ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Τι γνωρίζουμε για τη δημιουργία του Κόσμου
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 9
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/05/2013, 22:32:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ανθρωπότητα έχει πλέον παραμερίσει τα νέφη που εμπόδιζαν την κατανόηση της κοσμικής μας αρχής και της ύπαρξής μας , σε τέτοιο βαθμό ώστε η μαθηματική δομή του κόσμου παρουσιάζεται πολύ πιο καθαρά απ’ όσο είχε παρατηρηθεί οποτεδήποτε άλλοτε .

Ίσως άλλα όντα , κάπου αλλού , να έχουν φτάσει σε μια πλήρη κατανόηση , δεν έχουμε όμως καμία σχετική ένδειξη . Πρέπει λοιπόν να ενεργούμε σαν να είμαστε μόνοι μας .

Στο στάδιο μελέτης της υποδομής του κόσμου είναι πιθανό να εξετάζουμε τα θεμέλια της ύπαρξης .

Αναλύοντας τα έμβια όντα σε στοιχεία , και τα στοιχεία σε κουάρκ , ξεδιαλύνουμε την πολυπλοκότητα του σύμπαντος και φανερώνουμε την απλότητα του πυρήνα του .

Η διαδικασία αποκαλύπτει ό,τι αποτελεί ίσως τη μυστηριώδη δομή του σύμπαντος και - για χάρη της συζήτησής μας - παρουσιάζει καθαρότερα τη σχέση αυτής της δομής με τα μαθηματικά .

Επιπλέον , η προσοχή των ισχυρά εξοπλισμένων στοχαστών , στρέφεται επιτέλους στο άλλο μεγάλο αίνιγμα της ύπαρξης : τη συνείδηση .

Το αν θα καταφέρουμε τελικά να επιλύσουμε αυτό το αίνιγμα , παρά την ελάχιστη πρόοδο που έχουμε επιτύχει μέχρι στιγμής , σχετίζεται με την έρευνά μας , διότι πηγή των μαθηματικών φαίνεται να είναι ο εγκέφαλός μας . Αν κατανοήσουμε το λόγο για τον οποίο αυτή η υπέρτατη κατασκευή της ανθρώπινης διάνοιας , αυτή η απελευθέρωση της διάνοιας από τη σάρκα , τα μαθηματικά , είναι επιτυχής ως περιγραφή του κόσμου , τότε θα συλλάβουμε ίσως την αληθή έννοια της γνωστικής λειτουργίας . Σχεδόν κυριολεκτικά , αν κοιτάξουμε βαθιά μέσα στο σύμπαν , μπορεί να δούμε μέσα στο κεφάλι μας .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2013, 00:19:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πιθανόν δεν είναι τόσο υπερβολικός ο ισχυρισμός πως η απάντηση στο ερώτημα γιατί είναι αποτελεσματικά τα μαθηματικά θα είναι και η τελική απάντηση σε όλα τα ερωτήματα που αφορούν την ύπαρξη (συμπεριλαμβανομένων και των ερωτημάτων που δημιουργούνται από τη συναισθηματική , επιθυμητική σκέψη) .

Δεν πρέπει όμως να πέσουμε στην παγίδα όπου παρασύρονται όσοι φιλοσοφούν από την πολυθρόνα τους : Χρειαζόμαστε την πειραματική επιστήμη να μας καθοδηγήσει μέσα στον λαβύρινθο της πολυπλοκότητας που τόσο πολύ χαρακτηρίζει τον εξωτερικό κόσμο .

Τα πειράματα συγκεντρώνουν τις δυνάμεις μας στην παραγωγή μαθηματικών περιγραφών μικρότατων τμημάτων του όλου , τμημάτων τα οποία μπορούμε να εξετάσουμε για να ελέγξουμε αν έχουμε δίκιο .

Από τη στιγμή , όμως , που θα φτάσουμε στα κατάλληλα μαθηματικά , θα κατακτήσουμε μια εξαιρετική κατανόηση , ίσως τη βαθύτερη δυνατή κατανόηση , του τι συμβαίνει πραγματικά στον κόσμο μας .

Οι αρχαίοι Έλληνες , φυσικά , σκέφτονταν με τον ίδιο σχεδόν τρόπο .

Ο Gilbert Murray παρατήρησε κάποτε ότι την ελληνική σκέψη χαρακτηρίζει μια διαύγεια αντίληψης των πραγμάτων , που χαρακτηρίζει ίσως όλους όσοι ανακαλύπτουν μια νέα διδασκαλία : “Άρχισαν αποκεκαθαρμένοι από τη φύση , σχεδόν χωρίς καμία δέσμευση από περίπλοκα αξιώματα , έθιμα και παραδόσεις” .

Δυστυχώς , αυτή η πρωτοφανέρωτη αναλαμπή έμπνευσης και οξυδερκούς ενόρασης , αν αυτό ήταν πράγματι , εξώκειλε στη θεωρητική επιχειρηματολογία , εξαιτίας της απουσίας εξίσου διεισδυτικής πειραματικής υποστήριξης .

Ελλείψει αυτής της ζωτικής ενίσχυσης οι εχθροί του φωτός επιτέθηκαν , και για δύο χιλιάδες χρόνια βύθισαν στο σκοτάδι αυτή την ίσως αμυδρή εικόνα της αλήθειας .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2013, 18:20:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σπανίως,νοιώθω ότι χρειάζεται να προσθέσω κάτι,επί της ουσίας των αναρτήσεών σου.

Σήμερα και μετά από την προ ημερών, ατυχή αλλά προσωρινή-ευτυχώς-απώλεια υπομονής σου,θέλω να θυμίσω ότι παρακολουθώ όπως πάντα με προσοχή και ενδιαφέρον.
Και προφανώς δεν είμαι ο μόνος.
Καλή συνέχεια.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2013, 00:47:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ :
Σήμερα και μετά από την προ ημερών, ατυχή αλλά προσωρινή-ευτυχώς-απώλεια υπομονής σου,θέλω να θυμίσω ότι παρακολουθώ όπως πάντα με προσοχή και ενδιαφέρον.
Και προφανώς δεν είμαι ο μόνος.
Καλή συνέχεια.

Φίλε Αμεινια , σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια .

Ας συνεχίσουμε στο θέμα μας :

Μόνο στην εποχή μας οι πειραματικές μας ικανότητες άρχισαν να είναι συγκρίσιμες με την ισχύ των μαθηματικών μας , και ίσως έφτασε η στιγμή να επιστρέψουμε στην αρχική διορατικότητα της ελληνικής σκέψης .

Οι πυθαγόρειοι , για παράδειγμα , ίσως έφτασαν χωρίς να το γνωρίζουν στην απόλυτη κατανόηση όταν έστρεψαν την προσοχή τους στην τετρακτύν , και πιθανόν κρύβεται κάποιος μηχανισμός πίσω από την ανακάλυψή τους , τον οποίο δεν έχουμε ακόμη ανακαλύψει .

Ωστόσο , η προσέγγισή τους σταμάτησε ουσιαστικά σ’ αυτό το σημείο .

Τους ήταν αδύνατον να την αναπτύξουν , ίσως επειδή ήταν κενή και είχε λάθος κατεύθυνση , πολύ πιθανόν όμως η αιτία ήταν πως οι απλές έννοιες όπως οι σχέσεις ανάμεσα στους αριθμούς είναι κατά μεγάλο μέρος άσχετες με τα καθημερινά αντικείμενα , τα μοναδικά σχεδόν πράγματα που γνώριζαν ποσοτικά .

Διέκριναν ίσως ένα αμυδρό φως αλήθειας όταν βρέθηκαν αντιμέτωποι με μια απλή αφαίρεση , την αρμονία , και ένα εύτακτο πεδίο , το χωρόχρονο .

Η σκοτεινή νύχτα της άγνοιας , όμως , ο χείμαρρος της αποπροσανατολισμένης γνώσης , έσβησε τη λάμψη .

Εντούτοις , σήμερα αρχίζουμε να πραγματευόμαστε μάλλον τα όντως βασικά , εξαιρετικά απλά αντικείμενα , και ίσως τώρα οι ιδέες των πυθαγορείων , ναρκωμένες και καταφρονεμένες για αιώνες , δικαιωθούν .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2013, 00:22:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Πλάτων , για παράδειγμα , υπέθετε πως τα μαθηματικά αντικείμενα υπάρχουν πραγματικά και ότι δεν είναι απλώς δημιουργήματα του νου .

Ίσως μια συγκεκριμένη έννοια που πρέπει να ξεκαθαρίσουμε , ο Πλάτων είχε δίκιο , και είναι πιθανό να υπάρχει μια συγκεκριμένη πραγματικότητα σ’ ένα μαθηματικό αντικείμενο - μια πραγματικότητα των ακεραίων και ένας πραγματικός υπαρκτός τέλειος κύκλος .

Είναι όμως επίσης δυνατόν να χρειάζεται να ερμηνευτούν οι αποψεις του με έναν πιο σύγχρονο τρόπο .

Το κατά πόσο μπορούμε να επιβεβαιώσουμε ότι ο Πλάτων είχε “δίκιο” , επειδή οι απόψεις του επαληθεύονται αφού ερμηνευτούν , έχει ευρύτερο ενδιαφέρον , διότι έχει συνέπειες για τη στάση μας απέναντι στις μυθολογικές εξηγήσεις περί δημιουργίας .

Ο Ηράκλειτος πίστευε πως το γεγονός ότι κατανοούμε το σύμπαν οφείλεται στον “λόγο”, στον θεϊκό σπινθήρα που ενυπάρχει στον καθένα από μας .

Ένας σύγχρονος Ηράκλειτος θα μπορούσε να δεχτεί την άποψη ότι ο ίδιος ο θεϊκός σπινθήρας δημιουργεί τα μαθηματικά που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε και να ανακαλύψουμε τον κόσμο , και επομένως ελάχιστα πρέπει να μας εκπλήσσει το ότι η γνώση μας για τον κόσμο μπορεί να εκφραστεί και να ερμηνευτεί μαθηματικά .

Ο Ηράκλειτος δεν γνώριζε τι πραγματικά εννοούσε , απλώς δημιούργησε ένα πλαίσιο για τις σκέψεις του παρά τις ίδιες τις σκέψεις .

Οι ιδέες του Πυθαγόρα , του Πλάτωνα και του Ηράκλειτου ήταν σωστές , αλλά πιθανότατα εμείς , και όχι εκείνοι , μπορούμε να διακρίνουμε τι προσπάθησαν όντως να εννοήσουν .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2013, 00:29:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτός που ανέσυρε το ερώτημα που μας απασχολεί από τη λήθη των αιώνων που πέρασαν μετά την πρώτη του διατύπωση , ήταν ο Κοπέρνικος .

Η κοπερνίκεια επανάσταση αφορούσε μόνο επιφανειακά το αν ο Ήλιος περιστρέφεται γύρω από τη Γη ή το αντίστροφο .

Το βαθύτερο ζήτημα ήταν κατά πόσο τα μαθηματικά μοντέλα αποτελούν περιγραφές της πραγματικότητας .

Την κίνηση των πλανητών μπορούμε να την προβλέψουμε είτε με το γεωκεντρικό σύστημα του Πτολεμαίου είτε με το ηλιοκεντρικό σύστημα του Κοπέρνικου , και σε μερικές περιπτώσεις η χρήση του πρώτου είναι ίσως ευκολότερη , διότι αυτό τοποθετεί την αρχή του συστήματος των συντεταγμένων στο σημείο απ’ όπου γίνεται η παρατήρηση .

Η κοπερνίκεια επανάσταση , όμως , μας καλεί να επιλέξουμε το σύστημα του Κοπέρνικου ως “αληθή” εικόνα της πραγματικότητας .

Η σκέψη ότι οι μαθηματικές μας σχέσεις είναι μοντέλα του πραγματικού κόσμου έχει πια ξυπνήσει από το λήθαργό της .

Αν κάνουμε ένα άλμα στη σύγχρονη εποχή , είναι αδύνατον να μην εντυπωσιαστούμε από την επιτυχία που φαίνεται να έχουν τα μαθηματικά στην ερμηνεία του κόσμου .

Η κβαντική μηχανική μπορεί να χρησιμοποιηθεί στον υπολογισμό ιδιοτήτων των ηλεκτρονίων με ακρίβεια δέκα δεκαδικών ψηφίων .

Οι εξισώσεις πεδίου του Αϊνστάιν όχι μόνο παρουσιάζουν μια όμορφη απλότητα αλλά έχουν και συνέπειες που αποδεικνύεται πως είναι πειραματικά επαληθεύσιμες - με λίγα λόγια αληθείς .

Ο Αϊνστάιν δεν προσπάθησε να προβλέψει τη διαστολή του σύμπαντος . Στην πραγματικότητα , διαπίστωσε ότι οι εξισώσεις του την προέβλεπαν .

Η ιδέα αυτή δεν του άρεσε καθόλου και προσπάθησε να την “μπαλώσει” με μια ασχημότερη θεωρία ώστε να αποφύγει τη διαστολή , για να εκπλαγεί όταν αργότερα παρατηρήθηκε ότι το σύμπαν πράγματι διαστέλλεται . ( Στην επιστημονική βιογραφία του Αϊνστάιν από τον Pais — A. Pais , “Subtle is the Lord”, Oxford University Press , 1982 — μπορούμε να βρούμε περισσότερες λεπτομέρειες για τους βεβιασμένους χειρισμούς του με την κοσμολογική σταθερά — την ad hoc προσθήκη στις εξισώσεις πεδίου που αποτρέπει τη διαστολή του σύμπαντος).

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2013, 00:50:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σήμερα χρησιμοποιούμε τα μαθηματικά για να κατασκευάσουμε μοντέλα των στοιχειωδών σωματιδίων και των αλληλεπιδράσεών τους , και είναι εντυπωσιακά πόσο κοντά βρίσκονται στην επίτευξη αξιόπιστων προβλέψεων για τις συνέπειές τους .

Πώς μπορεί να συμβαίνει αυτό ;

Γιατί τα μαθηματικά λειτουργούν ικανοποιητικά ;

Γιατί πράγματι , λειτουργούν τόσο καλά ;

Δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάμε ότι τα μαθηματικά και η παρατήρηση αναζητούν από κοινού την αλήθεια .

Η διαδικασία ανακάλυψης του κόσμου είναι συχνά μια ακολουθία εναλλαγών των παρατηρήσεων με τα μαθηματικά , κατά την οποία οι παρατηρήσεις απλώνονται σαν δέρμα πάνω σ’ ένα είδος μαθηματικού καλουπιού .

Προσπαθούμε να απεικονίσουμε τον φυσικό κόσμο ελισσόμενοι προς τα εμπρός , συγκρίνοντας σταθερά τις προσδοκίες που βασίζουμε στην τρέχουσα θεωρία μας με τις παρατηρήσεις τις οποίες αυτές οι ίδιες υποβάλλουν .

Ένα παράδειγμα αυτής της διαδικασίας μας προσφέρει η κβαντική θεωρία , και ειδικά η αρχή της απροσδιοριστίας .

Παρότι οι περισσότεροι άνθρωποι φαίνεται να πιστεύουν πως η αρχή της απροσδιοριστίας εκμηδενίζει κάθε πιθανότητα να κατανοήσουμε τον κόσμο , είναι πιο αισιόδοξο (και πιθανώς ορθότερο) να διακρίνουμε στην αρχή της απροσδιοριστίας την ένδειξη ότι το κλασικό καλούπι που χρησιμοποιούμε για την ερμηνεία του κόσμου είναι εξαιρετικά περίπλοκο .

Η κλασική φυσική , η φυσική της καθημερινής μας εμπειρίας , μας οδήγησε στην ελπίδα πως θα είχαμε τη δυνατότητα να περιγράψουμε τον κόσμο χρησιμοποιώντας ταυτόχρονα τη γλώσσα της ταχύτητας και της θέσης .

Η κβαντική μηχανική θρυμμάτισε αυτή την απλοϊκή , επιπόλαιη άποψη .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/05/2013, 01:21:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μας υπενθύμισε αυτό που θα έπρεπε να είναι φανερό : ότι οι θεωρίες που προκύπτουν από την έμπνευση της καθημερινότητας είναι ίσως υπερβολικά χοντροκομμένες και άκομψες .

Μας προσφέρει ένα καλούπι που απαιτεί ουσιαστικά να διαλέξουμε τη μια ή την άλλη γλώσσα .

Μας ζητάει να μιλάμε είτε με όρους θέσης είτε με όρους ταχύτητας , και να μην τους αναμειγνύουμε ποτέ .

Αξιώνει να προσφέρουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση είτε στα ελληνικά είτε στα αγγλικά .

Μας προειδοποιεί πως δεν πρέπει να αρχίζουμε μια πρόταση στα ελληνικά και να την τελειώνουμε στα αγγλικά .

Η κβαντική μηχανική μας επισημαίνει ότι για την μαθηματικοποίηση της φύσης πρέπει να χρησιμοποιήσουμε σχέσεις που συνάγονται είτε από τη γλώσσα της θέσης είτε από τη γλώσσα της ταχύτητας .

Μας καθοδηγεί να διαχωρίσουμε το ασαφές κλασικό καλούπι σε δύο μέρη και να χρησιμοποιούμε είτε το ένα είτε το άλλο .

Η κβαντική μηχανική καθορίζει την εικόνα που έχουμε για τον κόσμο , φανερώνοντας με μεγαλύτερη ακρίβεια τη μαθηματική του δομή .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2013, 13:40:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στο τέλος , αν υπάρχει κάποιο τέλος , θα διαθέτουμε μια μαθηματική θεωρία του σύμπαντος η οποία θα το περιγράφει με ακρίβεια και θα αντέχει σε κάθε έλεγχο : η πραγματικότητα θα συμφωνεί απόλυτα με το καλούπι και θα έχουμε μια “Θεωρία των Πάντων” .

Η αρχή της απροσδιοριστίας δηλώνει ότι η θέση και η ορμή (το γινόμενο της μάζας επί την ταχύτητα) ενός σωματιδίου δεν είναι δυνατόν να προσδιοριστούν ταυτόχρονα μα αυθαίρετη ακρίβεια : Όσο ακριβέστερα προσδιορίζουμε τη μια ιδιότητα , με τόσο μικρότερη ακρίβεια μπορούμε να προσδιορίσουμε την άλλη (J. A. Wheeler και W. H. Zurek , επιμ. , “Quantum theory and measurement” , Princeton University Press , 1983) .

Ο Heisenberg επινόησε μια σειρά νοητικά πειράματα τα οποία δείχνουν πως όλες οι μετρήσεις που είναι δυνατόν να διανοηθούμε είναι συνεπείς με την αρχή του .

Ορισμένοι έχουν συμπεράνει ότι αυτή η αρχή περιορίζει τις ικανότητες μέτρησης που διαθέτουμε : Προτιμώ να θεωρώ πως θέτει περιορισμούς στην ποικιλία με την οποία μπορούμε να προσδιορίσουμε μια κατάσταση . Δηλαδή , πρέπει να επιλέξουμε αν θα την προσδιορίσουμε με όρους θέσης ή με όρους ορμής .

Η κλασική φυσική προϋπόθετε εσφαλμένα (αφού δεν υπήρχαν αντίθετες ενδείξεις) πως μπορούσαν να εφαρμοστούν ταυτόχρονα και οι δύο περιγραφές .

Όλα (νομίζω όλα) τα αινίγματα των κβαντικών μετρήσεων πηγάζουν από την τάση μας να μένουμε πιστοί στην κλασική αντίληψη , και να επιμένουμε (συχνά ασυναίσθητα) να σκεφτόμαστε με όρους θέσης και ορμής ταυτόχρονα : τα αινίγματα εξαφανίζονται με την επιβολή μιας αυστηρής αυτοπειθαρχίας .

Η αρχή της απροσδιοριστίας είναι μια μεγάλη απλοποίηση , με την έννοια ότι μας υποδεικνύει να επικεντρώσουμε την προσοχή μας στη μία από τις δύο πλευρές της περιγραφής .

Δεν συμφωνούν όλοι με την αρχή της απροσδιοριστίας , και μερικοί σπουδαίοι στοχαστές εξακολουθούν να υποστηρίζουν ότι είναι εξαιρετικά αινιγματική .

Αυτό που είναι ξεκάθαρο (κατά την άποψή μου) είναι ότι η αρχή της απροσδιοριστίας δεν περιορίζει τη γνώση μας για τον κόσμο , αναπροσαρμόζει την κλασικά διαμορφωμένη άποψή μας για το τι είναι δυνατόν να γνωρίσουμε .

Τον τελευταίο καιρό , εκλαϊκευμένες ερμηνείες διαφόρων υποθέσεων για Θεωρίες των Πάντων πουλάνε σαν κουλούρια .

Μια έξοχη παρουσίασή τους μπορούμε να βρούμε στο βιβλίο του Barrow (J. D. Barrow , “Theories of everything”, Oxford University Press , 1990 - Vintage , 1992) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Osmosis
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


545 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2013, 17:32:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Osmosis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Τον τελευταίο καιρό , εκλαϊκευμένες ερμηνείες διαφόρων υποθέσεων για Θεωρίες των Πάντων πουλάνε σαν κουλούρια .

Μια έξοχη παρουσίασή τους μπορούμε να βρούμε στο βιβλίο του Barrow (J. D. Barrow , “Theories of everything”, Oxford University Press , 1990 - Vintage , 1992) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά



Αυτό είναι προϊστορία, είκοσι χρόνια........
Μήπως έχουν βαλτώσει κάπου και αυτοί;

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

Edited by - Osmosis on 02/06/2013 17:33:37Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2013, 20:43:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
-Σεβαστέ φίλε Κηφεύς , ομολογώ , ότι το όφελος που αποκομίζω από την ανάγνωση των αναρτήσεων σου πλησιάζει να μοιάζει με αποκάλυψη.
-Και εξηγούμαι
-Πίσω από τiς επιστημονικές ανακαλύψεις διαβλέπω κάτι άλλο , που θα μου επιτρέψεις να τολμήσω να πω ότι ναι μεν δεν τις αναιρεί αλλά όμως μοιάζει σαν να τις προσλαμβάνει σαν βάση ή κάτι σαν φυτώριο , από το οποίο είναι έτοιμη να ανθίσει μία πραγματικότητα που φαίνεται να είναι πολύ διαφορετική από αυτή που οραματίζεται η σύγχρονη επιστήμη.
-Θα συνεχίσω να παρακολουθώ τις αναρτήσεις σου με πολύ ενδιαφέρον. Γονημοποιούν τη σκέψη μου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2013, 02:28:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Notirk :
. . . Και εξηγούμαι
-Πίσω από τiς επιστημονικές ανακαλύψεις διαβλέπω κάτι άλλο , που θα μου επιτρέψεις να τολμήσω να πω ότι ναι μεν δεν τις αναιρεί αλλά όμως μοιάζει σαν να τις προσλαμβάνει σαν βάση ή κάτι σαν φυτώριο , από το οποίο είναι έτοιμη να ανθίσει μία πραγματικότητα που φαίνεται να είναι πολύ διαφορετική από αυτή που οραματίζεται η σύγχρονη επιστήμη.
-Θα συνεχίσω να παρακολουθώ τις αναρτήσεις σου με πολύ ενδιαφέρον. Γονημοποιούν τη σκέψη μου.

Φίλε Notirk

Δεν κάνω τίποτε διαφορετικό απ' ότι όλοι οι συνδίκτυοι μέσα στο forum . Μια απλή αποτύπωση διαφόρων σκέψεων .

Το μόνο που μπορώ να επισημάνω είναι ότι είναι πολύ δύσκολο να περιγράψεις δρόμους της σκέψης στους οποίους έχουν ήδη τοποθετηθεί πολλές ράγες - είτε δικές σου είτε άλλων - και να μην πέσεις σε κάποιαν από τις ήδη υπάρχουσες . Είναι δύσκολο να αποκλίνεις μόνο λίγο από μια παλιά σιδηροτροχιά .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2013, 02:43:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας συνεχίσουμε το θέμα μας :

Για να απαντήσουμε στο ερώτημά μας πρέπει να διερευνήσουμε μερικές από τις ενδείξεις που βρίσκονται σκορπισμένες γύρω μας .

Οι ενδείξεις είναι ίσως τα ουράνια τόξα που αποκαλύπτουν τη θέση του κρυμμένου νοητικού θησαυρού .

Στη συνέχεια θα προσπαθήσω να ανακαλύψουμε ενδείξεις , να τις αφήσουμε να καρποφορήσουν και να παρατηρήσουμε αν προκύπτει κάτι το αξιόλογο .

Μερικές φορές θα καταλήξουμε σε αδιέξοδο . Αυτό είναι αναμενόμενο , αφού κανείς δεν γνωρίζει ακόμη γιατί τα μαθηματικά λειτουργούν ικανοποιητικά .

Από τη στιγμή όμως που θα εντοπιστεί ένα αδιέξοδο , κάποιος άλλος μπορεί να ανακαλύψει έναν τρόπο παράκαμψής του .

Το δικό μας ερώτημα είναι τόσο δύσκολο ώστε θα έπρεπε να αρχίσουμε προσδιορίζοντας ένα περίγραμμα της απάντησης , το οποίο θα χρησιμοποιήσουμε ως πλαίσιο για τις παρατηρήσεις που θα ακολουθήσουν .

Θα προτείνουμε μια εικασία . Ένα όνομα θα της προσδώσει βαρύτητα , γι’ αυτό θα την αποκαλούμε υπόθεση του βαθέως δομισμού .

Ο όρος βαθύς δομισμός αποσκοπεί στο να εκφράσει την ιδέα ότι ο φυσικός κόσμος έχει την ίδια λογική δομή με τα μαθηματικά .

Συνεπάγεται πως ο λόγος για τον οποίο τα μαθηματικά είναι αποδοτικά για την περιγραφή της φυσικής πραγματικότητας είναι ότι διαθέτουν την ίδια λογική δομή .

Είναι επίσης χρήσιμο να διακρίνουμε τις ασθενείς από τις ισχυρές μορφές του βαθέως δομισμού .

Με τον ασθενή βαθύ δομισμό εννοώ πως τα μαθηματικά και η φυσική πραγματικότητα μοιράζονται απλώς την ίδια λογική δομή και ότι τα μαθηματικά είναι ένας καθρέφτης τον οποίο μπορούμε να κρατήσουμε μπροστά από τη φύση .


Με τον βαθύ ισχυρό δομισμό εννοώ πως τα μαθηματικά και η φυσική πραγματικότητα δεν μοιράζονται απλώς την ίδια λογική δομή , αλλά ότι είναι στην πραγματικότητα το ίδιο πράγμα .

Με άλλα λόγια σύμφωνα με την υπόθεση του ισχυρού βαθέως δομισμού , η φυσική πραγματικότητα είναι μαθηματικά , και τα μαθηματικά είναι φυσική πραγματικότητα .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2013, 04:52:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομίζω ότι τα μαθηματικά , είναι το απόλυτο εργαλείο που παρήγαγε η ανθρώπινη λογική, ορμώμενη από την ανάγκη να εξηγήσει και να χειριστεί τον ορατό φυσικό κόσμο σαν πρώτο και αναγκαίο βήμα στο μακρύ δρόμο πού οδηγεί στη γνώση του αόρατου φυσικού κόσμου αυτού που του κολλήσαμε την ταμπέλα ‘’μεταφυσικός’’.
Πιστεύω , ότι όταν αυτό συμβεί , τα μαθηματικά θα έχουν επιτελέσει την αποστολή τους και θα μπουν στην μουσειακή εργαλειοθήκη . Στη θέση τους θα παραχθεί ένα άλλο ‘’ εργαλείο’’ από την ανάγκη να γνωρίσει ο άνθρωπος και να χειριστεί κάποιους άλλους ανώτερους κόσμους και αυτό θα συνεχίζεται έως να ενωθεί –ο άνθρωπος- με την πηγή της ζωής.
Και κατά την ταπεινή μου γνώμη , η πηγή της ζωής, είναι αυτό που οι επιστήμονες ψάχνουν να βρουν , ονομάζοντας το ‘’ενοποιητική θεωρία των πάντων ‘’.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2013, 23:21:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Notirk

quote:
Και κατά την ταπεινή μου γνώμη , η πηγή της ζωής, είναι αυτό που οι επιστήμονες ψάχνουν να βρουν , ονομάζοντας το ‘’ενοποιητική θεωρία των πάντων ‘’.

Αυτό που η μεγάλη πλειοψηφία των φυσικών ψάχνει, είναι μια κάποια ενοποιημένη θεωρία των πεδίων. Την απάντηση δηλαδή, στο "Πως?".

Αυτό που λες εσύ "πηγή της ζωής", είναι η απάντηση στο "Ποιός?", και κατ'επέκταση στο "Γιατί?". Κι αυτά είναι ερωτήματα με τα οποία δεν ασχολούνται οι επιστήμονες που επικαλείσαι, και που δεν είναι εξορισμού δυνατόν να απαντηθούν με επιστημονικό τρόπο, δηλαδή με παρατήρηση, θεωρία, πείραμα επαναλείψιμο, μέτρηση και επαλήθευση.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2013, 21:39:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα αναφερθώ παρακάτω με δυο λόγια στην επιστήμη :

Κανένα οικοδόμημα , στην επιστήμη ή στην ζωή , δεν παραμένει αλώβητο στον χρόνο .

Κάπου το χρώμα του ξεθωριάζει , κάπου ένα από τα υλικά του θέλει αντικατάσταση . Δεν είναι λίγες οι φορές που απαιτείται η ολοκληρωτική του κατεδάφιση . Και ενώ στην σύγχρονη ζωή μια κατεδάφιση συχνά σημαίνει ιδιοτέλεια και έλλειψη σεβασμού στο παρελθόν , η κατεδάφιση ενός οικοδομήματος στην επιστήμη γίνεται με πολλή περίσκεψη και αφού , συνήθως , εξαντληθούν τα περιθώρια κάποιας αναπαλαίωσης .

Χαρακτηριστικές είναι οι περιπτώσεις του αιθέρα ή , παλαιότερα του γεωκεντρικού συστήματος , που η πάροδος του χρόνου έδειξε την σαθρή τους θεμελίωση .

Συνήθως , πάντως , τα μεγάλα επιστημονικά επιτεύγματα παραμένουν ισχυρά . Απαιτούν απλώς κατά καιρούς , κάποια μερική αναθεώρηση ή την εννοιολογική τους προέκταση .

Έτσι η μηχανική του Νεύτωνα και οι νόμοι της παγκόσμιας έλξης παραμένουν πάντα σε ισχύ .

Η σχετικότητα όμως — τόσο η ειδική όσο και η γενική — υπέδειξαν την αδυναμία τους σε ορισμένες συνθήκες , καθώς και την ανάγκη να ιδωθούν διαφορετικά ο χρόνος , ο χώρος και η βαρύτητα .

Με παρόμοιο τρόπο μερικές δεκαετίες μετά την επιβεβαίωση ότι το φως και η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία έχουν κυματική υφή , ορισμένα καινούργια πειραματικά δεδομένα έδειξαν τα κενά που υπήρχαν . Μια καλύτερη — ή και διαφορετική ! — ερμηνεία έμοιαζε απαραίτητη .

Η πιο έντονη αντίθεση μεταξύ της ηλεκτρομαγνητικής θεωρίας και του πειράματος αφορούσε την ακτινοβολία που εκπέμπεται από τα σώματα όταν αυτά θερμανθούν .

Ακόμη , τα λεγόμενα γραμμικά φάσματα , που χαρακτηρίζουν την εκπομπή φωτός από τα άτομα , δεν αντιστοιχούσαν στις προβλέψεις της κλασικής θεωρίας .

Χωρίς η ίδια να το συναισθάνεται , αργά αλλά σταθερά η φυσική εισερχόταν από το κλασικό βασίλειο στο βασίλειο των κβάντων .

Είναι χρήσιμο να υπογραμμισθεί από την αρχή ότι το βασίλειο των κβάντων είναι ουσιαστικά το βασίλειο του μικρόκοσμου .

Μέσα στα ασαφή του όρια , τα ηλεκτρόνια , οι πυρήνες των ατόμων και τα λογής λογής μικροσωματίδια της ύλης συντίθενται και αλληλεπιδρούν για να φτιάξουν την θαυμαστή δομή του κόσμου .

Τον κόσμο , όπως τον ζούμε καθημερινά .

Σε αυτόν τον μικρόκοσμο της ύλης έχει τις ρίζες του το χαρτί των βιβλίων , στον ίδιο μικρόκοσμο οφείλεται η λάμψη των αστεριών . Και εκεί βαδίζουν την λειτουργία τους οι εκπληκτικές τεχνολογικές επινοήσεις της εποχής .

Οι κανόνες που διέπουν το θαυμαστό αυτό βασίλειο των κβάντων — οι παράδοξοι κβαντομηχανικοί κανόνες — ερμηνεύουν το γιατί ένα τραπέζι δεν διαλύεται στα ατομικά του συστατικά , αλλά και τον τρόπο που γίνεται μια πολύπλοκη χημική αντίδραση .

Αν η κίνηση ενός πλανήτη οφείλεται στην βαρυτική έλξη και η διάδοση των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων υπακούει σε κομψές εξισώσεις , αν τις ιδιότητες του χωροχρόνου τις αποκαλύπτει η σχετικότητα , στο βασίλειο των κβάντων κύριος ήρωας είναι η δομή της ύλης .

Οι νόμοι που την κυβερνούν συνθέτουν ένα καινούργιο οικοδόμημα , που θα ονομασθεί “κβαντική μηχανική” .

Είναι η μηχανική του μικρόκοσμου .

Από όλα τα θεωρητικά επιτεύγματα της φυσικής , μόνον ίσως η κβαντική μηχανική διεκδικεί τον τίτλο της πραγματικής επαναστάσεως .

“Η σχετικότητα” , σχολιάζει ο Victor Weisskopf , “δεν είναι παρά το επιστέγασμα και η σύνθεση της φυσικής του εικοστού αιώνα και όχι η ρήξη με την κλασική παράδοση . Αντίθετα , θα χρησιμοποιήσω τον όρο επανάσταση για την κβαντική θεωρία , διευκρινίζοντας με έμφαση ότι δεν θα καταργεί καθόλου τους νόμους της κλασικής μηχανικής όσον αφορά τις κινήσεις των σωμάτων , αφού αυτές δεν τοποθετούνται στο ατομικό επίπεδο . Η κβαντική θεωρία αντιπροσώπευσε ένα πραγματικό άλμα στο άγνωστο . Για να οικοδομηθεί και στην συνέχεια να εξελιχθεί , χρειάσθηκε η ανάπτυξη νέου φορμαλισμού , η διαμόρφωση νέων τρόπων σκέψης” .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2013, 07:31:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πριν εξετάσουμε αν υπάρχει κάποια επιβεβαίωση αυτής της υπόθεσης (περί ασθενούς και βαθέως δομισμού) , σε οποιαδήποτε από τις μορφές της , είναι μάλλον χρήσιμο να αναφερθούμε σύντομα στην προέλευση του ονόματός της .

Προέρχεται , φυσικά , από τη γλωσσολογία του Chomsky , σύμφωνα με την οποία υποτίθεται πως ο εγκέφαλος διαθέτει μια έμφυτη δομή , μια συνιφασμένη στο υλικό του μέρος ικανότητα να παράγει γλώσσα .

Εισαγωγή στις ιδέες του Chomsky γίνεται στο μικρό βιβλίο του John Lyons , το οποίο περιέχει μια έξοχα σχολιασμένη βιογραφία του (J. Lyons , “Chomsky”, Fontana Modern Masters , 1970) .

Η ομιλία είναι τότε ένα είδος επιφανειακής δομής που δημιουργείται - μετασχηματίζεται - από μια έμφυτη δομή .

Όλοι οι ανθρώπινοι εγκέφαλοι φαίνεται να διαθέτουν το ίδιο είδος έμφυτης δομής , διότι η γλώσσα που μαθαίνει να μιλάει ένα παιδί φαίνεται να εξαρτάται μόνο από το περιβάλλον του : ένα παιδί Ιαπώνων μαθαίνει ως μητρική γλώσσα τα ιαπωνικά αν ανατραφεί σ’ ένα περιβάλλον Ιαπώνων , ενώ αν μεγαλώσει σ’ ένα περιβάλλον Άγγλων η μητρική του γλώσσα θα είναι τα αγγλικά . Το υλικό μέρος είναι έμφυτο και ουσιαστικά ταυτόσημο αλλά οι επιφανειακές δομές διαφέρουν .

Ίσως ο λόγος για τον οποίο έχουμε συνείδηση του κόσμου , συμπεριλαμβανομένου και του εσώτερου κόσμου του συναισθήματος και της διάνοιας , είναι ότι οι εγκέφαλοί μας αποτελούν υλικές απεικονίσεις της ίδιας βαθιάς δομής .

Αυτός είναι ίσως και ο λόγος για τον οποίο ο εγκέφαλος μπορεί να δημιουργήσει τα μαθηματικά που χρειαζόμαστε για να κατανοήσουμε τον κόσμο .

Μπορεί να υπάρχει μια σπίθα αλήθειας στην έννοια του λόγου , ο οποίος όμως ίσως δεν είναι μοιρασμένη θειότητα αλλά μοιρασμένη δομή .

Αν ισχύει αυτό , τότε υπάρχει ελπίδα να επιτύχουμε στον αγώνα μας να κατανοήσουμε τα πάντα - κυριολεκτικά τα πάντα , διότι ο εγκέφαλός μας θα διαθέτει τον απαραίτητο εξοπλισμό για να αντιμετωπίσει οτιδήποτε υπάρχει .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/06/2013, 19:31:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ας δούμε τι μας λέει ο Carl Sagan για την Επιστήμη:

"Carl Sagan - Οι πρωτοποροι της Επιστήμης"

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2013, 12:09:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η μαθηματική περιγραφή του κόσμου στηρίζεται στη με συγκεκριμένο τρόπο διευθέτηση αριθμών .

Οι τύποι της θεωρητικής φυσικής , για παράδειγμα , είναι γενικευμένες προτάσεις για ποσότητες .

Έτσι , η εξίσωση του Νεύτωνα για την κίνηση , Δύναμη = μάζα x επιτάχυνση , είναι μια γενικευμένη πρόταση για αριθμητικά εκφρασμένες παρατηρήσεις που σχετίζονται με την κίνηση και τις δυνάμεις .

Συνοψίζει μια ολόκληρη κατηγορία συμπεριφοράς ανεξάρτητα από την ταυτότητα του αντικειμένου που επιταχύνεται και τις πραγματικές τιμές που επιλέγονται .

Ένας τύπος της θεωρητικής φυσικής είναι μια γενικευμένη σύνοψη των σχέσεων ανάμεσα σε μετρήσεις .

Οι αριθμοί που συνοψίζει αυτός ο τύπος είναι επίσης γενικεύσεις .

Πιο συγκεκριμένα , οι αριθμοί είναι γενικεύσεις καταλόγων .

Έτσι , ο αριθμός 2 είναι γενίκευση των “Νικόλα και Γιώργου” και “μήλο και μήλο” .

Οι αριθμοί πηγάζουν από σύνολα , και η αριθμητική είναι μια πλευρά της λογικής των συνόλων .

Η σπουδαιότητα αυτών των παρατηρήσεων έγκειται στο γεγονός ότι οι αριθμοί , εκτός του ότι συνοψίζουν την ουσία των συνόλων , αποτελούν και το καθολικό νόμισμα του υπολογισμού και της παρουσίασης : η φυσική δεν άρχισε να υπάρχει (όπως έχω ξανατονίσει) παρά μόνο όταν οι άνθρωποι άρχισαν να εκφράζουν αριθμητικά τις παρατηρήσεις και να αναζητούν σχέσεις ανάμεσα στους αριθμούς που πηγάζουν από διαφορετικές κατηγορίες παρατηρήσεων (για παράδειγμα , αυτούς που σχετίζονται με τη δύναμη , τη μάζα και την επιτάχυνση) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2013, 21:12:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω αναφέρει παλαιότερα ότι οι χειρισμοί των αριθμών που χαρακτηρίζουν τη φυσική είναι πραγματικά λογικές πράξεις .

Όταν γράφουμε 6 = 3 x 2 , που είναι μια πολύ ιδιαίτερη περίπτωση της εξίσωσης του Νεύτωνα με συγκεκριμένη επιλογή μονάδων , γράφουμε στην πραγματικότητα μια συμπυκνωμένη εκδοχή μιας πρότασης της γενικής λογικής .

Ίσως διαπιστώσουμε , ακόμη κι αν είναι δύσκολο να το αποδεχτούμε , αφού μας διακατέχει μια σφοδρή επιθυμία να διαφυλάσσουμε την "απτότητα" του απτού , ότι υπάρχει συγγένεια ανάμεσα στην παρατήρηση (την μοναδική επαφή μας με την πραγματικότητα) και τη λογική .

Συνοψίζουμε κάποιες πλευρές του σύμπσντος μέσω μαθηματικών τύπων .

Οι τύποι είναι γενικευμένες προτάσεις για σχέσεις μεταξύ ποσοτήτων , και αυτές οι ποσότητες εκφράζονται αριθμητικά .

Συνεπώς , οι τύποι είναι προτάσεις για σχέσεις μεταξύ αριθμών .

Οι προτάσεις για αριθμούς είναι στην πραγματικότητα προτάσεις της γενικής λογικής .

Επομένως διακρίνουμε μια ένδειξη πως οι τύποι της φυσικής είναι παραστάσεις κάποιας υποκείμενης λογικής δομής του σύμπαντος , πράγμα που αποτελεί και το περιεχόμενο του βαθέως δομισμού .

Θα ήταν απόλυτα λογικό να σταματήσουμε σ’ αυτό το σημείο και να δηλώσουμε ότι δεν υπάρχει δυνατότητα διάκρισης των γεύσεων του βαθέως δομισμού .

Ωστόσο υπάρχουν ενδείξεις γύρω μας που υποδεικνύουν την εγκυρότητα του σθεναρού , ισχυρού βαθέως δομισμού και όχι του δειλού , ασθενούς βαθέως δομισμού , και συνεπώς ενδείξεις ότι ο φυσικός κόσμος είναι μαθηματικά .

Η σημαντικότερη από όλες τις ενδείξεις είναι πως απ’ ό,τι φαίνεται υπάρχουμε , και επομένως η μαθηματική περιγραφή της προέλευσης του κόσμου πρέπει να συμφωνεί με την ανάδυση του καταφανώς κάτι από το αναμφισβήτητα τίποτε .

Έχουμε δει πως το φαινομενικό κάτι είναι στην πραγματικότητα ένα κομψά αναδιοργανωμένο τίποτε , και ότι το καθαρό περιεχόμενο του σύμπαντος είναι αυτή τη στιγμή το ίδιο που ήταν πάντοτε , και θα είναι πάντοτε , είτε ο κόσμος έχει τέλος είτε δεν έχει : συγκεκριμένα , τίποτε .

Παρατήρηση :

Παρότι ίσως φαίνεται ότι υπονοώ πως ο σωστός δρόμος , η τελευταία προσπάθεια πριν φτάσουμε στην ολική κατανόηση , είναι η αναβίωση ενός είδους μεταφυσικής , πρέπει να τονίσω ότι θεωρώ εξίσου ουσιαστικό τον έλεγχο οποιασδήποτε μεταφυσικής υπόθεσης μέσω των αποτελεσμάτων του πειράματος.

Αυτό αποτέλεσε το κύριο έρεισμα της επιτυχίας της επιστήμης για τριακόσια χρόνια και θα ήταν ανόητο να εγκαταλείψουμε τώρα αυτή τη μέθοδο .

Ωστόσο η επιφυλακτικότητα δεν πρέπει να στενεύει τους ορίζοντές μας : αν έχουμε εμπιστοσύνη στην επιστήμη μας , πρέπει να είμαστε έτοιμοι να περάσουμε σ’ έναν διαφορετικό τρόπο κατανόησης .

Η παραδοσιακή επιστήμη μας οδήγησε σ’ ένα είδος μαθηματικών που λειτουργούν ικανοποιητικά : ας προσπαθήσουμε να συλλάβουμε το μήνυμα που κρύβεται στην επιτυχία της .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2013, 01:51:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κηφέα έχεις ΡΜ,
(δεν ξερω αν το έλαβες, και γι αυτό το γραφω εδώ...)


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2013, 09:25:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
PY8AGORAS :

Κηφέα έχεις ΡΜ,
(δεν ξερω αν το έλαβες, και γι αυτό το γραφω εδώ...)


Δεν έχω ιδέα πώς θα βρω ένα PM που θα μου έχει σταλλεί, για να το διαβάσω . . . :

Παρακαλώ , κάποιον που γνωρίζει, να με βοηθήσει

Ευχαριστώ

Ου τα πάντα τις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2013, 15:05:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κηφέα

πρέπει να κάνεις <<είσοδο>> στα φόρουμς και εν συνεχεία κάτω αριστερά στην σελίδα θα δείς INBOX.
Εκεί βρίσκονται τα pm.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2013, 22:25:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :
Κηφέα

πρέπει να κάνεις <<είσοδο>> στα φόρουμς και εν συνεχεία κάτω αριστερά στην σελίδα θα δείς INBOX.
Εκεί βρίσκονται τα pm.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.


Νικόμαχε , ευχαριστώ για την χρήσιμη πληροφορία . Μου δόθηκε η ευκαιρία να διαβάσω παλαιότερα μηνύματα που δεν είχα ιδεά ότι μου είχαν σταλλεί . . .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

yorgos
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2013, 00:44:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπερα,

Ηθελα να ρωτησω,επειδη βλεπω οτι υπαρχει γνωση,ποια η αποψη σας για τον Ορφεα και την Ορφικη κοσμογονια?

Ακουσα οτι ηταν η βαση της Ελληνικης Θρησκειας στην ενδοξη εποχη.Ισχυεια αυτο?Θα ηθελα να βρω πληροφοριες περισσοτερες αλλα δεν βρισκω...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2013, 20:17:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
yorgos :

Καλησπερα,

Ηθελα να ρωτησω,επειδη βλεπω οτι υπαρχει γνωση,ποια η αποψη σας για τον Ορφεα και την Ορφικη κοσμογονια?

Ακουσα οτι ηταν η βαση της Ελληνικης Θρησκειας στην ενδοξη εποχη.Ισχυεια αυτο?Θα ηθελα να βρω πληροφοριες περισσοτερες αλλα δεν βρισκω...


Αγαπητέ yorgo

Αφού σε καλωσορίσω , πρώτα , στο forum esoterica και σου ευχηθώ καλή συνέχεια , θέλω να επισημάνω ότι το θέμα που θίγεις είναι πολύ μεγάλο και ίσως απαιτηθεί ένα καινούργιο topic για να αναφερθούμε σ'αυτό διεξοδικότερα .

Παρόλα αυτά θα κάνω μια προσπάθεια να συμπτήξω , πολύ περιληπτικά , τις περί της δημιουργίας του Κόσμου απόψεις που αναπτύσσονται στα “Ορφικά” στα επόμενα 2 - 3 μηνύματα .

Τα “Ορφικά” και οι “Ύμνοι” τους .

Τα διασωθέντα Ορφικά κείμενα , τα οποία είναι γνωστά υπό την γενική επωνυμία “Ορφικά”, είναι :

α) Τα “Αργοναυτικά”, που περιλαμβάνονται σε 1384 στίχους .

β) Οι “Ύμνοι” , δηλαδή 88 ύμνοι της Ορφικής λατρείας αναφερόμενοι σε 1133 στίχους .

γ) Τα “Λιθικά” αποτυπωμένα σε 768 στίχους , στα οποία ο Ορφέας διδάσκει τον Θεοδάμαντα για την χρησιμότητα και την μυητική αξία είκοσι πολύτιμων και ημιπολύτιμων λίθων και

δ) Τα “Αποσπάσματα” και τα “Ανέκδοτα” (Orphicorum fragmenta) , τα οποία είναι α) Περικοπές απωλεσθέντων Ορφικών κειμένων που διασώθηκαν σε έργα άλλων Ελλήνων και β) περισωθείσες επιγραφές , στις οποίες αναφέρονται πληροφορίες , σχετικές με τον Ορφέα και τον Ορφισμό (όπως οι Ύμνοι του Πρόκλου και του Καλλίμαχου και μερικά άλλα κείμενα , τα οποία αναφέρονται λεπτομερέστερα στην αρχή του αρχαίου κειμένου των Ορφικών) .

Αμέσως παρακάτω θα εκθέσω μόνο όσα αναφέρονται στην καθαρή επιστήμη .
Στις ιδέες δηλαδή , των Ορφικών , οι οποίες μπορουν να συγκριθούν με τις κλασικές αστρονομικές αντιλήψεις :

1) Ουρανός , Φύση , Κόσμος : Στην λέξη Ουρανός , όπως προκύπτει από το περιεχόμενο του ύμνου του Ουρανού (Ύμνος 4) , οι Ορφικοί δεν εννοούν μόνον ό,τι σήμερα αποκαλούμε ουρανό , ή ουράνια σφαίρα , αλλά επιπλέον , ό,τι εμείς ονομάζομε αστρικό κόσμο .

Γι’αυτό και ο Ουρανός καλείται ουράνιος και χθόνιος (4,5) , επειδή περιλαμβάνει και την γη ακόμη .

Το ίδιο ισχύει και για την Φύση . Η Φύση , όπως επίσης συνάγεται από τον ύμνο που είναι αφιερωμένος σ’αυτήν , δεν είναι για τους Ορφικούς το επιστητό , αυτό που υποπίπτει στην αντίληψή μας . Είναι τα πάντα γύρω μας , γη , θάλασσα , αιθέρας , αλλά και ουρανός . “Φύσις χθονίη τε και ειναλίη , αιθερίη” (10 , 14) , αλλά και “ουρανίη” (10 , 2) .

Συνεπώς οι δύο αυτοί ύμνοι αφορούν , κατ’ουσίαν , σ’ένα και το αυτό αντικείμενο : Στον Κόσμο , το Σύμπαν .

Την σύμπτωση αυτή Ουρανού και Φύσης δείχνει εξάλλου , χαρακτηριστικά , το ότι όσα αναφέρονται στον ύμνο του Ουρανού , περιλαμβάνονται και στον ύμνο της Φύσης .

Ο διαχωρισμός σε δύο διακεκριμένες έννοιες , οφείλεται στο ότι οι Ορφικοί , με τον όρο “Ουρανός” εννοούν το μέρος του κόσμου , που βρίσκεται μακριά από εμάς “τον μακρόκοσμο”, ο οποίος βρίσκεται στον ουρανό , όπως ακριβώς λέγομε και σήμερα .

Ενώ η “Φύση” είναι και για τους Ορφικούς , αυτό που είναι αμέσως κοντά μας και που περιβάλλει μέρος του Κόσμου .

Εξάλλου και αυτός ο ίδιος ο ορισμός του Σύμπαντος , που δίδεται σήμερα , έχει την αρχή του σ’αυτόν τον ύμνο της Φύσης . Διότι στον στίχο (10,28) , λέγεται : “ . . . πάντα συ έσσι , τα πάντα συ γαρ μούνη τάδε τεύχεις” {τα πάντα συ είσαι , διότι συ και μόνη κατασκευάζεις , παράγεις τα πάντα) .

Συνεπώς , όλες οι πληροφορίες για τις ιδέες των Ορφικών που αφορούν το Σύμπαν , με την σημερινή έννοια της λέξης , προκύπτουν από τους ύμνους του Ουρανού (4ου) , και της Φύσεως (10ου) .

2) Η αρχή του Κόσμου : Κατά τους Ορφικούς υπάρχει αρχή του κόσμου .

Το Σύμπαν γεννήθηκε σε κάποια χρονική στιγμή . Αυτό όμως έλαβε χώρα προ αμνημονεύτων χρόνων .

Έτσι ο μεν Ουρανός χαρακτηρίζεται ως “πρεσβυγένεθλος” (4,2) , δηλαδή ότι γεννήθηκε πρώτος , η δε Φύση ως “πρωτογένεια” (10,5) , πρωτότοκος , πανάρχαια , αλλά και ως “παλαίφατος” (10,5) , αρχέγονος , παμπάλαια .

Εξ άλλου η γένεση αυτή δεν προκλήθηκε από ένα άλλο προϋπάρξαν κοσμικό γεγονός διότι στον (10,10) λέγεται για την Φύση , ότι είναι “απάτωρ” και για επιβεβαίωση στη συνέχεια καλείται “αυτοπάτωρ”, δηλαδή ότι προήλθε από τον εαυτό της !

3) Η αφθαρσία και η αιωνιότητα του κόσμου : Και ενώ το Σύμπαν έχει αρχή , εν τούτοις δέχονται οι Ορφικοί , ότι αυτό είναι άφθαρτο και αιώνιο .

Ακατάβλητος και στον αιώνα άκαμπτος , “αιέν ατειρές μέρος κόσμου” (4,1) χαρακτηρίζεται ο “Ουρανός”, ακόμη δε και “αδάμαστος” (4,7) , για να τονισθεί , ότι δεν καταβάλλεται ούτε από τον παράγοντα του χρόνου , ούτε από καμία άλλη δύναμη . Ομοίως “αδάμαστη” (10,3) , “άφθιτη” (10,5) και “ατελής” (10,8) , δηλαδή ακατάβλητη , και χωρίς τέλος , αθάνατη , θεωρείται η “Φύση” ενώ στον (10,9) λέγεται , ότι είναι η μεν Φύση το τέλος όλων των πραγμάτων και όντων που βρισκονται σ’αυτήν , η ίδια όμως — και μόνη αυτή — δεν έχει τέλος .

“Ακοινώνητος δε μούνη τελευτής” , (δηλαδή δεν μετέχει της γενικής φθοράς) .

Επαναλανβάνεται δε ο ίδιος χαρακτηρισμός της αιωνιότητάς της στο επίθετο άιδίη (10,21) , δηλαδή αιώνια .

(Συνεχίζεται)

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2013, 23:26:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συνέχεια “Ορφικών” .

4) Το μέγεθος του Κόσμου :

Με απίθανη ακριβολογία ο μεν Ουρανός θεωρείται μέρος του κόσμου (4,1) , προφανώς δια να αντιδιασταλεί προς την Γη , η οποία συνιστά το άλλο μέρος αυτού .

Η δε άλλη Φύσις , που περιέχει και τον Ουρανό , ως ουρανίη (10,2) , δεν λογίζεται άπειρη , αλλά απλώς μεγίστη (10 , 10) .

5) Η φύσις του Κόσμου :

Ως προς την φύσιν του , αποδίδονται στο Σύμπαν δύο χαρακτηρισμοί :

Πρώτον , είναι πυρίπνουν (10,26) . Είναι , συνεπώς πυρίνη η κατάστασή του , ολόκληρη η Φύση λάμπει . Είναι πανταυγής (10,3) και σελασφόρος (10,6) , φέρουσα το φως και την λαμπρότητα , για να έχει λαμπρά , ωραία ενδύματα , όχι μόνο την ημέρα (συνεπεία του διαχύτου φωτός) αλλά και κατά την νύκτα , ως εννυχίη (10,6) . Διότι ο πύρινος αυτός καταυγασμός της διαχέεται και τότε από τον ουρανό , αφού η Φύση είναι και ουρανίη (10,2) .

Δεύτερον , είναι το Σύμπαν και η αίδιος ζωή (10,27) . Είναι η ζωή και μάλιστα η ατέλειωτη . Αυτή η ίδια η «ύπαρξη του κόσμου» είναι , κατά τους Ορφικούς , «ζωή» εις τρόπον ώστε κόσμος και ζωή να καθίστανται συνώνυμα .

Η δε ζωή συνδέεται άρρηκτα (στενά) προς το πυρ , όπως αυτό μαρτυρεί η συνεχής παράθεση των δύο χαρακτηρισμών : «πυρίπνους» , «αοίδιος ζωή» .

Χάρις λοιπόν στο πυρ του , το Σύμπαν ζει το ίδιο , ως όλον , αλλά και παρέχει την ζωή - ύπαρξη στα μέρη του .

Παρατήρηση : Οι αναπτυχθείσες κατόπιν θεωρίες του Ηράκλειτου (το Σύμπαν έσσεται αείποτε πυρ απτόμενον και σβεννύμενον) προέρχεται συνεπώς από τις απόψεις των Ορφικών .

6) Η δημιουργική δύναμη της Φύσης :

Εφόσον το Σύμπαν είναι δια τους Ορφικούς ένας ζων οργανισμός , πουπαρέχει στα μέρη του την δυνατότητα ύπαρξης , την ζωή , τούτο το ίδιο είναι και ο γεννήτωρ όλων , όσα υπάρχουν στον κόσμο . Είναι ο “παγγενέτωρ Ουρανός” (4,1) και η “παμμήτειρα Φύσις” (10,1) , ο “πάντων πατήρ”, (και συγχρόνως) “μήτηρ” (10, 18) .

Η γενετική και δημιουργική δύναμη του Σύμπαντος καθορίζεται επακριβώς στον ύμνο της Φύσης . Διότι αυτή α) όλα τα κτίζει : “πάντα συ γαρ μούνη τάδε τεύχεις" (10,28) , β) κτίζει πολλά , όπως (10,2 και 10,20) , γ) δίδει εις αυτά μορφήν , ως “πλάστειρα” (10,20) και δ) κίνηση , ως “κινησοφόρος” (10,21) .

Συνεπώς είναι το Σύμπαν η αρχή όλων . Αλλά και το τέλος όλων : “. . . αρχή πάντων , πάντων τε τελευτή . . .” (4,2) χαρακτηρίζεται ο Ουρανός .

“. . . κοινή πάντεσιν τελευτή . . .” (10,8-10) λέγεται και δια την Φύση .

Γεννώνται , επομένως όλα από το Σύμπαν και σ’αυτό υπάρχουν , πεθαίνουν δε σ’αυτό και πάλι παραμένουν .

7) Η «κοσμοκρατική» ισχύς του Σύμπαντος :

Η δημιουργική δύναμη του Σύμπαντος συνεπάγεται την εκδήλωση της εξουσιαστικής ισχύος του επί των δημιουργημάτων του . Έτσι το Σύμπαν εμφανίζεται , ότι κυβερνα τα μέρη του , όπως ακριβώς , θεωρούμε και ονομάζομε σήμερα τον Ήλιο «κυβερνήτη» των κόσμων του ηλιακού μας συστήματος . Υπ’αυτήν ακριβώς την έννοια ο Ουρανός μεν αποκαλείται “Κοσμοκράτωρ” (4,3) η δε Φύση “Παντοκράτειρα” (10,4) .

Και , εκείνος μεν , είναι αυτός που φυλάσσει τα πάντα στον ουράνιο θόλο και στην γη , και περιβάλλεται από τα πάντα “ουράνιος χθόνιός τε φύλαξ πάντων περιβληθεί” (4,5) , αλλά και αυτός που βλέπει τα πάντα , ως “πανδερκής” (4,8) .

Η Φύση δε , ως “κυβερνήτειρα , κράντειρα” (10,3 και 10,12) κυβερνά εις την Γη , την θάλασσα και τον αιθέρα ως [ “αιθερίη , χθονίη τε και ειναλίη μεδέουσα” ] (10,14) υποτάσσουσα σ’αυτήν όλα και συγχρόνως ορίζει το πεπρωμένο αυτών , ως “πανδαμάτειρα πεπρωμένη αίσα” (10,3 και 10, 26) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2013, 02:13:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ολοκλήρωση μηνυμάτων για τα ¨Ορφικά" .

8) Το Σύμπαν – «Κόσμος» (στολισμός) :

Η δημιουργική δύναμη της Φύσης προϋποθέτει την δυνατότητα της αρμονικής συγκρότησης των δημιουργημάτων της .

Πράγματι δε η αρμονική αυτή συγκρότηση υφίσταται στον κόσμο (4,1) , γι’αυτόν τον λόγο και η δημιουργός Φύση είναι και ονομάζεται “κοσμήτειρα” (10,8) , αλλά και “ωριάς” (10,19) , ως προκαλούσα τις εποχικές εναλλαγές . Εξάλλου η ωραιότητα της Φύσης είναι συνέπεια τόσο της τελειότητας και της παντοδυναμίας της Φύσης και ως εκ τούτου και αυτή αποκαλείται “κρατίστη” (10,25) , όσον και του γεγονότος ότι δεν στερείται ούτε έχει ανάγκη τίποτα , εφόσον είναι “αυτάρκεια” (10,13) .

Από τα γνωρίσματα του «κόσμου» η Φύση αποκαλύπτεται “πάνσοφος” (10,16) , πλήρης σύνεσης “περίφρων” (10,21) , και σκεπτόμενη , “πολύμητις” (10,10) . Αλλά επιπλέον “πολυπειρος” (10,6 και 10,21) και “πολυμήχανος” (10,1) , τέλος δε , σε όλα ειδήμων , “δαήμων” (10,11) .

Επειδή τέλος , τα συνιστώντα τον «κόσμο» σώματα προέρχονται από τα ίδια της συστατικά πάντοτε , αυτή έχει την ικανότητα να γίνεται περίπλοκη , ως “πλοκίη” (10,11) και να αναμειγνύεται , ως “πολύμικτος” (10,11) .

9) Η Φύση δότης και συντηρητής της ζωής :

Το σπουδαιότερο όμως γνώρισμα του «κόσμου» είναι η ζωή (των φυτών και των ζώων) , την οποία επίσης παρέχει η Φύση ως “φερέσβιος” (10,12) , και μάλιστα και “πολύσπορος” (10,19) , ακόμη δε και ως “ωκυλόχεια” (10,19) .

Αυτή επιπλέον φροντίζει για την συντήρηση και την αύξηση των ζώντων όντων , αφού έχει άφθονες δυνατότητες της διατροφής τους ως “αυξιτρόφος πίειρα” (10,17) και παρέχει σε όλα , τα πάντα , ως “κομίστρια” (10,16) , “τροφός ηδέ τιθηνός” (10,18) , “πανδώτειρα” (10,16) και “πάντροφος” (10,12) , αφού φροντίζει συνεχώς γι’αυτά , όπως φροντίζει και για την συντήρηση κάθε δημιουργήματός της , ως “αθάνατος πρόνοια” (10,27) .

Κανένα όμως από τα ζώντα όντα δεν διατειρεί επ’άπειρο χρόνο . Όλα αυξάνουν , ωριμάζουν και εν συνεχεία παρακμάζουν , εν τέλει δε η Φύση τα αναλαμβάνει (τα παίρνει) από την ζωή , ως “πεπαινομένων τε λύτειρα” – ως πεθαμένη , ως εξαφανιζόμενη ζωή , ως λυτρωτής – (10,17) .

10) Ο «παγκόσμιος νόμος» και ο χρόνος :

Ότι ολόκληρος ο οργανισμός του Σύμπαντος υπακούει στον φυσικό νόμο , αλλά και διασφαλίζεται από αυτόν , διδάσκεται με σαφέστατο τρόπο στον 64ο ύμνο , του Νόμου , ο οποίος και αναφέρεται ειδικώς και μόνον εις τον «παγκόσμιον νόμον» (Κεφάλαιο Η΄) . Εν τούτοις , στον ύμνον του Ουρανού - Σύμπαντος δεν ήταν δυνατόν να αγνοηθεί ο «παγκόσμιος νόμος» και γι’αυτό προλέγεται εδώ ότι ο Ουρανός «κρατεί εν εαυτώ τον φοβερον και ασύλληπτον νόμον» από τον οποίο διέπεται , “εν στέρνοισιν έχων φύσεως άπλητον ανάγκην” (4,6)

Με όμοιο τρόπο , ενώ ο 13ος ύμνος αφιερούται στον χρόνο (όπου και δίδεται η ερμηνεία ότι ο Κρόνος είναι ο χρόνος και ότι αυτός είναι δυνατόν να υπάρχει αφότου και μόνον υπάρχει και ο υλικός κόσμος , ο Ουρανός , ο οποίος δια τούτο μπορεί να θεωρείται γεννήτωρ του Κρόνου - Χρόνου) εν τούτοις , δεν παραλείπεται , ούτε στον ύμνο του Ουρανού , να γίνει νύξη για την αλήθεια αυτή , χρησιμοποιουμένου δια τον Ουρανό του επιθέτου Κρονότεκνος(4,8) , (Πηγή : Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό “ΗΛΙΟΥ”, τόμος ΚΔ΄) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

yorgos
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2013, 01:09:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευχαριστω παρα πολυ[:)
Πρεπει να τα επεξεργαστω αυτα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2013, 23:57:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
yorgos :

Καλησπερα,
Ηθελα να ρωτησω,επειδη βλεπω οτι υπαρχει γνωση,ποια η αποψη σας για τον Ορφεα και την Ορφικη κοσμογονια?
Ακουσα οτι ηταν η βαση της Ελληνικης Θρησκειας στην ενδοξη εποχη. Ισχυει αυτό ? Θα ηθελα να βρω πληροφοριες περισσοτερες αλλα δεν βρισκω...


Επειδή στο προηγούμενο μήνυμά μου δεν έκανα καμία νύξη για τη σχέση του Ορφισμού με την αρχαία Ελληνική Θρησκεία , ας επεκταθούμε λίγο επ’αυτού , αφού επισημάνω κατ’αρχήν ότι (απ’όσα γνωρίζω) , σε κανέναν άλλο από τους αρχαίους λαούς δεν βρίσκομε τις ιδέες αυτές να αναπτύσσονται κατά την Β΄ χιλιετία π.Χ.

Θα έλεγε , λοιπόν , κανείς ότι εφ’όσον πρόκειται περί θρησκευτικών ύμνων , απευθυνόμενων προς δύο "θεότητες" καλούμενες "Ουρανός" και "Φύση" , δεν θα έπρεπε να ταυτίσομε αυτές προς ό,τι ονομάζομε σήμερα με τα ίδια αυτά ονόματα . Εν τούτοις όμως η ένσταση αυτή δεν ευσταθεί , διότι δεν υπάρχει εις τους Ορφικούς Ύμνους ο διαχωρισμός αυτού του είδους .

Ο φυσικός ουρανός και η θεότητα Ουρανός π.χ. συμπίπτουν , όπως μαρτυρεί το περιεχόμενο του ύμνου σε όλη του την έκταση , αλλά και όπως αποδεικνύουν με τρόπο πολύ εμφανή οι περικοπές , κατά τις οποίες αυτός φαίνεται "σφαιρηδόν ελισσόμενος περί γαίαν" (4,3) και μάλιστα ως σβούρα : "ρόμβου δίνησιν οδεύων" (4,4) .

Επι πλέον κατά τον ύμνο αυτό , δεν έχει καμία έννοια να είναι ο Ουρανός θεότητα και ταυτοχρόνως οίκος θεών .

Τα Ορφικά κείμενα δεν είναι γραμμένα στην καθαρώς Ομηρική γλώσσα , αλλά παρουσιάζουν ιδιωματισμούς των μεταγενέστερων χρόνων .

Το γεγονός αυτό ερμηνεύεται εύκολα , εάν ληφθεί υπ’όψιν ότι ο Ορφισμός ήταν μία πλήρης θρησκεία και μάλιστα και διαφορετική της "Δωδεκαθεϊκής" , της γνωστής μας ως αρχαίας Ελληνικής θρησκείας .

Ο Ορφισμός ήταν συγχρόνως και μία ανώτερη μύηση , την οποία εισήγαγε σε παμπάλαιους χρόνους , ο Ορφέας και η οποία διατηρήθηκε στα μετέπειτα χρόνια , διδασκόταν στα ελευσίνια Μυστήρια , δηλαδή και πάλι μόνο στους μυημένους σ’αυτήν .

Και εκείνοι , οι οποίοι σχετίζονται με την περισυλλογή των Ορφικών , ο Ονομάκριτος , ο Κέρκωψ , ο Λάσος , ο Ίππαρχος , παρουσιάζονται στα σωζόμενα έργα , άλλων συγγραφέων της αρχαιότητας (Ηρόδοτος VII 6 , Παυσανίας VIII 31 , Πλάτωνος "Τίμαιος" XIII 40 , Αριστοτέλους "Μεταφυσικά" ΙΑ’ 1071 κλπ.) ως μεμυημένοι εις τον Ορφισμό . Γι’αυτό άλλωστε και εφρόντισαν αυτοί το έργο της περισυλλογής των Ορφικών .

Συνεπώς συνάγεται το συμπέρασμα ότι η παράδοση του Ορφισμού , δια μέσου των αιώνων , από και προ της Β΄ χιλιετηρίδας μέχρι του 6ου π.Χ. αιώνα , όταν έγινε η καταγραφή των Ορφικών από την επιτροπή του Ονομάκριτου , δικαιολογεί την διαφοροποίηση της γλώσσας στην οποία εγράφησαν αυτά . Είναι η γλώσσα , η οποα κρατεί μεν το χρώμα της Ομηρικής , χωρίς όμως να είναι και η γραφόμενη τον 6ο π.Χ. αιώνα . Είναι η γλώσσα στην οποία αποδόθηκαν , βαθμιαία τα αρχαιότερα κείμενα , ώστε να γίνονται αντιληπτά από τους μυούμενους της νεώτερης τότε εποχής (530 π.Χ.) .

Είναι εξ άλλου η διάλεκτος των Ορφικών η «Αιολική» με υπέρπολλα στοιχεία της "Αττικής" διαλέκτου , όπως ακριβώς συμβαίνει και προκειμένου περί των Ομηρικών επών , όπως δε έπρεπε και να το περιμένομε . Διότι , τόσον τα Ομηρικά , όσο και τα Ορφικά , προέρχονται από την πανάρχαια «Αχαϊκή» διάλεκτο , της οποίας κλάδος είναι η Αιολική . Η πρόσμιξη δε της Αττικής διαλέκτου έγινε κατά την περισυλλογή και την καταγραφή τόσο των Ομηρικών , όσο και των Ορφικών , από Ίωνες και μάλιστα Αθηναίους , όπως ήταν ο Ονομάκριτος .

Με όλα αυτά θέλω να αποσαφηνίσω την εξής θέση : Ναι μεν τα Ορφικά κείμενα είναι μία συγγραφή , αναγόμενη στον 6ο π.Χ αιώνα , πλην όμως :

α) Το περιεχόμενό της αντιστοιχεί στις ιδέες των χρόνων της Β΄ χιλιετηρίδας π.Χ. και παλαιότερα , όπως έχει αποδειχθεί (δεν θα αναφερθώ τώρα στην απόδειξη αυτή , ίσως κάποια άλλη φορά) .

β) Αποτελεί ακριβή παράφραση — για να μην πούμε μετάφραση — των Ορφικών Ύμνων , όπως αυτοί απαγγέλλονταν κατά τους χρόνους της Β΄ χιλιετηρίδας π.Χ.

Την ακρίβεια άλλωστε των Ορφικών ιδεών που περιέχονται στους "Ύμνους" κυρίως , μαρτυρεί επίσης κατά τρόπο αναμφισβήτητο η τόσο αυστηρή τιμωρία του Ονομάκριτου , επειδή θέλησε να προσθέσει στα γνήσια Ορφικά μερικούς δικούς του στίχους .

Διότι το γεγονός αυτό αποδεικνύει δύο πράγματα :

α) ότι υπήρχαν Ορφικοί οπαδοι ικανοί να ελέγξουν την ακρίβεια της συλλογής , όπως ο Λάσος και

β) ότι ο εν λόγω έλεγχος μπορούσε να επιτευχθεί , προφανώς με σύγκριση προς αρχαιότερα κείμενα , τα οποία εχρησιμοποιούντο από τους μεμυημένους στον Ορφισμό και τα οποία παρεδίδοντο σ’ αυτούς , κατά τόπους , από γενεάς εις γενεά .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 9 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.25
Maintained by Digital Alchemy