quote:

---

Οτιδήποτε, μέγιστο ή ελάχιστο σύμφωνα με το μέγεθος και τις αντιληπτικές δυνατότητες του παρατηρητή, πρέπει πρώτα να εννοηθεί (ή επινοηθεί) και μετά να μετρηθεί. Παρατηρητής είναι στην δική μας περίπτωση ο άνθρωπος, και το "κάτι", που προσπαθεί να εννοήσει και έπειτα να κατανοήσει μέσω μέτρησης ώστε στο τέλος να το παραδεχθεί, είναι το Σύμπαν. Μέγιστο πράγμα για ένα παρατηρητή όπως ο άνθρωπος, ελάχιστο πιθανά για κάποια άλλη οντότητα που πιθανόν να υπάρχει εντός εκτός ή και επί τα αυτά.
Πριν μετρήσουμε, πριν λογαριάσουμε κάτι.Πριν δηλαδή το αποτυπώσουμε "εικονικά" σε αριθμούς μέσω των οποίων μπορούμε ως άνθρωποι να το εννοήσουμε καλύτερα και να το παραδεχθούμε ότι έτσι είναι' δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την στιγμή της ιδέας, την στιγμή της σύλληψης για πρώτη φορά της ιδέας για κάτι. Αυτή η στιγμή προηγείται πάντα και είναι το ελατήριο για την ή τις μελλοντικές προσπάθειες απόδειξης περί της ορθότητας ή μη της συγκεκριμένης σκέψης.
Η ιδέα κατά την γνώμη μου προέρχεται από ένα άλλο σύμπαν μέσα στο Σύμπαν που δεν μετριέται δεν λογαριάζεται αλλά το αφήνω για αργότερα αυτό.

Ο τίτλος του θέματος είναι :"Τι γνωρίζουμε για τη δημιουργία του Κόσμου", αφού λοιπόν γνωρίζουμε, σημαίνει ότι μέσα από έναν τεράστιο συνδυασμό "λογαριασμών σε χαρτί και μολύβι", μπορούμε να παραδεχθούμε πως μέχρι τώρα γνωρίζουμε μέχρι σε αυτό το σημείο. Ο Κυφέας το πήγε ακόμα παρακάτω βάζοντας πολλούς "λογαριασμούς" που έχει κάνει η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα σε σειρά αναγνωρίζοντας όμως ότι: δεν έχουμε ακόμη ιδέα αν η απόλυτη απάντηση μπορεί ποτέ να βρεθεί.

Τώρα, στον βαθμό που μπόρεσα να καταλάβω κάποια πράγματα από τα γραπτά του Κυφέα, διότι είναι πολύ δύσκολα για μένα κείμενα, υπάρχει και η "υποθετική γνώση". Αφού όταν άρχισε να ξετυλίγει τον μίτο της Αριάδνης, πολύ ορθά κατά την ταπεινή μου γνώμη έγραψε:

quote:

---

Ας υποθέσουμε πως πρόκειται να σχεδιάσουμε ένα σύμπαν . Αν ήμασταν παντοδύναμος , θα μπορούσαμε να προδιαγράψουμε λεπτομερώς όλα τα δημιουργήματα , μικρά ή μεγάλα .

---

Παρόλα αυτά το τελικό συμπέρασμα που εγώ κατάλαβα είναι ότι όλα είναι απλά και μόνο αποτέλεσμα της εξέλιξης. Ακόμα και η συνείδηση
πχ

quote:

---

Θα ερχόταν η στιγμή που οι απόγονοί τους θα ήταν άλογα και άνθρωποι !

---

quote:

---

Αν οι δομές ήταν περισσότερο άκαμπτες , ο μόνος τρόπος για να γίνουν αλλαγές θα ήταν με πανίσχυρα μέσα τύπου των πυρηνικών εκρήξεων , οπότε δεν θα εμφανίζονταν τελικά κάποια λεπτεπίλεπτα πράγματα όπως η αντίληψη και η συνείδηση

---

και το κορυφαίο για μένα

quote:

---

Αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους αναδύθηκε η συνείδηση από την άβια ύλη της δημιουργίας .

---

Αναγνωρίζω φυσικά ότι κατά διαστήματα εξηγούσε ο Κυφέας με bold
ότι:

quote:

---

Προς το παρόν κανένας δεν μπορεί να δώσει την οριστική απάντηση στο κοσμογονικό πρόβλημα (πώς δηλαδή δημιουργήθηκε το σύμπαν) . Πρέπει λοιπόν να προειδοποιήσω ότι όσο εμβαθύνουμε σ’ αυτό το θέμα τόσο θα μετακινούμαστε στο χώρο της εικοτολογίας

---

Οπότε παρότι δεν μπορώ να μπω να σε επιστημονική συζήτηση, δεν έχω τις γνώσεις, μπορώ να μπω σε υποθετική-εικοτολογική.
Να μπω σε μια συζήτηση "της ιδέας" όπως προ-είπα την οποία ιδέα-ες θέλω να' απορρίψει;επιβεβαιώσει;συμπληρώσει; όποιος θέλει είτε επιστημονικά, θα το χαρώ πολύ, είτε εικοτολογικά.
Και σε αυτό το σημείο θα μπει και το άλλο σύμπαν που είπα παραπάνω...

[Ανοίγω παρένθεση:]
Επίσης θέλω να καταλάβω αν γίνεται με πιο απλά λόγια τι πάει να πει' αναδύθηκε η συνείδηση στην ύλη μέσω της εξέλιξης;
Υπάρχει δηλαδή ενδεχόμενο σε κάποια φάση κάποτε τα άλογα να γίνουν ευσυνείδητα; Λόγο της εξέλιξης;
Θα ήθελα Κυφέα μια απάντηση σε αυτό.
[/Κλείνω την παρένθεση]

Κλείνοντας αυτό το ποστ το οποίο είναι πρόλογος των επόμενων που θα ακολουθήσουν με βάση κάποιες σκέψεις που έκανα πριν 11 χρόνια και έτυχε να τις σημειώσω σε ένα τετράδιο. Θέλω να ξεκαθαρίσω πως δε είμαι ούτε εγώ σίγουρος αν αυτά που θα ακολουθήσουν είναι σωστά. Δεν τα πιστεύω ως τέτοια. Επίσης πρέπει να γνωρίζεται ότι τα συνειδησιακά μου φίλτρα είναι χριστιανικά και προφανώς δεν προέρχονται από την εξελιγμένη άβια ύλη, αλλά από την πνοή ζώσα που μας έδωσε ο Λόγος
Αυτό προς γνώση και συμμόρφωση

Πέρα από την πλάκα, αρχίζω την σκέψη μου με δεδομένο την ύπαρξη 2 κόσμων: Του υλικού και του Πνευματικού.
Καλή κουβέντα νάχουμε με ειρήνη και αγάπη

υγ

quote:

---

Πυθαγόρα

Ήδη έχω μετανοιώσει για την τελευταία μου φράση που έγραψα στο παραπάνω μήνυμά μου , για την οποία σου ζητάω συγγνώμη .

Στο κάτω κάτω δεν έχω συνηθίσει τους συνδικτύους μου να χρησιμοποιώ , στο forum , τέτοιου είδους εκφράσεις (τις οποίες και θεωρώ απαράδεκτες) .

---

είσαι μάγκας που ζητάς συγγνώμη!

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν

Edited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 13/01/2013 12:27:27

---

Στο θέμα της θεωρίας του φίλου σου περι καύσης,επειδή ακριβώς είμαι λεπτολόγος,η "ένστασή" μου αφορούσε μόνο το μέρος της καύσης που προέρχεται απο την οξείδωση λόγω ατμοσφαιρικού οξυγόνου.

Εννοούσα ότι πριν τον σχηματισμό ατμόσφαιρας,δεν θα μπορούσε να γίνει οξείδωση υλικών.Αποδόμηση με άλλους τρόπους,ναι γινόταν.

Σε καμμία περίπτωση δεν εξέλαβα την παρατήρηση του Κηφέα ώς 'σοβαρή".
Προφανώς ξέχασε να βάλει τα ανάλογα χαμογελαστά προσωπάκια.Ομως μου αρέσει πάρα πολύ το γεγονός,ότι δεν προσπάθησε καν να δικαιολογηθεί,αλλά είπε, μέσα του βέβαια: << αφού έκανα την μαλακία και ξέχασα τα προσωπάκια,θα την λουστώ >>.
Χαχα το διασκέδασα που ψιλοτσίμπησε ο Πυθαγόρας μας!!!

quote:

---

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
τελικά Πυθαγόρα το ήθελες να μπινελίκι σου για πάρεις μπρος μου φαίνεται

---

ΧΑΧΑΧΑ έπεσα απο την καρέκλα!!

quote:

---

Κηφέας
Αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους αναδύθηκε η συνείδηση από την άβια ύλη της δημιουργίας

---

quote:

---

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Παρόλα αυτά το τελικό συμπέρασμα που εγώ κατάλαβα είναι ότι όλα είναι απλά και μόνο αποτέλεσμα της εξέλιξης. Ακόμα και η συνείδηση

---

Φίλοι μου,δεν μπορώ να τα αποδεχθώ αυτά.
Δεν μπορώ φίλε Κηφέα, να αποδεχθώ ότι η συνείδηση,αναδύθηκε απο την ύλη.Δεν μπορώ να αποδεχθώ ότι η ύλη είναι δυνατόν να προϋπήρχε της συνείδησης,πολυ περισσότερο δε, άν υπάρχει και Δημιουργός!!!

Θεωρώ ότι η συνείδηση,είναι ο κατ'εξοχήν αρχικός σχεδιαστής και κατασκευαστής της ύλης.

Αν ήταν όπως λέτε,θα είχαμε σκεπτόμενα πρωτόνια και ηλεκτρόνια. Και γλουόνια και κουάρκ.
Αν αυτά ήταν σκεπτόμενα,θα μας είχε πάρει ο...διάολος προ πολλού!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Και τέλος πάντων εκεί που φτάσαμε θα τον ρωτήσω ευθέως τον Κυφέα:
Εννοείς βρε φίλε αυτό που ασπάζεται η Θεοσοφία ότι τα πάντα, ζωντανά ή μη, εγκυμονούν τη Συνείδηση;
ή κάτι άλλο;

Δεχόμαστε ότι η ποιότητα της ενέργειας κατρακυλά.

Δεχόμαστε ότι ότι όλα συμβαίνουν πιθανολογικά.

Δεχόμαστε ότι οι χημικές αντιδράσεις είναι προιόν ατυχήματος.

Υποθέτοντας ότι η αρχική ενέργεια δεν είναι άπειρη, το σύμπαν τελικά θα βρεθεί να "πλέει" μονάχα σε ενέργεια κοσμικής ακτινοβολίας(που δεχόμαστε ότι είναι η χαμηλότερη ποιοτική κλίμακα).

Ας προσποιηθούμε ότι έχουμε φτάσει σε αυτό το χρονικό σημείο και ας κάνουμε έναν απολογισμό να δούμε αν άξιζε τον κόπο αυτή η εκπτωτική σπατάλη ενέργειας.

Αν ήμουν το σύμπαν και έπρεπε να τα πω όλα με μια πρόταση θα ήταν:

Ξοδεύοντας ενέργεια υψηλής ποιότητας,ρίχνω ζαριές χημικών αντιδράσεων,προσπαθώντας να πετύχω υψηλής ποιότητας υλικό αποτέλεσμα,με βέλτιστο γνωστό αποτέλεσμα την έλλογη ζωή.

Αν με κάποιο τρόπο κάποιος ΞΑΝΑΖΟΥΛΗΞΕΙ το "ελατήριο" του σύμπαντος,προσδίδοντας του πάλι χαρακτηριστικά υπερσυγκεντρωμένης ενέργειας υψηλής ποιότητας και αφήνοντας το πάλι ελεύθερο,θα προσομοίωνε τη μεγάλη έκρηξη,εξαφανίζοντας κατά το ... ζούληγμα όλα τα προγενέστερα στοιχεία ύπαρξης.

Και φτου κι από την αρχή.

Και λίγο χιούμορ τώρα:

Αν κάθε φορά κρατάς το αποτέλεσμα του κάθε συμπαντικού κύκλου,στο τέλος θα έχεις σούπερ συλλογή έλλογων πλασμάτων,κατάλληλη για το πιο VIP τσίρκο.

Η τελευταία πρόταση αφιερωμένη στο φίλο μου το Νικόμαχο.
Μπορεί κανείς να μου το αποκλείσει πέραν κάθε αμφιβολίας;

ΥΣ: οι τρεις παραδοχές στην αρχή,παρ' ότι θεωρούνται γενικά
αποδεκτές,πάρθηκαν ως έτοιμη τροφή,από τις αναρτήσεις του Κηφέα.

Εκεί που είπα να ζωντανέψουμε λίγο το θέμα δεν ξέρω από πού να αρχίσω να απαντώ .

Διαλέγω την χρονολογική σειρά , απαντώντας σε ένα από τα πρώτα μηνύματα του Πυθαγόρα :

quote:

---

PY8AGORAS :
Η πρώτη σοβαρή ερώτηση που έρχεται μετά τα παραπάνω είναι κάπως έτσι:
Με δεδομένες τις οριακές καταστάσεις (όσον αφορά τους δεσμούς τους και τη συμπεριφορά τους) τα στοιχειώδη σωματίδια, πρωτόνια , ηλεκτρόνια, κουάρκ, μποζόνια και ό,τι αλλο βρούμε ή ονομάσουμε τώρα ή εφεξής, αυτές οι καταστάσεις και οι συμπεριφορές ήταν εγγενείς ή επίκτητες ???
Αν ήταν εγγενείς -γραμμένες δηλαδή κατά κάποιο τρόπο στο «DNA» των σωματιδίων ας πούμε- πάμε κατευθείαν πακέτο στο manual του ή των Δημιουργών, στη Ζωική Αρχή που λέει και ο Νικόμαχος, και εν πάση περιπτώσει έχουμε ισχυρές αποχρώσες ενδείξεις.
Αν αποκτήθηκαν εν είδει αυτοεξελισσόμενου σεναρίου, όπου ως γνωστόν την Ιστορία τη γράφουν οι νικητές, γιατί αυτοί επιβιώνουν για να τη διηγηθούν όπως θέλουν, τότε στην περίπτωση αυτή εμείς και ό,τι μας περιβάλλει είμαστε το μόνο σενάριο αλληλουχιών που «νίκησε» όλα τα υπόλοιπα μέχρι στιγμής, αλλιώς μπορεί να ήμασταν κατσαρίδες, πέτρες, λάσπη , αστρόσκονη, ένα μικρόβιο ή ένας σκέτος πυρήνας Υδρογόνου.
Και απλώς «λέμε» δηλαδή περιγράφουμε, βλέπουμε, τη δική μας Ιστορία και το δικό μας «σενάριο» (και ακολούθως το κρίνουμε «επιτυχές» ή «νικητήριο» με βάση το γεγονός της Υπαρξής μας που την παρέχει και την υποστηρίζει το συγκεκριμένο σενάριο, αλλά βεβαίως κρίνουμε με τα δικά μας «μετρα και σταθμά»)

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Έχω αναφερθεί στο θέμα της συνείδησης , αναλυτικά , στο γειτονικό topic που επιγράφεται: “Εγκέφαλος - Συνείδηση και Κβαντική Μηχανική” .

Παρ’ όλα αυτά , θα αναφερθώ ακόμη μια φορά στο θέμα αυτό εν περιλήψει :

Χρησιμοποιώντας τον εγκέφαλό του , ο άνθρωπος μελετά και προσπαθεί να καταλάβει τον φυσικό κόσμο .

Η αντίληψη και η ακριβής αντανάκλαση του εξωτερικού περιβάλλοντος , η αποθήκευση πληροφορίας , η φαντασία , η αφαίρεση και η συνείδηση αποτελούν μερικές από τις λειτουργίες του εγκεφάλου που είναι απαραίτητες σ’ αυτή την προσπάθεια .

Ωστόσο , πώς μπορούμε να καταλάβουμε με πληρότητα τον φυσικό κόσμο αν πρώτα δεν κατανοήσουμε τη λειτουργία αυτού ακριβώς του οργάνου που χρησιμοποιούμε για να απεικονίσουμε τον φυσικό κόσμο , δηλαδή του εγκεφάλου μας ;

Ο Francis Crick αναφέρει σχετικά με το ζήτημα αυτό : “Δεν υπάρχει για τον άνθρωπο επιστημονική μελέτη πιο ουσιαστική από εκείνη της κατανόησης του ίδιου του εργαλείου που χρησιμοποιεί στην προσπάθειά του να καταλάβει τον φυσικό κόσμο . Κι αυτή ακόμα η αξιοπιστία της άποψης που έχουμε για τον φυσικό κόσμο εξαρτάται από την κατανόηση της λειτουργίας του εγκεφάλου” .

Ο ανθρώπινος εγκέφαλος , λοιπόν , προσπαθεί να κατανοήσει την ίδια τη λειτουργία του .

Το ερώτημα του τι συνιστά τη συνείδηση δεν είναι βέβαια νέο .

Ο άνθρωπος αναρωτήθηκε από πολύ νωρίς τι είναι αυτό , ποια είναι η διεργασία εκείνη που του επιτρέπει να αναρωτιέται .

Η επιστήμη ενδοσκοπείται . . .

Σε ποιο σημείο βρίσκεται λοιπόν η προσπάθεια κατανόησης της λειτουργίας του εγκεφάλου και του φαινομένου της συνείδησης .

Είναι αλήθεια ότι η τεράστια πρόοδος που έχει επιτευχθεί όσον αφορά την παρακολούθηση και κατανόηση των βασικών λειτουργιών του κυττάρου , έθεσε τα θεμέλια για τη μελέτη πιο περίπλοκων βιολογικών δομών όπως είναι το νευρικό σύστημα . Μάλιστα , έχουν ήδη σημειωθεί μεγάλα επιτεύγματα σε τομείς που αφορούν τους μηχανισμούς της αντίληψης και επεξεργασίας πληροφοριών που συλλέγονται από τις αισθήσεις , αλλά και από τους μηχανισμούς της μνήμης .

Όμως το πώς μια μάζα νευρικών κυττάρων αποκτά αυτογνωσία – συνείδηση – εξακολουθεί να συνιστά ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια .

Μέχρι πολύ πρόσφατα , το ζήτημα της συνείδησης υπαγόταν αποκλειστικά στη σφαίρα της φιλοσοφίας και της θρησκείας , όπου αποτέλεσε και εξακολουθεί να αποτελεί αντικείμενο έντονων αντιπαραθέσεων .

Η ανάπτυξη , όμως , την τελευταία δεκαετία επαναστατικών μεθόδων απεικόνισης της εγκεφαλικής δραστηριότητας , καθώς και πειραματικών μοντέλων έλεγχου της συμπεριφοράς , επέτρεψε την προσέγγιση του ζητήματος της συνείδησης στο πλαίσιο της σύγχρονης νευροβιολογίας .

Παρ’ ότι τα πειραματικά ευρήματα είναι ακόμη λίγα και διάσπαρτα , έχουν ήδη αρχίσει να εμφανίζονται θεωρητικά μοντέλα του πώς αναδύεται η συνείδηση μέσα από τη λειτουργία εκτεταμένων νευρωνικών δικτύων στον εγκέφαλο .

Τα μοντέλα αυτά έχουν σημαντική αξία διότι , πέραν του ότι συνιστούν μια προσπάθεια ερμηνείας του φαινομένου της συνείδησης με καθαρά επιστημονικούς όρους , προσφέρουν και ένα υπόβαθρο για περαιτέρω πειραματικές μελέτες που τελικά διευρύνουν την κατανόηση των σχετικών μηχανισμών .

Ας εξετάσομε το φαινόμενο της συνείδησης ξεκινώντας από συγκεκριμένες παραδοχές που αφορούν δύο βασικά χαρακτηριστικά της ενσυνείδητης εμπειρίας :

Πρώτον , κάθε ενσυνείδητη κατάσταση (αγγλ. conscious state) είναι ολοκληρωμένη και μοναδιαία . Δεν μπορεί να αναλυθεί σε απλούστερα ανεξάρτητα τμήματα .

Δεύτερον , κάθε τέτοια κατάσταση είναι εξαιρετικά διαφοροποιημένη και μοναδική . Πρόκειται δηλαδή για μια αδιαίρετη σκηνή , ένα “καρέ” , που αντιστοιχεί σ’ αυτό που βιώνουμε εκείνη τη συγκεκριμένη στιγμή .

Η ενσυνείδητη ζωή μας είναι ουσιαστικά μια γρήγορη διαδοχή τέτοιων συμπαγών εικόνων .

Με βάση τα χαρακτηριστικά αυτά , η συνείδηση περιγράφεται όχι ως προϊόν της λειτουργίας των νευρικών κυττάρων του εγκεφάλου , αλλά ως μία συνεχής διεργασία που συμβαίνει στον εγκέφαλο .

Στη θεώρηση αυτή κεντρική σημασία το γεγονός ότι ο εγκέφαλος είναι εμφυτευμένος στο ανθρώπινο σώμα , μια βιολογική δομή με συγκεκριμένα ανατομικά και λειτουργικά χαρακτηριστικά , η οποία είναι η ίδια ενσωματωμένη σε ένα συγκεκριμένο φυσικό περιβάλλον .

Η στενή αλληλεπίδραση των τριών αυτών στοιχείων (εγκέφαλος , σώμα , περιβάλλον) καθορίζει την μορφή και την υφή της ενσυνείδητης εμπειρίας .

quote:

---

PY8AGORAS :

Εδώ κρατάω δυο εκφράσεις
Το .... οφείλεται στην ελεγχόμενη , αναχαιτιζόμενη κατάρρευση
Και το τελευταίο ότι «Η ίδια η ενέργεια ρυθμίζει την υποβάθμισή της» και θα συνεχίσουμε.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

Κηφέας
Όμως το πώς μια μάζα νευρικών κυττάρων αποκτά αυτογνωσία – συνείδηση – εξακολουθεί να συνιστά ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια .

---

Μάνος Δανέζης σε ομιλία του την 27-01-2008.

Μεγάλες αλήθειες απο και για μεγάλους νόες!!!

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Κηφέας
Όμως το πώς μια μάζα νευρικών κυττάρων αποκτά αυτογνωσία – συνείδηση – εξακολουθεί να συνιστά ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια .
--------------------------------------------------------------------------------

Δεν νομίζω πώς μια μάζα κυττάρων αποκτά ποτέ συνείδηση.
Νομίζω πως η συνείδηση είναι αυτή που επιλέγει-διαμορφώνει τον κατάλληλο χώρο, ώστε να εγκατασταθεί και να λειτουργήσει.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Κηφεας
Η ανάπτυξη , όμως , την τελευταία δεκαετία επαναστατικών μεθόδων απεικόνισης της εγκεφαλικής δραστηριότητας , καθώς και πειραματικών μοντέλων έλεγχου της συμπεριφοράς , επέτρεψε την προσέγγιση του ζητήματος της συνείδησης στο πλαίσιο της σύγχρονης νευροβιολογίας .
--------------------------------------------------------------------------------

Για να κάνουμε πιο σωστή την κατανόηση,θα έλεγα ότι η ανάπτυξη των σύγχρονων μεθόδων,εστιάζει στην παρατήρηση ( μέσω απεικόνησης) και μέσω μοντέλων συμπεριφοράς.
Δεν αποφαίνεται και δεν είναι σε θέση να το κάνει,για το πώς η συνείδηση εγκαθίσταται στον εγκέφαλο,ώστε να μπορούμε να την παρατηρήσουμε.Δεν αποφαίνεται για το τι έγινε πρώτο.Η συνείδηση ή ο εγκέφαλος?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Κηφέας
Η στενή αλληλεπίδραση των τριών αυτών στοιχείων (εγκέφαλος , σώμα , περιβάλλον) καθορίζει την μορφή και την υφή της ενσυνείδητης εμπειρίας .
--------------------------------------------------------------------------------

Εχω μόνο μια απλή ερώτηση:Ποιός μπορεί να μας πει με απόλυτη σιγουριά και πέραν πάσης αμφιβολίας, ότι η συνείδηση δεν είναι αυτή που εκ των προτέρων καθορίζει,που θα εγκατασταθεί,φροντίζοντας να "σκηνοθετήσει" το κατάλληλο σώμα, τον κατάλληλο εγκέφαλο και το κατάλληλο περιβάλλον?

Κηφέα όλες οι "διαφωνίες" μου είναι μέσα στα πλαίσια της συζήτησης και του υγειούς διαλόγου και δεν έχουν επιθετική "χροιά".

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

Η ιστορία και η φιλοσοφία των επιστημών μας διδάσκει,ότι όταν δημιουργείται μια επιστημονική επανάσταση, μετά έρχεται και μια κοινωνική και πολιτισμική επανάσταση.Αυτο που θέλω να σας πώ είναι ότι ήδη έχει τελειώσει μια πολύ μεγάλη επιστημονική επανάσταση και κανείς,εκτός απο τους μυημένους,δεν έχει πάρει είδηση.Δεν διδάσκεται πουθενά στα πανεπιστήμια και θα μου επιτρέψετε προσωπικά,είναι προσωπική μου άποψη,μπορεί να κάνω λάθος,ότι, δεν ξέρω άν η κοινωνία θέλει να γίνει γνωστή, γνωρίζοντας ότι μετα την γνώση,αυτης της μεγάλης επιστημονικής επανάστασης, θα προκύψει και μια μεγάλη κοινωνική επανάσταση.Δεν ξέρω άν οι ηγεσίες,είναι έτοιμες να την αποδεκτούν.

Μάνος Δανέζης σε ομιλία του την 27-01-2008.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

Κηφέας
Αν θέλεις μπορούμε να το αναλύσουμε αυτό λεπτομερειακά . Μόνο που θα είναι πολύ χρονοβόρο

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Μήπως πρέπει να θεωρήσουμε ότι η συνείδηση δεν συνιστά αντικείμενο αλλά διαδικασία και ότι από αυτή την άποψη αποτελεί όντως αντικείμενο κατάλληλο για επιστημονική μελέτη .

---

Και επι τη ευκαιρία,καλή χρονιά και ότι ποθείς να το βρείς!

quote:

---

EΛΑΧΙΣΤΟΣ

Προσωπικά συμφωνώ ότι η συνείδηση είναι ανθρώπινο χάρισμα εξ άνωθεν...

---

quote:

---

quote:

---

EΛΑΧΙΣΤΟΣ

Προσωπικά συμφωνώ ότι η συνείδηση είναι ανθρώπινο χάρισμα εξ άνωθεν...

---

Φίλε ελάχιστε με το “άνωθεν χάρισμα” εννοείς το “θεϊκό χάρισμα” , ή το “έξωθεν χάρισμα”, δηλαδή επέμβαση εξωγήινων όντων και γενετική μετάλλαξη, κατά την ... επιστημονική άποψη του αδερφικού φίλου μου Νικομαχου?

Αν συγκλίνεις προς την πρώτη περίπτωση, θα πει πως θεωρείς το “χάρισμα” αυτό, θεόπεμπτο
Σωστά?

Μήπως έχεις κάποια ιδέα, σε ποιο στάδιο της ζωής του ανθρώπου “χαρίζεται” , και αν είναι ίδιο ποιοτικά και ποσοτικά για κάθε άνθρωπο?

---

Αν λοιπόν η συνείδηση είναι θεόσταλτη, θα πει πως ποιοτικά και ποσοτικά “χαρίζεται” ίδια σε όλους τους ανθρώπους σωστά?
Αν πάλι “στέλνεται” με την γέννηση του κάθε ανθρώπου, θα πει πως κάθε νεογέννητο έχει συνείδηση.
Σωστά?

Ερώτηση!

Μπορεί κάποιος να έχει συνείδηση (να του έχει “δοθεί” δηλαδή) και να μην το ξέρει?
Το νεογνό δηλαδή , έχει συνείδηση του εαυτού του και του κόσμου, ή απλώς “λειτουργεί” και συμπεριφέρεται “ενστικτωδώς” δηλαδή “μηχανικά” εκτελώντας πληροφορίες / πρόγραμμα , γονιδιακά μεταφερμένο στον εγκέφαλό του?

Υπό αυτή την έννοια ποιο το νόημα της συνείδησης στο νεογνό?

Έχω και κάποιες άλλες απορίες , αλλά ενδεχομένως οι απαντήσεις σου να με καλύψουν.

.

Οπότε ΝΟΜΙΖΩ πως:
Η συνείδηση, είναι δική μας. Είναι όμως Θείο δώρο διότι δεν προήρθε από το "χώμα και νερό" που είμαστε πλασμένοι αλλά κατευθείαν από τον Θεό ο οποίος είναι πνεύμα.
Δηλαδή η συνείδηση δεν προήρθε με τα χρόνια καθώς εξελισσόταν βιολογικά ο ανθρώπινος εγκέφαλος. Ούτε εξελίχθηκε μαζί με κάποιο ζωτικό όργανο του ανθρώπινου οργανισμού.
Από τότε που ξεφύτρωσε ο πρώτος άνθρωπος στην Γη, ο σπόρος της συνείδησης υπήρχε μέσα του ως Θείο δώρο απευθείας από τον Θεό.
Ένα δώρο απευθείας από τον μόνο Αγαθό με τα χαρακτηριστικά Του τα οποία είναι: Αγάπη, Ειρήνη, Δικαιοσύνη.
Ο άνθρωπος τώρα, οφείλει να εξελίξει τον ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ του κόσμο ώστε ο σπόρος να γίνει δέντρο ΜΕΣΑ ΜΑΣ.
Είναι η φωνή του Θεού μέσα μας, το θέλημα Του. Πάντα τα ίδια έλεγε και πάντα τα ίδια θα μας λέει.
Σα να είσαι συντονισμένος σε ένα ραδιοφωνικό σταθμό και παράλληλα κάνεις και κάποια εργασία.
Το ζητούμενο είναι να έχουμε σταθερή την ένταση της φωνής του ραδιοφωνικού σταθμού στο θέλημα μας και σύντροφο στην εργασία μας.

Αν το νεογέννητο δεν είχε τον σπόρο της συνείδησης τότε θα έπρεπε να τον αποκτήσει λογικά με κάποιον υπερφυσικό τρόπο αργότερα!
Ποια όμως θα ήταν η κατάλληλη στιγμή για αυτό; ποιος θα ήταν ο τρόπος; ποιος θα αποφάσιζε για όλα αυτά χωρίς να στερούσε το αυτεξούσιο του ανθρώπου;
Λογικό νομίζω είναι όλα τα παιδιά ενός Πατέρα να απολαμβάνουν της ίδια Αγάπης και Δικαιοσύνης από Αυτόν.
Συνεπώς όλη η ανθρωπότητα γεννιέται με αυτό το δώρο, που αυτό άλλωστε ως φωνή Λογικής μας ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα ζώα.

quote:

---

ελαχιστος

Το θέμα είναι τεράστιο και εγώ πολύ λίγος για να δώσω την σωστή απάντηση. Θα προσπαθήσω να γράψω τι θεωρώ σωστό χωρίς να είναι σίγουρα έτσι.
Αν το ψάξω καλύτερα ίσως αλλάξω γνώμη.

---

Ας υποθέσουμε ότι η συνείδηση είναι ανεξάρτητη απο την ύλη και πιθανόν δημιουργός της.Θα κάνουμε ένα υπερβατικό ταξίδι,πηγαίνοντας στην "χώρα" της συνείδησης, εκεί όπου, η συνείδηση ευρίσκεται σε άϋλη κατάσταση, εκεί όπου οι γνωστοί νόμοι της φυσικής, δεν ισχύουν.
Και δεν ισχύουν επειδή, αφορούν την ύλη,κάτι που δεν υπάρχει,τουλάχιστον όχι με την τρισδιάστατη μορφή που εμείς γνωρίζουμε.

Στη χώρα αυτή υπάρχουν πολλές συνειδήσεις,πολλά πνεύματα,που περιφέρονται στον δικό τους κόσμο.Εχουν δύναμη.Απεριόριστη δύναμη επι της ύλης.Μπορούν να δημιουργήσουν και να εποικίσουν κόσμους ολόκληρους,με διαφορετικούς χαρακτήρες κάθε φορά.

Κάτι σαν τους προγραμματιστές παιχνιδιών όπως π.χ το League of legends,όπου το πνεύμα ( παίκτης ) διαλέγει σώματα ( ηρωες ) τους ντύνει τους εξοπλίζει και τους βάζει να πολεμούν,να σκοτώνονται,να ματώνουν,να αγαπούν, να βοηθούν και όλα τα γνωστά χαρακτηριστικά των e-ηρώων,των παιχνιδιών.Οι χαρακτήρες είναι άψυχοι,ακίνητοι,μέχρι κάποιος παίκτης να τους ενεργοποιήσει.Είναι απλά εικονίδια,μέχρις ότου κάποιος τους εμφυσήσει πνοή ( ενέργεια ).

Αν λοιπόν στην χώρα αυτη των συνειδήσεων,εμείς οι άνθρωποι και όλος ο υλικός μας κόσμος, δεν είναι τίποτα άλλο, παρά ένα e-game των καθ'όλα ανώτερων συνειδήσεων?
Αν απλώς περνούν τον χρόνο τους,όπως εμείς με τους e-ήρωές μας?
Αν "ενσαρκώνουν" ένα κομάτι της ύπαρξής τους,ώστε να κινούν τα νήματα των δημιουργημάτων τους,αποκομίζοντας εμπειρίες κ.λ.π, πώς θα ήμασταν σε θέση να το γνωρίζουμε?

Και εμείς τι κάνουμε?Δημιουργούμε θεότητες,τις λατρεύουμε,σκοτώνουμε για αυτές,μισουμε,αγαπάμε,βοηθάμε,υπερηφανευόμαστε,εγκληματούμε,πλουτίζουμε,φιλοσοφούμε και όλα όσα κάνουν και οι ήρωες των ηλεκτρονικών μας παιχνιδιών.Οι ήρωες αυτοί κινούνται αναλόγως των συνειδήσεων των χρηστών τους, εμάς δηλαδή.

Οσες πιθανότητες έχει να ισχύει αυτο το σενάριο,άλλες τόσες έχει και να είναι μπούρδα.

Επομένως: < ματαιότης ματαιοτήτων...> και < εν οίδα,ούκ οίδα >.

Υπάρχουν αναπάντητα ερωτήματα,εκατοντάδων χιλιάδων ετών και θα εξακολουθούν να υπάρχουν για εκατοντάδες χιλιάδες έτη.

quote:

---

Οπότε ΝΟΜΙΖΩ πως:
Η συνείδηση, είναι δική μας. Είναι όμως Θείο δώρο διότι δεν προήρθε από το "χώμα και νερό" που είμαστε πλασμένοι αλλά κατευθείαν από τον Θεό ο οποίος είναι πνεύμα.
Δηλαδή η συνείδηση δεν προήρθε με τα χρόνια καθώς εξελισσόταν βιολογικά ο ανθρώπινος εγκέφαλος. Ούτε εξελίχθηκε μαζί με κάποιο ζωτικό όργανο του ανθρώπινου οργανισμού.
Από τότε που ξεφύτρωσε ο πρώτος άνθρωπος στην Γη, ο σπόρος της συνείδησης υπήρχε μέσα του ως Θείο δώρο απευθείας από τον Θεό.
Ένα δώρο απευθείας από τον μόνο Αγαθό με τα χαρακτηριστικά Του τα οποία είναι: Αγάπη, Ειρήνη, Δικαιοσύνη.

Αυτή η προσέγγισή , θεωρεί την συνείδηση σταθερή και αμετάβλητη, ίδια σε κάθε άνθρωπο.
Πέραν αυτού, φαίνεται πλέον να συσχετίζεις άμεσα την συνείδηση με τον “ηθική”, δηλαδή με το “καλό” και το “κακό”.
Έτσι θεωρώντας την συνείδηση σαν θείο δώρο, που εμπεριέχει ηθικούς κανόνες , θεωρείς αυτονόητο πως η “αρχική” θεόσταλτη συνείδηση, ήταν εναρμονισμένη με το ηθικά καλό.

Κοντολογίς, όλοι οι άνθρωποι κατά την άποψή σου, γεννιόνται (φυτρώνουν), έχοντας εξ από ανέκαθεν τα ίδια ανθρώπινα χαρακτηριστικά του σύγχρονου ανθρώπου, χωρίς καμία φυσιολογική, ανατομική , πνευματική ή άλλη διαφοροποίηση, και επί πλέον, έχοντας εφοδιαστεί εξ αρχής με την ίδια συνείδηση, με αυτή που τους “χαρίζεται” σήμερα, κατά την γέννησή τους.

Σωστά κατάλαβα?

---

quote:

---

Κοντολογίς, όλοι οι άνθρωποι κατά την άποψή σου, γεννιόνται (φυτρώνουν), έχοντας εξ από ανέκαθεν τα ίδια ανθρώπινα χαρακτηριστικά του σύγχρονου ανθρώπου, χωρίς καμία φυσιολογική, ανατομική , πνευματική ή άλλη διαφοροποίηση,

---

Ο άνθρωπος υπάγεται και αυτός στον συμπαντικό νόμο της εξελίξεως.
Η φυσιολογική,η ανατομική,εν μέρη και η πνευματική διαφοροποίηση από γενεά σε γενεά είναι αποδεδειγμένη και επιστημονικά όχι μόνο θεωρητικά. Πως συνδέετε όμως αυτό με την συνείδηση;
Δηλαδή σε τι επηρεάζει την ποσότητα ή την ποιότητα της συνείδησης αυτό;
Το ότι εξελισσόμαστε δηλαδή ως είδος μας κάνει πιο ευσυνείδητους;
Τότε δεν υπάρχει αγαθός δημιουργός, αλλά πολύ κωλόπαιδο δημιουργός, διότι με έφερε στην ζωή τώρα, ενώ αν περίμενε μερικές δεκάδες; εκατοντάδες; χιλιάδες; χρόνια, θα ήμουν σε πλεονεκτικότερη θέση...
Δεν θα ήταν και δίκαιος όμως, καθώς αδίκησε τους ανθρώπους που ήρθαν στην ζωή πριν το πλήρωμα της συνειδήσεως...

Θέλω να πω πως αν συνδεθεί η εξέλιξη του ανθρώπου με κάποιο αυξητικό συνειδησιόμετρο, τότε μόνο μέσω των διαδοχικών ενσαρκώσεων θα μπορούσε να υπάρξει τέτοιο σενάριο, στο δικό μου πάντα το μυαλό.
Σε αυτήν την περίπτωση όλο το ανθρώπινο είδος δια των διαδοχικών μετενσαρκώσεων και της αυτοεξέλιξης κάποτε θα κατέληγε στην απόλυτη ευσυνειδησία άρα και στην ταύτιση του θελήματος του με του Δημιουργού. Χωρίς να αδικούνται οι παλαιότερες γενεές.
Προσωπικά δεν την δέχομαι όμως αυτην την θεωρεία, και για άλλους λόγους αλλά και διότι μου καταργεί το αυτεξούσιο, απλά είμαι μία σειρά συναρτήσεων κώδικα που με μαθηματική ακρίβεια κάποτε θα γίνω το αποτέλεσμα που με προγραμμάτισαν...

Προσπαθώντας να καταλήξω: Ο Αδάμ είχε μέσα του τον ίδιο σπόρο συνείδησης με τον Πλάτωνα και τον Σωκράτη, αλλά και με εμένα αλλά και τον Μέγα Ναπολέοντα.
Το θέλημα μας, το οποίο επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες είναι αυτό που μεταβάλετε και πότε πάει από εδώ και πότε από εκεί.
Αυτό έκανε πχ τον Αδάμ πιο ευσυνείδητο από τον Μέγα Ναπολέοντα παρά την μεγάλη χρονική και γενεαλογική απόσταση τους, αλλά όχι πιο ευσυνείδητο από τον Σωκράτη ας πούμε.
Επίσης το ότι σήμερα οι άνθρωποι έχουν πχ μεγαλύτερο γνωστικό πεδίο και αξιολογότερη αντιληπτική ικανότητα από ανθρώπους άλλων παλαιών εποχών δεν έχει να κάνει με το ποσοστό συνείδησης που κουβαλάει κάποιος άνθρωπος. Μάλιστα θα έλεγα: Μακάρι οι πτωχοί το πνεύματι.
Συνείδηση κατά την γνώμη μου πάντα είναι να μπορείς το βράδυ να κλείσεις τα μάτια σου και να κοιμηθείς ήσυχος... και αυτό δεν αλλάζει σε καμία εποχή.

Ελπίζω να κατάφερα να ξεκαθαρίσω το θέμα αν όχι ξαναρώτα με μέχρι να βαρεθείς :)

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν

Στο εικοτολογικό κείμενό σου μου φαίνεται ότι έχουμε πολλά κοινά στοιχεία με αυτό που κατέθεσα παραπάνω ως χιούμορ:

quote:

---

Αν κάθε φορά κρατάς το αποτέλεσμα του κάθε συμπαντικού κύκλου,στο τέλος θα έχεις σούπερ συλλογή έλλογων πλασμάτων,κατάλληλη για το πιο VIP τσίρκο.

---

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 17/01/2013 12:01:58

quote:

---

Ελαχιστος
Βασικά εγώ φταίω που δεν μπορώ να αποδώσω σωστά αυτά που σκέφτομαι, αλλά εκτός απο συγγνώμη... δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο...

---

quote:

---

Νικόμαχος

Οσες πιθανότητες έχει να ισχύει αυτο το σενάριο,άλλες τόσες έχει και να είναι μπούρδα.

Επομένως: < ματαιότης ματαιοτήτων...> και < εν οίδα,ούκ οίδα >.

Υπάρχουν αναπάντητα ερωτήματα,εκατοντάδων χιλιάδων ετών και θα εξακολουθούν να υπάρχουν για εκατοντάδες χιλιάδες έτη.

---

quote:

---

[quote] Νικόμαχος

Οσες πιθανότητες έχει να ισχύει αυτο το σενάριο,άλλες τόσες έχει και να είναι μπούρδα.

Επομένως: < ματαιότης ματαιοτήτων...> και < εν οίδα,ούκ οίδα >.

Υπάρχουν αναπάντητα ερωτήματα,εκατοντάδων χιλιάδων ετών και θα εξακολουθούν να υπάρχουν για εκατοντάδες χιλιάδες έτη.

---

quote:

---

Γιατί όχι?
Αν η συνείδηση συνδέεται με την γνώση του κόσμου και του εαυτού μας, καθώς και με την εκάστοτε ηθική του ατόμου και της κοινωνίας του όπως αυτή ιστορικά/χρονολογικά , τοπικά/φυλετικά διαμορφώνεται και διαφοροποιείται, γιατί η συνείδηση να παραμένει σταθερή και να μην εξελίσσεται?
Οι ανθρωποθυσίες, για παράδειγμα, μια κοινή πρακτική σε όλους τους λαούς , όχι υποχρεωτικά την ίδια εξελικτική εποχή για όλες τις κοινωνίες των ανθρώπων, ..."αποκαλύπτει" πως η “ηθική” δεν είναι σταθερή αλλά εξελίσσεται
Αν – όπως δεχτήκαμε – η συνείδηση σχετίζεται με την ηθική, θα πει πως και αυτή εξελίσσεται.
Ή κάνω λάθος?

---

Κάνεις λάθος
Για να είμαι ειλικρινείς δεν μπορώ να πω ότι κάνεις λάθος παρά μόνο ότι έχω διαφορετική άποψη.
Την συνείδηση την καταλαβαίνω ως έξω από την βούληση μας, δεν μπορεί δηλαδή να ελεγχθεί από την βούληση μας η συνείδηση. Συνείδηση είναι η ικανότητα μας μας να γνωρίζουμε την ύπαρξη μας όπως και του κόσμου.Και ναι η ηθική συνείδηση συνδέετε με τις πράξεις και τις ενέργειες μας, με το καλό και το κακό κατά το χριστιανικό. Ως κριτής της ποιότητας τους (των πράξεων), της αξίας ή της απραξίας τους. Όμως αυτό που διαφοροποιείται δεν είναι η συνείδηση αυτή καθέ αυτή αλλά η ηθική της συνείδησης του ανθρώπου.Η ηθική επηρεάζεται από την βούληση, από τοπικά φυλετικά κ.α χαρακτηριστικά όπως πολύ ορθά επισημαίνεις.
Το σημείο της "διαφωνίας μας" είναι ότι επειδή η ηθική μιας εποχής επέτρεπε τις ανθρωποθυσίες δεν σημαίνει αυτό ότι η συνείδηση το θεωρούσε σωστό και ενδόμυχα δεν έλεγχε τους ανθρώπους.
Ή ακόμα και να μην τους έλεγχε διότι η ηθική της εποχής ήταν αυτή που ήταν,αναίσθητη, αυτό σημαίνει πως η συνείδηση το επέτρεπε τότε ή πως οι άνθρωποι τότε είχαν εντελώς αποκοπεί από την φωνή της συνείδησης τους;
Πιστεύω ότι διαχρονικά υπάρχουν άνθρωποι που έχουν αφήσει το πνεύμα τους να λειτουργεί 100% βάσει των σαρκικών επιθυμιών τους και του πάθους αυτών. Αυτοί είναι οι ασυνείδητοι άνθρωποι κατά την γνώμη μου.
Υπάρχει συνείδηση μέσα τους αλλά είναι σα να μην υπάρχει.

Έχω μπροστά μου ένα βιβλίο Γ` Λυκείου "Θέματα χριστιανικής ηθικής" έκδοσης 1984. Και διαβάζω ότι συμφωνεί με την άποψη σου. Αντιγράφω:"Η συνείδηση του ανθρώπου δεν είναι στατική αλλά δυναμική.Διαμορφώνεται και εκφράζεται μέσα στο συγκεκριμένο περιβάλλον, όπου ζει και ενεργεί ο άνθρωπος. Η συνείδηση αν και έμφυτη στον άνθρωπο, επηρεάζεται από τον πολιτισμό που είναι πάλι δημιούργημα του."
Γνωρίζω το μέγεθος μου και για αυτό δεν επιμένω στις απόψεις μου, έχω όμως την απορία` Αν η συνείδηση είναι αυτή που εκφράζεται μέσα σε ένα συγκεκριμένο ανθρώπινο περιβάλλον, τότε η βούληση ενός ανθρώπου κυριαρχεί και διαμορφώνει την συνείδηση; Και αν η συνείδηση είναι η φωνή του Θεού στον άνθρωπο, τελικά η βούληση μας ή η ηθική μιας εποχής διαμορφώνει την φωνή Του;
Άρα προς τι ο έλεγχος της συνείδησης; Αν η βούληση μας μπορεί να επέμβει σε αυτήν; Προς τι οι Ερινύες;

quote:

---

Γιατί θεωρείς υποχρεωτική την ύπαρξη ενός “κωλόπαιδου δημιουργού” σου?

---

Την θεωρώ υποχρεωτική αν συντρέχουν οι συνθήκες που έγραψα. Βέβαια ίσως υπό την έννοια που ρωτάς, να μην υπάρχει καθόλου δημιουργός. Ναι σε αυτήν την περίπτωση που δεν υπάρχει ίσως να το δεχθώ. Αλλά δεν αλλάζει αυτό την ένσταση μου για το αυτεξούσιο το οποίο θα ξαναδούμε 2 quote πιο κάτω

quote:

---

Αυτό πιθανό να μπορούσε να συμβεί, και θα συμβεί , αν η εξελικτική διαδικασία που οδηγεί σε ποιο ευφυή όντα , δεν περιορίζεται.
Μήπως όμως κάθε εξελικτική διαδικασία που θα μπορούσε να οδηγήσει σε υπερνοήμονα όντα, έχει κάποια αξεπέραστα όρια, άρα δεν οδηγεί ποτέ σε "θεούς".?

---

Υποθετικά θα μπορούσε να συμβαίνει αυτό.
Ποιο όμως το νόημα της συνείδησης τότε;
Και ποιο το νόημα της υλικής μου υπόστασης; Αφού όπως το καταλαβαίνω μόνο το πνεύμα που κάποτε θα υπερνοημονθεί άντε και η φουκαριάρα μου η ψυχή.
Ή κάνω λάθος;

quote:

---

Έχεις, λες, ουσιαστικά “αυτεξούσιο” όταν “ασυνείδητα” λειτουργείς στα πλαίσια ενός “σοφού” μεν αλλά τυχαίου γονιδιακού προγράμματος .... χωρίς προγραμματιστή, που η σοφία του βασίζεται ακριβώς στην απαράμιλλη απλότητα δισεκατομμυρίων τυχαίων δοκιμών και την επικράτηση των βέλτιστων?

Μια σκέψη κάνω, που αν θες μπορώ να στην τεκμηριώσω ποιο αναλυτικά και με παραδείγματα.

Στην παραπάνω τοποθέτησή μου χρησιμοποίησα τον όρο “ασυνείδητα”
Φαντάζομαι σου είναι γνωστός σαν ορολογία.
Έχει λες κάποια σχέση με την έννοια της “συνείδησης”, ή μόνο λεκτική σχέση έχει?

---

Προκειμένου να μην έχω καταλάβει σωστά, δεν το κάνεις πιο λιανά με παραδείγματα να είμαι πιο σίγουρος;

quote:

---

Θεωρώ πως η συσχέτιση του Αδάμ – μυθικό πρόσωπο των Εβραίων - με αυτή του Πλάτωνα του Σωκράτη και του Ναπολέοντα – ιστορικών προσώπων - , είναι τουλάχιστον ατυχής..

---

Κοίτα τι πάθαμε τώρα;!
Διάβασες Αδάμ και αμέσως αντέδρασε η ηθική και η βούληση σου! Αναρωτιέμαι η συνείδηση σου δεν σε ελέγχει;
Στην θέση του "ΑΔΑΜ" βάλε οποιοδήποτε πρόσωπο τεκμηριωμένα έζησε κατά την άποψη σου και είχε "καλύτερη" συνείδηση από τον Μέγα Ναπολέων και μικρότερη από τον Σωκράτη. Αυτό το νόημα είχε και όχι κάποιο άλλο. Δέξου για χάρην της συζήτησης ότι όπου "ΑΔΑΜ" ο πρώτος νοήμων άνθρωπος...

quote:

---

Το θέμα επαναλαμβάνω είναι πολύ ευρύ, αλλά όχι βαρετό.

---

Συμφωνώ και επαυξάνω. :)
Θα κάνω μια μικρή παύση 2-3 μέρες γιατί θέλω να διαβάσω-μελετήσω τις απόψεις σου και φυσικά των @ΑΜΕΙΝΙΑΣ ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Κηφεύς και όλων των υπόλοιπων φίλων.
Θα απαντήσω φυσικά σε όποια ερωτήματα τεθούν, αν μπορώ βέβαια...

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr