quote:

---

quote:Τι εννοείς "αποφάσισα"; Έτσι είναι τα πράγματα, από εκεί και πέρα τι σημασία έχω έγω;

Η εκφραση σου ειναι κατηγορηματικη , σαν να εισαι απο αυτους που αποφαζιζουν...ετσι μιλας.

---

quote:

---

quote: Τι να πουν βρε Αίολε....Δεν υπάρχει λόγος να υποστηρίξουν κάτι, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα...!!!

Καλά το λες GDS1. Δεν βρίσκω τον παραμικρό λόγο να κάτσω να απολογηθώ για την διαφθορά την σήψη και την παρακμή στον κλήρο, όταν στο κάτω κάτω της γραφής δεν είναι αυτά τα οποία θέλω στους ιεράρχες μου.
Αν ήταν να κάτσω να απολογηθώ για τον αρχ. Αναστάσιο στην Αλβανία που κάνει έργο θεάρεστο ή για το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας που κοιτάει πως να ταίσει τους πένιτες συνανθρώπους μας κάτω στην Αφρική, ευχαρίστως να το κάνω.

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Wwalker πρωινιάτικα και εσύ να σχίσεις τα ρούχα σου κάτσε να βραδιάσει λίγο να πιούμε και τα ουίσκια μας και ύστερα...

Όσον αφορά αυτό που λες για τους ιδιώτες, το αφήνω ασχολίαστο γιατί θεωρώ ότι βλέπεις τα πράγματα με ένα δικό σου ξεχωριστό τρόπο, αφού μου λες ότι οι λωποδύτες και οι καταχραστές με την αξία τους έχουν καταφέρει να φτιάξουν τόσο πλούτο ..... , δεν αξίζει να πάμε τη συζήτηση αλλού!

ΣΒΑΜΠΕ
Προσπαθώ να βιάσω τον εαυτό μου για να παραδεχθώ ότι σε κάποια πράγματα είσαι αντικειμενικός, αλλά δεν μου βγαίνει, και γι' αυτό φταις εσύ!!
Καλά βρε, θέλεις να μας κάνεις να πιστέψουμε στ' αλήθεια ότι υπάρχει ελευθερία έκφρασης σήμερα στην Ελλάδα, αλλά και όπου αλλού στον κόσμο;;
Είναι δυνατόν σήμερα, στην Ελλάδα, να εκφράσεις ελεύθερα τις απόψεις σου, χωρίς να υποστείς τις συνέπειες μετά;; Δεν μιλώ για τις "λογικές" συνέπεις λόγω της βαρύτητας του λόγου του καθενός! Μιλώ για τον αποκλεισμό και την τιμωρία που θα υποστείς εφόσον οι απόψεις σου δεν συμβαδίζουν με αυτές του εκάστοτε καθεστώτος! Πιστεύω καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ!!

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Τεκμαίρεται από πολλά ιστορικά στοιχεία που προέρχονται από πρωτόγονες πηγές, όπου μαρτυρούν τον μαρασμό των αρχαίων ιερών χώρων ή και την καταστροφή τους και λεηλασία από τους ίδιους τους ανθρώπους της εποχής. Και για του λόγου το αληθές, ψάξε να δεις π.χ. στις επιστολές του Πλινίου, όπου αναφέρει ότι ενώ είχαν αδειάσει και εγκαταλειφθεί οι ναοί, άρχισαν να ξαναγεμίζουν διότι ο κόσμος φοβόταν μην έχει την ίδια τύχη με τους Χριστιανούς, οπότε έπρεπε με κάποιο τρόπο να δείξουν ότι δεν ασπαζόταν την καινούργια θρησκεία!

quote:

---

Αν δεν βρίσκεις επιλήψιμο το ότι οι Τούρκοι κατακλέβουν το Πατριαρχείο, το οποίο έχει τις περιουσίες της μειονότητας, τότε τι να πω.
Η περιουσία ανήκει στην Εκκλησία, δηλαδή στο σύνολό της, γιατί Εκκλησία = σύνολο ανθρώπων, δηλαδή σε σένα και σε μένα, αν ανήκεις, και μπορείς να πας στην Αρχιεπισκοπή να ζητήσεις βοήθεια αν πραγματικά τα χρειάζεσαι, όπως ο αρχ. Χριστόδουλος συχνά παραπονιέται ότι του ΄ρχονται άνθρωποι με χρέη.

---

Μας λές δηλαδή ότι το πατριαρχείο λειτουργεί σαν τράπεζα;
Δηλαδή και η εδώ περιουσία αντιστοίχως, ανήκει σ' εμένα και 'σένα κλπ;
Εγώ πάντως δεν εισπράττω τίποτε.
ΕΣΥ;
Και ποιός τους έδωσε την εντολή να τα διαχειρίζονται;
Γιατί δεν τα δίνουν στους δικαιούχους;
ΠΑΡΑΠΟΝΙΕΤΑΙ Ο Χριστόδουλος;;;
Γιατί; Να δίνει δεν είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ από την θρησκεία του;
Παραπονιέται μεν, αλλά δεν μας είπες αν βοηθάει αυτούς με τα χρέη...
Θυμάσαι τι έγινε εδώ με τους σεισμόπληκτους;
Η μας δουλεύεις φίλε μπου, ή σ' έχουν δουλέψει...

quote:

---

Όχι, εννοείται.
Δεν είναι θεικός νόμος αυτός, ανθρώπινος είναι, της κοινωνίας.

---

Δεν ξέρω κανέναν που να τους έχει απαγορεύσει να πολεμάνε...
Αν θυμάμαι καλά, αυτοί αφόρισαν τον Παπαφλέσσα επειδής πολέμισε για την πατρίδα του και την ελευθερία!
Καλός χρυσός είσαι ρε WWalker, αλλά μην το ξεφτυλίζουμε τελείως με την προπαγάνδα...

quote:

---

Δηλαδή με την λογική σου η ελληνική μειονότητα στην Πόλη και στην Τένεδο/Ίμβρο είναι τούρκοι εφόσον:
α) είναι Τούρκοι πολίτες
β) γεννήθηκε στην Τουρκία (Ίμβρο γεννήθηκε)
γ) υπηρέτησε Στρατιώτης.

---

Σε τι διαφέρουν από έναν οποιονδήποτε Τούρκο;

quote:

---

Δεν είναι στρατεύσιμος είπαμε, είναι παπάς.
Εμείς δεν το πληρώνουμε, πληρώνουμε το Πατριαρχείο και μόνο, το οποίο είναι οργανισμός του Τουρκικού κράτους, άρα του τα σκάνε και οι Τούρκοι.

---

Εφ' όσον στρατεύτηκε ως παπάς, και μάλιστα ως ΑΝΩΤΕΡΟΣ (πάνω από ταγματάρχης δηλαδή!!!) (γιατί;) αξιωματικός, ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΑΤΕΥΣΙΜΟΣ!
ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΠΟΛΕΜΙΣΕΙ;
Δεν στα είπανε καλά (κάποιον μου θυμίζεις) φίλε μου.
ΔΕΝ του τα σκάνε οι Τούρκοι. Δεν είναι ηλίθιοι!
Εχουν δικό τους ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ!
Θα ήταν ηλίθιοι εάν τους τα έπερναν από την μια και τους τα έδιναν από την άλλη.
Αυτοί που τους τα σκάνε μόνιμα είναι οι ηλίθιοι...

quote:

---

Δηλαδή Αίολε,
Όσοι Έλληνες το γένος, γεννήθηκαν ή μεγάλωσαν σε ξένο κράτος π.χ. κάποιο ευρωπαϊκό, και υπηρέτησαν τη θητεία τους στο εν λόγω κράτος, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ;;
***Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω το τρόπο σκέψης σου;

---

Το "γένος";
Πως ξεχωρίζεις τα γένη Ψηλέ μου;

Ααααααα, δηλαδή όλα αυτά τα άρθρα αναφέρονται σε ένα με δυο άτομα μόνο....εντάξει ζητώ ταπεινά συγνώμη από το ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ

Ψηλός
"Όσον αφορά αυτό που λες για τους ιδιώτες, το αφήνω ασχολίαστο γιατί θεωρώ ότι βλέπεις τα πράγματα με ένα δικό σου ξεχωριστό τρόπο, αφού μου λες ότι οι λωποδύτες και οι καταχραστές με την αξία τους έχουν καταφέρει να φτιάξουν τόσο πλούτο ..... , δεν αξίζει να πάμε τη συζήτηση αλλού!"

Φτου ρε γμτ μου....συνεννόηση τσιμέντο....

Ρεεε Ψηλέ διαβάζεις ή κάνεις ότι διαβάζεις;;;;;;;;;;

Μίλησα εγώ για λωποδύτες;;;;;;;; ΟΧΙ

Μίλησα για άτομα που με την δουλειά τους φτάσανε κάπου....αν εσύ τους ζηλεύεις και τους λες λωποδύτες μαγκιά σου...πειράζει που δεν τους λεω εγώ;;;;;;

οχουυυυυυυυυυυ, μωρέ αδερφάκι μου μερικές φορές έχεις κλειδώσει την κεφάλα σου και πηγαίνεις.......

όπως και να έχει το θέμα μας δεν είναι αυτό ΑΛΛΑ ΤΟ ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ.....ME TΑ ΣΑΠΙΑ ΘΕΜΕΛΙΑ

quote:

---

Ψηλός
"Εσύ όμως, χάρη αυτών των μεμονωμένων περιπτώσεων, βγάζεις τη χαντζάρα σου και κατασφάζεις όλο το οικοδόμημα που λέγεται Ορθοδοξία σήμερα!!! Εδώ ακριβώς βρίσκεται η διαφορά μας!!!"

Ααααααα, δηλαδή όλα αυτά τα άρθρα αναφέρονται σε ένα με δυο άτομα μόνο....εντάξει ζητώ ταπεινά συγνώμη από το ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ

---

Φήμες από τα κανάλια και τις εφημερίδες αχαααααααααααααααα.....

Αφού ρε μπαγάσα καθαρός ουρανός δεν φοβάται γιατί δεν γίνετε επίσημος έλεγχος των Περουσιακών στοιχείων της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ;;;;;

ΤΙ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΠΠΑΔΕΣ;;;;;; ΚΑΙ ΤΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΓΙΑ ΠΑΡΤΙ ΣΑΣ;;;;;

Αλλά αν θέλεις πιάσε όλη την ιεραρχία......τα τελευταία 2000 χρόνια....

Ψηλός
"Κόκαλης, Λάτσης, Ωνάσης, Κυριακού, Κουρής, ....... όλοι αυτοί, και τόσοι άλλοι που δεν τους ξέρουμε, με τη δουλειά τους έφτιαξαν τόσο πλούτο βρε GDS1??"

che cazzo voi??????

Σκοτώσανε κανέναν ρε φίλε;;;; κάνανε μπούκα σε κανένα σπίτι και κλέψανε;;;; είχανε μπουρδέλα;;;;; κάνανε εμπόριο ναρκωτικών ;;;;; γιατί είναι καθίκια αυτοί και οι παππάδες δεν είναι;;;;

Ψηλός
"Εμένα ο πατέρας μου δούλεψε μια ζωή στα κτήματα και ποτέ δεν κατάφερε να σηκώσει κεφάλι!! Μια ζωή χρεωμένος στην τράπεζα ήταν!! Έπαιρναν την παραγωγή οι χονδρέμποροι και όταν, τον επόμενο χρόνο, ερχόταν επιτέλους για να πληρώσουν, το χρέος στην τράπεζα ήταν μεγαλύτερο από αυτό που έπρεπε να παίρνει!!
Τώρα, στα γεράματά του, του δίνουν 280 ευρώ σύνταξη για να βγάλει το μήνα, και το κράτος σου, γεμάτο υπερηφάνεια, αλαλάζει ότι φροντίζει τον αγρότη!!!!"

Δηλαδή ρε Ψηλε μόνο οι Αγρότες είναι καλά παιδιά;;;; Δηλαδή εγώ που έκανα κάτι παραπάνω είμαι αλήτης (καλά δεν είναι ανάγκη να απαντήσεις);;;;;

Ψηλός
"Και μου λες εσύ ότι με τη δουλειά τους κάποιοι έφτασαν εκεί που έφτασαν;; Με τη δουλειά σου μόνο και όταν είσαι ειλικρινής, δεν γίνεσαι πλούσιος!! Μόνο αν καταχραστείς και κλέψεις τον συνάνθρωπό σου θα φτιάξεις πλούτο, κατάλαβέ το επιτέλους!!!!!"

τσικ τσικ

Είσαι απόλυτος....ΛΑΘΟΣ

Ψηλός
"Είσαι νέο παιδί, δεν ξέρω αν ζεις στα πούπουλα και ούτε με ενδιαφέρει!"

Στα ώπα ώπα σε είχα και σε ζηλεύαααανε και ωχ αμαν

Ψηλός
"Να ξέρεις όμως πως ο πλούτος ποτέ δεν έρχεται με τον ιδρώτα και μόνο."

Πράγματι...δεν έχεις προσωπική ζωή....είσαι συνέχεια στο άγχος για τα ρίσκα που παίρνεις.....και γενικά πολλά προβλήματα....

Ψηλός
"Πιστεύω πως την πανουργία και την πονηρία εσύ τις έχεις βαφτίσει εξυπνάδα, και αυτό σε κάνει να εκφράζεσαι κατ' αυτόν τον τρόπο."

Το να είναι κάποιος πονηρός απαιτεί και ένα ποσοστό ευφυίας....ο χαζός δεν μπορεί να είναι πονηρός ... δεν έχει το υπόβαθρο να σκεφτεί πονηρά....

Ψηλός
"Αφού έχεις αναλάβει το ρόλο του κριτή, να έχεις το σθένος και την ειλικρίνεια, να χρησιμοποιείς τα ίδια σταθμά για όλους τους ανθρώπους, ανεξάρτητα με το αν φορούν ράσο ή όχι!"

Αν ήμουνα κριτής φίλε Ψηλέ δεν ξέρεις τι θα έκανα.....τα ίδια μέτρα και ίδια σταθμά τα έχω....ανοιξε ένα θέμα με τους πλούσιους που φθονείς και θα δεις αμεροληψία...αλλά στο παρών θέμα συζητάμε ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

quote:

---

Με το συμπάθειο κιόλας, αλλά αυτό μου θυμίζει κάτι χαζογκομενίτσες που διαμαρτύρονται συνέχεια στο αγόρι τους ότι "δεν μου λες σ'αγαπώ όπως θέλω!!!!".

---

quote:

---

ψάξε να δεις π.χ. στις επιστολές του Πλινίου,

---

ΕΡΡΩΣΘΕ

quote:

---

Μας λές δηλαδή ότι το πατριαρχείο λειτουργεί σαν τράπεζα;
Δηλαδή και η εδώ περιουσία αντιστοίχως, ανήκει σ' εμένα και 'σένα κλπ;
Εγώ πάντως δεν εισπράττω τίποτε.
ΕΣΥ;

---

quote:

---

quote:Καλά το λες GDS1. Δεν βρίσκω τον παραμικρό λόγο να κάτσω να απολογηθώ για την διαφθορά την σήψη και την παρακμή στον κλήρο, όταν στο κάτω κάτω της γραφής δεν είναι αυτά τα οποία θέλω στους ιεράρχες μου.
Αν ήταν να κάτσω να απολογηθώ για τον αρχ. Αναστάσιο στην Αλβανία που κάνει έργο θεάρεστο ή για το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας που κοιτάει πως να ταίσει τους πένιτες συνανθρώπους μας κάτω στην Αφρική, ευχαρίστως να το κάνω.

Δεν εχεις καταλαβει ενα πραγμα.Ο Αλεξανρειας και ορισμενοι αλλοι δεν εχουν την αναγκη να τους δωσουν τα ευσημα,και δεν επιτελουν "θεαρεστο" εργο ,αλλα ανθρωπαρεστο εργο.

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

quote:Με το συμπάθειο κιόλας, αλλά αυτό μου θυμίζει κάτι χαζογκομενίτσες που διαμαρτύρονται συνέχεια στο αγόρι τους ότι "δεν μου λες σ'αγαπώ όπως θέλω!!!!".

Κι εμενα μου θυμιζει εκεινον που λεει καλημερα Γιαννη κι ο Γιαννης λεει κουκια σπερνω !
Τα ΄χεις μπερδεψει λιγο τα πραγματα ....

---

Έτσι σου αρέσει να το βλέπεις? Αλήθεια, μήπως θυμάσαι ΠΟΤΕ όρθωσαν το ανάστημα τους φίλτατε? Πότε αποφάσισαν να θυσιαστούνε για ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ?

Άσε, τζάμπα μην ψάχνεις. ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ.

Για παράδειγμα, είναι γνωστή η τάση παραχάραξης των ιστορικών γεγονότων της επαναστάσεως του αφυπνισμένου ελληνικού έθνους του 1821 από το ρωμαίικο γένος των ορθοδόξων (κατάλοιπο της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας) το οποίο υπό την ηγεσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου και της παλιάς αριστοκρατίας της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, που είχε συνείδηση ρωμαίικη (ρωμαϊκή) και όχι ελληνική, έβλεπε τα σχέδια και τους αγώνες για την δημιουργία ελληνικού κράτους ως εμπόδιο στα δικά της φιλόδοξα σχέδια

(Η «περίφημη» εικόνα περί «Ρωμανίας», στην οποία θα υπάγονται όλα τα ορθόδοξα έθνη της Βαλκανικής, με συνδετικό κρίκο όμως όχι το έθνος αλλά τη θρησκεία και την Ορθοδοξία, με πνευματική και πολιτική εξουσία στην γενέτειρα του καισαροπαπισμού Κωνσταντινούπολη, και πάει λέγοντας!!).

Κατά τον ίδιο τρόπο φίλτατε, βλέπουμε στη Ναυμαχία του Ναβαρίνου, ο πατριάρχης Άγαθάγγελος ζητούσε από τους Έλληνες να έλθουν σε συνεννόηση με την Τουρκία και να μη δεχθούν τη συμφωνία των προστάτιδων δυνάμεων (6 Ιουλίου 1827), με την οποία η Έλλάς ανακηρυσσόταν αυτοκέφαλο κράτος!

Έχεις όντως δίκαιο, η «απαγόρευση» στο να πολεμάνε ΥΠΕΡ του Ελληνισμού έχει παλαιές ρίζες……

Εγώ απλά να υπενθυμίσω την ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΠΑΠΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΡΕΙΤΕΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ.

Ο Εμμανουήλ Παπάς υπήρξε, στους προ της επαναστάσεως του 1821 χρόνους, ο πιο διακεκριμένος από τους Έλληνες της Μακεδονίας και ειδικά της πόλης των Σερρών. Ήταν μεγαλέμπορος και τραπεζίτης και συχνά επενέβαινε με το κύρος του, αλλά και με δωροδοκίες, για να γλιτώσει την ζωή των άτυχων ραγιάδων λίγο προ της εκτελέσεως τους. Διέθεσε όλη την τεράστια περιουσία του στον εθνικό αγώνα, και στο τέλος πέθανε φτωχός αλλά και προδομένος από τους Αγιορείτες μοναχούς.

Ο Παπάς μυήθηκε στην φιλική Εταιρεία από τον Ιωάννη Φαρμάκη και ο Άλ. Υψηλάντης ανέθεσε σε αυτόν την προπαρασκευή της επαναστάσεως στην Μακεδονία. Οργάνωσε και εξόπλισε τους αγωνιστές δαπανώντας όλη του την περιουσία και κατάφερε να επιφέρει καίρια πλήγματα στους Τούρκους.

Στην διάρκεια του αγώνα ζήτησε την οικονομική βοήθεια των αγιορειτών μοναχών για την αγορά πολεμοφοδίων αλλά η απάντηση τους ήτανε αρνητική. Ακόμα και όταν ζήτησε ένα μικρό ποσό ως δάνειο (60.000 γρόσια) από τις μονές του Αγίου Όρους βρήκε αντιδράσεις. Μη έχοντας οι αγωνιστές της Μακεδονίας επαρκείς πόρους για την αγορά πολεμικού υλικού και εμφανώς αποδυναμωμένοι, ηττήθηκαν από τις δυνάμεις του Αβδούλ Αμπούδ πασσά στην μάχη της Κασσάνδρας όπου και σφαγιάσθηκαν.

Στο μεταξύ οι απεσταλμένοι του Αβδούλ Αμπούδ είχανε φθάσει στους Αγιορείτες μοναχούς με προτάσεις προς παράδοση. Τους υπόσχονταν ο Πασσάς την πλήρη ασφάλεια των μονών αν παρέδιδαν τον Εμμ.Παπά, τα όπλα, τα κανόνια, καθώς και αν πλήρωναν αποζημίωση 2.500.000 γρόσσια! Το αποτέλεσμα ήτανε να συμφωνήσουνε άμεσα δεκαεννέα μονές, μέσω κοινής επιστολής, για την άμεση παράδοση του Εμμ.Παπά στους Τούρκους!

Ο Εμμ.Παπάς μόλις που πρόφθασε να διαφύγει με την βοήθεια του ΑΝΔΡΕΙΟΥ ηγούμενου της Μονής Εσφιγμένου Ιωακείμ, να επιβιβασθεί στο πλοίο του Χ.Βισβίζη και να μεταβεί στην Ύδρα ( Ο Παπάς είχε καταφύγει στην Μονή Εσφιγμένου, πράγμα το οποίο αφού πληροφορήθηκαν οι ηγούμενοι των άλλων 19 μοναστηρίων συνέταξαν το γνωστό κατάπτυστο κείμενο όπου ζητούσανε την άμεση παράδοση του αγωνιστή στους Τούρκους).

Ο Εμμανουήλ Παπάς πέθανε από συγκοπή της καρδιάς του καθώς το πλοίο που τον μετέφερε παρέπλεε τον Καφηρέα. Ετάφη στην Ύδρα με τιμές αρχιστράτηγου. Αξίζει να αναφέρουμε ότι οι λιγόψυχοι και φιλοχρήματοι Αγιορείτες κατέβαλαν στον Πασά εκ των 2.500.000 γροσίων μέχρι και το τελευταίο!

quote:

---

WWalker:
«Α ναι, επί Βυζαντίου ακόμη απαγορεύοταν να πολεμάνε οι μοναχοί και οι ιερωμένοι γενικότερα.»

Έτσι σου αρέσει να το βλέπεις? Αλήθεια, μήπως θυμάσαι ΠΟΤΕ όρθωσαν το ανάστημα τους φίλτατε? Πότε αποφάσισαν να θυσιαστούνε για ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ?

Άσε, τζάμπα μην ψάχνεις. ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ.

Για παράδειγμα, είναι γνωστή η τάση παραχάραξης των ιστορικών γεγονότων της επαναστάσεως του αφυπνισμένου ελληνικού έθνους του 1821 από το ρωμαίικο γένος των ορθοδόξων (κατάλοιπο της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας) το οποίο υπό την ηγεσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου και της παλιάς αριστοκρατίας της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, που είχε συνείδηση ρωμαίικη (ρωμαϊκή) και όχι ελληνική, έβλεπε τα σχέδια και τους αγώνες για την δημιουργία ελληνικού κράτους ως εμπόδιο στα δικά της φιλόδοξα σχέδια

(Η «περίφημη» εικόνα περί «Ρωμανίας», στην οποία θα υπάγονται όλα τα ορθόδοξα έθνη της Βαλκανικής, με συνδετικό κρίκο όμως όχι το έθνος αλλά τη θρησκεία και την Ορθοδοξία, με πνευματική και πολιτική εξουσία στην γενέτειρα του καισαροπαπισμού Κωνσταντινούπολη, και πάει λέγοντας!!).

Κατά τον ίδιο τρόπο φίλτατε, βλέπουμε στη Ναυμαχία του Ναβαρίνου, ο πατριάρχης Άγαθάγγελος ζητούσε από τους Έλληνες να έλθουν σε συνεννόηση με την Τουρκία και να μη δεχθούν τη συμφωνία των προστάτιδων δυνάμεων (6 Ιουλίου 1827), με την οποία η Έλλάς ανακηρυσσόταν αυτοκέφαλο κράτος!

Έχεις όντως δίκαιο, η «απαγόρευση» στο να πολεμάνε ΥΠΕΡ του Ελληνισμού έχει παλαιές ρίζες……

Εγώ απλά να υπενθυμίσω την ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΠΑΠΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΡΕΙΤΕΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ.

Ο Εμμανουήλ Παπάς υπήρξε, στους προ της επαναστάσεως του 1821 χρόνους, ο πιο διακεκριμένος από τους Έλληνες της Μακεδονίας και ειδικά της πόλης των Σερρών. Ήταν μεγαλέμπορος και τραπεζίτης και συχνά επενέβαινε με το κύρος του, αλλά και με δωροδοκίες, για να γλιτώσει την ζωή των άτυχων ραγιάδων λίγο προ της εκτελέσεως τους. Διέθεσε όλη την τεράστια περιουσία του στον εθνικό αγώνα, και στο τέλος πέθανε φτωχός αλλά και προδομένος από τους Αγιορείτες μοναχούς.

Ο Παπάς μυήθηκε στην φιλική Εταιρεία από τον Ιωάννη Φαρμάκη και ο Άλ. Υψηλάντης ανέθεσε σε αυτόν την προπαρασκευή της επαναστάσεως στην Μακεδονία. Οργάνωσε και εξόπλισε τους αγωνιστές δαπανώντας όλη του την περιουσία και κατάφερε να επιφέρει καίρια πλήγματα στους Τούρκους.

Στην διάρκεια του αγώνα ζήτησε την οικονομική βοήθεια των αγιορειτών μοναχών για την αγορά πολεμοφοδίων αλλά η απάντηση τους ήτανε αρνητική. Ακόμα και όταν ζήτησε ένα μικρό ποσό ως δάνειο (60.000 γρόσια) από τις μονές του Αγίου Όρους βρήκε αντιδράσεις. Μη έχοντας οι αγωνιστές της Μακεδονίας επαρκείς πόρους για την αγορά πολεμικού υλικού και εμφανώς αποδυναμωμένοι, ηττήθηκαν από τις δυνάμεις του Αβδούλ Αμπούδ πασσά στην μάχη της Κασσάνδρας όπου και σφαγιάσθηκαν.

Στο μεταξύ οι απεσταλμένοι του Αβδούλ Αμπούδ είχανε φθάσει στους Αγιορείτες μοναχούς με προτάσεις προς παράδοση. Τους υπόσχονταν ο Πασσάς την πλήρη ασφάλεια των μονών αν παρέδιδαν τον Εμμ.Παπά, τα όπλα, τα κανόνια, καθώς και αν πλήρωναν αποζημίωση 2.500.000 γρόσσια! Το αποτέλεσμα ήτανε να συμφωνήσουνε άμεσα δεκαεννέα μονές, μέσω κοινής επιστολής, για την άμεση παράδοση του Εμμ.Παπά στους Τούρκους!

Ο Εμμ.Παπάς μόλις που πρόφθασε να διαφύγει με την βοήθεια του ΑΝΔΡΕΙΟΥ ηγούμενου της Μονής Εσφιγμένου Ιωακείμ, να επιβιβασθεί στο πλοίο του Χ.Βισβίζη και να μεταβεί στην Ύδρα ( Ο Παπάς είχε καταφύγει στην Μονή Εσφιγμένου, πράγμα το οποίο αφού πληροφορήθηκαν οι ηγούμενοι των άλλων 19 μοναστηρίων συνέταξαν το γνωστό κατάπτυστο κείμενο όπου ζητούσανε την άμεση παράδοση του αγωνιστή στους Τούρκους).

Ο Εμμανουήλ Παπάς πέθανε από συγκοπή της καρδιάς του καθώς το πλοίο που τον μετέφερε παρέπλεε τον Καφηρέα. Ετάφη στην Ύδρα με τιμές αρχιστράτηγου. Αξίζει να αναφέρουμε ότι οι λιγόψυχοι και φιλοχρήματοι Αγιορείτες κατέβαλαν στον Πασά εκ των 2.500.000 γροσίων μέχρι και το τελευταίο!

Αυτά από τους «αγωνιστές» φίλτατε……

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

quote:

---

ψάξε να δεις π.χ. στις επιστολές του Πλινίου,

---

Αυτον το Πλινιο εννοεις ----> :
Σε επιστολή του προς τον αυτοκράτορα Τραϊανό, ο Ρωμαίος διοικητής Πλίνιος ο Νεότερος (1ος αιώνας μ.Χ.) ανέφερε ότι υπέβαλε σε βασανιστήρια δύο σκλάβες που δήλωναν λειτουργοί, δηλαδή ιέρειες. Ασε ...δεν θα παρω...

Στον αντιποδα παραθετω εγω τα εξης :

1ον) "Επειδή μερικοί συνελήφθησαν, αν και αξιώθηκαν το χριστιανικό βάπτισμα, διακατεχόμενοι από την πλάνη των ανόσιων μυσαρών Ελλήνων, να διαπράττουν εκείνα που δικαιολογημένα εξοργίζουν το φιλάνθρωπο θεό. Αυτοί θα υποβληθούν στην αντίστοιχη τιμωρία και μάλιστα με πνεύμα επιείκειας αν επιμείνουν στην πλάνη των Ελλήνων θα υποβληθούν στην εσχάτη των ποινών. Θα παρεμποδίσουμε δε κάθε μάθημα που διδάσκεται από όσους πάσχουν από τη νόσο και τη μανία των ανόσιων Ελλήνων, ώστε προσποιούμενοι ότι διδάσκουν, να μην μπορούν πια να διαφθείρουν τις ψυχές των μαθητών τους με δήθεν αλήθειες"

Κώδικας αυτοκράτορα Ιουστινιανού 6ος αι. μΧ (1.10.9)

20ν)Αυτοκράτορας Κωνστάντιος και Καίσαρας Ιουλιανός: 356 μχ

Διατάσσουμε όσοι τελούν θυσίες ή λατρεύουν αγάλματα να τιμωρηθούν με την ποινή του θανάτου, (XVI.16.10.6)

3ον)Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Ευτυχιανόν, Έπαρχο Πραιτορίου - 399 μχ

Όσοι ναοί βρίσκονται στην επαρχία θα καταστραφούν χωρίς φασαρία και οχλαγωγία. Γιατί μόνο όταν θα έχουν γκρεμιστεί και εξαλειφθεί από προσώπου γης, θα έχει καταστραφεί και η υλική βάση επάνω στην οποία στηρίζονται οι δεισιδαιμονίες.(XVI.10.16)

4ον) 406 Ο Ιωάννης Χρυσόστομος συγκεντρώνει χρήματα από θεομανείς προσήλυτες για τις εργασίες διαλύσεως των εθνικών Ναών. Το ίδιο έτος διατάσσει την εκθεμελίωση και πυρπόληση του θαυμαστού Ναού της Εφεσίας Αρτέμιδος. Στην Σαλαμίνα της Κύπρου οι “Άγιοι” Επιφάνειος και Ευτύχιος συνεχίζουν τις καταστροφές των Ιερών και την κατασφαγή όσων αρνούνται να βαπτισθούν.

Μακρυς ο καταλογος ...θελεις να συνεχισω...θα γεμισουν πολλοι σκληροι δισκοι του esoterica.
Ολα τα ανωτερω δειχνουν την ηπια προσαρμογη του Ελληνισμου προς τον χριστιανισμο.

ΕΡΡΩΣΘΕ

---

Ναι, κάνε την πάπια. Ναι γι' αυτό ακριβώς το κομμάτι μίλησα σχετικά με τις επιστολές του Πλινίου

Μια που ανέφερες τον Ιουστινιανό κώδικα βρε Αδιάβαστε, πώς βλέπεις τον παρακάτω; Δεν νομίζεις ότι αυτό έρχεται σε σύγκρουση με αυτά που παραθέτεις εσύ;;

"I.11.6
Imperatores Honorius et Theodosius aa. Asclepiodoto pp.
Christianis, qui vel vere sunt vel esse di****ur, specialiter demandamus, ut iudaeis ac paganis in quiete degentibus nihilque temptantibus turbulentum legibusque contrarium non audeant manus inferre religionis auctoritate abusi. nam si contra securos fuerint violenti vel eorum bona diripuerint, non ea sola quae abstulerint, sed convicti in duplum quae rapuerint restituere compellantur. Rectores etiam provinciarum et officia et principales cognoscant se, si non ipsi talia vindicent, sed fieri a popularibus hoc permiserint, ut eos qui fecerint puniendos. -d. vi id. iun. constantinopoli asclepiodoto et mariniano conss. [a. 423]
Αυτοκράτορες Ονώριος και Θεοδόσιος προς Ασκληπιόδοτο, Έπαρχο Πραιτορίου
Διατάσσουμε ότι αυτοί που είναι ή λένε ότι είναι χριστιανοί να μην τολμήσουν να κάνουν κατάχρηση της εξουσίας που τους δίνει η Εκκλησία και να απλώνουν χέρι σε Εβραίους και ειδωλολάτρες, πηγαίνοντας έτσι ενάντια σε ό,τι λέει ο νόμος και δημιουργώντας ταραχή μεταξύ ανθρώπων που ζουν ήρεμα. Όποιος φανεί βίαιος απέναντι σε ήσυχους ανθρώπους, αρπάζοντας τις περιουσίες των, θα υποχρεωθεί να αποκαταστήσει όχι μόνο αυτά που αφαίρεσαι, αλλά τη λεία τους εις διπλούν. Οι διοικητές των επαρχιών, οι αξιωματούχοι και οι άρχοντες των πόλεων ας μάθουν ότι αν επιτρέψουν τέτοια πράγματα, για να είναι δημοφιλείς, θα τιμωρηθούν όπως και αυτοί που διέπραξαν το αδίκημα. - Ιούνιος, 423 μαχχ"

Δεν νομίζεις ότι κάτι δεν πάει καλά με τα όσα μας λές εσύ;;;;;;;

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Τέλος πάντων. Δικαιωμά μου είναι να γράφω ότι μου γουστάρει και όπως μου γουστάρει. Αν δεν σου αρέσει το ύφος μου, σφίξου να μην το σχολιάσεις.

---

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Βρέ WWalker, είναι απάντηση αυτή?
Αν μπεί ο καθένας εδώ μέσα και γράφει όπως του γουστάρει, όπως λές, αναλογίζεσαι τι έχει να γίνει?
Θα γίνει χάβρα Ιουδαίων και θα έχουμε έναν αχταρμά απαντήσεων.
Είμαστε ελεύθεροι να λέμε την άποψη μας σε όσα θέματα βλέπουμε αλλά είμαστε κι υποχρεωμένοι να σεβόμαστε και τον χώρο αυτό και τους συνομιλητές μας.

---

quote:

---

Αναφέρεται παραπάνω για τινές ιεραποστολικές ευεργεσίες της εκκλησίας. Μα αυτή είναι η δουλειά τους φίλοι μου, δέν δίνουν δικά τους χρήματα, αλλά χρήματα κάποιων ανθρώπων με καλή διάθεση που μπορεί να τύχει να βρίσκομαι και εγώ μεταξύ αυτών. Και πληρώνονται απο το κράτος για να φέρουν εις πέρας την αποστολή τους, καθήκον τους απέναντι στην κοινωνία είναι να την πραγματοποιήσουν. Όσο τας πλείστες περιπτώσεων που είναι αποδεδειγμένες πάρα πολλές εκπροσώπων του θεού να βάζουν τα λεφτά στην τσέπη τους, αντί να καταλήξουν στους φτωχούς και τους κατατρεγμένους δέν έχω να πώ τίποτα περισσότερο. Αγυρτία και θεουργία της ύψιστης μορφής και οι περιπτώσεις είναι ούκ ολίγες.
Αγαπητέ φίλε Ψηλέ αναφέρεις ένα διάταγμα στα 1000 που εξεδώθησαν απο τους πρωτοβυζαντινούς αυτοκράτορες, γιατί δέν άναφέρεις και τα λοιπά 999 μήπως γιατί δέν σας συμφέρουν?

---

Φιλικά όπως πάντα

-Νομική Διάταξις της Ανατολικής Χέρσου Ελλάδος, ή Οργανισμός του Αρείου Πάγου, Γερουσίας της Ανατ. Ελλάδος, 4/11/1821: "Οι κοινωνικοί νόμοι των αειμνήστων χριστιανών αυτοκρατόρων της Ελλάδος μόνοι ισχύουσι κατά το παρόν εις την Ανατολικήν Χέρσον Ελλάδαν"

-Προσωρινό πολίτευμα της Ελλάδος 1/1/1822, όπου μεταξύ άλλων λέει: "Άχρι της κοινοποιήσεως των ειρημένων κωδίκων, αι πολιτικαί και εγκληματικαι διαδικασίαι βάσιν έχουσι τους Νόμους των αειμνήστων Χριστιανών ημών αυτοκρατόρων".

-Νόμος της Επιδαύρου, Εθνική Συνέλευση, εν Άστρει 1823, επαναλαμβάνονται τα παραπάνω και στις 1/4/1823 από τα Πρακτικά διαβάζουμε: "Διορίζεται επιτροπή για να εκθέση τα κυριώτερα των εγκληματικών εκ του προχείρου, ερανιζομένη από τους νόμους των ημετέρων αειμνήστων Βυζαντινών Αυτοκρατόρων".

-Πολιτικόν Σύνταγμα της Ελλάδος, Τροιζήνα, 1827 :"Έως ότου δημοσιευθώσι Κώδικες οι Βυζαντινοί Νόμοι (..) και οι παρά της Ελληνικής Πολιτείας δημοσιευόμενοι νόμοι έχουν ισχύν".

Επομένως η άποψη ότι το Βυζάντιο ήταν, ώς τον Παπαρηγόπουλο, ξένο για τους Έλληνες του 19ου αιώνα, κι ότι μόνο μετά το 1850 απετέλεσε τμήμα της ελληνικής ιδεολογίας, είναι προϊόν τερατώδους άγνοιας. Από την πρώτη εθνοσυνέλευση, από το πρώτο έτος της Επανάστασης οι Έλληνες γνώριζαν και ήταν περήφανοι («αείμνηστοι») ότι οι Βυζαντινοί ήταν οι πρόγονοί τους.

Τα λόγια του Ρασσιά και του Δαυλού ότι τάχα «το Βυζάντιο το εισήγαγε στην Ελλάδα ο Παπαρηγόπουλος» κι ότι δήθεν «αρχικά δεν υπήρχε καμμία σχέση των (απλών και μη) Ελλήνων με το Βυζάντιο, αλλά τάχα μετά παρείσφρυσε και άλωσε το νεοελληνικό κράτος ο βυζαντινισμός», καθώς και η παχυλή άγνοια ορισμένων εκ των «προοδευτικών», δεν επαρκούν, για να να καταρρίψουν ή να αποκρύψουν την ιστορική αλήθεια.

Είναι αλήθεια ότι το Οθωνικό ξενόδουλο κράτος από το 1833- ώς τον Ζακυνθηνό, Ζαμπέλιο και Παπαρηγόπουλο, επηρεασμένο από την Δύση αγνοούσε ή απέρριπτε το Βυζάντιο˙ όμως το ελληνικό κράτος προ του 1833, δίχως ξένες «Προστάτιδες Δυνάμεις», καθώς και οι Έλληνες από την πρώτη στιγμή της Ελευθερίας τους, αναφέρθηκαν μέσα από επίσημα κείμενα του Ελληνικού κράτους στη σχέση τους με τους βυζαντινούς προγόνους τους.

Ότι ξεφεύγει από τα πλαίσια της προπαγάνδας του Δαυλού και του Ρασιά προκαλούν μπλοκάρισμα βρε παιδί μου!!!!

Μα καλά, που τα βρίσκεις κάτι τέτοια και μας αναστατώνεις;;;;;;;

quote:

---

Δεν νομίζεις ότι κάτι δεν πάει καλά με τα όσα μας λές εσύ;;;;;;;

---

quote:

---

Και αυτό είναι πολύ... κατηγορηματικό λέει, και δεν έπρεπε να το γράψω.
Αυτό το πράγμα πρώτη φορά το ακούω. Λέει είναι πολύ κατηγορηματικό, και ξύνισε, γι' αυτό και ο άλλος μετά με πλακώνει στην ειρωνία.

---

Η ερωτηση ηταν :

quote:

---

Αυτό που ρωτάω φίλε wwalker είναι, τι θα στερηθούμε στην πράξη εάν εκλείψει ο θεσμός.
Τι θα χάσω από την τσέπη μου δηλαδή.
Εκτός από τα δις που ΔΕΝ θα πληρώνουμε

---

Και η απαντηση σου ηταν:

quote:

---

Τα δις θα τα πληρώνουμε, όπως τα πληρώνει και η Μόσχα και στο Πατριαρχείο της.

---

Αυτη ειναι μια κατηγορηματικη εκφραση ,που να χτυπας τον κ... σου κατω !Επισης δεν ειπα πουθενα εγω οτι δεν επρεπε να το γραψεις...

quote:

---

...απ'εδώ το πάει απ'εκεί το πάει,το ζητάει να πλακωθούμε εδώ μέσα.

---

Αυτο παλι ...ε;

quote:

---

Ή εγώ τα έχω μπερδέψει, ή εσύ μπαίνεις φορτσαρισμένος εδώ μέσα και επικρίνεις "υφάκια" για να πιαστείς από κάπου.

---

Ειναι φανερο οτι βρισκεσαι σε πληρη συγχυση...Δεν σου ζηταω να απολογηθεις για κανενα.Να δεις τα πραγματα οπως ειναι σου λεω ...ετσι απλα,τι υφακια και μ.... μου λες.

quote:

---

Αιντέέέ....
Δεν πάνε καλά τα πράγματα. "Πλανώμαι πλάνην" λέει, επειδή λέω πως έχω δικαίωμα ψήφου, και δεν με ρωτάνε για τα κονδύλια...
Τρια πουλάκια κάθονταν...

---

Δεν ειπες αυτο .Επιβεβαιωνεις την συγχυση σου.Ειλικρινα σε περιμενα πιο "γατα".
Ειπες :Α ναι, για να μην ξεχνιόμαστε, αποφασίζω και εγώ όπως και εσύ και ο γείτονάς σου, όπως κάθε πολίτης με δικαιώματα ψήφου στην δημοκρατία μας.Τι εναι αυτο που αποφασιζεις δηλαδη,οτι εχεις δικαιωμα ψηφου;Προφανως αλλο ηθελες να πεις και αλλο εγραψες!
Προσπαθησε να αποδωσεις το νοημα που θελεις σωστα για να μη υπαρχει παρανοηση.

ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ, ΟΙ ΟΠΛΑΡΧΗΓΟΙ ΚΤΛ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ;;;;;;;;;;

ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΙΛΑΜΕ

ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

Γ Ι Α Τ Ο Ν Π Λ Ο Υ Τ Ο Τ Η Σ Ε Κ Κ Λ Η Σ Ι Α Σ....

quote:

---

Μα καλά, που τα βρίσκεις κάτι τέτοια και μας αναστατώνεις;;;;;;;

---

Ολα αυτα ομως ειναι μια επαναληψη απο δω --->http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=5&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=5999.Τι σχεση εχουν με το παρον τοπικ.

Κοίτα να δεις φίλτατε, στο έχω πει και παλαιότερα και μυαλό δεν λες να βάλεις: μπλέκεσαι με θέματα τα οποία ΑΓΝΟΕΙΣ. Δεν σου φταίνε οι άλλοι.

Η κατάπτυστη συμπεριφορά των μοναχών είναι μια ΓΝΩΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο πολλοί έλληνες ιστορικοί προσπάθησαν να δικαιολογήσουνε την προδοτική συμπεριφορά των φιλάργυρων ιερωμένων.

Ψάξε, διάβασε, και μετά άρχισε να μιλάς, διότι με το άγχος, την επιπολαιότητα και την χαρακτηριστική σου ημιμάθεια απλά εκτίθεσαι.

Οι παπάδες εκείνοι, δέχθηκαν να παραδώσουνε στον Τούρκο σαν πρωταίτιο της εξέγερσης στη Μακεδονία τον Εμμανουήλ Παπά, τον οποίο οι ίδιοι οι αχρείοι είχανε προ λίγου ανακηρύξει ως προστάτη και οδηγό τους, πλην όμως τότε….απλά ΤΟΥΣ ΔΩΡΙΖΕ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙΣ!!

Βλέπεις, για κακή τους τύχη έχουνε διασωθεί τα σχετικά κείμενα, και έτσι έχει μείνει στην ιστορία η θλιβερή υπογραφή τους κάτω από το έγγραφο-εντολή- για ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΟΥ ΕΜΜ.ΠΑΠΑ ΣΤΟΝ ΤΟΥΡΚΟ ΑΒΔΟΥΛ ΑΜΠΟΥΔ.

Το έγγραφο των άνανδρων ανδρείκελων φέρει ημερομηνία 9 Νοεμβρίου 1821 ημέρα Τετάρτη.

Και εάν δεν έχεις ποτέ σου ανοίξει σχετικά βιβλία, σου συνιστώ να το κάνεις, διότι πέρα από την εφήμερη παπαγαλία εσχατολογικών ακροβασιών οφείλεις και λίγα πράγματα στον τόπο που γεννήθηκες.

Ας θυμηθούμε λοιπόν τι έγραψε σχετικά ένας από τους μεγαλύτερους ιστορικούς της πατρίδας μας, ο Ακαδημαϊκός Διονύσιος Α. Κόκκινος:

«Η πράξις αυτή δεν έχει δικαιολογίαν και όλα τα καθηγιασμένα ύδατα του Αγίου Όρους δεν είναι δυνατόν ν’αποπλύνουν από αυτό το αίσχος τους δεκαεννέα ηγουμένους που υπέγραψαν την επιστολήν, δια της οποίας έσπευδαν να παραδώσουν εις τον Πασσάν ένα θύμα τόσης περιοπής δια να μετριάσουν τους άλλους όρους της υποταγής, και κυρίως τον αφρόντα την χρηματικήν αποζημίωσιν».

Και εάν πάλι έχεις σχετικά ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ, τότε ορίστε να αποκαθηλώσεις τον Ακαδημαϊκό Δ.Κόκκινο βαφτίζοντας τον και αυτόν…..αερολόγο και χαλκευτή της ιστορίας που έχει τιμήσει με την παρουσία του!!!

quote:

---

Να ρωτήσω κάτι από πλήρη αφέλεια;;;;;;

ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ, ΟΙ ΟΠΛΑΡΧΗΓΟΙ ΚΤΛ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ;;;;;;;;;;

ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΙΛΑΜΕ

ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

Γ Ι Α Τ Ο Ν Π Λ Ο Υ Τ Ο Τ Η Σ Ε Κ Κ Λ Η Σ Ι Α Σ....

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

Κακομοίρη……

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

quote:Τα δις θα τα πληρώνουμε, όπως τα πληρώνει και η Μόσχα και στο Πατριαρχείο της.

Αυτη ειναι μια κατηγορηματικη εκφραση ,που να χτυπας τον κ... σου κατω !Επισης δεν ειπα πουθενα εγω οτι δεν επρεπε να το γραψεις...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr