για να δουμε αν οντως με καταλαβες φιλε μου

ναι, για αυτην μιλησα

quote:

---

Αν, όμως, εσύ, διαφοροποιείς τη θέση των "σύγχρονων ελλήνων εθνικών", από εκείνη των "αρχαίων ελλήνων εθνικών", τότε, αυτομάτως, μιλάς για κάτι το διαφορετικό, το οποίο δεν έχει ενιαία μορφή ούτε εντός των διάφορων συλλόγων ή σωματείων ελλήνων αρχαιοφίλων ή αρχαιολατρών (όπως κι αν λέγονται) που υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα.
Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με.

---

δεν την διαφοροποιω, απλα ειπα τι θελουν οι συγχρονοι εχοντες την Πατρωα αντιληψη Ελληνες - οχι εκδικηση, αλλά Παιδεια, Ελευθερια και Ανεξιθρησκεια

κοινη διαχρονικη συνισταμενη, το υπερτατο αγαθο, η Ατομικη Ελευθερια!

οσο για τους αρχαιοφιλους, τους αρχαιοκαπηλους, τους αρχαιπωλες, τους επανιδρυτες της αρχαιας "θρησκειας", ή τους φανατικους που ζητανε το "αιμα τους πισω", εγω δεν τους θεωρω κατοχους της Πατρωας αντιληψης

quote:

---

Πιστεύω πως, για την αρχαιότητα, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για μια συγκεκριμένη/παγιωμένη πατρώα θρησκευτική αντίληψη, διότι ποτέ δεν είχε κάποια συγκεκριμένη, στατική μορφή.

---

δεν μπορουμε να μιλησουμε για συγκεκριμενη/παγιωμενη θρησκεια.

η Ελληνικη αντιληψη ηταν ανιμιστικη, κοινη με τους Ινδιανους, τους Κινεζους κτλ

και αυτη η αντιληψη δεν αλλαξε ποτε στην Ελλαδα, μεχρι που οι Ρωμαιοι αποφασισαν οτι δεν συναδει με την εξωτερικη και εσωτερικη τους πολιτικη...

quote:

---

Στον «ελλαδικό χώρο» υπήρξε μια εξελικτική πορεία στη θρησκευτική λατρεία των προγόνων μας που, μπορούμε να πούμε, πως ξεκινά από την πρωτόγονη φυσιολατρία (προϊστορικοί χρόνοι)

---

Φυσιολατρες δεν επαψαν ποτε να ειναι φιλε ψηλε

οι θεοι ειναι οι εκφανσεις του Θειου στην Φυση

quote:

---

και «εξελίσσεται» σε τοτεμική ή/και φετιχιστική κατά τη Μυκηναϊκή περίοδο, καθώς και στην Κρήτη κατά τη Μινωική περίοδο.

---

τοτεμικη?

φετιχιστικη?

μηπως να τους ελεγες στα ισα ειδωλολατρες?

αν θεωρεις οτι οι Ελληνες λατρευαν τα αγαλματα των θεων, τοτε μπορω και εγω να θεωρω οτι οι χριστιανοι λατρευουν τις εικονες (ορθοδοξοι) και τα αγαλματα (καθολικοι)

quote:

---

Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, πώς μπορείς να μιλάς για «Πατρώα θρησκευτική αντίληψη» και να την περιορίζεις στα δικά σου αντιληπτικά και «συμφεροντολογικά» καλούπια;

---

αν θεωρεις καλουπι την αντιληψη του Ενθεου Συμπαντος, ειναι δικαιωμα σου

αλλά το δικο μου συμφερον που το ειδες, μου λες?

quote:

---

Για τα υπόλοιπα που με ρωτάς, θα απαντήσω αργότερα.

---

θα περιμενω

εδω περιμενα 3 μηνες καβαλα στο ασπρο μου αλογο να γινει ο πολεμος με την Τουρκια περσυ τον Νοεμβρη... (σορυ αλλά δεν κρατηθηκα)

quote:

---

Φίλε μου εγώ αναφέρθηκα σε ιστορικά στοιχεία.
Γιατί όταν δεν μας "κάνει το χατίρι" η ιστορία, γιατί να αρνούμαστε να την κοιτάζουμε στα μάτια;
Μήπως αυτό αφαιρεί κάτι από το μεγαλείο του αρχείου μας πολιτισμού;

---

ποιανου δεν κανει το χατηρι η ιστορια ψηλε μου?

του επικρατησαντα "νικητη" που την γραφει ο ιδιος οπως θελει, ή του ηττημενου?

γιατι περασε στην ιστορια ο Ιουλιανος σαν "παραβατης"?

τι παρεβειν?

μηπως θαπρεπε να διαβασεις και τους ιστορικους που δεν σου κανουν το χατηρι?

quote:

---

Ο Τζόνυ μίλησε για την αλήθεια. Η αλήθεια είναι αλήθεια όταν λέγεται ολόκληρη.
Όταν λέγεται μισή ή πετσοκομένη, κάθε άλλο παρά αλήθεια μπορεί να ονομάζεται.

---

συμφωνω απολυτως!

να αρχισουμε με το σε ποιον ανεθεσαν οι Τουρκοι την διαχειριση των ραγιαδων?

με το ποιος ειχε το δικαιωμα να εχει ιδιοκτησια και να καβαλαει αλογο?

με το ποιος περασε ζωη και κοτα επι 400?

με το σε ποιου τα χερια περασε η "ιδιοκτησια" των Τουρκων μετα την επανασταση?

υπηρξαν σαφως και λαμπρες εξαιρεσεις, Ελληνων που η εθνικη συνειδηση υπερειχε του ρασου που φορουσαν, αλλά ηταν μονο λαμπρες εξαιρεσεις...

quote:

---

Δεν θέλω να μπω σε κανενός είδους προσωπική αντιπαράθεση και να αρχίσω πόλεμο, παραθέτοντας στοιχεία μόνο και μόνο για να αντικρούσω όσα λέει κάποιος άλλος.

---

δεν ειχαμε ποτε προηγουμενα νομιζω, και μπορουμε να συζηταμε πολιτισμενα

quote:

---

Εγώ θεωρώ προγόνους μου όλους όσοι πέρασαν από ετούτο εδώ τον ευλογημένο τόπο, και προσπαθώ να τους τιμώ.

---

και τον χριστιανο Αλαριχο?

ή τον αλλο που ξεθεμελιωσε την Σπαρτη για να μην μεινει ιχνος της?

ή τους ρωμαιους αυτοκρατορες της βυζαντινης αυτοκρατοριας?

ή τους εισπρακτορες καλογερους και επισκοπους που αναφερει η Ελληνικη Νομαρχια?

quote:

---

Δεν πετσοκόβω την ιστορία μας προς όφελος του ενός ή του άλλου κομματιού της. Προσπαθώ να τους κοιτώ (τους προγόνους μας) κατάματα και να αναγνωρίζω και να παραδέχομαι τα λάθη τους, αλλά και να τους δίνω τα εύσημα όταν πρέπει.

---

παλι συμφωνω απολυτως!

μην το κανεις λοιπον, κοιτα την αληθεια και παραδεξου τα λαθη του χριστιανισμου (ειναι μια καλη χρονικη στιγμη για να απαλλαγειτε την παλαια διαθηκη πχ).

ο Παπας ζητησε συγνωμη απ τους ορθοδοξους και του ειπαν μπραβο.

γιατι δεν ζητανε και οι καθολικοι και οι ορθοδοξοι μια εντιμη συγνωμη απο τους Ελληνες Εθνικους, ή απο όποιον αλλον λαο εκχριστιανισαν με την βια? (βλεπε αμερικανους ιθαγενεις πχ)

quote:

---

Πιστεύω πως μόνο έτσι μπορώ να ελπίζω πως κάτι θα διδαχθώ εγώ και θα το μεταδώσω στο παιδί μου.

---

θεωρω οτι το καλυτερο ειναι να το βοηθησεις να αποκτησει προσωπικη κριση με την σωστη Παιδεια και να το αφησεις μονο του να εκφρασει ελευθερα την θρησκευτικη του αντιληψη - εγω αυτο εκανα και δεν το μετανιωσα

quote:

---

Ν’ ακολουθάς την κίνηση των προγόνων, και ας ξέρεις πως δεν έχει καμιά φανερή πραχτικήν αξία, να συνεχίζεις μία γιορτή, ένα θρήνο, ένα χορό, κρατώντας έτσι αδιάσπαστα το νήμα του καιρού, αυτό δίνει συνοχή και ευγένεια και ρίζες στη ράτσα.
Νίκος Καζαντζάκης, Μοριάς, σ. 278

---

παλι συμφωνω απολυτως!

μεσα απο τα εθιμα διασωθηκε ο,τι διασωθηκε απο την κληρονομια μας, καλυμενο με τον μανδυα του χριστιανισμου. (αποκριες, αναστεναρια, κτλ)

εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφερει αν τον προστατη των ναυτικων τον λενε Ποσειδωνα ή αγιο Νικολα οι θαλασσινοι - με ενδιαφερει το οτι εχουν εναν προστατη.

δεν με ενδιαφερει αν η Παναγια ηταν η Μαριαμ, αλλά το οτι ο λαος την ανακηρυξε σε Παν-αγια (η εκκλησια την αποδεχτηκε σαν τετοια, κατω απο την πιεση των πιστων, σε μια οικουμενικη συνοδο) και την λατρεψε στην θεση της Γαιας, ή της Μεγαλης Μητερας ή της Πατσα Μαμα

μπορουμε να συμφωνησουμε για αρχη στο οτι ο Θεος (το Θειον λεω εγω) ειναι Ενας για ολο το Συμπαν και δεν τον ενδιαφερει αν τον λεμε Αλαχ, Δια, Χριστο, Γιαχβε, Βουδα ή Κουδα?

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

τετοια να λες εσυ και θα καλοπερασεις!

γιατι οχι?

εγω ομως ειπα κατι αλλο: το εκπαιδευτικο συστημα της αμερικης επιτρεπει (και πολυ σωστα) την γρηγορη ακαδημαικη προοδο προικισμενων παιδιων δλδ των καλων, αριστουχων μαθητων

τιποτα παραπανω δεν σημαινει το πτυχιο στα 15, ασχετα ποσο φανταχτερο το παρουσιαζουν οι δημοσιογραφοι που γυρευουν παντα την εντυπωσιακη ειδηση! εμεις ως εμπειροτεροι (εστω και λιγοτερο εξυπνοι απο την προμηθεα) θα επρεπε να ειμαστε ψυχραιμοτεροι!

κοινη λογικη χρειαζεται και οχι νομπελ!

(σημ. σε καποιο σχολειο της επαρχιας πριν χρονια, δασκαλοι και μαθητες σε συμφωνια, εκαναν το εξης πειραμα: αντι οι μαθητες να μοιραστους αλφαβητικα στα τμηματα της ταξης, μοιραστηκαν με βαση τις επιδοσεις τους, την βαθμολογια τους. Σκοπος ηταν και οι καλυτεροι να προχωρησουν γρηγοροτερα στα πιο δυσκολα χωρις να τους καθυστερουν οι πιο αδυνατοι μαθητες, αλλα και οι πιο αδυνατοι να αναπληρωσουν τα κενα και τις ελλειψεις τους χωρις να μενουν ολοενα και πιο πισω. Απωτερος σκοπος φυσικα να συγκλινουν αν ειναι δυνατον ολοι στο μαξιμουμ. Το πειραμα πηγε απατο διοτι αντεδρασαν οι γονεις και τα κομπλεξ της επαρχιας.

καλυτερα λοιπον να εχουμε υποψη μας την βαθεια παθολογια της ελλαδας πριν παιανισουμε τους δοξαστικους μας!)

_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.

περασες στην ιστορια μεγαλε!

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7373&whichpage=4&ARCHIVE=

quote:

---

hendrix

τιποτα παραπανω δεν σημαινει το πτυχιο στα 15, ασχετα ποσο φανταχτερο το παρουσιαζουν οι δημοσιογραφοι που γυρευουν παντα την εντυπωσιακη ειδηση!

εμεις ως εμπειροτεροι (εστω και λιγοτερο εξυπνοι απο την προμηθεα) θα επρεπε να ειμαστε ψυχραιμοτεροι!

---

η εμπειρια σου δεν κρυβεται!!!

θαμπωνει ιστορικους και νομπελιστες, παιδια θαυματα και φιλοσόφους!

κερι αναψες για την συγχωρεση των φονιαδων της Υπατιας?

στο ιδιο ποιμνιο με αυτους που αποκαλουσαν βρωμοθηλυκο την Προμηθεα ανηκαν...

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Τι εννοει ο ποιητης: Ελληνας == Νεοελληνας
Αυτο που ειπες(το παραδειγμα για το χωριο) ειναι συμπεριφορα νεοελληνα...και εγω λεω οτι δεν την υποστηριζω. Οπως επισης και οτι εσυ βαζεις σε ενα καλουπι και τους μεν και τους δε.Το οποιο δεν ειναι καλο, γιατι υπαρχουν μερικοι που ξεφευγουν απο την μιζερια του νεοελληνα και δεν υποστηριζουν τετοιες συμπεριφορες. Δυστυχως για διαφορουσ λογουσ ομως, η επαρχια δεν τους βοηθαει σε αυτο.Αυτα (με πιο παιδικα λογια)...
Επισης το κειμενο απο το "Δ" δεν ειναι μπλογκ αλλα τα συμπερασματα που βγαζεις επ αυτου ειναι καθαρα προσωπικες σου αποψεις...και εκει ειναι που ερχονται τα μπλογκς τα οποια χρησιμοποιεις για να τεκμηριωσεις τις αποψεις σου.

JBG thanx που βοηθας να γινω γνωστος στα περατα του κοσμου. Αλλα ενταξει δεν ηταν και τοσο αστεια ατακα..αυτα που εκανε quote κερυ κινγκ ειναι απειρως καλυτερα...φοβερο thread . Ευχαριστω που μου το δειξες

Σωστα. Αυτοκτονησε με το κωνειο, οπως ο Χριστος στον σταυρο.

Και οι δύο θα μπορούσαν αποφύγουν τον θάνατο, αλλά δεν το εκαναν.

quote:

---

Ο Απόστολος Πάύλος στην Κόρινθο τοποθετήθηκε σε ένα βαρέλι και τον κύλησαν από την Ακροκόρινθο.

---

Τα πραγματικά αίτια έχουν πολύ ενδιαφέρον.

quote:

---

ολα με σφαγες επιβληθηκαν διοτι αυτη ειναι η ανθρωπινη φυση

και οι αρχαιοι αθηναιοι δεν εσφαξαν λιγους

κι οι γιαπωνεζοι μια χαρα ανιμιστες ειδωλολατρες ειναι αλλα σφαζουν ακομα και τα δελφινια

κι απο την αλλη

χωρις χριστιανισμο, παπαλα ανθρωπινα δικαιωματα και συγχρονη δημοκρατια

και οι γυναικες θα ηταν στο γυναικωνιτη τους

και η προμηθεα ανευ πτυχιου αλλα με σατραπη συζυγο

---

Μήπως τελικά φίλοι μου εχουμε μπερδέψει τον ΘΕΟ, με τις εκάστοτε Θρησκείες που επικρατούν και ψάχνουμε για του ποιού είναι η καλλύτερη;

Το μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο.
Δουλέυει μόνο όταν είναι ανοιχτό.

Εδώ βλέπουμε μία από τις κλασικές ατάκες της νεο-παραπληροφόρησης, ενδεικτική ότι όσοι την χρησιμοποιούν δεν έχουν καν διαβάσει τι γράφει το Συνοδικό της Ορθοδοξίας...

:"Εσείς αναθεματίσατε τους Έλληνες Φιλοσόφους"

Για να απαντήσουμε σε αυτή την ατάκα, προσέχουμε ιδιαίτερα ένα σημείο του Συνοδικού, που παραδόξως, γράφει τα αντίθετα από αυτά που επικαλούνται:

"Ανάθεμα σε όσους ασχολούνται με τα ελληνικά μαθήματα και δεν τα χρησιμοποιούν μόνο για τη μόρφωση τους, αλλά και ακολουθούν τις περιττές διδασκαλίες τους και τις δέχονται σαν αληθινές, και μάλιστα ομολογούν πίστη σ' αυτές…"
(μετάφραση από το βιβλίο ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ, ΤΟΜΟΣ Α', εκδόσεις ΜΙΕΤ, σελ. 94)

Δεν είναι τρομερό; Οι διάφοροι κάνουν επίθεση βασιζόμενοι επάνω σε ένα κείμενο που γράφει ΑΚΡΙΒΩΣ το ΑΝΤΙΘΕΤΟ από τους ισχυρισμούς τους!

κείμενο το οποίο φανερώνει ότι το πρόβλημα της Ορθοδοξίας, αποτελεί μόνο το θρησκευτικό μέρος και τίποτε άλλο.

Το ίδιο το κείμενο θεωρεί ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ ΓΙΑ ΜΟΡΦΩΤΙΚΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΤΑ "ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ" (λέει: "...και δεν τα χρησιμοποιούν μόνο για τη μόρφωση τους, αλλά..."), και όπως είναι φυσικό, διαφωνεί ΜΟΝΟ με όσους ομολογούν πίστη σε μή Ορθόδοξες ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ διδασκαλίες.

Άλλωστε τόσον καιρό έχει φανεί ότι η παρερμηνεία είναι η μόνη διέξοδος κάποιων ταλαίπωρων ψευδοσυγγραφέων και αντι-ιστορικών περιοδικών.

Για την απόδειξη αυτού δεν χρειάζεται τίποτε άλλο παρά να εξετάσει κανείς τα όσα γράφουν για τους Ιερούς Κανόνες και τον Ελληνισμό. Μέσα στους κανόνες, συναντάμε συχνά το τρίπτυχο:

Ιουδαίος - Έλλην - Αιρετικός

Παραβλέπουν λοιπόν σκοπίμως ότι η θέση του "Έλλην" μέσα στο τρίπτυχο αυτό, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ με βάση τα συμφραζόμενα, να αποκτήσει οποιαδήποτε άλλη σημασία, εκτός από τη θρησκευτική. Είναι προφανές ότι μιλάει για:

Ιουδαϊσμό - Ειδωλολατρία - Χριστιανική Αίρεση

δηλ. το τρίπτυχο της μή Ορθόδοξης θρησκευτικότητας της εποχής. Αυτή είναι ορολογία της εποχής και πρέπει να την γνωρίζουμε για να κάνουμε κρίσεις.

Αν νομίζει κάποιους ότι τους τιμά η παράφραση, τότε έχουν δύο προβλήματα:

- ή πρέπει να παραδεχτούν ότι δεν γνωρίζουν την ορολογία των Ιερών Κανόνων οπότε αυτομάτως έχουμε "απολογητές" που τελούν εν αγνοία

- ή να παραδεχτούν ότι επίτηδες παριστάνουν ότι δεν γνωρίζουν τις έννοιες των λέξεων στους Ιερούς Κανόνες οπότε πρόκειται για απλούς, μη ειλικρηνείς φανατικούς.

Είναι πασίγνωστο ότι το όνομα "Έλλην", μετά την κατάκτηση της Ρώμης έγινε πολιτιστικό, με την εμφάνιση του Χριστιανισμού, Θρησκευτικό ΚΑΙ Πολιτιστικό (αφορούσε και τους ειδωλολάτρες από οποιοδήποτε μέρος του κόσμου) και στους τρεις τελευταίους αιώνες του Βυζαντίου ξαναέγινε ΚΥΡΙΩΣ Εθνικό αφού πλέον τα εδάφη της Αυτοκρατορίας είχαν περιοριστεί σε χώρους ελλαδικούς ή ελληνικές αποικίες και πληθυσμούς και από τον 10ο περίπου αιώνα δεν υπήρχαν σχεδόν καθόλου ειδωλολάτρες.

-

Edited by - recto on 10/03/2007 08:04:04

Ασφαλώς και αυτό έκαναν, είτε με τη βία είτε με άλλους τρόπους. Μόνο που στην Ελλάδα δεν ξεριζωνόταν. Έχεις την εντύπωση ότι η σημερινή Αλβανία δεν αποτελείτο από Ορθοδόξους;

Μέσα σε 30 χρόνια όμως, από το 1620 μέχρι το 1650, έμεινε το 1/10 των Χριστιανών. Την ίδια ακριβώς ευκαιρία είχαν και οι Έλληνες, όμως δεν το έπραξαν.

Ο Παπαρηγόπουλος και ο Μπίρης (στο "Αρβανίτες, Οι Δωριείς του Νεώτερου Ελληνισμού") γράφουν ότι:

"...ο Βίτσης, ο καθολικός αρχιεπίσκοπος Αντιβάρεως, έλεγε ότι υπάρχει κίνδυνος μέσα σε 10 χρόνια όλοι οι Αλβανοί να γίνουν μουσουλμάνοι."

Η χώρα μας όμως κράτησε την πίστη της.

Δυστυχώς με την ιστορία δεν βλέπω ιδιαίτερη σχέση και δυστυχώς τα ίδια παπαγάλιζε το παιδάκι, η Προμηθέα, που έστειλε επιστολή για να πάρει πληροφορίες από τον ...Δαυλό!

Αυτό αρκεί για να μας δώσει να καταλάβουμε ότι παρόλη την ευφυία της, διατηρεί την ασθενή κρίση ενός μικρού παιδιού.

Αν έλεγε ότι διάλεξα να διαβάσω την ιστορία που διδάσκεται στα 10 αξιολογημένα ως καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου και την ιστορία που διδάσκεται στα Ελληνικά πανεπιστήμια ώστε να βγάλω ένα συμπέρασμα για την αλήθεια, τότε θα ήταν αντάξιο του επιπέδου της.

Από τον "Δαυλό" όμως; Αυτό την εκθέτει ανεπανόρθωτα όπως και τους εμπνευστές και εκμεταλευτές της αθωότητάς της. Ελπίζω κάποιοι άνθρωποι να την προσεγγίσουν ώστε να μάθει τι αρλούμπες είπε...

Ο Γρηγόριος Ε' γνώριζε για την Φιλική Εταιρεία, γιατί όμως δεν την σταμάτησε;

Όπως βλέπουμε στην Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάνικα, στο λήμμα Γρηγόριος Ε':

Γνώριζε ο Γρηγόριος την προετοιμασία τού Αγώνα. Την πληροφορήθηκε στο Άγιον Όρος από τον Φαρμάκη.

Φύλαξε το μυστικό τής Φιλικής Εταιρείας, αλλά δεν ορκίστηκε ως Φιλικός, για λόγους πρόνοιας. Άλλωστε την ίδια στάση τήρησαν και άλλοι, όπως ο Άνθιμος Γαζής. Από την αλληλογραφία τού Φιλικού Π. Σέκερη ξέρουμε τη συνεργασία τού Γρηγορίου με την Εταιρεία.

Οι Φιλικοί τόν θεωρούσαν φίλο τους και τόν αποκαλούσαν συνθηματικά -Παλαιότερον". Το "Κιβώτιον τού Ελέους" κατά τον Ι. Φιλήμονα συγκέντρωνε χρήματα για τον Αγώνα.

Επίσης για τον αφορισμό της επανάστασης, ας δούμε τι έλεγαν οι ...αφορισμένοι:

"[...] Την αληθινή, άλλωστε. σημασία τού αφορισμού τού πατριαρχείου τήν αντιλήφθηκαν και οι ίδιοι οι επαναστάτες. Ο Αλ. Υψηλάντης έγραψε προς τους Σουλιώτες: "Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό τής Πόρτας σάς στέλλει αφοριστικά[...] Εσείς όμως να τά θεωρείτε αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ τής θελήσεως τού Πατριάρχου".

Και ο Αναστ. Εμμ. Παπάς σε γράμμα του: "... τέτοιοι εξορκισμοί δεν έχουν πέραση, γιατί είναι φκιαγμένοι κατά διαταγή τού Σουλτάνου...".

Και αυτός ο Ανδρ. Λασκαράτος έγραφε το 1872 στον Αρ. Βαλαωρίτη για τον Γρηγόριο: Ευλογώντας μέσα στην ψυχή του την επανάσταση ευρέθηκε αναγκασμένος να τήν αφορίσει, για να γλυτώση τους διατρίβοντας εις την Τουρκίαν ομοεθνείς και ομοθρήσκους του!...".

Τον Λασκαράτο τον Θυμάστε;

Είναι αυτός για τον οποίο δεν υπάρχει κανένας αφορισμός, τον οποίο θυμάστε συχνά για τις αντιχριστιανικές αντιλήψεις του και τις "διώξεις του από την Εκκλησία", που ψευδώς λέτε ότι αφορίσθηκε... Άρα, για εσάς αξίζει η γνώμη του...

-

και η φιλοσοφια?

και η μουσικη?

και τα μαθηματικα?

και η αστρονομια?

και η γεωμετρια?

και η Τεχνη?

και το θεατρο?

και το υπερτατο αγαθο για τους Ελληνες, η Ατομικη Ελευθερια?

quote:

---

και οι αρχαιοι αθηναιοι δεν εσφαξαν λιγους

---

σε πολεμο?

εσυ δηλαδη τι θακανες, θα τους πετουσες κουφετα και πεταλα λουλουδιων?

θρησκευτικο πολεμο κανανε, ή μιλας για να μιλας?

quote:

---

κι οι γιαπωνεζοι μια χαρα ανιμιστες ειδωλολατρες ειναι αλλα σφαζουν ακομα και τα δελφινια

---

τι ανιμιστες και κουραφεξαλα...
ο πιο δυτικοποιημενος λαος ειναι

αλλά κι εσεις θεωρειτε τα χταποδια και τα καλαμαρια "νηστησιμα" γιατι "δεν εχουν αιμα..."

quote:

---

κι απο την αλλη
χωρις χριστιανισμο, παπαλα ανθρωπινα δικαιωματα και συγχρονη δημοκρατια

---

ελαααα!

χριστιανοι την ανακαλυψαν την δημοκρατια?

εγω ηξερα οτι την ανακαλυψε ο Αβρααμ...

quote:

---

και οι γυναικες θα ηταν στο γυναικωνιτη τους

---

ρε συ, συνελθε!

γυναικωνιτες στις εκκλησιες εσεις επιβαλατε

την γυναικα την θεωρουσατε ζωο οπως οι εβραιοι στην παλαια διαθηκη

την Παναγια, χρειαστηκε οικουμενικη συνοδος για να την αναγνωρισει, δινοντας ταυτοχρονα ψυχη στις γυναικες, που μεχρι τοτε δεν τους την αναγνωριζαν

quote:

---

και η προμηθεα ανευ πτυχιου

---

δινετε και τα πτυχεια τωρα οι χριστιανοι - δεν τοξερα...

κανω απεργια φατσουλων σε ενδειξη συμπαραστασης στους αδικοεξορισμενους συντροφους τρολλ και γηγενη

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

συμφωνω!

ειναι παραλλαγη του ποιος την εχει μεγαλυτερη φιλε μου...

κανω απεργια φατσουλων σε ενδειξη συμπαραστασης στους αδικοεξορισμενους συντροφους τρολλ και γηγενη

κι εμας περιπου...μαλακες, φιλε αγνοωντα

κανω απεργια φατσουλων σε ενδειξη συμπαραστασης στους αδικοεξορισμενους συντροφους τρολλ και γηγενη

Τι σχέση έχει ο παγανισμός με αυτά; Μήπως μπορείς να μας το εξηγήσεις; Σπουδαιότερος μουσικός όλων των αιώνων αναγνωρίζεται ως ο Γ.Σ. Μπαχ, και παγανιστής δεν ήταν. Ούτε οι γλύπτες και αρχιτέκτονες της Αναγέννησης.

Ή μήπως ο εξαφανισμένος παγανισμός επί αιώνες έχει δημιουργήσει την τέχνη, το θέατρο, τη ζωγραφική, τη Δημοκρατία, τους Θεσμούς που γνωρίζουμε σήμερα;

Όταν διατυπώνονται επιχειρήματα για θρησκείες, να περιορίζονται σε αυτό και μόνο:

Χριστιανοί και Παγανιστές.

Δεν μιλάμε ούτε για τέχνη, ούτε για ζωγραφική, ούτς για γλυπτική. Μπορεί να έχω σπουδάσει καλές τέχνες, ή επιστήμες, ή να είμαι ποιητής και λογοτέχνης γενικότερα και ταυτόχρονα να είμαι Χριστιανός.

Εδώ δεν εξετάζουμε κάτι τέτοιο. Αφήστε λοιπόν όσα μαθαίνετε στα γνωστά περιοδικά που τσουβαλιάζουν τον παγανισμό, παρέα με τα όσα έχουν καταφέρει ως άνθρωποι και ως έθνος οι πρόγονοί μας.

Όλα όσα έκαναν εκείνοι, γίνονται και σήμερα και μάλιστα οι πιο ανεπτυγμένες κοινωνίες σε θεσμούς και επιστήμη παραμένουν οι λεγόμενες Χριστιανικές.

quote:

---

γυναικωνιτες στις εκκλησιες εσεις επιβαλατε

---

-

Johnnie είσαι καραλαλακας!τι ψάχνεις την παλαιά διαθήκη ενώ υπάρχει η καινή
που τα λέει όλα?
Ποιος παπαδημας και Αριστοτέλης και πράσινα άλογα?
Παύλος και ευαγγελια,τα πάντα είναι εδώ!!

Προς κορινθιους ,κεφαλαιο ζ,εδαφιο 1-2

«Καλόν ανθρώπω γυναικος μη άπτεσθαι,δια δε τα πορνείας έκαστος την εαυτού γυναίκα εχέτω…»

Μεταφράζω ,καλό είναι για τον άντρα να μην αγγίζει γυναίκα.
Όμως για να αποφεύγετε τις πορνείες , ας έχει ο καθένας την γυναίκα του…

Αυτo από τον παυλο,ο μαρκος είναι καλυτερος!

Κατά μαρκον κεφ.Ι,εδαφιο 11-12

«Ος αν απολυση την γυναικα αυτου και γαμήσει αλλην μοιχάται επ αυτην΄και εάν γυνή απολυσασα τον ανδρα γαμηθή αλλω,μοιχαται.».

Μεταφράζω, οποίος χωρίσει την γυναίκα του και παντρευτεί άλλη γίνεται μοιχός ,και αν γυναίκα χωρίσει τον άνδρα της και παντρευτεί άλλον γίνεται μοιχαλίδα…

Για να παμε παλι στον υπεροχο παυλο τον θεμελιωτη…

«Ει γαρ ου κατακαλυπτεται γυνη και κειρασθω΄ει δε αισχρον γυναικι το κειρασθαι ή ξυράσθαι κατακαλυπτεσθω… δια τουτο οφείλει η γυνη εξουσίαν έχειν επι της κεφαλής δια τους αγγέλους.»

Προς κορινθιους κεφ ΙΑ , εδαφια 6-10

Μεταφράζω εάν δεν σκεπάζει η γυναίκα εντελώς το κεφάλι και το πρόσωπο , να κουρεύεται ή να ξυρίζεται ,τότε ας σκεπάζει εντελώς το πρόσωπο και το κεφάλι της ώστε να μην( ξανά)σκανδαλίσει τους αγγέλους! (και προσφέρουν κανα κρίνο,και γίνει μπλέξιμο)
Τύφλα να χουν οι ταλιμπανεζοι και οι μπουργκες τους!

Γιαυτο σε λέω λαλακα johny,διότι οφείλεις να ξυρίσεις(το κεφαλι) γυναίκα και κόρη (κυρίως αυτή!) ή να τους βάλεις μια ωραιότατη μπούργκα!!(το χρώμα ας το διαλέξουν αυτές,μαυρο ή μαύρο)

Θα σε συμβούλευα δε να πάρεις και το μέγα ευχολόγιο της εκκλησίας και να διαβάσεις την ευχή για την λεχώνα

«και καθάρισον αυτήν από του ρύπου της γεννήσεως»

σκουπίδι το θαύμα της γέννησης και κατ επέκταση η μητέρα-δημιουργός της ζωής!

τι προτιμάς ?να μην αγγίζεις την «ασχημοσυνη» της γυναίκας σου σαν καλός χριστιανός ή να αγγίζεις το «αιδοίο» δηλαδή(μεταφράζω)το σεβαστό ως έλληνας!

Όσο αφορά την θέση της γυναίκας στην αρχαία αθηνα (διότι κυριως εκεί αναφέρονται αυτά των εκδόσεων παπαδημα,και όχι για παράδειγμα στην Σπάρτη που το καθεστώς ήταν εντελώς διαφορετικό και η γυναίκα απολάμβανε πράγματα και τιμές που ακόμη και σήμερα θεωρούνται αδιανόητα ακόμη και για εμάς!)
θα απαντήσω oτι φτασαμε στον 20ο αιωνα για να γινουν καποιες αλλαγες....(αν γιναν)

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

Κατά το γνωστό σύστημα, λες και υπάρχει κάποιος που δεν έχει την ΚΔ στο σπίτι του, παρουσιάζεις μόνο ένα κομματάκι από τα εδάφια ώστε το νόημα να φαίνεται παραποιημένο.

Στα χωρία λοιπόν 3-5, μας παρουσιάζεται η απόλυτη ισότητα άνδρα και γυναίκας μέσα στο γάμο, ισότητα στα σεξουαλικά δικαιώματα, πράγμα άνγωστο για τον παγανισμό όπου ο άνδρας είχε όσες πόρνες και παλλακίδες ήθελε.

Λέει λοιπόν ο Πάυλος:

3 Στη γυναίκα του πρέπει νά αποδίδει ο άνδρας το συζυγικό του χρέος, το ίδιο και η γυναίκα στον άνδρα της.

4 Η γυναίκα δέν εξουσιάζει τό σώμα της η ίδια άλλα ο άνδρας της· παρόμοια και ο άνδρας δεν εξουσιάζει το σώμα του ο ίδιος αλλά η γυναίκα του

5 Μη στερείτε ο ένας τον άλλο...

Όπως παρατηρεί ο καθηγητής Αγουρίδης:

""Αν ως προς το γάμο παρουσιάζεται εδώ κάτι απολύτως θετικό είναι η ισότητα του άνδρα και της γυναίκας μέσα στο γάμο."

Μια ματιά λοιπόν στο σύνολο των εδαφίων, αρκεί για να μας δείξει ολοκληρωμένη την εικόνα με την ορθή της όψη και όχι παραποιημένη.

quote:

---

«Ει γαρ ου κατακαλυπτεται γυνη και κειρασθω΄ει δε αισχρον γυναικι το κειρασθαι ή ξυράσθαι κατακαλυπτεσθω… δια τουτο οφείλει η γυνη εξουσίαν έχειν επι της κεφαλής δια τους αγγέλους.» Προς κορινθιους κεφ ΙΑ , εδαφια 6-10 Μεταφράζω εάν δεν σκεπάζει η γυναίκα εντελώς το κεφάλι και το πρόσωπο , να κουρεύεται ή να ξυρίζεται ,τότε ας σκεπάζει εντελώς το πρόσωπο και το κεφάλι της ώστε να μην( ξανά)σκανδαλίσει τους αγγέλους! (και προσφέρουν κανα κρίνο,και γίνει μπλέξιμο) Τύφλα να χουν οι ταλιμπανεζοι και οι μπουργκες τους!

---

αποφοιτήσαμε και ξέρουμε ακριβώς τι διδάσκεται

Επι του θέματος τώρα:
Κατά το γνωστό σύστημα, λες και υπάρχει κάποιος που δεν έχει την ιστορία του ελληνικού έθνους στο σπίτι του αγαπητε recto, παρουσιάζεις μόνο ένα κομματάκι από τα εδάφια ώστε το νόημα να φαίνεται παραποιημένο.
ρίχνοντας μια ματιά στην σελίδα 444 που επικαλείσαι διαβάζω

«η έννοια της οικογένειας στην ομηρική εποχή….»

«οι Βασιλικές οικογένειες των ομηρικών επών…..»

αντε και να δεχτώ οτι μονο η ομηρικη εποχή ειναι η αρχαια ελλάδα,
Προτιμάμε να απομονώνουμε χωρία που νομίζουμε πως εξυπηρετούν την σχετική ιδεοληψία μας;

« η δομή της οικογένειας είναι ανδροκρατική δεν είναι σπάνιες οι εκδηλώσεις μιας συγκινητικής τρυφερότητας όπως εκείνη που βασιλεύει στα ανάκτορα του Αλκίνοου……»

στο επίμαχο χωρίο που παραθέτεις έχει και συνέχεια :

ωστόσο η θέση της πλάι του είναι εκείνη που κατέχει η Αρήτη στο παλάτι του Αλκίνοου , «που την τιμά όπως στον κόσμο καμία δεν τιμήθηκε ,ανάμεσα σε όλες της γυναίκες που έχουν ένα σπιτικό κάτω από την δύναμη του ανδρος.ειχε και έχει
σεβασμό από τα αγαπημένα της παιδία ,τον Αλκίνοο και τον λαό που την χαιρετά ,όταν περνά στην πολη.Γιατι είναι όλο φρονιμάδα και ευγένεια και οι καλές της σκέψεις ησυχάζουν τις φιλονικίες ακόμη και ανάμεσα στους άντρες»

και λίγες αράδες πιο κάτω

«γενικά η θέση της γυναίκας στην ομηρική κοινωνία είναι τιμητική.
Δεν κλείνεται στο σπίτι και ο Ησίοδος θα την κατηγορήσει για τα ξεπορτίσματα της.»

Αν και τρωγομαι με τον εαυτο μου δεν θα προχωρήσω να σχολιάσω παρακάτω τα λεγόμενα σου περι ρωμαιων και αλλων βαρβάρων .
Ουτε να σου εξηγώ τι σημαίνει το καλύπτω και τι το κατακαλύπτω! μόλις απέδειξες από ένα μόνο σημείο την ανοησία σου ……

quote:

---

ο recto λεει "Καταρχάς, να ξεκινήσω από το ότι ο ...Παπαδήμας δεν είναι συγγραφέας. Είναι ένας από τους παλιότερους και αξιόλους εκδοτικούς οίκους της χώρας μας (όπως και το ΜΙΕΤ ή ο Καρδαμίτσας) που έχει μεταφράσει μερικά από τα σπουδαιότερα έργα της παγκόσμιας ιστορίας και φιλολογίας"

---

Κανεις πλακα ετσι? Τι ακριβως αποδεικνυει αυτο...ο,τι οτι διδασκεται ειναι ακριβες και δεν εξυπηρετει εκαστοτε συμφεροντα? Διαβασε μερικα βιβλια θρησκευτικων επισης (γυμνασιου-λυκειου προφανως) για να δεις τι ωραια πραγματα γραφουν (καποτε ειχα διαβασει μαλιστα οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ειχε γονατισει και ειχε προσκυνησει εναν χριστιανο ιερεα !!! ημαρτον). Και αυτα αναγνωρισμενα ειναι.

Α και ασε το Φροιντ και πιασε το Νιτσε...καλο θα σου κανει

Υ.Γ. Παρακαλω οι κατω των 18 να μην το διαβασουν...
Συγνωμη προκαταβολικα για την εκφραση, αλλα θελω να το πω.
Οσον αφορα την εμμονη περι σεξουαλικοτητας...παρτουζα εχεις κανει? Δοκιμασε μπας και ξυπνησεις.
Ξαναζητω συγνωμη για την εκφραση...

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ ΠΟΥ
ΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΕΠΙ ΤΟΥ
ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ
ΑΣΥΜΦΩΝΕΣ ΜΕ ΤΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ
ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ

ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ, ΤΗΝ
ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΕΤΟΙΩΝ ΣΤΑΣΕΩΝ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ

Είναι προφανές ότι η παράγραφος που παραθέτω έχει ολοκληρωμένο νόημα.

"Είναι ή μόνη σύζυγος τοΰ άρχοντος, ό όποιος μπορεί βέβαια νά έχη καί άλλες γυναίκες, αιχμάλωτες ή αγορασμένες, άλλα εκείνη παραμένει ή κυρία τοΰ σπιτιού. Ό άνδρας είναι ό κύριος της. Μπορεί νά τήν τιμωρήση, ακόμη καί νά τή θανάτωση, σέ περίπτωση πού θά παραβίαση τή συζυγική πίστη."

Και από το νόημα αυτό φαίνεται καθαρά πως η φράση:

"που την τιμά όπως στον κόσμο καμία δεν τιμήθηκε ,ανάμεσα σε όλες της γυναίκες"

χρειάζεται πολύ ξεδιαντροπιά για να λέει κάποιος ότι παραποιεί το νόημα!!

Σε ποια γυναίκα ρε αθεόφοβοι, απέναντι στο δικαίωμα ζωή και θανάτου του "κυρίου της", θα βάζατε ως αντίβαρο:

- Ότι τη ..σέβονται τα παιδιά της
- Ότι περνάει από την πόλη και την χαιρετάνε;

Βεβαίως, βλέπω από το σάλτο μορτάλε που έκανες σε όλες τις άλλες αναφορές που έφερα, ότι δεν ντράπηκες να πας να πιαστείς από το τίποτε, για να βάλεις στο ζύγι το δικαίωμα θανάτου της γυναίκας με τις χαιρετούρες!

και αφού έχεις την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, διάβασε στον τόμο Δ', σελ. 307 για τους γυναικονόμους:

"Ό Δημήτριος όμως δέν περιωρίσθηκε μόνο στην πολιτειακή μεταρρύθμιση. Είχε τή φιλοδοξία νά αναμόρφωση τήν πόλη καί άπό κοινωνική άποψη. Καί επειδή, δπως νόμιζε, ή κοινωνική αναμόρφωση τής πόλεως ήταν αδύνατο νά γίνη χωρίς περιορισμούς στην ιδιωτική ζωή, θεώρησε σκόπιμο νά είσαγάγη τήν αρχή τών «γυναικονόμων». Οί γυναικονόμοι, πού είχαν ώς κύρια αποστολή νά επιβλέπουν τή συμπεριφορά τών γυναικών..."

Το μέτρο εφαρμόσθηκε και φαντάζομαι ότι δεν έχεις να μας πεις κάτι επάνω σε αυτό...

Επίσης στον τόμο Ε' σελ. 357:

"Άπό τό άλλο μέρος δμως βλέπουμε τόν ίδιο τόν πατέρα νά δικαιοΰται νά έκθετη τά παιδιά του χωρίς καμμιά εξαίρεση (μέ κάπως κυνικό τρόπο ένας πατέρας πού ταξιδεύει γράφει στή σύζυγο του πού περιμένει παιδί: «έάν πολλαπολλων τέκης έάν ήν άρσενον αφες, έάν ήν θήλεα έκβαλε»)"
...
γενικώτερα ή γυναίκα, πού σχεδόν τήν άγνοοΰσε τό κλασσικό δίκαιο

Πέταμα των κοριτσιών στα σκουπίδια, και η καλύτερη εποχή της αρχαίας Ελλάδας, αγνοούσε στα θέματα δικαίου τη γυναίκα.

Μήπως εδώ έχεις κάτι άλλο να μας πεις;

Άντε μπράβο και καλό διάβασμα...

-