλιππε, ακόμη δεν με είδες;" δεν εννοούσε ότι μέσα στον
άνθρωπο, υπάρχει και η θεική φύση,
Αυτό είναι θέμα άλλης θεματικής ενότητας, αλλά αυτό σαν ερμηνεία της ρήσης, είναι πολύ πιο κοντά στην αλήθεια, από το ότι εννοούσε πως είναι ο ίδιος ο θεός, όπως σας αρέσει να λέτε... Σαφώς και ο άνθρωπος είναι ακτίνα του παγκόσμιου Νου, της Δημιουργίας και είναι ανόητο και βέβηλο που οι θρησκείες προσπαθούν να της βάλουν καλούπια, να την προσωποποιούν και να ισχυρίζονται ότι γνωρίζουν κάποιο μέρος της. Όμως επαναλαμβάνω ότι αυτό είναι θέμα άλλης θεματικής ενότητας. 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 12:56:39
Για κάτσε ρε φίλε Γιάπετ, γιατί, εσύ είναι σαν να λές ότι εγώ
γυρνάω γύρω απο την περίπου αλήθεια, ψάχνομαι,δλδ, που λέμε κι εσύ είσαι κοντά; Και το κρατάς κρυφο;
Πονηρούλη.....
Δηλαδή,λές ότι ο Θεός είναι απρσδιόριστος και ότι ο άνθρωπος, με την
περιορισμένη λογική του δεν μπορεί να τον εννοήσει, ή αντιληφθεί
πλήρως.....Συμφωνούμε, αν λές αυτό...Και με ποιό παράδειγμα, πιστεύεις, έχουμε καλύτερη έκφραση του Θεού, με τις πομπές του Δία, ή με την αγάπη του Ιησού, που εσένα σου θυμίζει άλλα και ξεχνάς ότι
όλα δεν μπορούν να μην είναι σχετικά...Πάνε, παμε κάπου, κανείς δεν
το σταματά....
Κι αυτό δεν είναι απο τον Θεό;Η κίνηση, προς τα εμπρός, καθορίζεται απο μας ή απο τον Θεό; |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 15:48:10
Απ' ότι καταλαβαίνετε παιδιά, δεν προλαβαίνω να συμμετέχω σε αυτούς τους ρυθμούς.
Οτι προλάβω, εντάξει;Εαρινος quote:
Αν κάποιον η θρησκεία τον κάνει να αισθάνεται όμορφα , αναρρωτιέμαι ποιός ο σκοπός και ποιός ο λόγος να του αποδείξω , ότι κάνει λάθος...
Μόνον ένας ηλίθιος θα καταργούσε την ιατρική απλώς για «να αισθάνεται όμορφα».
Και αυτό, εννοείται, όχι για πολύ......και εδώ φαίνεται πόσο όμορφα ένοιωθαν οι μαθητές!
Τρεχαγυρεβε
quote:
Μα αγαπητέ Αίολε, ο χριστιανισμός, έχει πολλά τέτοια
περιστατικά θεομηνιών, που βοήθησαν το έργο του Θεού,
ενώ η δύναμη του Θεού, δεν εξαντλείται ή αρκείται σε φωτιές και
πλημμύρες...
Με τι εξαντλείται;
Μόνον με την πλημμύρα έχει εξαφανίσει κάθε τι ζωντανό στον πλανήτη.
Μήπως θέλει να καταστρέψει όλον τον πλανήτη και δεν του φτάνουν οι φωτιές και οι πλημμύρες;
Να προσθέτης το «αξιαγάπητο» πρίν από το «έργο».Και μιλώντας για τιμωρίες, ρίξε μια ματιά εδώ: 
Δεν φαίνεται καμμία θεϊκή τιμωρία ε;
roland quote:
Εν αρχή ήτο ο Λόγος, και ο Λόγος ήτο παρά τω Θεώ, και Θεός ήτο ο Λόγος
Και ο Λόγος έγεινε σάρξ, και κατώκησε μεταξύ ημών, (και είδομεν την δόξαν αυτού, δόξαν ως μονογενούς παρά του Πατρός,) πλήρης χάριτος και αληθείας
Γιατί αυτός είναι ο Λόγος, που ορίζει όλα τα όντα. Τίποτα λοιπόν παράλογο δεν μπορεί να πράξη και τίποτα ενάντια στον εαυτό του.Λόγος = Το δι’ ελέγχου αποδειχθέν ως αληθές.
Εδώ μπορούμε να συγκρίνουμε τις χριστιανικές ασυναρτησίες (παράφραση, διαστρέβλωση) που απλά σημαίνουν «έτσι είναι επειδή έτσι το λέω εγώ» και δεν απευθύνεται φυσικά σε νοήμονες, με τον ελληνικό και αυθεντικό ορισμό του Λόγου από τον Ελληνα Κέλσο.
Δηλαδή Λόγος είναι η πηγή της λογικής, της τόσο άγνωστης στις χριστιανικές αρχές.
Δηλαδή ότι προέρχεται από τον Λόγο ή έχει τον Λόγο μέσα του, το λέμε λογικό.
Αυτός είναι ο Λόγος και όχι οι χριστιανικές ανοησίες, δηλαδή «Είμαι γιός του θεού, κι’ επειδής είμαι γιός του θεού, ο λόγος μου είναι θεϊκός επομένως ότι λέω είναι λόγος του θεού».
Δηλαδή «έτσι είναι επειδή έτσι το λέω εγώ»! Πόσα κιλά βλακείας πρέπει να έχει κανείς για να το πάρει αυτό σοβαρά;;;
Ευρωπαίος2
quote:
Ούτε ξέρουμε πόσοι μαθητές του ήταν εκείνη τη στιγμή που τα έλεγε παρών.Ο Ιησούς σε αυτά που παραθέτει προφητεύει τόσο την Ανάστασή και επανεμφάνιση Του, την οποία την είδαν όλοι οι μαθητές Του πλην του Ιούδα,
Εδω επικρατεί σύγχιση.
Για να δούμε τι λέει ο Κέλσος.
 ;;; Robben quote:
Διότι ποιος άνδρας που γεννιέται ως αποτέλεσμα μοιχείας διδάσκει ότι γεννήθηκε από Παρθένα;
ΕΝΑΣ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ ίσως;
Ούτε που σου περνάει από το μυαλό ε;
Χαχα! Εάν στο έλεγα εγώ αυτό τι θα έκανες; Θα με προσκυνούσες; Χαααχαχα!
Και μην ξεχνάς ότι ο Κύριος (σύμφωνα με την Κ.Δ.) είχε αλλα 4 αδελφια!
Οπότε αυτό το «αει» δίπλα στο «Παρθένος» δεν στέκει ε;
Εδώ που τα λέμε, ούτε το «παρθένος» στέκει, αλλά άστο να πάει...
quote:
Λες ‘’Ισως με τον ίδιο τρόπο που τα πήραν και από τον Ανανία οι μαθητές Του.
Ισως...’’
Σε ποιο σημειο το βρηκες?
Πράξεις, κεφ. ε', εδφ 1-11. Σημεία και τέρατα! quote:
Όσο για τους ανθρώπους που δεν εξαπατώνται ας σου πω ότι η ευφυΐα δεν μπορεί να εξαπατήσει κανένα για το δόγμα των Χριστιανών, γι αυτό και ο Ιησούς μακάρισε τους πτωχούς στο πνεύμα, διότι σαφώς είχες δύο λόγους, πρώτα λοιπόν γιατί από την σοφία των ανθρώπων δεν κινδύνευαν να χαρακτηριστούν σοφοί σαν τον Σωκράτη και έπειτα γιατί εκείνο που εξαπατά τους ανθρώπους δεν είναι η ευφυΐα αλλά η αλαζονεία που από την ευφυΐα την ανθρώπινη προκύπτει, εφόσον σε αλαζονικούς η ανθρώπινη σοφία τους μεταβάλλει και αυτοί ανθρώπινη σοφία κατέχουν και σοφοί ονομάζονται ανάμεσα τους.
Μακάρισε τούς φτωχούς τω πνεύμα διότι μόνον αυτοί τον έπαιρναν σοβαρά.
Μεγάλος κίνδυνος να χαρακτηριστούν σοφοί σαν τον Σωκράτη, αλλά τον Σωκράτη ΟΥΔΕΙΣ τον χαρακτήρισε ηλίθιο...
Τούς «φτωχούς το πνεύματι» όμως, ΟΛΟΙ!
quote:
«ότι η ευφυΐα δεν μπορεί να εξαπατήσει κανένα για το δόγμα των Χριστιανών,»
Φυσικά! Απουσιάζει από την λέξη «δόγμα»!
Και αν η ευφυία εξαπατά, τότε τι μας εξελίσει; Η Ηλιθιότητα;
quote:
Παγανισμός από το λατινικό paganus: χωριάτης
Η βλακεία στο μεγαλείο της!
Δηλαδή οι Αθηναίοι της εποχής του Περικλή, οι φιλόσοφοι κλπ, ήταν χωριάτες;;;
Να μας πείς την ελληνική λέξη και όχι να μας μεταφράσεις τον λατινικό όρο.
Καταλαβαίνεις την διαφορά φαντάζομαι.
Δηλαδή να μας πεις πως χαρακτήριζαν οι Ελληνες την θρησκείας τους.
Ξέρεις;Αυτά προς το παρόν. |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 16:17:41
...κι εδω έχουμε μια σύγκριση από τον πρόγονό μας Ελληνα Κέλσο.
Του ελληνισμού με τον χριστιανισμό. 
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 17:27:12
quote:
Τα ευαγγέλια, γράφτηκαν απο μαθητές του Χριστού, αυτό είναι το κοινό τους και η διαφορά τους, η διαφορετική αφήγηση της ίδιας ιστορίας
και μπράβο σε όποιον το καταλάβει....
...και μιάς και οι μαρτυρίες των διαφέρουν, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι, ή λένε μπούρδες, ή έχουν πιεί κάτι πολύ καλό.
Μπράβο μου;
...και το κοινό των απατεώνων είναι η διχογνωμία. Σωστά;
quote:
Τους ενημερώνει για τα δεινά που θα υποστούν! ότι θα τους μισήσουν παντού! ότι θα τους κυνηγήσουν από παντού!
...διότι: Την μ@λ@κίαν πολλοί αγάπησαν.
Τον μ@λάκ@ν ουδείς!
(μετοσυμπαθειοκίολας)(δεν κρατήθηκα)
quote:
Άλλη μία προφητεία λοιπόν, που σιγά σιγά εκπληρώνεται.
Μιας και μιλάμε για προφητείες... 
quote:
-Αγαπητέ Αίολε, ο Robben με τις ωραίες πληροφορίες που μας έφερε, σχετικά με τα σχόλια του Ωριγένη στον Κέλσο, δεν αφήνει περιθώριο για το τι απίδια έπιασε ο σάκος του Κέλσου..... κοινός ο Κέλσος πήγε για μαλλί και βγήκε κουρεμένος.
Εάν μου υποδείκνυες μία λογική πρόταση τού Ωριγένη, ίσως συμμεριζόμουν την θέση σου.Edited by - Αίολος on 20/09/2009 17:45:28 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 17:48:30
Ναι αγαπητέ μου Αίολε, καλά έκανες και μου θύμισες,ότι
οι δήθεν θεοί του 12θέου, δεν ήταν φίλα προσκείμενοι προς την Ελλάδα...Ότι ανα πάσα στιγμή, ακοινώνητοι όπως ήτω, μπορεί να σε κατακεραύνωναν, απο θυμό, καχυποψία,ή έτσι γιατί δεν τους έκατσε η ..Ήρα...
Σε αντίθεση με τον δικό μας Θεό, που ότι έκανε, το έκανε για να μην
επηρεάσει το κακό το καλό..Δεν εξαφανίζει ο Δημιουργός,ξέρει τι να
ανακατασκευάσει και βάλει στο σωστό μέρος το σωστό δέντρο και το
σαπρό, εις πύρ βάλλεται....
Σκανδαλίζει η πράξη του Χριστού, να δείξει άνθρωπος, αν και Θεός,με τον πόνο,δεν ειναι ευγενές συναίσθημα ο πόνος, αλλά όταν θυμώνεις, ζηλεύεις, τότε δείχνεις θεός...Έτσι φτάσανε να περνάνε τον καθε παρλαπίπα για θεό, επειδή πηδούσε ότι έβρισκε μπροστά του....
Τώρα, εγω θεωρώ κατινιά να λέμε για αυτούς που έδωσαν τη ζωή τους για τον συνάνθρωπο, με την αγάπη,ότι είναι μα@@κες και να λέμε τους ασύδοτους,θηλυμανείς ίππους, που είχαν αδυναμία σε ...ζώα, πιο πολύ απο ανθρώπους, ως σωστούς....
Τι να βγάλουμε ανώμαλο ρε φιλε; Την αγάπη; Ε! εσύ, κράτα τις ...φτέρες του Διονύσου και πέρνα καλύτερα.... |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 18:11:43
quote:
Τι να βγάλουμε ανώμαλο ρε φιλε; Την αγάπη;
Οκτώ σελίδες έργα μίσους και ηλιθιότητας διαβάζουμε.
Αυτή η αγάπη από που σου προέκυψε;
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 19:47:23
Οκτώ σελίδες μίσους ανθρώπων κατά των έργων,φίλε μου Αίολος,
για να είμαστε ακριβείς....... |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 21:24:39
Αληθώς! |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 21:54:38
quote:
Και πως γίνεται βρε παλικάρι οι ηλίθιοι και αγράμματοι να στρατολογηθούν και έτσι, όχι απλά να διαδοθεί το Ευαγγέλιο, αλλά ο Χριστιανισμός να γίνει η κύρια θρησκεία του Ρωμαϊκού κράτους?
Επειδής έχω βαρεθεί να διαβάζω αυτές τις παπαριές, θα ξεφύγω κι εγώ λίγο από το θέμα μου. Ιδού πως "διέδωσαν" οι ηλίθιοι και αγράμματοι τα ευαγγέλια.
Οι καρποί του Χριστιανισμού ήταν θρησκευτικοί πόλεμοι, σφαγιασμοί,
σταυροφορίες, ιερές εξετάσεις, εξόντωση των Ινδιάνων της Αμερικής και
αντικατάστασή τους από Αφρικανούς σκλάβους
Άρθουρ Σοπενενχάουερ
Η τέχνη, η φιλοσοφία, η φιλολογία, η ίδια η ψυχολογία του Δυτικού ανθρώπου,
όλα υπέφεραν από τη νίκη των επισκόπων.
John Holland Smith – Ο Θάνατος της Κλασσικής Εθνικής Θρησκείας Οι χριστιανοί ζηλωτές κατέβηκαν στους δρόμους ή όργωσαν την επαρχία,
καταστρέφοντας, χωρίς αμφιβολία, πολύ περισσότερους αρχιτεκτονικούς και καλλιτεχνικούς θησαυρούς του κόσμου τους από οποιουσδήποτε μετέπειτα διερχόμενους βαρβάρους.
Ramsay MacMullen - Ο Εκχριστιανισμός της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας Κανείς δε θα συμβουλευθεί μάντη, αστρολόγο ή χρησμολόγο…Η καθολική
περιέργεια για τη μαντεία πρέπει να σιωπήσει για πάντα. Όποιος αρνηθεί την υπακοή σε αυτήν την εντολή θα υποστεί την ποινή του θανάτου και θα δεχθεί το
ξίφος της τιμωρίας.
Θεοδοσιανός Κώδικας IX.16.4 Επιθυμούμε να κλείσουν αμέσως όλοι οι ναοί σε όλους τους τόπους και σε όλες τις πόλεις και να απαγορευθεί η είσοδος σε αυτούς… Θέλουμε επίσης να απέχουν όλοι από τις θυσίες. Αν όμως τύχει και κάποιος διαπράξει αυτό το αδίκημα, θα τιμωρηθεί με αποκεφαλισμό. Διατάσσουμε η περιουσία όποιου τιμωρηθεί με αυτό τον τρόπο να περιέλθει στο αυτοκρατορικό ταμείο.
Αυτοκράτορες Κωνστάντιος και Κώνστας Εάν βρίσκονται ακόμα κάποια αγάλματα μέσα στους ναούς και τα ιερά και εάν έχουν δεχθεί ή δέχονται ακόμη τη λατρεία των ειδωλολατρών, όπου και να συμβαίνει αυτό, αυτά θα ξεριζωθούν εκ θεμελίων….Τα ίδια τα κτήρια των ναών που βρίσκονται σε πόλεις ή και έξω απ’ αυτές, θα παραχωρηθούν σε κοινή χρήση. Παντού οι βωμοί θα καταστραφούν… Οι ιδιοκτήτες τους θα υποχρεωθούν να τους καταστρέψουν.
Αυτοκράτορες Αρκάδιος, Ονώριος και Θεοδόσιος Διατάζουμε τους άρχοντές μας… να αναζητούν σύμφωνα με το νόμο όλες τις
περιπτώσεις ασεβείας υπέρ της ελληνικής θρησκείας, ώστε αυτές να μη
συμβαίνουν, αλλά και όταν συμβαίνουν να τιμωρούνται… Να μην έχει κανένας το δικαίωμα να κληροδοτεί με διαθήκη ή να χαρίζει με δωρεά κάτι σε πρόσωπα ή τόπους που έχουν επισημανθεί ότι διαπράττουν την ασέβεια του ελληνισμού…
Να διατηρηθούν και με την παρούσα ευσεβή νομοθεσία κυρίαρχες και εν ισχύ όλες οι τιμωρίες με τις οποίες οι προηγούμενοι βασιλείς είχαν απειλήσει να τιμωρήσουν την ελληνική πλάνη, ή με τις οποίες προσπαθούσαν να διασφαλίσουν την ορθόδοξη πίστη.
Ιουστιάνειος Κώδικας 1.11.9. … με τον παρόντα νόμο ανακοινώνουμε σε όλους όσους γίνει χριστιανοί κι έχουν αξιωθεί το άγιο και σωτήριο βάπτισμα, αν οποτεδήποτε φανούν να επιμένουν στην πλάνη των Ελλήνων, θα υποβληθούν στην εσχάτη των ποινών. Όσοι όμως δεν έχουν αξιωθεί ακόμη το σεβαστό βάπτισμα, θα πρέπει να φανερωθούν… και να πάνε στις ιερότατες εκκλησίες μαζί με τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους και όλα τα μέλη του οίκου τους και να διδαχθούν την αληθινή πίστη των χριστιανών… Διαφορετικά να γνωρίζουν ότι αν παραμελήσουν να το κάνουν, δεν θα έχουν κανένα πολιτικό δικαίωμα, ούτε θα τους επιτραπεί να είναι ιδιοκτήτες περιουσίας, κινητής ή ακίνητης. Θα τους αφαιρεθούν τα πάντα και θα
εγκαταλειφθούν στην ένδεια και, επιπλέον, θα υποβληθούν στις έσχατες τιμωρίες.
Θα παρεμποδίσουμε δε κάθε μάθημα που διδάσκεται από αυτούς που πάσχουν
από τη νόσο των ανόσιων Ελλήνων, έτσι ώστε να μην προσποιούνται ότι
διδάσκουν όσους φοιτούν κοντά τους, διαφθείροντας τις ψυχές των μαθητών με δήθεν αλήθειες… Αν κάποιος κρύβεται μέσα στο κράτος μας και συλληφθεί να θυσιάζει και να διαπράττει το αμάρτημα της ειδωλολατρίας, θα υποβληθεί στις έσχατες τιμωρίες, τις οποίες υφίστανται δικαίως και οι Μανιχαίοι και οι Βορβορίτες… Και όσοι έχουν κάποιο στρατιωτικό ή άλλο αξίωμα ή περιουσία μεγάλη για να κρατήσουν τα προσχήματα, πήγαν ή πρόκειται να πάνε να βαπτισθούν, αλλά αφήνουν τις γυναίκες τους και τα άλλα μέλη του οίκου τους στην ελληνική πλάνη, διατάσσουμε να δημευθεί η περιουσία τους και να αποκλεισθούν από τα πολιτικά τους δικαιώματα, αλλά και να υποβληθούν σε
αντάξιες τιμωρίες, αφού είναι φανερό ότι πήραν το βάπτισμα χωρίς να είναι καθαροί στην πίστη τους. Θεσπίζουμε τους ίδιους νόμους και για τους αλιτήριους Έλληνες και για τους Μανιχαίους, των οποίων μέρος είναι και οι Βορβορίτες.
Ιουστιάνειος Κώδικας 1.11.10 Αρκούσε να κατηγορηθεί κάποιος από έναν κακόβουλο κατάσκοπο ότι έφερε στο λαιμό του ένα φυλαχτό κατά του πυρετού ή φάνηκε να κάθεται κοντά σε τάφο ή ερείπια, για να καταδικαστεί σε θάνατο σαν ειδωλολάτρης ή νεκρόμαντης. Από τα πιο μακρινά άκρα της αυτοκρατορίας εσύροντο αλυσοδεμένενοι κάθε τάξεως και ηλικίας πολίτες, από τους οποίους αλλοι πέθαιναν καθ’ οδόν και άλλοι στα δεσμωτήρια. Όσοι επιζούσαν στέλνονταν στην Σκυθόπολην, μια απόκεντρη πόλη της Παλαιστίνης, όπου είχαν στηθεί τα βασανιστήρια και το σφαγείο. Ο πρώτοςβασανισθείς ήταν ο Σιμπλίκιος, μετά ο Παρνάσιος, ύστερα ο Ανδρονίσκος κτλ.
Ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνος
Από περιέργεια ρωτάω εσάς τους χριστιανοειδείς.
Εάν σας ρωτήσουν ποίοι είναι οι πρόγονοί σας, τι απαντάτε;
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 22:39:08
quote:
γιαπετ:
Είναι δυνατόν να λέει τέτοιες… «μαλανοησίες» ένας άνθρωπος σήμερα;;;Τα δεινά της ανθρωπότητας, οι πόλεμοι και τα βάσανα είναι… εξετάσεις που μας ξεχωρίζουν απ’ τα ζώα;;; Ο καλός γιαχβέ βασανίζει τους ανθρώπους για να τους βάλει στον παράδεισο;;; Ρε τι σας ποτίζουν;;
Είναι δυνατόν κοτζάμ μαντράχαλος και να μην καταλαβαίνεις τίποτα έχοντας συνεχώς παράλογες απαιτήσεις? Είπε ο Θεός στον Χίτλερ ή στον Μπους! να κάνουν πολέμους?
Ο Θεός άφησε τον άνθρωπο να πράξει ελεύθερα αυτό που νομίζει. Δεν είναι φασίστας! Έστειλε τον ίδιο Του τον εαυτό κάτω στη γη! βασανίστηκε και πέθανε στο σταυρό! μόνο και μόνο μπας και συνετιστούν οι άνθρωποι!.....και συ κάνεις ακόμη παράπονα?
Ο μόνος τρόπος για να μην ξέφευγε καθόλου ο άνθρωπος από το σωστό δρόμο! ήταν ο Θεός να μετατρέψει τη βασιλεία των ουρανών σε βασιλεία της γης!......να φτιάξει ένα παλάτι κάπου στον Όλυμπο και να έρθει να στρογγυλοκαθήσει......φαίνεται έτσι έκανε ο Δίας.....αλλά με όποιον άνθρωπο καθίσεις......παρασύρθηκε απόκτησε και αυτός τις ανθρώπινες "ευαισθησίες" και πήδαγε τις γυναίκες των ανθρώπων....... Πρέπει να το χωνέψεις!
Ο Θεός ότι ήταν να κάνει το έκανε!...τώρα αν ο άνθρωπος είναι γκα-γκα και πιθηκίζει.....το πρόβλημα είναι δικό του και όχι του Θεού!
Εσύ λοιπόν ρίξε τις ευθύνες για τους πολέμους στο Θεό!....εγώ τις ρίχνω στον άνθρωπο....έχω μάθει να μην κοροϊδεύω τον εαυτό μου!
quote:
γιαπετ:
Εδώ, το μόνο που θα μπορούσα να πω, είναι αυτό που είπα παραπάνω.
Ναι.....τι άλλο θα μπορούσες να πεις?....θέλεις έναν Θεό, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα σου.....τον μπέρδεψες με κουστούμι γιαπετ!
quote:
γιαπετ:Οι γιατροί λένε ότι σε ανθρώπους στην κατάστασή σας, δεν πρέπει να χαλάμε χατίρι. Εντάξει τον είδαν (κι ας μην τον γνώρισαν), δεν είδαν όμως τα υπόλοιπα. Πού είναι οι βροντές, οι αστραπές, οι δόξες οι κρίσεις, οι θρόνοι τους και όλα τα άλλα που θ γίνουν κατά τη δεύτερη έλευση του μεγάλου;;; Είδαν μόνο το πρώτο επεισόδιο και τέλος;;;
Είδαν τον νεκρό Ιησού Αναστημένο! .....και συ θεωρείς ότι δεν είδαν τη Βασιλεία των Ουρανών?.....τι ήθελες δηλαδή? .....να τους πάρει από το χεράκι και να τους πάει ψηλά στον ουρανό! να τους δείξει τα παλάτια και τους υπηρέτες του?......πολύ μυθολογία διαβάζεις! quote:
γιαπετ:
Ακριβώς…Μην το παίρνεις κατάκαρδα, αλλά δεν είναι μόνο αυτό που σε χαρακτηρίζει, είναι κι άλλα όπως, για παράδειγμα, το μπέρδεμα που έχεις με τις… φύσεις του γιαχβέ.
Μέ τόσους κάλους γύρω είναι δυνατόν να πάρω κάτι στα σοβαρά? quote:
γιαπετ:
Ανθρώπινη αλλά και θεϊκή, υπέφερε αλλά τάθελε και τάπαθε, έσωσε την ανθρωπότητα με πολέμους και δυστυχία, ξέχασε να σώσει τα ζώα (που δεν κάνουν και τίποτα τα κακόμοιρα), δεν μπόρεσε να σώσει όμως την πάρτη του, είπε ότι όποιος αρνηθεί τον πατέρα του και τη μάνα του μπορεί να τον ακολουθήσει και να μπει σ’ αυτήν τη ρημάδα τη βασιλεία των ουρανών, και τόσες άλλες μπαρούφες, τις οποίες θεωρείς θεϊκές ρήσεις.
Ο Θεός δεν έσωσε τον εαυτό Του?.....το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?
Τα ζώα τα έχει αναλάβει ο θεός Πάνα που έχει και τα χαρακτηριστικά τους.....μην ανησυχείς λοιπόν! quote:
γιαπετ:
Για να τα καταλάβεις θα πρέπει πρώτα να τα διαβάσεις (αυτό είναι το πρώτο βήμα και είναι στο χέρι σου), κάτι που μπορείς να κάνεις ακόμη κι εσύ, μετά να κρίνεις αυτά που διάβασες (αυτό δεν είναι στο χέρι σου όμως, το μπορούν όσοι παράγουν σκέψεις ) κάτι που δεν μπορείς να κάνεις εσύ.
Βάλε την αλοιφή που έλεγες..... quote:
γιαπετ:
Προτιμώ, ό,τι δεν καταλαβαίνω να το βαφτίζω μπούρδα, παρά θεϊκό θαύμα, εκεί είναι και η διαφορά μας.
Γι΄ αυτό σου είπα να κάνεις πολύ χώρο! για τις μπούρδες!!!...γιατί δεν καταλαβαίνεις τίποτα!!
quote:
γιαπετ:
Αναγνώστης φτάνει, αν ήσουν κι εσύ θα γνώριζες ότι ο Λουκάς λέει ότι το… πνεύμα του αναστημένου, δεν χόρταινε με τίποτε και ότι έφαγε κηρήθρα, ψάρι και ψωμί, που με ρώτησες πού το λέει ο Λουκάς αυτό.
Από ψέματα άλλο τίποτα!....λέει ότι ο Ιησούς εμφανίστηκε όχι ως πνεύμα αλλά με σάρκα και οστά!!....που σημαίνει ότι είχε οισοφάγο και στομάχι.....αλλά η συκοφαντία....παλιά μου τέχνη κόσκινο!!! quote:
γιαπετ:
Α... ναι, ξέχασα να βάλω στις μπούρδες, ότι το πνεύμα του Ιησού, είχε σάρκα και οστά,
Εντάξει μωρέ μια μπαρούφα πάνω μία κάτω, δεν χάλασε κι ο κόσμος.
Γι' αυτό κάνει χώρο!! σχεδόν τίποτα δεν είσαι ικανός να καταλάβεις.....φτιάξε λοιπόν χώρο για τις μπούρδες!!!......."όσο για το ξέχασες!!!"......στα χαζούλικα γιαπετ!!! εκεί που θα πιάσουν και τόπο!!! quote:
europaios2:
Γιατί αποτελούν την Αγία Τριάδα! Ο Θεός έχει φτιάξει το δικό Του σχέδιο ύπαρξης, βάση την απέραντή σοφία Του.
Εγώ ως άνθρωπος απέχω έτη φωτός από αυτή τη σοφία, ώστε να μπορώ να την καταλάβω και να την εξηγήσωγιαπετ:
Δηλαδή πιστεύετε κάτι που δεν καταλαβαίνετε. europaios2:
Πολύ απλά πιστεύουμε στη διδασκαλία του Θεού.
Μόνο ένας βλάκας θα είχε την απαίτηση να καταλάβει πως ακριβώς είναι ο "Θεός". γιαπετ:
Και ένας ακόμη πιο βλάκας θα προσπαθούσε να εξηγήσει στους άλλους τι είναι ο θεός…
Απ' ότι βλέπω θες να μπεις στα τελικά της βλακείας και της συκοφαντίας......από μένα! καλή επιτυχία!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 22:47:38
Σαν ..νοσταλγό του ρόκ εντ ρόλλ σε βλέπω ρε φιλε Αιόλος..Δηλαδή εσύ
είσαι απόγονος των σταυροφόρων; Μας προσβάλλεις σαν Έλληνες, γιατί υποφέραμε απο τους σταυροφόρους και μας τους "χρεώνεις" κιόλας;
Αυτούς που ήθελαν την υποταγή της ανατολικής εκκλησίας;Όλα καλά, αλλά να χαίρεστε που μαλλώνουν χριστιανοί,
πιο πολύ απο το ότι χτυπήθηκε η Ελλάδα, αυτό δεν μου μοιάζει και τόσο πατριωτικό,όπως κόβονται πολλοί εδώ μέσα ότι είναι...
Αυτοί που λές, πο καναν αυτά που λές, ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι; Όχι, το ξέρεις, αλλά ελείψει όπλων, πετάμε ότι βρούμε μπροστά μας..Λεμονόκουπες, σεντόνια, μαξιλαρια..Τόση ανάγκη για αντιπαλότητα;
Δεν κοιτάτε γύρω σας να δείτε τους πραγματικούς ΜΑΣ αντιπάλους, να
πάρετε χρόνο;Ή μήπως τους βλέπετε και κάνετε ότι δεν καταλαβάινετε
γιατί θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία; |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 22:57:43
quote:
geostat:
Πολυ θα ηθελα να μου ανοιξει ο σερβερ την εικονα που εβαλες αλλα δεν το κανει (λες να'χει καποιο λογο;).Μπορεις να μου την περιγραψεις ή θα γελας μονος σου;
Εάν δεν έχει ανοίξει ακόμη να στην περιγράψω.....quote:
Αίολος:
Απ' ότι καταλαβαίνετε παιδιά, δεν προλαβαίνω να συμμετέχω σε αυτούς τους ρυθμούς.
Οτι προλάβω, εντάξει;
Μα δεν κάνεις και τίποτα!!! Σκανάρεις.....αν δεν κατεβάζεις.....και μας τα σερβίρεις!
quote:
Αίολος:
69,1 Πράγματι Κέλσο, δεν υπάρχει μεγαλύτερη τρικλοποδιά στον Χριστιανισμό από την ίδια την σοφία, αλλά όχι για τους λόγους που εσύ μας περιγράφεις. Και διάφοροι μυαλωμένοι χωρίς κανείς να τους εξαναγκάσει ή να τους εκβιάσει ενέσκηψαν στον δόγμα μας και βρήκαν αρετές σε αυτό που εσύ παραμερίζεις.
Ας σου διηγηθώ ορισμένα πράγματα για την σοφία και πως αυτή βάζει τρικλοποδιά μόνο σε μερικούς, που κάθε άλλο παρά σοφοί είναι, ώστε να μην λες ότι δεν έχεις λόγους να πιστεύεις τα όσα ισχυρίζομαι. Όλοι λοιπόν γνώριζαν τον Σωκράτη στην Αθήνα και όλοι είχαν πει ότι είναι ο πιο σοφός των σοφών. Ο ίδιος ο Σωκράτης είχε αποδεχτεί ότι η σοφία του όλη περικλείονταν στην γνώση της άγνοιάς του. Εκείνος ήταν όντως λοιπόν σοφός, εφόσον υποστήριζε ότι δεν είναι σοφό και ούτε λογικό, ανθρώπινη σκέψη να μπορεί να περιλάβει όλη την γνώση του κόσμου τούτου.
Κάτι τέτοιο είναι πράγματι αδύνατο διότι απλός γεωγράφος να είναι κάποιος, για να υποστηρίξει ότι γνωρίζει όλη την γεωγραφία θα πρέπει να γυρίσει όλη την φύση από άκρη σε άκρη, πράγμα αδύνατο. Και αν καταφέρει ποτέ του να το πράξει εδώ στην γη, μήπως θα προλάβει να το πράξει και για όλα τα άστρα του ουρανού, που ο Θαλής τα όρισε γεώδη; Πολλές φορές πιο αδύνατο θαρρώ. Ανάλογο ακριβώς πράγμα διδάσκουν και οι Χριστιανοί.
Διδάσκουν δηλαδή, ότι όποιος θεωρεί ότι γνωρίζει περισσότερα από τον ίδιο τον Θεό γίνεται αλαζόνας και σύντομα η αλαζονεία του θα τον φάει σαν το σκουλήκι που κατατρώγει τις σάρκες ενός πτώματος, κάποια άγνωστη σε μας ημέρα. Και οι Έλληνες θαρρώ πως ίδια και ανάλογα είπαν με τα παραπάνω, καταπώς ο Απόλλωνας σκότωσε τα δώδεκα παιδιά της Νιόβης, όταν εκείνη περηφανεύθηκε ότι γέννησε περισσότερα παιδιά από την Λυτώ, θέλοντας να τιμωρήσει της δική της αλαζονεία.
Έστω λοιπόν και αν ο Απόλλωνας άδικα θανάτωσε τους δώδεκα τους παίδες για να τιμωρηθεί η μητέρα τους η αλαζόνα, εντούτοις ας μείνουμε στο πρόβλημα της ανθρώπινης αλαζονείας, οι αλαζόνες δεν έχουν δυνατή όραση αλλά πιστεύουν μόνο σε αυτά που βλέπουν αυτοί και όχι μόνο δεν αναλύουν αυτά που άλλοι είδαν ως υγιείς ή έστω ως μύωπες, όπως λες, αλλά αν τυχόν τυφλός γι’ αυτούς, γυρίσει να τους διδάξει κάτι, νομίζουν ότι ο τυφλός μιας και δεν έχει μάτια είναι ανίκανος για σκέψη. Κάτι τέτοιοι αλαζόνες λοιπόν, με μερικές απλές ματιές διαβάζουν τα κείμενα των Χριστιανών και ένεκα αυτής τους της αλαζονείας, πιστεύουν ότι κακώς η δική τους η σοφία ασχολείται με τέτοια απλά πράματα, θεωρώντας ότι όλα εκείνα είναι για πέταμα και άξια των θηρίων. Έτσι απαξιώνουν τα ευαγγέλια και δεν ρίχνουν μια βαθύτερη ματιά ή έστω δεν ζητούν την συμβουλή των άλλων, διότι για να πράξουν κάτι τέτοιο θα έπρεπε πρώτα να απαλλαχτούν από ένα κομμάτι της αλαζονείας τους, και δηλαδή ένα κομμάτι από τον εαυτό τους, για να δεχτούν την Θεία Σοφία,
δηλαδή μιαν ανώτερη σοφία από την δική τους, που θα έρθει επ’ αυτών, και η οποία, όχι μόνο θα τους διδάξει αλλά και θα τους μάθει πράγματα που κανένα ανθρώπινο βιβλίο δεν αναφέρει. Αλλά βλέπεις εκείνοι είναι τόσο αλαζόνες που πιστεύουν ότι και ο Θεός είναι λιγότερο σοφός από αυτούς, πράμα αλήθεια πολύ παράξενο για ανθρώπους σαν και σε, που πιστεύουν σε ένα Ύψιστο Θεό.
Αυτό νομίζω είναι το πιο εξευτελιστικό για τον Θεό, να τον καταλογίζουν στην σοφία μικρότερο τους οι άνθρωποι έστω και σοφοί, πράγμα που και ο Πλάτωνας δεν υποστηρίζει. Μιας λοιπόν και αυτός ο λόγος σου ελέγχει το δόγμα μας από την πλευρά των Ελλήνων ως προς την αρετή του, έχω να σου συμπληρώσω και το εξής το οποίο από ακριβώς αυτήν την πλευρά μας δίνει περισσότερη αρετή από όλα όσα εσύ καυχιέσαι. Ο Σωκράτης όντας διαλαλητής της σοφίας του δια μέσω της άγνοιας του, αφού όπως έλεγε «εν οίδα ότι ουδέν οίδα», υποστήριζε ότι την σοφία του αυτή της άγνοιας, την όφειλε ακολουθώντας το δαιμόνιό του, έτσι ονόμαζε εκείνος τον Θεό θαρρώ, και ονομάστηκε από τους ίδιους τους Έλληνες ως ο πιο σοφός μεταξύ τους, έστω και αν υποστήριζε ότι έχει άγνοια. Τί θα σκεφτούμε για τους Έλληνες λοιπόν; Ότι λαθεμένα αναγνώρισαν τον Σωκράτη ως τον πιο σοφό ή ότι ο Σωκράτης ήταν πράγματι ο σοφότερος εκείνων;
Κανείς στην Ελλάδα που καυχιόνταν για την σοφία του δεν ονομάστηκε ως ο πιο σοφός των Ελλήνων.
Οι Χριστιανοί λοιπόν τα ίδια και ανάλογα υποστηρίζουν, μόνο που το δικό τους το δαιμόνιο, το ορίζουν ως Θεό τον Ναζωραίο και μπρος στην Σοφία Εκείνου, διδάσκουν την άγνοιά τους, διότι μόλις την αναγνωρίσουν, Εκείνος αμέσως πλούσια την φωτίζει διαλύοντας πολλά από τα σκοτεινά τα τμήματα της. Το Χριστιανικό δόγμα όχι μόνο έγινε αποδεκτό από πλειάδα σοφών Ελλήνων, που αν μη τι άλλο συνδύασαν με τον Ιησού ότι άλλο είχαν διδαχτεί, και όχι μόνο,
στο δόγμα που προέκυψε από τις διδαχές Του και από την ζωή Του, βρήκαν πράγματα ανώτερα από όλα όσα είχαν πει πολλοί σοφοί της Αθήνας. Μάλιστα κάποιοι από αυτούς τους Χριστιανούς, πήγαν και σε σχολές αργότερα στην Αθήνα και αντί να είναι οι Χριστιανοί που απαγόρευαν σε μορφωμένους να τους πλησιάσουν, αντιθέτως οι δήθεν μορφωμένοι σαν του λόγου σου, δεν τους άφηναν να μορφωθούν. Άραγε εφόσον η μόρφωση θα τους απόπαιρνε από την ανόσια διδασκαλία του Ιησού, που όπως λες έκανε για γυναικούλες, ηλίθιους και τιποτένιους, δούλους και παιδάκια, τότε ποιός πραγματικά ανόσιος τους απαγόρευσε να μορφώνονται θαρρείς και ενίσχυε την ηλιθιότητά τους; Αν δεν υπάρχει κακό στην μόρφωση και οι Χριστιανοί θέλοντας να μορφωθούν πράττοντας το καλό προσπαθώντας να αποβάλλουν το κακό, μορφώνονταν, τότε γιατί σοφοί σαν και σένα με την βοήθεια κάποιου αποστάτη αυτοκράτορα προσπάθησαν να τους αποτρέψουν; Τί έχουν αλήθεια να φοβηθούν, οι σοφοί και οι μορφωμένοι από δόγματα ηλίθιων, παιδιών και τιποτένιων;
Εκτός και αν υποθέσουμε ότι οι πραγματικοί τιποτένιοι, οι ηλίθιοι και τα μικρότερα παιδιά δεν βρίσκονται ανάμεσά στους τελευταίους, παρά σαφώς και σίγουρα ανάμεσα στους πρώτους.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 23:07:47
quote:
europaioi 2
Θα σε μαλώσω!! Ο macedon λέει ότι δεν ήσαν Εβραίοι!! γιατί μας τη χαλάς?
europaioi 2 ! Ως φαίνεται έχουν δίκιο όσοι υποστηρίζουν ότι το λιβάνι έχει παραισθησιογόνες ιδιότητες . Που και πότε υποστήριξε ο macedon , ότι οι πρώτοι χριστιανοί δεν ήταν Εβραίοι , αφού ως γνωστόν ο χριστιανισμός πρωτοεμφανίστηκε στις Εβραϊκές κοινότητες της Μεσογείου .
Όταν ο Παύλος στις επιστολές του απευθύνεται προς Κορινθίους , Θεσσαλονικείς κλπ , δεν απευθύνεται στους Έλληνες κατοίκους των πόλεων αυτών , αλλά στις εβραϊκές κοινότητές τους .
quote:
europaioi 2
Από περιέργεια.....ο Ηρόδοτος γιατί μας λέει ότι, «οι περισσότεροι από τους θεούς των Ελλήνων ήσαν ξενόφερτοι»?
Το περίμενα ότι θα ανέμιζες την σημαία των απολογητών που θέλουν τον Ηρόδοτο να πιστοποιή ότι οι θεοί του ελληνικού πανθέου προέρχονται από την Αίγυπτο .
Ο Ηρόδοτος μεταφέρει απλώς αυτά που του είπαν οι Αιγύπτιοι ιερείς δίχως να λαμβάνη σαφή θέση και να τα επιβεβαιώνη . Μη ξεχνάς ότι αιώνες πριν από τον Ηρόδοτο ο Ερμής ο Τρισμέγιστος δίδαξε στους Αιγυπτίους την θρησκεία και τους κανόνες λατρείας , και μετά από αυτόν το ίδιο έκανε και ο Ορφέας .
Αλλά και έτσι να ήταν τα πράγματα , που δεν είναι , εδώ οι χριστιανοί έχουν υιοθετήσει ολόκληρο το εβραϊκό πάνθεο , από τον Γιαχβέ και την διαθήκη του με τον περιούσιο λαό , μέχρι τους προφήτες και τους προφητάνακτες και θεωρούν θεόπνευστα και ιερά τα παραμύθια τους . Αυτό σε μάρανε ;
quote:
europaioi 2
Μάλιστα.....αγράμματος κατά τον Κέλσο ο Ωριγένης! ο οποίος άρχισε να παραδίδει μαθήματα από 17 ετών ενώ ταυτόχρονα μελετούσε την Ελληνική Γραμματεία και Φιλοσοφία......και που φυσικά τάπωσε τον Κέλσο.....ότι πεις!
Πόσο σοφός μπορεί να είναι ένας άνθρωπος που πιστεύει ότι με τον αυτοευνουχισμό του θα είναι αρεστός στον θεό , και θα κερδίση την βασιλεία των ουρανών ;
Μάλλον σαλεμένος ήτανε , γιατί η θρησκοληψία δεν αφήνει τους ανθρώπους να χρησιμοποιήσουν την λογική τους , και αν ζούσε σήμερα θα τον είχαν σίγουρα στο Δρομοκαΐτειο .
quote:
europaioi 2
Για πες μας με την ευκαιρία για τους παγανιστές τι γράφει?
Το έγραψα με λίγα λόγια στην απάντησή που έδωσα στον Robben στις 18/09/2009, 23:48:28 . Αν όμως θέλεις να μάθης κάτι περισσότερο , θα πρέπη κάποια στιγμή να σταματήσης να διαβάζης μόνο εκκλησιαστικά βιβλία και τις ιστοσελίδες των απολογητών , και να αγοράσης και κανένα βιβλίο . Εκτός και αν σου το απαγορεύει και σένα ο πνευματικός σου , σαν κάποιου γνωστού μου .
Αλήθεια ο περίφημος βυζαντινοτέτοιος γνωστός σου , και οι βιβλιοθήκες που επισκεπτόσουν και μελετούσες τα ιστορικά τους βιβλία τι έγιναν ; Έβαλαν λουκέτο και έκλεισαν ;;
*
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 23:09:46
Την αλήθεια έχουν να φοβηθούν αγαπητέ Ευρωπαίος2 και κοίτα, αυτά τα άλλα που αναφέρεις,με τη Νιόβη και τα άλλα ..αιρετικά, αυτά δεν ήταν σαν τα δικά μας, των χριστιανών δεν έχουν ταλέντο...
Τα δικά τους λάμπουν, σαν αστέρια μέσα στη νύχτα...Ώρε χειμώνιασε,
που τον ειδατε τον ήλιο; |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 23:14:50
quote:
Aιολος:
Μόνον ένας ηλίθιος θα καταργούσε την ιατρική απλώς για «να αισθάνεται όμορφα».
Και αυτό, εννοείται, όχι για πολύ...
Διάβασε ποιο προσεκτικά τι γράφει ο Κέλσος:
"Εγώ θα παρομοίαζα τον Χριστιανό δάσκαλο με τσαρλατάνο που ενώ υπόσχεται να αποκαταστήσει την υγεία κάποιου, τον αποτρέπει με κάθε τρόπο από το να πάει να κοιταχτεί σ’ έναν έμπειρο γιατρό, από φόβο μήπως τον εκθέσει η επιστημονική κατάρτιση του τελευταίου. (Άλλωστε, συμβαίνει αυτό και στην πραγματικότητα:)"O TΣΑΡΛΑΝΤΑΝΟΣ ΑΙΟΛΕ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ.....ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ: Τρέχει σε κάτι νήπιους και ηλίθιους χωριάτες και τους λέει, «μη πηγαίνετε σε γιατρούς, όποιον υπόσχονται να θεραπεύσουν, τον καταστρέφουν», και, «προσοχή, κανείς σας να μην αγγίξει την γνώση, γιατί η γνώση είναι επικίνδυνο πράγμα, η γνώση είναι αρρώστια της ψυχής, η σοφία ισοδυναμεί με καταστροφή. Εμένα ν’ ακούτε, μόνο εγώ θα σας σώσω»." Εάν αναφερόταν στον Χριστιανό δάσκαλο δε θα χρησιμοποιούσε την παρομοίωση! θα έλεγε ότι ο Χριστιανός δάσκαλος είναι τσαρλατάνος γιατί....κ.ο.κ... βλέπεις πόσο εύκολα γίνεσαι ένα φερέφωνο άνευ σκέψεως?.....Τα υπόλοιπα σε άλλο μήνυμα....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2009, 23:33:36
ευρωπαίος αρ. 2, σίγουρα είσαι μόνος τώρα. quote:
Διάβασε ποιο προσεκτικά τι γράφει ο Κέλσος:
"Εγώ θα παρομοίαζα τον Χριστιανό δάσκαλο με τσαρλατάνο.... "O TΣΑΡΛΑΝΤΑΝΟΣ ΑΙΟΛΕ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ.....ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ
Μάθε να διαβάζεις Αίολε...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 00:06:17
quote:
Sesostris:
europaioi 2 ! Ως φαίνεται έχουν δίκιο όσοι υποστηρίζουν ότι το λιβάνι έχει παραισθησιογόνες ιδιότητες . Που και πότε υποστήριξε ο macedon , ότι οι πρώτοι χριστιανοί δεν ήταν Εβραίοι , αφού ως γνωστόν ο χριστιανισμός πρωτοεμφανίστηκε στις Εβραϊκές κοινότητες της Μεσογείου .
Όταν ο Παύλος στις επιστολές του απευθύνεται προς Κορινθίους , Θεσσαλονικείς κλπ , δεν απευθύνεται στους Έλληνες κατοίκους των πόλεων αυτών , αλλά στις εβραϊκές κοινότητές τους .
Ο Χριστιανισμός πρωτοεμφανίστηκε ακριβώς στην Ιερουσαλήμ!, όταν εκδιώχτηκαν οι Ελληνιστές ως αποσυνάγωγοι από τους Εβραίους, τότε άρχισαν να διαδίδονται.
Ο Παύλος απευθυνόταν προς τις Εβραϊκές κοινότητες?
Οι Εβραίοι ήσαν διώκτες του Χριστιανισμού!....στις Χριστιανικές κοινότητες απευθυνόταν!....Οι Εβραίοι μόλις έβλεπαν την επιστολή του θα την έσκιζαν!....Στην Κόρινθο πήγαν να τον λιντσάρουν, τον έσυραν στα δικαστήρια! όπου έφαγαν όμως το ξύλο της χρονιάς τους από τους Έλληνες Κορίνθιους….είδες πρόγονους που είχα?Προς Ρωμαίους κεφ.Α', στ.7.:"πάσι τοις ουσίν εν Ρώμη" (προς όλους τους πιστούς στη Ρώμη απεύθυνε την επιστολή!, εκεί υπήρχε οργανωμένη Χριστιανική κοινότητα, Εκκλησία δηλαδή!) στιχ. 14:" Έλλησί τε και βαρβάροις, σοφοίς τε και ανοήτοις οφειλέτης ειμί.".
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ: Στους Έλληνες και στους βάρβαρους και στους σοφούς και στους αμαθείς, υποχρέωση έχω να διδάξω. Α' Προς Κορινθίους: κεφ. Α' στιχ.2:" τη εκκλησία του Θεού τη ούση εν Κόρινθο"...
Δε χρειάζονται νομίζω άλλα. Είχες γράψει: "..και αρνούνταν να τις ανταλλάξουν με έναν ξενόφερτο ασιάτη θεό των αιρετικών Εβραίων που.." Μα αυτόν τον Θεό αυτό! μα τον έφεραν! «ΟΧΙ ΕΒΡΑΙΟΙ» έτσι μας λέει ο macedon"....
Ο Θεός αυτός προέκυψε από τα Ευαγγέλια! τα οποία δεν τα έγραψαν Εβραίοι!!! όπως μας λέει ο macedon!..... βάση λοιπόν της άτοπο απαγωγής?....έλα είσαι και καλός στα μαθηματικά πανάθεμά σε!!! quote:
Sesostris:
Το περίμενα ότι θα ανέμιζες την σημαία των απολογητών που θέλουν τον Ηρόδοτο να πιστοποιή ότι οι θεοί του ελληνικού πανθέου προέρχονται από την Αίγυπτο .
Ο Ηρόδοτος μεταφέρει απλώς αυτά που του είπαν οι Αιγύπτιοι ιερείς δίχως να λαμβάνη σαφή θέση και να τα επιβεβαιώνη . Μη ξεχνάς ότι αιώνες πριν από τον Ηρόδοτο ο Ερμής ο Τρισμέγιστος δίδαξε στους Αιγυπτίους την θρησκεία και τους κανόνες λατρείας , και μετά από αυτόν το ίδιο έκανε και ο Ορφέας .
Αλλά και έτσι να ήταν τα πράγματα , που δεν είναι , εδώ οι χριστιανοί έχουν υιοθετήσει ολόκληρο το εβραϊκό πάνθεο , από τον Γιαχβέ και την διαθήκη του με τον περιούσιο λαό , μέχρι τους προφήτες και τους προφητάνακτες και θεωρούν θεόπνευστα και ιερά τα παραμύθια τους . Αυτό σε μάρανε ;
Για να δούμε: Ηρόδοτος: "Ρωτώντας ανακάλυψα πως έτσι έγινε, πως δηλαδή έχουν έρθει από άλλους λαούς. Μου φαίνεται μάλιστα πως οι περισσότεροι έχουν έρθει από την Αίγυπτο."
«Πανηγύρια και λιτανείες και θρησκευτικές συγκεντρώσεις πρώτοι απ’ όλους τους ανθρώπους έκαναν οι Αιγύπτιοι. Απ’ αυτούς τόμαθαν κι οι Έλληνες. Απόδειξη στα λόγια μου είναι τούτο το πράγμα: οι γιορτές τους φαίνεται ότι γίνονται από πολύν καιρό, ενώ των Ελλήνων καθιερώθηκαν τελευταία». quote:
Sesostris:
Πόσο σοφός μπορεί να είναι ένας άνθρωπος που πιστεύει ότι με τον αυτοευνουχισμό του θα είναι αρεστός στον θεό , και θα κερδίση την βασιλεία των ουρανών ;
Μάλλον σαλεμένος ήτανε , γιατί η θρησκοληψία δεν αφήνει τους ανθρώπους να χρησιμοποιήσουν την λογική τους , και αν ζούσε σήμερα θα τον είχαν σίγουρα στο Δρομοκαΐτειο .
Αυτοευνουχίστηκε γιατί ήταν επιρρεπής στις γυναίκες!.....οπότε από τη μια δίδασκε.....από την άλλη!! δεν μπορούσε να αντισταθεί!!! Ήταν λοιπόν προσωπική του επιλογή!! είδες να προτείνει πουθενά να αυτοευνουχιστούν όλοι?....δικιά του ήταν ότι ήθελε την έκανε! quote:
Sesostris:
Αν όμως θέλεις να μάθης κάτι περισσότερο , θα πρέπη κάποια στιγμή να σταματήσης να διαβάζης μόνο εκκλησιαστικά βιβλία και τις ιστοσελίδες των απολογητών , και να αγοράσης και κανένα βιβλίο
Περιμένω αυτό που θα εκδώσει ο macedon! quote:
Sesostris:
Εκτός και αν σου το απαγορεύει και σένα ο πνευματικός σου , σαν kάποιου γνωστού μου .
Φτου!!!!... το είχα ξεχάσει!!!!......άκυρο!!!! quote:
Sesostris:
Αλήθεια ο περίφημος βυζαντινοτέτοιος γνωστός σου , και οι βιβλιοθήκες που επισκεπτόσουν και μελετούσες τα ιστορικά τους βιβλία τι έγιναν ; Έβαλαν λουκέτο και έκλεισαν ;;
Αφού έχουμε άλλα θέματα τώρα...φρέσκα κουλούρια!!!...που το θυμήθηκες?
Πάντως κάτι ετοιμάζω.....αλλά με τους ρυθμούς που πηγαίνω.....θα με πιάσει η άνοιξη!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 00:16:26
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίος αρ. 2, σίγουρα είσαι μόνος τώρα.
Μάθε να διαβάζεις Αίολε
Χμ, ξέχασα ότι διαβάζουν και άνθρωποι που είναι απαραίτητο να τους γράφεις τα αυτονόητα:"Εγώ θα παρομοίαζα τον Χριστιανό δάσκαλο με τσαρλατάνο.... "O TΣΑΡΛΑΝΤΑΝΟΣ ΑΙΟΛΕ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ.....ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ" Ο Κέλσος, αναφέρει ότι ο Χριστιανός δάσκαλος μοιάζει σαν έναν τσαρλαντάνο άνθρωπο που προσπαθεί να πείσει τους ανθρώπους να μην πάνε στο γιατρό για να πάρουν τα γιατροσόφια του!
Και μάλιστα αυτό συμβαίνει και στην πραγματικότητα. Υπάρχουν πράγματι άνθρωποι, που πλησιάζουν αδαής και τους λένε να μην πάνε στο γιατρό αλλά να πάρουν τα γιατροσόφια τους." Καλύτερα γιαπετ?......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 00:33:34
Sesostrisquote:
Που και πότε υποστήριξε ο macedon , ότι οι πρώτοι χριστιανοί δεν ήταν Εβραίοι , αφού ως γνωστόν ο χριστιανισμός πρωτοεμφανίστηκε στις Εβραϊκές κοινότητες της Μεσογείου .
Το ψάχνω κι εγώ να το βρώ αλλά... quote:
Πόσο σοφός μπορεί να είναι ένας άνθρωπος που πιστεύει ότι με τον αυτοευνουχισμό του θα είναι αρεστός στον θεό , και θα κερδίση την βασιλεία των ουρανών ;
Τώρα, μεταξύ μας, δεν έφταιγε ο Ωριγένης. Αφού το λέει καθαρά το ευαγγέλιο του Ματθαίου: "εισί γαρ ευνούχοι οίτινες εκ κοιλίας μητρός εγεννήθησαν ούτω. Και εισίν ευνούχοι οίτινες ευνουχίσθησαν υπό των ανθρώπων. Και εισίν ευνούχοι οίτινες ευνούχισαν εαυτούς διά την βασιλείαν των ουρανών" Ηθικό συμπέρασμα: Αν αυτοευνουχιστεί κανείς, πάει στον Παράδεισο. . Αυτό έκανε και ο Ωριγένης. Σου λέει "για να το λέει ο Ιησούς, έτσι θα'ναι" Λες να έχει σχέση αυτή η άποψη του Ιησού με τις απόψεις που αναφέρονται στο τμήμα του ευαγγελίου του Μάρκου που ο Κλήμης Αλεξανδρείας λέει στην επιστολή του πως έμεινε εκτός του ευαγγελίου; (το βάζω σε μετάφραση να το καταλάβουν και οι ευρωπαίοι) "Και έρχεται στη Βηθανία και ήταν εκεί μια γυναίκα της οποίας ο αδελφός είχε πεθάνει. Κι αυτή ήλθε και προσκύνησε τον Ιησού και είπε "Γιε του Δαβίδ ελέησέ με". Οι μαθητές όμως τη μάλωσαν. Κι αφού οργίστηκε ο Ιησούς, έφυγε μ'αυτήν στον κήπο όπου βρισκόταν το μνήμα. Κι αμέσως ακούστηκε μεγάλη φωνή μέσα από το μνήμα. Τότε ήρθε ο Ιησούς και κύλισε την πέτρα από την είσοδο του μνημείου. Μπήκε μέσα εκεί που ήταν ο νεαρός, τέντωσε το χέρι του και τον σήκωσε κρατώντας το χέρι του. Ο νεαρός μόλις τον είδε τον αγάπησε κι άρχισε να τον παρακαλάει να τον αφήσει να είναι μαζί του. Αφού βγήκαν από το μνήμα, ήλθαν στο σπίτι του νεαρού, ο οποίος ήταν πλούσιος. Μετά από έξι μέρες ο Ιησούς τον πήρε μαζί του. Οταν βράδιασε, ήρθε ο νεαρός φορώντας μόνον ένα σεντόνι πάνω στο γυμνό του σώμα (περιβεβλημένος σινδόνα επί γυμνού). Και έμεινε μαζί του εκείνη τη νύχτα. Και ο Ιησούς του δίδασκε τα μυστήρια της βασιλείας του θεού." Και παρακάτω αναφέρει: "Και ήταν εκεί η αδελφή του νεαρού τον οποίο αγαπούσε ο Ιησούς" Από το πετσόκομμα του ευαγγελίου του Μάρκου ξέφυγε η σειρά με το γυμνούλι νεαρό και αναρωτιόμασταν από πού προέκυψε αυτός. Απλά έκανε νυχτερινά μαθήματα με τον Ιησού για τη βασιλεία των ουρανών. Φροντιστήριο που λέμε...  macedon |
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 00:53:15
Macedon,σημασιολογικα, ο ορος εχει υποστει μεταβολη. Δείνωση / Χειροτέρευση σημασίας. Οι Καραντζόλα & Φλιάτουρας εξηγούν τη συγκεκριμένη αλλαγή ως «μετακίνηση που μπορεί να αποδοθεί στην καλή χριστιανική πρακτική να γυρνάς και το άλλο μάγουλο όταν σε χτυπούν» (2004: 164). Δεν αποκλείεται όμως η εν λόγω μεταβολή να έχει την αρχή της στην εποχή των ρωμαϊκών διωγμών κατά των χριστιανικών πληθυσμών. Σημασια εχει το γιατι μετεβλήθη. Στον Ματθαιο ‘’πτωχοι τω πνευματι’’, δεν εννοει τους ‘’κουτους’’, αλλα οσων η σοφια τους δεν μπαινει εμποδιο στο να δεχτουν το λογο του θεου. Οσοι παραδεχονται την ανωτεροτητα της θεϊκής σοφιας.Φιλε geostat σε ευχαριστω για την επεξήγηση σου.
Φιλε Sesostris, σημασια εχει γιατι υπεστει μεταβολη . Ο Ευρωπαιος εχει δώσει πολύ ωραιες εξηγησεις.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 01:16:12
Robbenquote:
Οι Καραντζόλα & Φλιάτουρας εξηγούν τη συγκεκριμένη αλλαγή ως «μετακίνηση που μπορεί να αποδοθεί στην καλή χριστιανική πρακτική να γυρνάς και το άλλο μάγουλο όταν σε χτυπούν
Αν έκαναν τέτοια διαπίστωση οι Καραντζόλα και Φλιάτουρας, σημαίνει πως είναι ανίδεοι με την ιστορική πραγματικότητα. Σε καμία φάση της πορείας της ασιατικής θρησκείας δεν παρουσιάστηκε το παραπάνω φαινόμενο. Δεν αποτέλεσε ποτέ "πρακτική" αλλά πάντοτε ήταν υποκριτική και ανεφάρμοστη θεωρία. Αρα, είναι απίθανο να αποδοθεί εκεί η σχέση της. Το πιθανότερο είναι να θεωρούσαν πως μόνον ηλίθιοι θα μπορούσαν να είναι χριστιανοί, το οποίο αποτελούσε καθημερινή πραγματικότητα. quote:
Στον Ματθαιο ‘’πτωχοι τω πνευματι’’, δεν εννοει τους ‘’κουτους’’, αλλα οσων η σοφια τους δεν μπαινει εμποδιο στο να δεχτουν το λογο του θεου. Οσοι παραδεχονται την ανωτεροτητα της θεϊκής σοφιας.
Η ερμηνεία δική σου, του Κολιτσάρα, του Τρέμπελα, του Βάμβα, του...; Ξέρεις ποιό είναι το αδύνατο σημείο των Ελληνόφωνων χριστιανών; Οτι τα ευαγγέλια είναι γραμμένα στα ελληνικά. Και ότι αυτοί που γνωρίζουν ελληνικά μπορούν να διαβάσουν το πρωτότυπο και να κατανοήσουν τι ακριβώς λέει ο Ιησούς, χωρίς να χρειάζονται "ερμηνείες", "μεταφράσεις" ή "αποδόσεις" (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων βέβαια, όπως π.χ. ο ευρωπαίος που μεταφράζει την "μία των Σαββάτων" ως "μία η ώρα το Σάββατο το πρωί"). Ετσι, ο Ιησούς λέει: "Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι". Δηλαδή "ευτυχισμένοι αυτοί που είναι φτωχοί στο πνεύμα". Αν αποκλείσουμε την πιθανότητα να έχεις κάποια ενημέρωση από την ίδιο τον Ιησού ή έστω από τον ανώνυμο συγγραφέα που έβαλε αυτά τα λόγια στο στόμα του Ιησού, μένουμε μ' αυτό που διαβάζουμε. Ποιός λοιπόν είναι "φτωχός στο πνεύμα"; Αυτός που δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει όπως κάποιος που το έχει κανονικό ή πλούσιο. Εγώ πάντως μένω στην ερμηνεία του βιβλίου του Κάμπελ "Η γλώσσα της Ιατρικής" που λέει: "Ολοι γνωρίζουμε τι είναι "κρετινισμός", αλλά λίγοι έχουν υπ' όψη τους πως "κρετίνος" και "χριστιανός" ήταν αρχικά η ίδια λέξη" με μία διαφοροποίηση μόνο. Οπως διαπιστώνω, και σήμερα η ίδια λέξη είναι.
macedon |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 01:24:45
ευρωπαίε αρ. 2 quote:
Καλύτερα γιαπετ?......
Ό,τι είχες καταλάβει απ' την πρώτη φορά, κατάλαβες και τώρα.. Ξέχασέ το, πες ότι δεν το έγραψα... --- Με τάπωσες πάλι, μπαγάσα---
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 01:32:35
quote:
Αίολος
Από περιέργεια ρωτάω εσάς τους χριστιανοειδείς.
Εάν σας ρωτήσουν ποίοι είναι οι πρόγονοί σας, τι απαντάτε;
Είδες τι κόλλημα τρώει όποιος χάφτει τα φούμαρα των φασιστοειδών και των ναζιστοειδών;;
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 01:34:18
ευρωπαίεquote:
Ο Χριστιανισμός πρωτοεμφανίστηκε ακριβώς στην Ιερουσαλήμ!, όταν εκδιώχτηκαν οι Ελληνιστές ως αποσυνάγωγοι από τους Εβραίους, τότε άρχισαν να διαδίδονται
Τώρα γιατί ο Κλήμης ο Αλεξανδρείας λέει ότι το ευαγγέλιό του ο Μάρκος το κατάθεσε στην εκκλησία της Αλεξάνδρειας...θα σε γελάσω. Προφανώς δεν είχε διαβάσει ευρωπαίο. quote:
Ο Παύλος απευθυνόταν προς τις Εβραϊκές κοινότητες?
Προφανώς. Οποια μελέτη και να διαβάσεις, αυτό θα σου πει. quote:
Οι Εβραίοι ήσαν διώκτες του Χριστιανισμού!
Από πότε; Μήπως ήταν το αντίθετο; quote:
Οι Εβραίοι μόλις έβλεπαν την επιστολή του θα την έσκιζαν!.
Μπα, μπορεί να την απαντούσαν. Αλήθεια, οι χριστιανοί τι απαντούσαν στις επιστολές του Παύλου, γνωρίζουμε; quote:
Μα αυτόν τον Θεό αυτό! μα τον έφεραν! «ΟΧΙ ΕΒΡΑΙΟΙ» έτσι μας λέει ο macedon
Μπορεί να γνωρίζεις πολύ καλά τι σκεφτόταν οι αυτοκράτορες και έκαναν τους διωγμούς, τι σκεφτόταν ο Ιησούς ή τι σκεφτόταν ο θεός αλλά θεωρώ μάλλον απίθανο να γνωρίζεις καλύτερα από μένα τι γράφω. Αυτό που είπα είναι πως οι ευαγγελιστές δεν ήταν Εβραίοι, καθώς δεν γνωρίζουν ούτε τα βασικά για τους Εβραίους. Και φυσικά, ο Παύλος που ειναι ο ιδρυτής του χριστιανισμού δεν έχει ιδέα τι λένε τα ευαγγέλια και δεν γνωρίζει τίποτε απ' αυτά που αναφέρονται μέσα. Φτιάχνει το δικό του χριστιανισμό, αυτόν που έχετε και σεις. Και προφανώς οι πρώτοι χριστιανοί ήταν Εβραίοι, καθώς ουσιαστικά ο χριστιανισμός αποτελούσε Ιουδαϊκή αίρεση. Αλλωστε οι γιορτές ήταν κοινές, ο θεός κοινός, οι ναοί κοινοί, η δουλική υποταγή στο θεό κοινή... quote:
Ο Θεός αυτός προέκυψε από τα Ευαγγέλια!
Αμ δε! Από τον Παύλο προέκυψε. Ο οποίος ούτε γνωρίζει τα ευαγγέλια (φυσικό αυτό) ούτε αυτά που αναφέρονται εκεί μέσα. macedon |
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 02:05:44
Φιλε Αιολε......
quote:
ΕΝΑΣ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ ίσως;
Ούτε που σου περνάει από το μυαλό ε;
Ποιος θελει να μαζεψει οπαδους λεγοντας ότι γεννηθηκε από …παρθενο? Ο απατεωνας δεν βρισκει τετοια, αλλα αληθοφανή πραγματα.quote:
Χαχα! Εάν στο έλεγα εγώ αυτό τι θα έκανες; Θα με προσκυνούσες; Χαααχαχα!
Χαχαχαχαα, σιγουρα όχι. Δεν συγκεντρωνεις κανενα χαρακτηριστικο του Ιησου.quote:
Και μην ξεχνάς ότι ο Κύριος (σύμφωνα με την Κ.Δ.) είχε αλλα 4 αδελφια!
Η τεκνογονια δεν είναι κακο. Εκτος και αν στα εμαθαν λαθος.
quote:
Πράξεις, κεφ. ε', εδφ 1-11. Σημεία και τέρατα!
Άνθρωπος δε τις Ανανίας το όνομα μετά της γυναικός αυτού Σαπφείρης επώλησε κτήμα
2 και εκράτησεν από της τιμής, εν γνώσει και της γυναικός αυτού, και φέρων μέρος τι έθεσεν εις τους πόδας των αποστόλων.
3 Είπε δε ο Πέτρος• Ανανία, διά τι εγέμισεν ο Σατανάς την καρδίαν σου, ώστε να ψευσθής εις το Πνεύμα το Άγιον και να κρατήσης από της τιμής του αγρού;
4 Ενώ έμενε, δεν ήτο σου; και αφού επωλήθη, δεν ήτο εν τη εξουσία σου; διά τι έβαλες εν τη καρδία σου το πράγμα τούτο; δεν εψεύσθης εις ανθρώπους, αλλ' εις τον Θεόν.
5 Ενώ δε ήκουεν ο Ανανίας τους λόγους τούτους, έπεσε και εξεψύχησε, και επέπεσε φόβος μέγας επί πάντας τους ακούοντας ταύτα.
6 Σηκωθέντες δε οι νεώτεροι, ετύλιξαν αυτόν και εκβαλόντες έθαψαν.
7 Μετά δε περίπου τρεις ώρας εισήλθεν η γυνή αυτού, μη εξεύρουσα το γεγονός.
8 Και απεκρίθη προς αυτήν ο Πέτρος• Ειπέ μοι, διά τόσον επωλήσατε τον αγρόν; Και εκείνη είπε• Ναι, διά τόσον.
9 Και ο Πέτρος είπε προς αυτήν• Διά τι συνεφωνήσατε να πειράζητε το Πνεύμα του Κυρίου; ιδού, εις την θύραν οι πόδες των θαψάντων τον άνδρα σου και θέλουσιν εκβάλει και σε.
10 Και έπεσε παρευθύς εις τους πόδας αυτού και εξεψύχησεν• εισελθόντες δε οι νεανίσκοι, εύρον αυτήν νεκράν και εκβαλόντες έθαψαν πλησίον του ανδρός αυτής.
11 Και επέπεσε φόβος μέγας εφ' όλην την εκκλησίαν και επί πάντας τους ακούοντας ταύτα.Που βλεπεις εδώ να τα περνουν οι μαθητες από τον Ανανια?
Λεει από το προηγουμενο κεφαλαιο (και του οποιου συνεχεια είναι το 5 κεφαλαιο που λες)
Επειδή ουδέ ήτο τις μεταξύ αυτών ενδεής• διότι όσοι ήσαν κτήτορες αγρών ή οικιών, πωλούντες έφερον τας τιμάς των πωλουμένων
35 και έθετον εις τους πόδας των αποστόλων• και διεμοιράζετο εις έκαστον κατά την χρείαν την οποίαν είχε.
36 Και ο Ιωσής, ο επονομασθείς υπό των αποστόλων Βαρνάβας, το οποίον μεθερμηνευόμενον είναι υιός παρηγορίας Λευΐτης, Κύπριος το γένος,
37 έχων αγρόν επώλησε και έφερε τα χρήματα και έθεσεν εις τους πόδας των αποστόλων.
Επειδη υπηρχε φτώχια, αποφασισαν οι πιο οικονομικά εύποροι να πουλησουν τα κτηματα τους και τα λεφτα να τα δωσουν στους οικονομικα ασθενεστερους.
Ετσι και ο Ανανιας αποφασισε να πουλησει το κτημα του. Και κρατησε από την τιμη του αγρου. Ως εδώ καλα.
Και όπως του λεει παρακατω ο Πετρος, ‘’ Ενώ έμενε, δεν ήτο σου; και αφού επωλήθη, δεν ήτο εν τη εξουσία σου’’;
Το κτημα ηταν του Ανανια. Κανεις δεν τον υποχρεωσε. Και αφου πωληθηκε, ηταν παλι στην εξουσια του. Εκανε τα χρηματα ότι ηθελε. Αν ηθελε τα εδινε όλα για τους φτωχους, αν ηθελε δεν εδινε τιποτα, αν ηθελε εδινε ένα μερος των χρηματων (όπως και εκανε). Το λεει ξεκαθαρα ότι ηταν στην εξουσια του. Αλλου ηταν το σφαλμα του Ανανια. Ειπε ψεμματα. Ενώ πουλησε το κτημα και πηρε ένα αλφα ποσο, εφερε ‘’μερος τι’’ και ειπε ότι εφερε ολο το ποσο. Αυτό φαινεται από την ερωτηση που κανει ο Πετρος στην γυναικα του….’’ Ειπέ μοι, διά τόσον επωλήσατε τον αγρόν; Και εκείνη είπε• Ναι, διά τόσον’’.
Ηταν φιλαργυροι και ηθελαν να ‘’εισπραξουν’’ δοξα από τους λοιπους ανθρωπους. Το τερπνόν μετα του ωφελίμου. Θα μπορουσαν να πουν την αληθεια. Ότι δεν θα δωσουν όλα τα χρηματα από το χωραφι. Σαμπως ηταν και υποχρεωμενοι? Αρα λοιπον ο Ανανιας εδωσε τα χρηματα. Δεν εξαναγκαστηκε.
quote:
Μακάρισε τούς φτωχούς τω πνεύμα διότι μόνον αυτοί τον έπαιρναν σοβαρά.
Αληθεια? Που το διαβασες αυτό αγαπητε μου? Ο ρωμαιος εκατονταρχος του οποιου ο Ιησους μακαρισε την πιστη? Ο σοφος Νικοδημος? Οι μετεπειτα χριστιανοι πατερες της εκκλησιας που ηταν διδαγμενοι τα ελληνικα γραμματα? Αυτοι δεν τον πηραν στα σοβαρα? Το ότι παραμερισαν την σοφια τους για χαρη της σοφιας του θεου, ναι.
quote:
Η βλακεία στο μεγαλείο της!
Δηλαδή οι Αθηναίοι της εποχής του Περικλή, οι φιλόσοφοι κλπ, ήταν χωριάτες;;;
Να μας πείς την ελληνική λέξη και όχι να μας μεταφράσεις τον λατινικό όρο.
Καταλαβαίνεις την διαφορά φαντάζομαι.
Δηλαδή να μας πεις πως χαρακτήριζαν οι Ελληνες την θρησκείας τους.
Ξέρεις;Αυτά προς το παρόν.
Ο ‘’παγανισμος’’ είναι από το λατινικο ‘’paganus’’, δηλαδη ‘’χωριατης’’. Αυτή η ονομασια δοθηκε ΑΡΓΟΤΕΡΑ (εχω εξηγησει τους λογους). Επομενως είναι ατοπο αυτό που λες για την εποχη του Περικλη. Πιστευω να κατανοεις. Οι Αθηναιοι την εποχη του Περικλη ηταν λατρεις των ειδωλων και των πολλων θεοτητων. Ο λατινικος ορος ‘’δοθηκε’’ αργοτερα, αφου οι προοδευμενοι ανθρωποι δεχτηκαν τον χριστιανισμο,ενώ οι αγραμματοι χωριατες ειχαν μεινει στα παλαια. Τον Πλουταρχο τον εχεις διαβασει που αναφερει εγκαταλελειμμένους ναους?
Για τους φιλοσοφους, οι περισσοτεροι δεν ασπαζονταν αυτές τις δεισιδαιμονίες, και χαρακτηριστικαν ‘’αθεοι’’. Τις δικες αθεειας του 5ου αιωνα τις ξερεις? Τον Λαερτιο τον εχεις διαβασει? ‘’Κύριες πηγές της αρχαίας ελληνικής θρησκείας είναι τα έργα του Ομήρου και του Ησιόδου. Αυτοί οι δύο ποιητές της αρχαιότητας, χρησιμοποιώντας παλιές πρωτόγονες θρησκευτικές παραδόσεις και προφανώς, ποιητική αδεία, έπλασαν τους γνωστούς μας ανθρωπομορφικούς μύθους περί θεών. Προκειμένου να δώσουν τόνο στα ποιήματα τους προσέδωσαν στους θεούς ανθρώπινα σώματα με ανθρώπινες ανάγκες, πάθη, κακίες, ανηθικότητες κ. λ. π. Οι θεοί του Ομήρου και του Ησιόδου δεν είναι τίποτε περισσότερο από υπεράνθρωπα όντα. Ο αμαθής όμως λαός εξέλαβε αυτά τα ποιητικά σχήματα ως πραγματικότητες και έτσι με το πέρασμα του χρόνου δημιούργησε ιδεατά θεία όντα, σύμφωνα με τις ποιητικές φαντασιώσεις των προειρημένων ποιητών. Κάπως έτσι γεννήθηκε η αρχαιοελληνική θρησκεία,’’ (βλ. P. Nilsson, Ιστορία της Αρχαίας Έλλ. Θρησκείας, μετ. Αίκ. Παπαθωμοπούλου, Αθήνα 1977, Μεγ. Έλλην. Έγκυκλ. Τομ. Ι, σελ. 146). Τα στοιχεια της ελληνικης θρησκειας…….
http://www.apologitis.com/gr/ancient/a-thriskia.htm#%CE%A6%CE%99%CE%9B%CE%9F%CE%A3%CE%9F%CE%A6%CE%99%CE%9A%CE%95%CE%A3_%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A8%CE%95%CE%99%CE%A3 Εσυ ξερεις?
Αν σε ενοχλει ο ορος ''παγανιστης'', δεν θα επρεπε να σε ενοχλει ο ορος ''ειδωλολατρης''.
|
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 02:07:40
Υγ. Φιλε Αιολε ο Ωριγενης εχει απαντησει στα ψευδη του Κελσου εδω και κατι αιωνες...... Edited by - Robben on 21/09/2009 02:08:15 |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 02:27:43
Robben quote:
Ποιος θελει να μαζεψει οπαδους λεγοντας ότι γεννηθηκε από …παρθενο? Ο απατεωνας δεν βρισκει τετοια, αλλα αληθοφανή πραγματα.
Ακριβώς γι' αυτό απευθύνονταν σε "πτωχούς τω πνεύματι", διότι αυτοί, σκέπτονταν αυτό που σκέφτεσαι κι εσύ.
Ότι δηλαδή, δεν μπορεί να λέγονται τέτοια ψέματα, όμως όσο ποιο χοντρό είναι το ψέμα τόσο ευκολότερα γίνεται πιστευτό, γεγονός που βασίζεται σ' αυτήν την αρχή. quote:
Αληθεια? Που το διαβασες αυτό αγαπητε μου?
Φαίνεται απ' το αποτέλεσμα... quote:
Ο ρωμαιος εκατονταρχος του οποιου ο Ιησους μακαρισε την πιστη? Ο σοφος Νικοδημος?
Αν μπορούν κάποιες περιπτώσεις να θεωρηθούν αξιόλογες, είναι μια απλή εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα... quote:
Οι μετεπειτα χριστιανοι πατερες της εκκλησιας που ηταν διδαγμενοι τα ελληνικα γραμματα? Αυτοι δεν τον πηραν στα σοβαρα?
Άστους αυτούς, ήταν επαγγελματίες, δεν πιάνονται τουλάχιστον σαν επιχείρημα του συγκεκριμένου ισχυρισμού σου. quote:
Το ότι παραμερισαν την σοφια τους για χαρη της σοφιας του θεου, ναι.
Για τη δύναμη της εξουσίας και του πλούτου, υποτίθεται ότι παραμέρισαν την όποια σοφία είχαν, αν και όσοι είχαν τέτοια, αντίθετα την εκμεταλλεύτηκαν για να παρασύρουν τους "πτωχούς τω πνεύματι".
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 27 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Κέλσος: Αληθής Λόγος
