σου εξήγησα πως πριν από 7 χρόνια χρησιμοποιούσα ως nickname για την είσοδό μου στα forums του esoterica.gr το ψευδώνυμο "Deva Parinito". Ο λογαριασμός αυτός απενεργοποιήθηκε από την υπεύθυνους του χώρου γιατί ακριβώς συμπεριφέρθηκα εγώ ανόητα και ανώριμα.

Παρά τούτο, εγώ ποτέ δεν προσέβαλα τον Μανώλη Ρασούλη, ποτέ δεν έβγαλα κάτι προσωπικό του προς τα έξω, ποτέ δεν τον δυσφήμησα. Και πως είναι δυνατόν να το έκανα αυτό, αφού τον γνώριζα προσωπικά αυτόν τον άνθρωπο, τον σεβόμουν και τον εκτιμούσα - και εξακολουθώ να τον εκτιμώ, κι αυτόν και την οικογένειά του - και τον θεωρούσα δάσκαλό μου. Αν έχεις αντίθετη γνώμη, δεν ξέρω τι μπορώ να κάνω εγώ γι' αυτό. Πες μου όμως σε παρακαλώ, τι ακριβώς θέλεις από μένα τώρα ;

Αν νομίζεις πως έκανα κάτι που δυσφήμησε ή προσέβαλε τον Μανώλη Ρασούλη, σου ζητάω δημόσια συγνώμη. Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο και μην ξεχνάς ότι όλα αυτά έγιναν πριν από 7 χρόνια! Έκανα λάθος.

Αν νομίζεις πως κακώς χρησιμοποίησα το ψευδώνυμο "Deva Parinito" και πάλι σου ζητώ συγνώμη.

Τι άλλο θέλεις και τι άλλο θέλεις να κάνει το esoterica.gr ;

Αν υπάρχει κάτι άλλο, σε παρακαλώ στείλε μου ένα e-mail ή ένα p.m, να μου εξηγήσεις ποιος, ποια ή ποιοι είστε και τι θέλετε και σου υπόσχομαι να σου απαντήσω. Θα σου δώσω κι εγώ τα στοιχεία μου για να βρεθεί μια άκρη. Έχουν περάσει αρκετά χρόνια από τότε, ο καθένας μας έχει προχωρήσει την ζωή του, έχουμε οικογένειες, γυναίκες, παιδιά. Δεν ωφελεί να επιστρέφουμε στο παρελθόν. Από το 2005 και μετά, εγώ ούτε έχω ξαναγράψει ως "Deva Parinito" πουθενά, ούτε έχω ενοχλήσει ποτέ κανέναν. Σε παρακαλώ πολύ, εξήγησέ μου, τι ακριβώς θέλεις.

quote:

---

σου εξήγησα πως πριν από 7 χρόνια.....

---

Βρε; Πάτε καλά;;;

(ακόμη και αν αυτά που υπαινίσσεσαι είχαν -ή έχουν- κάποια δόση αλήθειας, πιστεύω ακράδαντα πως όφειλες να ακολουθήσεις μία διαφορετική οδό από αυτή. Εν ολίγοις: υπάρχουν και τα e-mails, τα τηλέφωνα κ.ο.κ. Δεν ταιριάζει η "δημόσια σκηνή" στα πάντα -έχει θιχτεί αυτό και σε διάφορα άλλα σημεία της συζήτησης εδώ)

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Η οικογένεια και οι νομικοί προστάτες του Μανώλη Ρασούλη -όπως συμβαίνει και για τον οποιονδήποτε άνθρωπο- νομιμοποιούνται για τα επόμενα 100 χρόνια να ζητήσουν την προστασία του από οποιονδήποτε τον "χρησιμοποιεί" και τον "οικειοποιείται" για τους δικούς του "μυστήριους λόγους".

---

quote:

---

quote:

---

Η οικογένεια και οι νομικοί προστάτες του Μανώλη Ρασούλη -όπως συμβαίνει και για τον οποιονδήποτε άνθρωπο- νομιμοποιούνται για τα επόμενα 100 χρόνια να ζητήσουν την προστασία του από οποιονδήποτε τον "χρησιμοποιεί" και τον "οικειοποιείται" για τους δικούς του "μυστήριους λόγους".

---

Αν και δεν είμαι νομικός έχω την εντύπωση ότι τα προβάλλεις, -λετε, λίγο εν συγχύσει...

Αυτό που γράφεις ισχύει για περιπτώσεις κλοπής πνευματικής ιδιοκτησίας, ή συκοφαντικής δυσφήμισης/προσβολής μνήμης νεκρού.

Με άλλα λόγια αν εγώ πάω να τραγουδήσω ή να αναπαράγω ή να πουλήσω ή να εκπέμψω από το ραδιοφωνικό σταθμό μου, το "Αχ, Ελλάδα σ'αγαπώ", χωρίς να ενημερώσω την πλευρά Ρασούλη και χωρίς να έχω την άδειά της, και αποκομίζοντας (οικονομικό) όφελος από αυτές μου τις ενέργειες, τότε ναι, είμαι υπόλογος έναντι του νόμου.

Όπως επίσης και αν τον προσβάλλω ισχυριζόμενος κάτι αρνητικό γι'αυτόν ή κάτι που δεν υπήρξε.

Αλλά μη μας πεις ότι δεν μπορεί κάποιος να αντιγράψει, αναπαράγει, μια δημόσια φωτογραφία του Ρασούλη (στο ιντερνετ τη βρήκε ο άνθρωπος και την εβαλε εδώ με copy-paste!) και ότι αυτό είναι "παράνομο" !!@#!$!

Έλεος δηλαδή, τι άλλο θα ακούσουμε!

quote:

---

Άκυρο λοιπόν το παράδειγμα με τον Σωκράτη.

---

Όχι, δεν είναι καθόλου άκυρο, αν αντιλαμβάνεσαι την έννοια της πολιτιστικής/πολιτισμικής κληρονομιάς, και πώς κάποιες σκέψεις, ιδέες, απόψεις, θεωρήσεις, κλπ, μπορούν να γίνουν "κτήμα" ενός ολόκληρου λαού, έθνους, ή ακόμα και της οικουμένης.

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

---

Μέσα στους 14 μήνες ύπαρξης του λογαριασμού, στα 16 μηνύματα που έχουν αποσταλεί μέσω αυτού, η μεγάλη πλειονότητά τους (πάνω από τα 10 νομίζω) έχουν χαρακτήρα εμπρηστικό, αποτελούν καθαρές λοιδωρίες εναντίον συμμετεχόντων στις συζητήσεις, γράφτηκαν με μοναδικό σκοπό την ειρωνεία, παρουσιάζουν εμμονές με κάποιους χρήστες, όπως για παράδειγμα με τον zip κ.λπ. Είναι τουλάχιστον γελοίο, κε Μοργκάνα να χρησιμοποιεί κάποιος την ανωνυμία που κυριότερο σκοπό έχει να προστατεύσει την προσωπικότητα των ατόμων(αν όχι να την "αναδείξει" κατά κάποιο τρόπο κιόλας) για να εκτοξεύει εξυπνακίστικα ή ειρωνικά σχόλια εναντίον άλλων...

Μάλιστα να το κάνει αυτό όχι με τον κανονικό, γνωστό, λογαριασμό που διαθέτει και είναι ενεργός, αλλά με έναν δεύτερο που, όπως δείχνουν τα φαινόμενα, δημιουργείται με μοναδικό στόχο τα προηγούμενα.

Βεβαίως, αναφορικά στον διπλό αυτόν λογαριασμό θα τον χαρακτηρίζαμε και πιο σίγουρα και ξεκάθαρα ως παραπλανητικό, όμως θεωρούμε πως το αρχικό σκεπτικό ήταν μάλλον να μην χρησιμοποιηθεί ξανά ο παλαιότερος, καθώς από τη στιγμή δημιουργίας του "Μοργκάνα", έχει υπάρξει μόνον ένα μήνυμα από τον άλλον. Δεν έχουμε προβεί παρολαυτά και σε κάποια πλήρη ανάλυση της "συμμετοχής" -εάν για παράδειγμα συνυπάρχει σε θέματα με τον παλαιότερο λογαριασμό κ.ο.κ.
Το συγκεκριμένο μάλιστα μήνυμα μάλλον επρόκειτο για κάποιο "επιπόλαιο" σφάλμα εισόδου (στις 11/02/2011), καθώς το αρχικό μήνυμα που περιείχε έχει διαγραφεί οριστικά από την δημόσια κατάθεσή του, από τον ίδιο τον χρήστη όταν πιθανώς αντιλήφθηκε πως έγραφε με τον παλαιότερο λογαριασμό...

Ένα ζήτημα είναι: θα επιλέξεις Μοργκάνα, κάποια υποχώρηση τύπου "Graceful Decline"("κομψή" -όπως αυτή που αποφεύγουν δηλαδή πολλοί σε τέτοιες περιπτώσεις, απαξιώνοντας οι ίδιοι τις επιλογές τους...), μοιραζόμενος για παράδειγμα μαζί μας τους λόγους που σε οδήγησαν σε μία τέτοια παραπιστική μεθόδευση;
Θα χρειαστούμε κάποιου είδους απάντηση, καθώς θα πρέπει οπωσδήποτε να αποφασίσουμε και τι θα κάνουμε με τον κανονικό λογαριασμό σου.

Υπενθυμίζω, επί τη ευκαιρία, πως αν οποιοσδήποτε για κάποιον σοβαρό λόγο επιθυμεί να αλλάξει λογαριασμό συμμετοχής, το απολύτως σωστό είναι να μας ειδοποιήσει μέσω e-mail έτσι ώστε να απενεργοποιήσουμε τον παλαιό και να έχουμε υπόψη την κατάσταση. Αυτός είναι και ο μοναδικός τρόπος για να μπορέσουμε από την πλευρά μας να "προφυλάξουμε" το άτομο από πιθανές εσφαλμένες (ή ακόμη και κακόβουλες ) αιτιάσεις άλλων, αλλά και για να "προφυλάξουμε" και τους ίδιους τους διαλόγους από παραπλανητικού τύπου χειρισμούς.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Χεχε... Εντάκσει Admin. Οπως νομίζεις.
Θα δούμε στην συνέχεια τι θα γίνει με τα "σοβαρά" σας.

---

Edited by - Aurelia on 28/03/2012 17:32:06

o δίσκος αυτός δεν έγινε ποτέ. Τραγούδια υπήρξαν, ναι, αλλά δεν προχώρησε. Δεν βλέπω πού ακριβώς δυσφημώ τον ... μπαμπά σου. Ήμασταν μια παρέα μουσικοί, φίλοι, είπαμε να φτιάξουμε μερικά τραγούδια και γιατί όχι να τα κάνουμε δίσκο. Αλλά δεν προχώρησε η ιστορία.

Όσο για το "Deva Parinito", όπως σου είπα υπήρξα μαθητής του Μανώλη Ρασούλη. Και ο μαθητής παίρνει πάντα το όνομα του δασκάλου του. Έπειτα, σε ενημερώνω πως ο Μανώλης με άφηνε να το χρησιμοποιώ. Τώρα, αν νομίζεις εσύ πως κακώς το χρησιμοποίησα τότε, πριν από 7 χρόνια, ok, σου ζητάω συγνώμη.

Θέλω να σου πω και κάτι άλλο, ενημερωτικά δηλ. Εγώ θα επικοινωνήσω με την πραγματική Ναταλία Ρασούλη. Κοπρέντε ;

quote:

---

Aurelia,

o δίσκος αυτός δεν έγινε ποτέ. Τραγούδια υπήρξαν, ναι, αλλά δεν προχώρησε. Δεν βλέπω πού ακριβώς δυσφημώ τον ... μπαμπά σου. Ήμασταν μια παρέα μουσικοί, φίλοι, είπαμε να φτιάξουμε μερικά τραγούδια και γιατί όχι να τα κάνουμε δίσκο. Αλλά δεν προχώρησε η ιστορία.

Όσο για το "Deva Parinito", όπως σου είπα υπήρξα μαθητής του Μανώλη Ρασούλη. Και ο μαθητής παίρνει πάντα το όνομα του δασκάλου του. Έπειτα, σε ενημερώνω πως ο Μανώλης με άφηνε να το χρησιμοποιώ. Τώρα, αν νομίζεις εσύ πως κακώς το χρησιμοποίησα τότε, πριν από 7 χρόνια, ok, σου ζητάω συγνώμη.

Θέλω να σου πω και κάτι άλλο, ενημερωτικά δηλ. Εγώ θα επικοινωνήσω με την πραγματική Ναταλία Ρασούλη. Κοπρέντε ;

---

Edited by - Aurelia on 28/03/2012 18:38:03

quote:

---

Εγώ θα επικοινωνήσω με την πραγματική Ναταλία Ρασούλη. Κοπρέντε ;

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Σκέτη ίντριγκα αυτό το εσωτέρικα και τα μέλη του πια...ας μπω και εγώ στο κλίμα!

quote:

---

Πιο πραγματική δεν γίνεται

---

Έχεις πάντως δίκιο σε κάτι, ο deva αμπελοφιλοσοφούσε, ο ζιπ τα λέει πιο απλοϊκά. Δεν μοιάζει δηλαδή το στυλ. Όχι ότι τα γραπτά του ντέβα είχαν κάτι το εντυπωσιακό, ίσα-ίσα ήταν επιτηδευμένα και χυδαία, όμως ήταν πιο εύηχα από αυτά του ζιπ. Πχ. εδώ, http://www.mystica.gr/regas.htm.
Αφού λοιπόν ζιπ είσαι ο πρώην ντέβα που λένε τότε άσε τις μετάνοιες για τον "αμαρτωλό πρότερο βίο σου" -τρε μπανάλ- και ξεκίνα να γράψεις κανά σοβαρό άρθρο όπως το περί Ρήγα.

quote:

---

Αν ισχύουν όντως αυτά που γράφετε και οι 2
(δηλ. η μεν "κόρη" και ο δε "μαθητής")
τότε με ένα τηλέφωνο το λύνετε το θέμα μεταξύ σας. (Άσε που θα έπρεπε λογικά να γνωριζόσαστε ήδη...)

Αν δεν ισχύει το "κόρη" τότε ο λογαριασμός Aurelia πρέπει να διαγραφεί ως υποδυόμενος/παριστάνων άλλο πρόσωπο.

Το να ίσχυε ή όχι το "μαθητής" είναι το μικρότερο κακό στην όλη ιστορία, ετσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση....

---

Βέβαια, καταλαβαίνω ότι εύκολα θα μπορούσε κάποιος, συνεχίζοντας στην ίδια γραμμή της λογικής σου PY8AGORAS, να πει πως "αν δεν ισχύουν και αυτά που ισχυρίζεται ο zip περί των διαφόρων συσχετίσεων με τον Μ.Ρασούλη και περί όσων είχαν διεμηφθεί μεταξύ τους, επίσης και ο δικός του λογαριασμός θα πρέπει να απενεργοποιηθεί, ως 'ψευδόμενος' αναφορικά με τρίτο πρόσωπο".

Δεν είναι έτσι;

Απλά προσπαθώ να καταδείξω όλες τις διαστάσεις του ζητήματος...

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

(...) γιατί ήσουν τόσο αινιγματική εξ'αρχής και δεν δήλωσες ποιά είσαι??

---

kost, δεν χρειάζονταν να δηλώσει κάτι τέτοιο δημοσίως. Ο πλέον ορθός τρόπος αντιμετώπισης του ζητήματος (όπως έχουμε -ως υπεύθυνοι- αρκετές φορές τονίσει) δεν περιλαμβάνει την δημόσια έκθεση οποιουδήποτε προσωπικού στοιχείου ή γενικώς "ευαίσθητου" δεδομένου.

Τώρα, περί αινιγματικότητας (που σαφώς υπήρξε δυσλειτουργική/αναποτελεσματική), δίκιο έχεις βέβαια! Έχω προσυπογράψει ήδη και συμφωνήσει τα μάλα!

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Βέβαια, καταλαβαίνω ότι εύκολα θα μπορούσε κάποιος, συνεχίζοντας στην ίδια γραμμή της λογικής σου PY8AGORAS, να πει πως "αν δεν ισχύουν και αυτά που ισχυρίζεται οzip περί των διαφόρων συσχετίσεων με τον Μ.Ρασούλη και περί όσων είχαν διεμηφθεί μεταξύ τους, επίσης και ο δικός του λογαριασμός θα πρέπει να απενεργοποιηθεί, ως 'ψευδόμενος' αναφορικά με τρίτο πρόσωπο".
Δεν είναι έτσι;

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Δεν "θυμηθήκαμε" λοιπόν τίποτε από το 2005, αν και εφόσον το παραθέτεις από μόνος σου, η αλήθεια είναι πως η πραγματικότητα η ίδια, δυστυχώς, όλο και κάτι δυσάρεστο βρίσκει να μας θυμίσει... και σίγουρα δεν ευθυνόμαστε και τόσο(...) για να "εκτιθέμεθα" κάθε λίγο και λιγάκι!

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Τον Μανώλη Ρασούλη τον γνώρισα το 2005. Τραγουδούσε στην "Βάρδια", μια μπουάτ στην Τούμπα της Θεσσαλονίκης. Η ορχήστρα που τον συνόδευε [ μπουζούκι, κιθάρα κτλ. ] ήταν φίλοι μου. Πήγαινα λοιπόν πολύ συχνά και τους άκουγα και σε κάποια φάση γνώρισα και τον Μανώλη. Ανέκαθεν βέβαια τον Ρασούλη τον θαύμαζα και όταν έγινε η φάση με τα παιδιά που παίζανε μαζί του, χάρηκα πολύ. Έτσι σιγά σιγά γνωριστήκαμε και αρχίσαμε να κουβεντιάζουμε διάφορα θέματα. Αναπτύχθηκε μια πολύ καλή φιλική επικοινωνία μεταξύ μας, σε σημείο που τον αποκαλούσα ανοιχτά στον κόσμο "δάσκαλο" γιατί ήταν πραγματικά ένας μεγάλος δάσκαλος.

Ο Ρασούλης, ως γνωστόν, είχε εκατομμύρια φίλους σε όλη την υφήλιο. Χωρίς ποτέ ο ίδιος να το επιδιώξει ανοιχτά είχε φτιάξει μια "σχολή" γύρω από την φιλοσοφία του.

Την υπόθεση με τον δίσκο την εξήγησα. Καθόμασταν ένα βράδυ και κουβεντιάζαμε για το τι πραγματικά σημαίνει η λέξη "λαϊκός". Και πάνω εκεί έπεσε η σκέψη του internet και πως το internet είχε γίνει πια ένα λαϊκό μέσο. Είπαμε λοιπόν να γράψουμε μερικά τραγούδια μέσα από το internet και - γιατί όχι ; - να τα κάνουμε και δίσκο.

Ο Μανώλης Ρασούλης μας είχε πει πως θα μας βοηθούσε σ' αυτό και θα έκανε και την παραγωγή. Στην ζωή του, μια φορά έκανε παραγωγός, κι αυτό ήταν με τους Κατσιμιχαίους και το δίσκο "Ζεστά Ποτά". Όμως ενώ βγήκαν κάποια τραγούδια [ στίχοι και μουσική δηλ ] κάτι παίχτηκε και δεν προχώρησε η ιστορία. Αν θυμάμαι καλά, ο Μανώλης έφυγε κάποια στιγμή για την Παλαιστίνη. Εγώ χάθηκα με τα υπόλοιπα παιδιά και ότι είχαμε γράψει ως τότε κατά πάσα πιθανότητα τώρα θα βρίσκεται χαντακωμένο σε κάποιο συρτάρι.

Αurelia,

αν νομίζεις ότι όλο αυτό δυσφημεί τον ... μπαμπά σου, μπορείς να μου κάνεις μήνυση.

Πάει αυτό ...

Για την χρήση του username "Deva Parinito" : 1. Ο καθένας μπορεί να χρησιμοποιεί όποιο nickname θέλει στα φόρουμς που γράφει. 2. Εγώ γνώριζα τον Ρασούλη και υπήρξα μαθητής του. Ο Μανώλης άφησε το σώμα του το 2011. Εγώ το "Deva Parinito" το χρησιμοποίησα το 2005. 6 χρόνια ο Μανώλης Ρασούλης ποτέ δεν μου είπε τίποτε γι' αυτό. Εννοείται [ απαντώ στον Admin ] πως το ήξερε. Εννοείται.

Aurelia,

και πάλι σου επαναλαμβάνω : Αν έχεις κάποιο πρόβλημα με το ότι εγώ χρησιμοποίησα το Deva Parinito σου ζητάω συγνώμη. Μην ξεχνάς πως η Βάσω Αλαγιάννη είναι κι αυτή ... Deva. Αυτά είναι γνωστά.

Αν και πάλι δεν σε ικανοποιούν όλα αυτά που σου λέω, και πάλι μπορείς να μου κάνεις μήνυση. Μπορείς εδώ να ρωτήσεις [ όλο και κάποιοι καλοθελητές θα υπάρχουν ] και να σου πουν πως με λένε και να σου δώσουν και τα τηλέφωνά μου. Δεν υπάρχει πρόβλημα.

Σου επαναλαμβάνω πως εγώ θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω και με την πραγματική Ναταλία Ρασούλη.

quote:

---

Ζιπ
Επειδή έχω αρχίσει να "τα παίρνω" ...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

zip

Σου επαναλαμβάνω πως εγώ θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω και με την πραγματική Ναταλία Ρασούλη.

---

quote:

---

Δεν "θυμηθήκαμε" λοιπόν τίποτε από το 2005, αν και εφόσον το παραθέτεις από μόνος σου, η αλήθεια είναι πως η πραγματικότητα η ίδια, δυστυχώς, όλο και κάτι δυσάρεστο βρίσκει να μας θυμίσει... και σίγουρα δεν ευθυνόμαστε και τόσο(...) για να "εκτιθέμεθα" κάθε λίγο και λιγάκι!

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 28/03/2012 23:43:55

quote:

---

Σκέτη ίντριγκα αυτό το εσωτέρικα και τα μέλη του πια...ας μπω και εγώ στο κλίμα!

quote:

---

Πιο πραγματική δεν γίνεται

---

Ένας τρόπος υπάρχει να το αποδείξεις Aurelia! Nα μας μιλήσεις για τους Septic Flesh και τα ωραία φωνητικά που έκανες μαζί τους!! (βλέπεις το esoterica γενικώς εκτιμά ιδιαίτερα το μέταλ!!).

Εντάξει, πέρα από από αυτό εμένα δεν με αφορά εάν είσαι αυτή που δηλώνεις ή αν απλά τρολάρεις. Στην περίπτωση που δεν τρολάρεις και είσαι αυτή που λες τότε γιατί ήσουν τόσο αινιγματική εξ'αρχής και δεν δήλωσες ποιά είσαι??

Έχεις πάντως δίκιο σε κάτι, ο deva αμπελοφιλοσοφούσε, ο ζιπ τα λέει πιο απλοϊκά. Δεν μοιάζει δηλαδή το στυλ. Όχι ότι τα γραπτά του ντέβα είχαν κάτι το εντυπωσιακό, ίσα-ίσα ήταν επιτηδευμένα και χυδαία, όμως ήταν πιο εύηχα από αυτά του ζιπ. Πχ. εδώ, http://www.mystica.gr/regas.htm.
Αφού λοιπόν ζιπ είσαι ο πρώην ντέβα που λένε τότε άσε τις μετάνοιες για τον "αμαρτωλό πρότερο βίο σου" -τρε μπανάλ- και ξεκίνα να γράψεις κανά σοβαρό άρθρο όπως το περί Ρήγα.

---

Ακόμη, όταν λέει πως "ο deva αμπελοφιλοσοφούσε" αναφέρεται στον deva, γνωστό συμμετέχοντα στα Forums -εδικότερα στον παλαιότερο απενεργοποιημένο οριστικά πλέον λογαριασμό του, που όπως σου έχουν πει ή ξεκάθαρα υποδηλώσει κάποιοι άνθρωποι εδώ και ημέρες δεν πρόκειται για τον Μ.Ρασούλη.

Δεν το καταλαβαίνεις μάλλον για την ώρα, αλλά προσωπικά θα διαφωνήσω σε κάτι άλλο... Δεν μπήκες και με τόσο "ευγενικό τρόπο" στις συζητήσεις μας όπως θεωρείς. Τουλάχιστον από την σκοπιά που μπορεί να το δει ένα παλαιό μέλος της παρούσας Κοινότητας -αλλά νομίζω και υπό ευρύτερη έννοια. Θα σου θυμίσω μόνον κάποιες φράσεις από τα πρώτα-πρώτα μηνύματά σου, τα οποία κατατέθηκαν -αν δεν κάνω λάθος- στη συζήτηση "ΟΤΙ ΣΑΣ ΕΡΘΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ..." μέρος Β':

"Oι αναφορές στον Deva Parinito απαιτούν σεβασμό. Φροντίστε λίγο τον σεβασμό σ' αυτό το φόρουμ.."

"Σ' ένα φόρουμ εσωτερισμού θα έπρεπε να υπάρχει σεβασμός."

"Άλλωστε ένα φόρουμ εσωτερισμού δεν θα έπρεπε λογικά να κουτσομπολευει και να δικάζει, αλλά να αναπτύσει."

"Ο εσωτερισμός πρέπει να παραμείναι εσωτερισμός και όχι να μετατρέπεται σ' έναν κακοποιημένο εξωτερισμό."

Είναι μάλλον ολοφάνερη μία διάθεση κατάκρισης του Χώρου και των Μελών του και κάποια σχετική προκατάληψη εξ'αρχής.

Μπήκες "γνωρίζοντας ήδη τι συμβαίνει" και δεν δέχτηκες να ακούσεις μία διαφορετική ερμηνεία -που τυγχάνει να είναι και η πραγματική- από κάποιους που προσπάθησαν να σε πληροφορήσουν και ταυτόχρονα να κατανοήσουν και οι ίδιοι τι ζητούσες και τι θεωρούσες.
Θα χρειαστεί μάλλον να δεχτείς πως όταν κάποιος σε αυτόν τον χώρο Συζητήσεων -και πιθανότατα και σε άλλους- μιλάει αρχικά απλά και μόνον για κάποιον "Deva Parinito"(χωρίς άλλες διευκρινίσεις) σε συνδυασμό με παραινέσεις για "σεβασμό", ψυχική/πνευματική "ανάπτυξη", κατευθείαν το μυαλό τον υπολοίπων θα πάει αλλού από εκεί που εσείς νομίζεις. Η δική σου πραγματικότητα απλά είναι διαφορετική από αυτήν των υπολοίπων (και του καθενός φυσικά αλλά και πιο συνολικά αναφορικά σε κάποια κοινά δεδομένα που οι υπόλοιποι μοιράζονται).

Και δεν είναι και πολύ ακατανόητο αυτό για κάποιον που έχει παρακολουθήσει τις διαδικτυακές πτυχές της ελληνικής Αναζήτησης την τελευταία δεκαετία... άλλωστε -και θα πρότεινα να μην το παρεξηγήσεις αυτό- ας μην παραβλέπουμε πως μιλάμε για ένα ακόμη ψευδώνυμο/επωνυμία/χαρακτηρισμό που δεν πρόκειται για ένα επίσημο, κοινώς χρησιμοποιούμενο ονοματεπώνυμο. Ακριβώς δηλαδή σαν αυτά που την χρήση τους συνεχίζεις να κατακρίνεις και να απαξιώνεις στην παρούσα συζήτηση(παρότι σου έχω πει εδώ και πολλά μηνύματα ότι θεωρούμε -ως Ομάδα Υπευθύνων του Χώρου- την επιλογή του από το Μέλος των Συζητήσεών μας ως "ατυχέστατη").

Βέβαια καταλαβαίνω πλέον απόλυτα πως πολλά πράγματα αυτής της δυσάρεστης κατάστασης που δημιουργήθηκε εδώ, οφείλονταν σε κάποιο αρχικό κόλλημα/εμμονή σε μία συγκεκριμένη ερμηνεία των πραγμάτων (οπωσδήποτε εν μέρει και των υπολοίπων ημών αλλά σίγουρα και δική σου), και επίσης ότι μέρος του κολλήματος αυτού μάλλον παραμένει ακόμη...
Οφείλω όμως να σου ζητήσω να μην επιτρέψεις περαιτέρω σε οποιοδήποτε τέτοιο 'σχηματισμό' να σε οδηγεί να εξακολουθείς να κατακρίνεις αδικώς ανθρώπινες πρακτικές καθώς και τις προσπάθειες όλων μας. Εννοώ ότι στον παρόντα χώρο(όπως και στους περισσότερους άλλους κλασσικούς χώρους Διαλόγου παγκοσμίως) υπάρχει η δυνατότητα χρήσης συμβολικών ονομάτων (και μάλιστα αυτή προτείνεται) ως Ονόματα Λογαριασμών, όχι για να καταργηθούν οι προσωπικότητες των ανθρώπων. Κάθε άλλο. Βασικός λόγος αποτελεί η προστασία του δικαιώματος στην πραγματική ελευθερία της έκφρασης. Στο προφίλ του ο καθένας/μία μπορεί να προσθέσει και άλλα προσωπικά στοιχεία εάν το επιθυμεί -πράγμα που πολλοί το πράττουν.
Οι λογαριασμοί είναι αυστηρώς ατομικοποιημένοι και ως εκ τούτου ο καθένας εκπροσωπεί μία ανθρώπινη προσωπικότητα. Δεν είναι βέβαια επιτρεπτά όλα τα Ονόματα Μελών (στην Κοινότητα του Esoterica τουλάχιστον) όπως κάποιοι επιμένουν λανθασμένα να θεωρούν.
Τις "εξετάσεις" της η παρούσα Κοινότητα Αναζήτησης είναι τώρα πάνω από 10 χρόνια που τις δίνει καθημερινά και δεν δέχεται βέβαια όπως θα καταλαβαίνεις να απαξιώνεται βάναυσα και άκριτα... Η συνολικότερη δε προσπάθειά του Esoterica έχει δώσει τις δικές της εξετάσεις/αγώνες σε αμέτρητα "μετερίζια" ή καλύτερα πεδία πραγμάτευσης, εργασίας και έρευνας για αρκετά περισσότερα από δέκα χρόνια και φυσικά θα υποστηρίξουμε τις αρχές μας, πραγματώνοντάς τις απαρέγκλιτα όποιες και αν είναι οι "εξωτερικές" συνθήκες.

Σίγουρα δεν σου ζητήσαμε πάντως ένα "δημόσιο βιογραφικό" όπως προβάλλεις και ξαναλέω -όσο και αν γίνομαι κουραστικός- πως έχουμε προτείνει εναλλακτικές οδούς επικοινωνίας και διευθέτησης των όποιων προβληματικών ζητημάτων εδώ και ικανό χρονικό διάστημα.

Γνωρίζεις ότι από την πλευρά μας έχουμε καταβάλλει κάθε προσπάθεια και για μία δημιουργική ιδιωτική επικοινωνία...
Ας ελπίσουμε ότι τα πράγματα θα πάνε πιο στρωτά από εδώ και στη συνέχεια και είναι σίγουρο ότι μπορούμε να επιλύσουμε -αν υπάρχει "πραγματικά καλή πρόθεση", από όλες τις πλευρές, που λέει και ο alex22- αρκετά προβλήματα.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Τώρα ο zip τι copy-paste έχει κάνει και αυτό μπορώ να το πω αφού όπως καταλαβαίνετε -ΌΠΩΣ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΡΩΤΑ ΜΟΥ ΠΟΣΤ- μόνο εγώ έχω και τα χειρόγραφά του αλλά και πολλά από αυτά τα έχω δημοσιεύσει και επεξεργαστεί εγώ.

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 29/03/2012 02:57:27

Η αποτελεσματική αντιμετώπιση είναι εξαιρετικά δύσκολη, καθώς το βασικό μέρος του προβλήματος είναι μάλλον η έλλειψη σωστής κατανόησης/ενημέρωσης, και οι περισσότεροι μάλλον δεν γνωρίζουν ακριβώς τι κάνουν ή πώς θα πρέπει να χειριστούν κείμενα άλλων, όχι μόνον σε ένα Forum Αναζήτησης όπως εδώ αλλά ακόμη και σε "ακαδημαϊκούς" χώρους -όπου υποτίθεται θα έπρεπε οι άνθρωποι να είναι πιο προσεκτικοί και ορθά ενημερωμένοι. Ευθύνεται πιθανότατα η γενική ελληνική κουλτούρα και παιδεία και γι'αυτό το φαινόμενο...

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Aurelia, ο kost όπως καταλαβαίνω -ας με διορθώσει αν δεν είναι έτσι, ο ίδιος- χρησιμοποίησε τον όρο "χυδαίος" μάλλον με την έννοια του ακατέργαστου, του έκδηλα λαϊκού, ίσως και του υπερβολικού. Όχι με τις πλέον αρνητικές σημασίες της λέξης. Ίσως και να μην ήταν και η καλύτερη επιλογή αυτή για τις περιστάσεις καθώς μάλλον ελάχιστοι χρησιμοποιούν αυτήν την λέξη με τέτοιο τρόπο και ειδικά όχι σε ένα αρκετά γενικό(σε αντιδιαστολή με ειδικότερα) πλαίσιο συζήτησης...

Ακόμη, όταν λέει πως "ο deva αμπελοφιλοσοφούσε" αναφέρεται στον deva, γνωστό συμμετέχοντα στα Forums -εδικότερα στον παλαιότερο απενεργοποιημένο οριστικά πλέον λογαριασμό του, που όπως σου έχουν πει ή ξεκάθαρα υποδηλώσει κάποιοι άνθρωποι εδώ και ημέρες δεν πρόκειται για τον Μ.Ρασούλη.

Δεν το καταλαβαίνεις μάλλον για την ώρα, αλλά προσωπικά θα διαφωνήσω σε κάτι άλλο... Δεν μπήκες και με τόσο "ευγενικό τρόπο" στις συζητήσεις μας όπως θεωρείς. Τουλάχιστον από την σκοπιά που μπορεί να το δει ένα παλαιό μέλος της παρούσας Κοινότητας -αλλά νομίζω και υπό ευρύτερη έννοια. Θα σου θυμίσω μόνον κάποιες φράσεις από τα πρώτα-πρώτα μηνύματά σου, τα οποία κατατέθηκαν -αν δεν κάνω λάθος- στη συζήτηση "ΟΤΙ ΣΑΣ ΕΡΘΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ..." μέρος Β':

"Oι αναφορές στον Deva Parinito απαιτούν σεβασμό. Φροντίστε λίγο τον σεβασμό σ' αυτό το φόρουμ.."

"Σ' ένα φόρουμ εσωτερισμού θα έπρεπε να υπάρχει σεβασμός."

"Άλλωστε ένα φόρουμ εσωτερισμού δεν θα έπρεπε λογικά να κουτσομπολευει και να δικάζει, αλλά να αναπτύσει."

"Ο εσωτερισμός πρέπει να παραμείναι εσωτερισμός και όχι να μετατρέπεται σ' έναν κακοποιημένο εξωτερισμό."

Είναι μάλλον ολοφάνερη μία διάθεση κατάκρισης του Χώρου και των Μελών του και κάποια σχετική προκατάληψη εξ'αρχής.

Μπήκες "γνωρίζοντας ήδη τι συμβαίνει" και δεν δέχτηκες να ακούσεις μία διαφορετική ερμηνεία -που τυγχάνει να είναι και η πραγματική- από κάποιους που προσπάθησαν να σε πληροφορήσουν και ταυτόχρονα να κατανοήσουν και οι ίδιοι τι ζητούσες και τι θεωρούσες.
Θα χρειαστεί μάλλον να δεχτείς πως όταν κάποιος σε αυτόν τον χώρο Συζητήσεων -και πιθανότατα και σε άλλους- μιλάει αρχικά απλά και μόνον για κάποιον "Deva Parinito"(χωρίς άλλες διευκρινίσεις) σε συνδυασμό με παραινέσεις για "σεβασμό", ψυχική/πνευματική "ανάπτυξη", κατευθείαν το μυαλό τον υπολοίπων θα πάει αλλού από εκεί που εσείς νομίζεις. Η δική σου πραγματικότητα απλά είναι διαφορετική από αύτην των υπολοίπων (και του καθενός φυσικά αλλά και πιο συνολικά αναφορικά σε κάποια κοινά δεδομένα που οι υπόλοιποι μοιράζονται).

Και δεν είναι και πολύ ακατανόητο αυτό για κάποιον που έχει παρακολουθήσει τις διαδικτυακές πτυχές της ελληνικής Αναζήτησης την τελευταία δεκαετία... άλλωστε -και θα πρότεινα να μην το παρεξηγήσεις αυτό- ας μην παραβλέπουμε πως μιλάμε για ένα ακόμη ψευδώνυμο/επωνυμία/χαρακτηρισμό που δεν πρόκειται για ένα επίσημο, κοινώς χρησιμοποιούμενο ονοματεπώνυμο. Ακριβώς δηλαδή σαν αυτά που την χρήση τους συνεχίζεις να κατακρίνεις και να απαξιώνεις στην παρούσα συζήτηση(παρότι σου έχω πει εδώ και πολλά μηνύματα ότι θεωρούμε -ως Ομάδα Υπευθύνων του Χώρου- την επιλογή του από το Μέλος των Συζητήσεών μας ως "ατυχέστατη").

Βέβαια καταλαβαίνω πλέον απόλυτα πως πολλά πράγματα αυτής της δυσάρεστης κατάστασης που δημιουργήθηκε εδώ, οφείλονταν σε κάποιο αρχικό κόλλημα/εμμονή σε μία συγκεκριμένη ερμηνεία των πραγμάτων (οπωσδήποτε εν μέρει και των υπολοίπων ημών αλλά σίγουρα και δική σου), και επίσης ότι μέρος του κολλήματος αυτού μάλλον παραμένει ακόμη...
Οφείλω όμως να σου ζητήσω να μην επιτρέψεις περαιτέρω σε οποιοδήποτε τέτοιο 'σχηματισμό' να σε οδηγεί να εξακολουθείς να κατακρίνεις αδικώς ανθρώπινες πρακτικές καθώς και τις προσπάθειες όλων μας. Εννοώ ότι στον παρόντα χώρο(όπως και στους περισσότερους άλλους κλασσικούς χώρους Διαλόγου παγκοσμίως) υπάρχει η δυνατότητα χρήσης συμβολικών ονομάτων (και μάλιστα αυτή προτείνεται) ως Ονόματα Λογαριασμών, όχι για να καταργηθούν οι προσωπικότητες των ανθρώπων. Κάθε άλλο. Βασικός λόγος αποτελεί η προστασία του δικαιώματος στην πραγματική ελευθερία της έκφρασης. Στο προφίλ του ο καθένας/μία μπορεί να προσθέσει και άλλα προσωπικά στοιχεία εάν το επιθυμεί -πράγμα που πολλοί το πράττουν.
Οι λογαριασμοί είναι αυστηρώς ατομικοποιημένοι και ως εκ τούτου ο καθένας εκπροσωπεί μία ανθρώπινη προσωπικότητα. Δεν είναι βέβαια επιτρεπτά όλα τα Ονόματα Μελών (στην Κοινότητα του Esoterica τουλάχιστον) όπως κάποιοι επιμένουν λανθασμένα να θεωρούν.
Τι "εξετάσεις" της η παρούσα Κοινότητα Αναζήτησης είναι τώρα πάνω από 10 χρόνια που τις δίνει καθημερινά και δεν δέχεται βέβαια όπως θα καταλαβαίνεις να απαξιώνεται βάναυσα και άκριτα... Η συνολικότερη δε προσπάθειά του Esoterica έχει δώσει τις δικές της εξετάσεις/αγώνες σε αμέτρητα "μετερίζια" ή καλύτερα πεδία πραγμάτευσης, εργασίας και έρευνας για αρκετά περισσότερα από δέκα χρόνια και φυσικά θα υποστηρίξουμε τις αρχές μας, πραγματώνοντάς τις απαρέγκλιτα όποιες και αν είναι οι "εξωτερικές" συνθήκες.

Σίγουρα δεν σου ζητήσαμε πάντως ένα "δημόσιο βιογραφικό" όπως προβάλλεις και ξαναλέω -όσο και αν γίνομαι κουραστικός- πως έχουμε προτείνει εναλλακτικές οδούς επικοινωνίας και διευθέτησης των προβληματικών ζητημάτων εδώ και ικανό χρονικό διάστημα.

Γνωρίζεις ότι από την πλευρά μας έχουμε καταβάλλει κάθε προσπάθεια και για μία δημιουργική ιδιωτική επικοινωνία...
Ας ελπίσουμε ότι τα πράγματα θα πάνε πιο στρωτά από εδώ και στη συνέχεια και είναι σίγουρο ότι μπορούμε να επιλύσουμε -αν υπάρχει "πραγματικά καλή πρόθεση", από όλες τις πλευρές, που λέει και ο alex22- αρκετά προβλήματα.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr