| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 19/06/2019, 19:29:45
quote:
]Κάνει μεν ο διάβολος τις ... διαβολές του αλλά σε καμία περίπτωση αν δεν πάρει την άδεια του Μεγαλοδύναμου.
Αυτό ... προϋποθέτει κάποιο είδος συνεργασίας ...  "Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 19:38:50
Κανονική υπαλληλική σχέση, 24/7  Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν) |
ilias1990
Μέλος 2ης Βαθμίδας
319 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 20:24:44
Ναι, φαίνεται να έχουν τέτοια σχέση Γιαχβέ και Διάβολος. Δυο παραδείγματα που μου έρχονται πρόχειρα είναι το στοιχηματάκι που βάζουν όταν αποφασίζουν να κάνουν πειραματόζωο τον Ιώβ και η άλλη, όταν ο Διάβολος βάζει τους τρεις πειρασμούς στον Ιησού, όπου φέρεται σαν να εκτελεί την εντολή του boss.Αυτό που λες Heretic, ότι ο Διάβολος δεν κάνει τίποτα που να αντιτίθεται στο σχέδιο του Θεού ή χωρίς την άδειά του, το παραδέχονται -εμμέσως- ακόμα και οι χριστιανοταλιμπάν, όταν λένε ότι τίποτα δεν μπορεί να συμβεί χωρίς να τη θέληση του Θεού. Στην πραγματικότητα πιστεύουν το εξής παράλογο : Ο Διάβολος και οι ακόλουθοί του εργάζονται μέρα-νύχτα και ακατάπαυστα για το έργο τους, που είναι να κλέψουν όσες περισσότερες ψυχές μπορούν μέχρι την τελική μάχη, όπου θα χάσουν ολοκληρωτικά και θα τιμωρηθούν για πάντα. Το κορυφαίο είναι ότι γνωρίζουν ότι θα χάσουν αλλά αυτοί εκεί, χαραμίζουν όλη την αθάνατη ύπαρξή τους μόνο και μόνο για το πεισματάκι του Εξ'αποδώ, που δεν μπόρεσε να φάει τη θέση του boss...
|
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 21:13:28
quote:
Η απόδειξη της σχέσης Θεού - Σατανά (σε 4 γραμμές)- Ποια είναι η σχέση μεταξύ Θεού & Σατανά ; - Μπορεί να γίνει οτιδήποτε χωρίς την θέληση του Θεού ; - Όχι. - Ε, τότε είναι συνεργάτες.
CASE CLOSED!Edited by - kangaro on 19/06/2019 21:14:38 |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 21:30:30
quote:
Το κορυφαίο είναι ότι γνωρίζουν ότι θα χάσουν αλλά αυτοί εκεί, χαραμίζουν όλη την αθάνατη ύπαρξή τους μόνο και μόνο για το πεισματάκι του Εξ'αποδώ, που δεν μπόρεσε να φάει τη θέση του boss...
Η λεγόμενη "μεταφυσική του κ... τα 9μερα"
Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν) |
Λουκάς Αυγερινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 21:31:00
Το θέμα αναφέρεται σε Εωσφόρο και Ιησού και το κάνατε σχέση Θεού - Σατανά. Η μόνη διαφορά μου με τα τελευταία λεχθέντα είναι ότι ο Διάβολος δεν γνωρίζει ότι θα χάσει. Όπως δεν γνωρίζει και τις βαθύτερες σκέψεις όταν έχουν καλό σκοπό . Ελπίζει ότι θα κερδίσει. Και εργάζεται δεν συν-εργάζεται. Δηλαδή κάνει ότι μπορεί αλλά όχι με σκοπό τη βοήθεια των ανθρώπων. Ο Θεός τον αφήνει για εξάσκηση των ανθρώπων προκειμένου να βελτιωθούν και να τον νικήσουν. Αυτό λέει ο χριστιανισμός.Edited by - Λουκάς Αυγερινός on 19/06/2019 21:37:57 |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 21:45:22
Κάτι για τους "Ελοχίμ" (Elohim, ενικός Eloah) που αναφέρθηκε και αναφέρεται πολλάκις σε σχετικά θέματα. Πολλοί μάλιστα δίνουν και μεταφυσικές ερμηνείες γύρω από τη φύση του Θεού, ότι αυτή είναι μια ένδειξη της τριαδικότητας, μπορεί και κάποιας πολλαπλότητας, για να μπούμε και στα χωράφια του Ινδουισμού.Έχει αναλυθεί εκτενώς αυτό, πρόκειται για αυτά που κληρονόμησαν οι Εβραίοι από τις Βαβυλωνιακές θρησκείες και αυτά που δανείστηκαν από αυτές. Στις οποίες φυσικά υπήρχε ΠΑΝΘΕΟΝ, πολλά θεία όντα δηλαδή. Από αυτές φαίνεται πως επιβίωσαν οι "Ελοχίμ", μεταξύ άλλων. Ο Γιαχβέ, ο θεός των Ιουδαίων, είναι κι αυτός ένας από τους Ελοχίμ. Προφανώς υπήρξαν κι άλλοι. Το θέμα τώρα, είναι πως η χριστιανική θρησκεία έχει κάποια πολύ προσεκτικά κρυμμένες, πολυθεϊστικές καταβολές, εξ αιτίας της Παλαιάς διαθήκης. Οσα ελληνιστικά στοιχεία κι αν "δανείστηκε", είμαι εμφανής ο αχταρμάς που επικρατεί. Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν) |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 21:58:01
quote:
Το θέμα αναφέρεται σε Εωσφόρο και Ιησού και το κάνατε σχέση Θεού - Σατανά.
Εωσφόρος ήταν το όνομα του αρχάγγελου πριν την πτώση. Λογικό είναι να αποκαλείται "Σατανάς" πλέον, γιατί έτσι τον αποκαλεί η εκκλησία. Και μάλιστα εμφανίζεται ξεκάθαρα σαν πειρασμός στον Ιησού στην Κ.Δ. Τι άλλο να συζητήσουμε για το θέμα αυτό; Να αρχίσουμε να συζητάμε ξανά τις ιστορίες της Κ.Δ; Το θέμα ότι οι κληρικοί, μιλάνε εντελώς ξεκάθαρα ότι ο Σατανάς δρα μεν αυτοβούλως αλλά ΑΔΕΙΟΔΟΤΕΙΤΑΙ κάθε φορά που την πέφτει σε κάποιον χριστιανό. Για να δικαιολογήσουν προφανώς την παντοδυναμία του Κυρίου και το προφανές της δοκιμασίας. Συνήθως συνοδεύεται (στην εξομολόγηση) από το "κάποια αμαρτία έκανες ή σκέφτηκες για να συμβεί αυτό". Οπότε είναι ξεκάθαρη η συνεργασία (υπαλληλική σχέση θα την ονομάσω) με τον Κύριο. Προφανώς και στον ενσαρκωμένο Λόγο τα ίδια έκανε, και μάλιστα κατά τη σταύρωση. Άρα λοιπόν, όταν στην πέφτει κι εσένα να λες "Δόξα σοι Κύριε". Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν) |
Λουκάς Αυγερινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 22:29:47
quote:
quote:
Το θέμα αναφέρεται σε Εωσφόρο και Ιησού και το κάνατε σχέση Θεού - Σατανά.
Εωσφόρος ήταν το όνομα του αρχάγγελου πριν την πτώση. Λογικό είναι να αποκαλείται "Σατανάς" πλέον, γιατί έτσι τον αποκαλεί η εκκλησία.
Το "Εωσφόρος" δεν είναι όνομα με τη σημερινή σημασία της λέξης "όνομα". Ονόματα ονομάζονταν και τα επίθετα, δηλαδή οι λέξεις που δείχνουν ιδιότητες. Εως=αυγή και φόρος=φέρων. Αυτός που φέρνει την αυγή, ο αυγερινός. Πουθενά δεν αναφέρεται ως αρχάγγελος προ πτώσης στα ιερά κείμενα του χριστιανισμού. Και η λέξη "εωσφόρος" χρησιμοποιείται για πολλά όντα όχι μόνο για ένα. Δεν είναι μονοσήμαντη η χρήση της. Ο αυγερινός =εωσφόρος= πλανήτης Αφροδίτη χρησιμοποιήθηκε ως σύμβολο του "πρώτου σε κάτι". Δεν είχε καμιά σχέση με το ον που έπεσε. Είτε ένα ήταν ή περισσότερα. Το "σατανάς" επίσης δεν είναι όνομα. Είναι απλά στα εβραϊκά ο αντίδικος ή ο εχθρός. Αυτό φαίνεται στο Βασιλειών Γ 14 (πάλι 3,14!!!) "14 Καὶ ἤγειρε Κύριος σατὰν τῷ Σαλωμὼν τὸν ῎Αδερ τὸν ᾿Ιδουμαῖον καὶ τὸν ᾿Εσρὼμ υἱὸν ᾿Ελιαδαέ, τὸν ἐν Ραεμμὰθ ᾿Αδραζὰρ βασιλέα Σουβὰ κύριον αὐτοῦ· καὶ συνηθροίσθησαν ἐπ᾿ αὐτὸν ἄνδρες, καὶ ἦν ἄρχων συστρέμματος καὶ προκατελάβετο τὴν Δαμασέκ· καὶ ἦσαν σατὰν τῷ ᾿Ισραὴλ πάσας τὰς ἡμέρας Σαλωμών. καὶ ῎Αδερ ὁ ᾿Ιδουμαῖος ἐκ τοῦ σπέρματος τῆς βασιλείας ἐν ᾿Ιδουμαίᾳ· ". Η χρήση του όρου "σατάν" δεν έκανε πιο σαφές τι είναι ή ποιος είναι αυτό το ον. Η σατανικότητα άραγε πως ονομάζεται στα εβραϊκά; Θεωρώ ότι ο σατανάς όπου αναφέρεται πλέον είναι η σατανικότητα. Γιατί δεν πρόκειται γα ένα και το αυτό ον το οποίο δεν μπορεί να είναι πανταχού παρόν. Η σατανικότητα όμως ως αφηρημένη έννοια, ή ιδιότητα είναι πανταχού παρούσα. Το ον που έγινε σύμβολο της σατανικότητας είναι άλλο θέμα προς συζήτηση. Η προσωποποίηση έγινε λόγω γλωσσικής αδυναμίας της εβραϊκής γλώσσας που δεν μπορούσε να εκφράζει αφηρημένες έννοιες με διακριτό τρόπο από τα πρόσωπα όπως η ελληνική. quote:
Και μάλιστα εμφανίζεται ξεκάθαρα σαν πειρασμός στον Ιησού στην Κ.Δ. Τι άλλο να συζητήσουμε για το θέμα αυτό; Να αρχίσουμε να συζητάμε ξανά τις ιστορίες της Κ.Δ;
Δεν υποχρεούται κανείς σε συμμετοχή. Ναι ο πειρασμός είναι αφηρημένη έννοια. Το ότι περιγράφεται να μιλάει ένα ον δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι ένα και το αυτό ον που έπεσε τότε. Ο Καζαντζάκης παρουσίαζε τον Ιωάννη το Βαπτιστή στη θέση του πειρασμού (να είναι ο πειρασμός) αν θυμάμαι καλά. Το πρόσεξε κανείς αυτό; Γιατί το έκανε; quote:
Το θέμα ότι οι κληρικοί, μιλάνε εντελώς ξεκάθαρα ότι ο Σατανάς δρα μεν αυτοβούλως αλλά ΑΔΕΙΟΔΟΤΕΙΤΑΙ κάθε φορά που την πέφτει σε κάποιον χριστιανό. Για να δικαιολογήσουν προφανώς την παντοδυναμία του Κυρίου και το προφανές της δοκιμασίας. Συνήθως συνοδεύεται (στην εξομολόγηση) από το "κάποια αμαρτία έκανες ή σκέφτηκες για να συμβεί αυτό".
Αυτό όμως δεν είναι απόδειξη ότι την έκανε την πράξη! Ούτε η απλή σκέψη είναι αιτία να παθαίνει κανείς στην πράξη κάτι. Η σκέψη είναι αιτία για πράγματα του πεδίου του νου και μόνο εφόσον υλοποιηθεί σε πράξη είναι αίτιο για πράγματα που συμβαίνουν στον ορατό κόσμο.
Υπάρχει η περίπτωση να μην έκανε τίποτε και όμως να το έπαθε. Οι συνηθισμένοι ιερείς και εξομολόγοι λένε συνηθισμένα πράγματα και ακολουθούν τη συνηθισμένη πορεία σε όλα. Δεν μπορούν να καταλάβουν πάντα το ασυνήθιστο που είναι εξ ορισμού έξω από το σκεπτικό τους. quote:
Οπότε είναι ξεκάθαρη η συνεργασία (υπαλληλική σχέση θα την ονομάσω) με τον Κύριο. Προφανώς και στον ενσαρκωμένο Λόγο τα ίδια έκανε, και μάλιστα κατά τη σταύρωση. Άρα λοιπόν, όταν στην πέφτει κι εσένα να λες "Δόξα σοι Κύριε".
Αυτό όταν απαλλαγείς θα το πεις ή αν καταλάβεις ότι δικαίως υποφέρεις. Αλλιώς πως θα πεις "Δόξα τω Θεώ"; Δε βγαίνει ειλικρινά δοξολογία όταν υποφέρεις και ο Θεός δε θέλει ψευδοδοξολογίες.
Η υποχρεωτική δοξολογία του θεού, βρέξει - χιονίσει, δεν είναι επιθυμία του Θεού. Η επιθυμία του Θεού είναι να είμαστε τέλειοι και τέλειος δεν είσαι όταν υποκρίνεσαι. Αυτά από το χριστιανισμό όπως τον καταλαβαίνω εγώ και μερικοί ακόμα νομίζω. Οι ασκητές που έλεγαν να δοξάζουμε πάντα το Θεό είχαν εμπεδώσει κάποια πράγματα επειδή είχαν παραιτηθεί από τον κόσμο. Οπότε δεν είχαν πρόβλημα.Edited by - Λουκάς Αυγερινός on 19/06/2019 22:32:46 |
ilias1990
Μέλος 2ης Βαθμίδας
319 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 22:51:11
quote:
Το "Εωσφόρος" δεν είναι όνομα με τη σημερινή σημασία της λέξης "όνομα". Ονόματα ονομάζονταν και τα επίθετα, δηλαδή οι λέξεις που δείχνουν ιδιότητες. Εως=αυγή και φόρος=φέρων. Αυτός που φέρνει την αυγή, ο αυγερινός. Πουθενά δεν αναφέρεται ως αρχάγγελος προ πτώσης στα ιερά κείμενα του χριστιανισμού. Και η λέξη "εωσφόρος" χρησιμοποιείται για πολλά όντα όχι μόνο για ένα. Δεν είναι μονοσήμαντη η χρήση της. Ο αυγερινός =εωσφόρος= πλανήτης Αφροδίτη χρησιμοποιήθηκε ως σύμβολο του "πρώτου σε κάτι". Δεν είχε καμιά σχέση με το ον που έπεσε. Είτε ένα ήταν ή περισσότερα.
Ἡσαΐας Κεφ. 14 πῶς ἐξέπεσεν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ὁ ἑωσφόρος ὁ πρωΐ ἀνατέλλων; συνετρίβη εἰς τὴν γῆν ὁ ἀποστέλλων πρὸς πάντα τὰ ἔθνη. 13 σὺ δὲ εἶπας ἐν τῇ διανοίᾳ σου· εἰς τὸν οὐρανὸν ἀναβήσομαι, ἐπάνω τῶν ἀστέρων τοῦ οὐρανοῦ θήσω τὸν θρόνον μου, καθιῶ ἐν ὄρει ὑψηλῷ, ἐπὶ τὰ ὄρη τὰ ὑψηλὰ τὰ πρὸς Βορρᾶν, 14 ἀναβήσομαι ἐπάνω τῶν νεφῶν, ἔσομαι ὅμοιος τῷ Ὑψίστῳ. 15 νῦν δὲ εἰς ᾅδην καταβήσῃ καὶ εἰς τὰ θεμέλια τῆς γῆς.
|
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 23:09:23
Είναι γνωστά όλα αυτά. Απορώ όμως για τη σιγουριά με την οποία μιλάει ο Λ.Α γενικά  βλ. quote:
Η επιθυμία του Θεού είναι να είμαστε τέλειοι και τέλειος δεν είσαι όταν υποκρίνεσαι
Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν) Edited by - Heretic on 19/06/2019 23:10:49 |
Λουκάς Αυγερινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 23:19:26
quote:
quote:
Το "Εωσφόρος" δεν είναι όνομα με τη σημερινή σημασία της λέξης "όνομα". Ονόματα ονομάζονταν και τα επίθετα, δηλαδή οι λέξεις που δείχνουν ιδιότητες. Εως=αυγή και φόρος=φέρων. Αυτός που φέρνει την αυγή, ο αυγερινός. Πουθενά δεν αναφέρεται ως αρχάγγελος προ πτώσης στα ιερά κείμενα του χριστιανισμού. Και η λέξη "εωσφόρος" χρησιμοποιείται για πολλά όντα όχι μόνο για ένα. Δεν είναι μονοσήμαντη η χρήση της. Ο αυγερινός =εωσφόρος= πλανήτης Αφροδίτη χρησιμοποιήθηκε ως σύμβολο του "πρώτου σε κάτι". Δεν είχε καμιά σχέση με το ον που έπεσε. Είτε ένα ήταν ή περισσότερα.
Ἡσαΐας Κεφ. 14 πῶς ἐξέπεσεν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ὁ ἑωσφόρος ὁ πρωΐ ἀνατέλλων; συνετρίβη εἰς τὴν γῆν ὁ ἀποστέλλων πρὸς πάντα τὰ ἔθνη. 13 σὺ δὲ εἶπας ἐν τῇ διανοίᾳ σου· εἰς τὸν οὐρανὸν ἀναβήσομαι, ἐπάνω τῶν ἀστέρων τοῦ οὐρανοῦ θήσω τὸν θρόνον μου, καθιῶ ἐν ὄρει ὑψηλῷ, ἐπὶ τὰ ὄρη τὰ ὑψηλὰ τὰ πρὸς Βορρᾶν, 14 ἀναβήσομαι ἐπάνω τῶν νεφῶν, ἔσομαι ὅμοιος τῷ Ὑψίστῳ. 15 νῦν δὲ εἰς ᾅδην καταβήσῃ καὶ εἰς τὰ θεμέλια τῆς γῆς.
Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση! Όπως θα δει όποιος διαβάσει όλο το κεφάλαιο οι στίχοι αυτί δεν αναφέρονται σε κανέναν άγγελο αλλά στο βασιλιά της Βαβυλώνας που πέθανε εκείνο τον καιρό. ΚΑΙ ἐλεήσει Κύριος τὸν ᾿Ιακὼβ καὶ ἐκλέξεται ἔτι τὸν ᾿Ισραήλ, καὶ ἀναπαύσονται ἐπὶ τῆς γῆς αὐτῶν, καὶ ὁ γειώρας προστεθήσεται πρὸς αὐτοὺς καὶ προστεθήσεται πρὸς τὸν οἶκον ᾿Ιακώβ, 2 καὶ λήψονται αὐτοὺς ἔθνη καὶ εἰσάξουσιν εἰς τὸν τόπον αὐτῶν, καὶ κατακληρονομήσουσι καὶ πληθυνθήσονται ἐπὶ τῆς γῆς τοῦ Θεοῦ εἰς δούλους καὶ δούλας· καὶ ἔσονται αἰχμάλωτοι οἱ αἰχμαλωτεύσαντες αὐτούς, καὶ κυριευθήσονται οἱ κυριεύσαντες αὐτῶν.
3 Καὶ ἔσται ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἀναπαύσει σε Κύριος ἀπὸ τῆς ὀδύνης καὶ τοῦ θυμοῦ σου καὶ τῆς δουλείας σου τῆς σκληρᾶς, ἧς ἐδούλευσας αὐτοῖς. 4 καὶ λήψη τὸν θρῆνον τοῦτον ἐπὶ τὸν βασιλέα Βαβυλῶνος καὶ ἐρεῖς ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνη· πῶς ἀναπέπαυται ὁ ἀπαιτῶν καὶ ἀναπέπαυται ὁ ἐπισπουδαστής; 5 συνέτριψε Κύριος τὸν ζυγὸν τῶν ἁμαρτωλῶν, τὸν ζυγὸν τῶν ἀρχόντων· 6 πατάξας ἔθνος θυμῷ, πληγῇ ἀνιάτῳ, παίων ἔθνος πληγὴν θυμοῦ, ἣ οὐκ ἐφείσατο, ἀνεπαύσατο πεποιθώς. 7 πᾶσα ἡ γῆ βοᾷ μετ᾿ εὐφροσύνης, 8 καὶ τὰ ξύλα τοῦ λιβάνου εὐφράνθησαν ἐπὶ σοὶ καὶ ἡ κέδρος τοῦ Λιβάνου· ἀφ᾿ οὗ σὺ κεκοίμησαι, οὐκ ἀνέβη ὁ κόπτων ἡμᾶς. 9 ὁ ᾅδης κάτωθεν ἐπικράνθη συναντήσας σοι, συνηγέρθησάν σοι πάντες οἱ γίγαντες οἱ ἄρξαντες τῆς γῆς, οἱ ἐγείραντες ἐκ τῶν θρόνων αὐτῶν πάντας βασιλεῖς ἐθνῶν. 10 πάντες ἀποκριθήσονται καὶ ἐροῦσί σοι· καὶ σὺ ἑάλως, ὥσπερ καὶ ἡμεῖς, ἐν ἡμῖν δὲ κατελογίσθης. 11 κατέβη εἰς ᾅδου ἡ δόξα σου, ἡ πολλὴ εὐφροσύνη σου· ὑποκάτω σου στρώσουσι σῆψιν, καὶ τὸ κατακάλυμμά σου σκώληξ. 12 πῶς ἐξέπεσεν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ὁ ἑωσφόρος ὁ πρωΐ ἀνατέλλων; συνετρίβη εἰς τὴν γῆν ὁ ἀποστέλλων πρὸς πάντα τὰ ἔθνη. 13 σὺ δὲ εἶπας ἐν τῇ διανοίᾳ σου· εἰς τὸν οὐρανὸν ἀναβήσομαι, ἐπάνω τῶν ἀστέρων τοῦ οὐρανοῦ θήσω τὸν θρόνον μου, καθιῶ ἐν ὄρει ὑψηλῷ, ἐπὶ τὰ ὄρη τὰ ὑψηλὰ τὰ πρὸς Βορρᾶν, 14 ἀναβήσομαι ἐπάνω τῶν νεφῶν, ἔσομαι ὅμοιος τῷ ῾Υψίστῳ. 15 νῦν δὲ εἰς ᾅδην καταβήσῃ καὶ εἰς τὰ θεμέλια τῆς γῆς. 16 οἱ ἰδόντες σε θαυμάσονται ἐπὶ σοὶ καὶ ἐροῦσιν· οὗτος ὁ ἄνθρωπος ὁ παροξύνων τὴν γῆν, ὁ σείων βασιλεῖς; 17 ὁ θεὶς τὴν οἰκουμένην ὅλην ἔρημον καὶ τὰς πόλεις αὐτοῦ καθεῖλε, τοὺς ἐν ἐπαγωγῇ οὐκ ἔλυσε. 18 πάντες οἱ βασιλεῖς τῶν ἐθνῶν ἐκοιμήθησαν ἐν τιμῇ, ἄνθρωπος ἐν τῷ οἴκῳ αὐτοῦ· 19 σὺ δὲ ριφήσῃ ἐν τοῖς ὄρεσιν ὡς νεκρὸς ἐβδελυγμένος μετὰ πολλῶν τεθνηκότων ἐκκεκεντημένων μαχαίραις, καταβαινόντων εἰς ᾅδου. ὃν τρόπον ἱμάτιον ἐν αἵματι πεφυρμένον οὐκ ἔσται καθαρόν, 20 οὕτως οὐδὲ σὺ ἔσῃ καθαρός, διότι τὴν γῆν μου ἀπώλεσας καὶ τὸν λαόν μου ἀπέκτεινας· οὐ μὴ μείνῃς εἰς τὸν αἰῶνα χρόνον, σπέρμα πονηρόν. 21 ἑτοίμασον τὰ τέκνα σου σφαγῆναι ταῖς ἁμαρτίαις τοῦ πατρὸς αὐτῶν, ἵνα μὴ ἀναστῶσι καὶ κληρονομήσωσι τὴν γῆν καὶ ἐμπλήσωσιν τὴν γῆν πολέμων. 22 Καὶ ἐπαναστήσομαι αὐτοῖς, λέγει Κύριος σαβαώθ, καὶ ἀπολῶ αὐτῶν ὄνομα καὶ κατάλειμμα καὶ σπέρμα — τάδε λέγει Κύριος — 23 καὶ θήσω τὴν Βαβυλωνίαν ἔρημον, ὥστε κατοικεῖν ἐχίνους, καὶ ἔσται εἰς οὐδέν· καὶ θήσω αὐτὴν πηλοῦ βάραθρον εἰς ἀπώλειαν. 24 τάδε λέγει Κύριος σαβαώθ· ὃν τρόπον εἴρηκα, οὕτως ἔσται, καὶ ὃν τρόπον βεβούλευμαι, οὕτως μενεῖ, 25 τοῦ ἀπολέσαι τοὺς ᾿Ασσυρίους ἀπὸ τῆς γῆς τῆς ἐμῆς καὶ ἀπὸ τῶν ὀρέων μου, καὶ ἔσονται εἰς καταπάτημα, καὶ ἀφαιρεθήσεται ἀπ᾿ αὐτῶν ὁ ζυγὸς αὐτῶν, καὶ τὸ κῦδος αὐτῶν ἀπὸ τῶν ὤμων ἀφαιρεθήσεται. 26 αὕτη ἡ βουλή, ἣν βεβούλευται Κύριος ἐπὶ τὴν ὅλην οἰκουμένην, καὶ αὕτη ἡ χεὶρ ἡ ὑψηλὴ ἐπὶ πάντα τὰ ἔθνη. 27 ἃ γὰρ ὁ Θεὸς ὁ ἅγιος βεβούλευται, τίς διασκεδάσει; καὶ τὴν χεῖρα αὐτοῦ τὴν ὑψηλὴν τίς ἀποστρέψει; 28 Τοῦ ἔτους, οὗ ἀπέθανεν ὁ βασιλεὺς ῎Αχαζ, ἐγενήθη τὸ ρῆμα τοῦτο. 29 μὴ εὐφρανθείητε οἱ ἀλλόφυλοι πάντες, συνετρίβη γὰρ ὁ ζυγὸς τοῦ παίοντος ὑμᾶς· ἐκ γὰρ σπέρματος ὄφεως ἐξελεύσεται ἔκγονα ἀσπίδων, καὶ τὰ ἔκγονα αὐτῶν ἐξελεύσονται ὄφεις πετόμενοι 30 καὶ βοσκηθήσονται πτωχοὶ δι᾿ αὐτοῦ, πτωχοὶ δὲ ἄνθρωποι ἐπὶ εἰρήνης ἀναπαύσονται· ἀνελεῖ δὲ λιμῷ τὸ σπέρμα σου καὶ τὸ κατάλειμμά σου ἀνελεῖ. 31 ὀλολύξατε, πύλαι πόλεων, κεκραγέτωσαν πόλεις τεταραγμέναι, οἱ ἀλλόφυλοι πάντες, ὅτι ἀπὸ Βορρᾶ καπνὸς ἔρχεται, καὶ οὐκ ἔστι τοῦ εἶναι. 32 καὶ τί ἀποκριθήσονται βασιλεῖς ἐθνῶν; ὅτι Κύριος ἐθεμελίωσε Σιών, καὶ δι᾿ αὐτοῦ σωθήσονται οἱ ταπεινοὶ τοῦ λαοῦ. Συνεπώς είναι φανερό ότι πρόκειται για το βασιλιά της Βαβυλώνας του καιρού εκείνου και σε αυτόν αναφέρεται το χωρίο και το κεφάλαιο όλο σχεδόν, ο οποίος αποκαλείται "εωσφόρος" για τους λόγους που προείπα.
|
Λουκάς Αυγερινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 23:22:54
quote:
Είναι γνωστά όλα αυτά. Απορώ όμως για τη σιγουριά με την οποία μιλάει ο Λ.Α γενικά
Αν με ρωτήσει κάποιος πόσες γωνίες έχει το τετράγωνο πρέπει να έχω αμφιβολία ότι είναι 4 ;;; Τα θέματα για τα οποία ο καθένας μπορεί να έχει σιγουριά είναι αυτού του είδους. Τα περί Θεού είναι σαν τα μαθηματικά: λογικές συνεπαγωγές (ορθές ή μη είναι άλλο θέμα που εξαρτάται από την αφετηρία του συλλογισμού και από την ακρίβεια με την οποία τηρεί τη διαδικασία ο συλλογιζόμενος).
|
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2019, 23:41:34
Λουκά Αυγερινέ, δεν έχει σημασία τι νομίζεις εσύ ότι λέει η Βίβλος. Εφόσον οι άγιοι πατέρες έδωσαν αυτά την ερμηνεία, έτσι είναι. Για τους χριστιανούς, όχι για μένα ή για σένα. Είναι όπως σου τα γράφω δηλαδή. Ο Σατανάς, ο διάβολος δηλαδή, αναφέρεται στην Αποκάλυψη του Ιωάννη. Κι αυτά τα λένε οι θεολόγοι κι οι κληρικοί, δεν τα βγάζω εγώ από το κεφάλι μου. Και αυτά περί του τι θέλει ο θεός από τον άνθρωπο, δεν τα λένε (δεν τολμούν μάλλον) να τα πουν ούτε οι προηγούμενοι, γιατί "μυστήριαι αι βουλαί του Κυρίου" ή κάπως έτσι. Το νόημα το πιάνουμε, αν με εννοείς. Τώρα πως γίνεται να τις ξέρεις εσύ αυτές, δεν εκπλήσσομαι πάντως. Φιλοξενούμε άλλη μια αυθεντία ανάμεσα μας, είναι προφανές αυτό. Φάνηκε εξ αρχής. Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν) Edited by - Heretic on 19/06/2019 23:46:17 |
Λουκάς Αυγερινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 00:01:16
quote:
Λουκά Αυγερινέ, δεν έχει σημασία τι νομίζεις εσύ ότι λέει η Βίβλος.
Σου μίλησα για μαθηματικά και μου μιλάς για Βίβλο. Γιατί; Δεν κατάλαβες γιατί έφερα το παράδειγμα του τετραγώνου;
Τα περί Θεού δεν ορίζονται από τη Βίβλο μόνο. Και χωρίς καμία Βίβλο τα βρίσκει κανείς. quote:
Εφόσον οι άγιοι πατέρες έδωσαν αυτά την ερμηνεία, έτσι είναι.
Δεν κατάλαβα τι θα πει το "έτσι είναι". Τι εννοείς ; Άλλο οι ερμηνείες και άλλο οι μαθηματικές προτάσεις. Στις ερμηνείες έχει δικαίωμα κανείς να κάνει τη δική του και μπορεί να είναι και καλύτερη από κάποιων πατέρων. Άλλωστε δεν είχαν ομοφωνία πάντα ούτε ήταν αλάνθαστοι. Οπότε δεν υπάρχει το "έτσι είναι". quote:
Για τους χριστιανούς, όχι για μένα ή για σένα.
Γιατί οι χριστιανοί πιστεύουν όλοι όooλα όσα λένε οι πατέρες; Αφού τα περισσότερα δεν τα γνωρίζουν και ο καθένας κάνει τα δικά του.Αρκεί να μην ξεφεύγει πολύ.
quote:
Είναι όπως σου τα γράφω δηλαδή. Ο Σατανάς, ο διάβολος δηλαδή, αναφέρεται στην Αποκάλυψη του Ιωάννη. Κι αυτά τα λένε οι θεολόγοι κι οι κληρικοί, δεν τα βγάζω εγώ από το κεφάλι μου.
Δεν σε κατηγόρησα ότι επινόησες την Αποκάλυψη.
quote:
Και αυτά περί του τι θέλει ο θεός από τον άνθρωπο, δεν τα λένε (δεν τολμούν μάλλον) να τα πουν ούτε οι προηγούμενοι, γιατί "μυστήριαι αι βουλαί του Κυρίου" ή κάπως έτσι.
Και εγώ τι να κάνω; Να φοβηθώ που τόλμησα; Ο τολμών νικά λέω εγώ.Δεν έχω τέτοια διλήμματα. quote:
Το νόημα το πιάνουμε, αν με εννοείς. Τώρα πως γίνεται να τις ξέρεις εσύ αυτές, δεν εκπλήσσομαι πάντως. Φιλοξενούμε άλλη μια αυθεντία ανάμεσα μας, είναι προφανές αυτό. Φάνηκε εξ αρχής.
Για να ξέρω τις βουλές του Θεού σε γενικές γραμμές πρέπει να είμαι αυθεντία; Δεν κατάλαβα το λόγο για τον οποίο με ειρωνεύσαι σαν να είπα κάτι τέτοιο. Μου αποδίδεις πράγματα που δεν είπα ούτε υπονόησα. Στο σύμπαν το δικό αυτό είναι σύμφωνο με κάποιο θείο θέλημα να υποθέσω; Μην ασχολείσαι μαζί μου,Edited by - Λουκάς Αυγερινός on 20/06/2019 00:12:59 Edited by - Λουκάς Αυγερινός on 20/06/2019 00:13:51 |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 00:27:42
Δεν σε ειρωνεύτηκα. Η παρακάτω δήλωση: quote:
Για να ξέρω τις βουλές του Θεού σε γενικές γραμμές πρέπει να είμαι αυθεντία;
είναι ανησυχητική. Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν) |
Peronosporos
Πλήρες Μέλος
Christmas Island
843 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 06:36:41
quote:
Δεν σε ειρωνεύτηκα. Η παρακάτω δήλωση: quote:
Για να ξέρω τις βουλές του Θεού σε γενικές γραμμές πρέπει να είμαι αυθεντία;
είναι ανησυχητική. Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)
Αυτό σε ανησύχησε;
Το άλλο θέμα το είδες; Πάλι τα ίδια κάνει. Πηγές μηδέν, μόνο άσχετες αναφορές σε δασκάλους και αβάσιμοι συσχετισμοί μεταξύ βουδισμού και ινδουισμού. Θα επαναλάβω αυτά που είπα και πριν, το νήμα δεν έχει κανένα νόημα αν δεν δωθούν πηγές από τους γνωστικούς, αν δεν διευκρινηστεί τί στο καλό είναι αυτά τα διαβόητα "ιερά κείμενα" και για ποιόν σκοπό ψάχνουμε βρούμε αναφορές. Χαρίζουν το γέλιο, ζωή και χαρά! :
Ο καραγκιόζης!
Ο xristosxatz!
Ο Λουκάς Αυγερινός! |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 07:57:11
quote:
Θα επαναλάβω αυτά που είπα και πριν, το νήμα δεν έχει κανένα νόημα αν δεν δωθούν πηγές από τους γνωστικούς, αν δεν διευκρινηστεί τί στο καλό είναι αυτά τα διαβόητα "ιερά κείμενα" και για ποιόν σκοπό ψάχνουμε βρούμε αναφορές.
Για να αποκαταστήσουμε την φήμη του Εωσφόρου μάλλον ... "Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." |
Λουκάς Αυγερινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 08:28:23
quote:
Δεν σε ειρωνεύτηκα. Η παρακάτω δήλωση: quote:
Για να ξέρω τις βουλές του Θεού σε γενικές γραμμές πρέπει να είμαι αυθεντία;
είναι ανησυχητική. Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)
Ανησυχητικό είναι να θεωρεία κάποιος "ανησυχητικό" για έναν άλλον το να εκφράζει την άποψή του περί Θεού ή για οτιδήποτε άλλο. Ναι πιστεύω ότι ορισμένα πράγματι είναι προφανή σε όλους περί Θεού, εφόσον πιστεύουν στην ύπαρξη Θεού. Αλλά ακόμη και εκείνοι ππου δεν πιστεύουν έχουν την ελευθερία να διατυπώσεουν εικασίες ή γνώμες περί Θεού ή περί οποιουδήποτε άλλου πράγματος. Αυτό λλέγεται ελευθερία γνώμης, ακόμη και αν είναι ατεκμηρίωτη. Ο καθένας έχει δικαίωμα να την εκφράσει. Εσύ γιατί ασχολείσαι με το τι λένε οι άλλοι; Λογοκρισία θα μας κάνεις; Κοίτα να ασχοληθείς με τον εαυτό σου και τις φοβίες σου και άσε μας εμάς να πιστεύουμε αυτά που θέλουμε και κράτησε τις "ανυησυχίες" σου για τον εαυτό σου.
|
Λουκάς Αυγερινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 08:41:29
quote:
quote:
Δεν σε ειρωνεύτηκα. Η παρακάτω δήλωση: quote:
Για να ξέρω τις βουλές του Θεού σε γενικές γραμμές πρέπει να είμαι αυθεντία;
είναι ανησυχητική. Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)
Αυτό σε ανησύχησε;
Το άλλο θέμα το είδες; Πάλι τα ίδια κάνει. Πηγές μηδέν, μόνο άσχετες αναφορές σε δασκάλους και αβάσιμοι συσχετισμοί μεταξύ βουδισμού και ινδουισμού. Θα επαναλάβω αυτά που είπα και πριν, το νήμα δεν έχει κανένα νόημα αν δεν δωθούν πηγές από τους γνωστικούς, αν δεν διευκρινηστεί τί στο καλό είναι αυτά τα διαβόητα "ιερά κείμενα" και για ποιόν σκοπό ψάχνουμε βρούμε αναφορές. Χαρίζουν το γέλιο, ζωή και χαρά! :
Ο καραγκιόζης!
Ο xristosxatz!
Ο Λουκάς Αυγερινός!
Ξέχασες τον Peronosporos!
Για να χρειζονται κάποιοι τόσους διασκεδαστές και να μην λένε να ξεκολλήσουν από ένα θέμα που δεν τους ενδιαφέρει (υποτίθεται) πάει να πει ότι σέρνεται πολλή κατάθλιψη εδώ μέσα. Μη σου πω και μανιοκατάθλιψη.
Καλά εσύ υποτίθεται ότι δε θα ξαναέγραφες εδώ. Και με πρόσβαλλες επανειλημμένα και τώρα ξαναγράφεις. Αυτό είναι ανησυχητικό.
|
Peronosporos
Πλήρες Μέλος
Christmas Island
843 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 09:16:34
Μιας και πηγές που να μας λένε τι πιατεύουν οι γνωστικοί δεν βλέπουμε, νομίζω οτι το θέμα πρέπει να αλλάξει πορεία σε κατι πιο σοβαρό.
Τί θα φάτε σήμερα ρε παιδια;; Χαρίζουν το γέλιο, ζωή και χαρά! :
Ο καραγκιόζης!
Ο xristosxatz!
Ο Λουκάς Αυγερινός! |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 09:55:32
quote:
Κοίτα να ασχοληθείς με τον εαυτό σου και τις φοβίες σου και άσε μας εμάς να πιστεύουμε αυτά που θέλουμε και κράτησε τις "ανυησυχίες" σου για τον εαυτό σου.
Υποθέτω ότι εκτός από ειδήμων στα φιλοσοφικά/θρησκευτικά, είσαι και ψυχολόγος, έτσι; (kangaroo είχες δίκιο. xx x 10 και λίγα έβαλες) Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν) |
Λουκάς Αυγερινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 09:56:57
quote:
quote:
Κοίτα να ασχοληθείς με τον εαυτό σου και τις φοβίες σου και άσε μας εμάς να πιστεύουμε αυτά που θέλουμε και κράτησε τις "ανυησυχίες" σου για τον εαυτό σου.
Υποθέτω ότι εκτός από ειδήμων στα φιλοσοφικά/θρησκευτικά, είσαι και ψυχολόγος, έτσι; (kangaroo είχες δίκιο. xx x 10 και λίγα έβαλες) Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)
Γιατί το υποθέτεις αυτό; Είπα εγώ κάτι τέτοιο;
|
Peronosporos
Πλήρες Μέλος
Christmas Island
843 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 10:05:07
quote:
quote:
Κοίτα να ασχοληθείς με τον εαυτό σου και τις φοβίες σου και άσε μας εμάς να πιστεύουμε αυτά που θέλουμε και κράτησε τις "ανυησυχίες" σου για τον εαυτό σου.
Υποθέτω ότι εκτός από ειδήμων στα φιλοσοφικά/θρησκευτικά, είσαι και ψυχολόγος, έτσι; (kangaroo είχες δίκιο. xx x 10 και λίγα έβαλες) Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)
Υποψιάζομαι ότι ο κανγκουρός κατάλαβε και άλλα πράγματα και έχει 100% δίκιο. Είναι πάρα πολυ επικίνδυνος αλλά όχι για αυτό που φαντάζεται ο μέσος άνθρωπος. Θα στείλω π.μ. στον κανγκουρό σύντομα Χαρίζουν το γέλιο, ζωή και χαρά! :
Ο καραγκιόζης!
Ο xristosxatz!
Ο Λουκάς Αυγερινός! |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 10:53:52
quote:
(kangaroo είχες δίκιο. xx x 10 και λίγα έβαλες)
Heretic, Αν δεν έχει κάποιο πρόβλημα νοητικής φύσεως, ήρθε εδώ για να κοροϊδέψει. Κοίτα λίγο την τοποθέτησή του, την οποία θεωρώ ως μια πρώτη προσπάθεια να μας εκφράσει την δική του γνώμη / άποψη και γι' αυτό το λόγο συνεχίζω στο θέμα. Έχοντας ως βάση αυτό (που είναι δική του πρόταση) quote:
Η λογική ακολουθία είναι σημαντικότερη από το γράμμα του κειμένου και βάσει αυτής ερμηνεύονται και τα κείμενα
την λογική ακολουθία δηλ. quote:
Λ.Α.Το θέμα αναφέρεται σε Εωσφόρο και Ιησού και το κάνατε σχέση Θεού - Σατανά. Η μόνη διαφορά μου [ εδώ το "διαφορά" δεν γνωρίζουμε τι σημαίνει γ' αυτόν : σημαίνει διαφωνία ή όχι ; όπως και να έχει, εδώ μιλάει για κάτι προσωπικό σε σχέση "με τα τελευταία λεχθέντα" . Ποια είναι τα τελευταία λεχθέντα ; Είναι η άποψη του ilias1990 και η δική σου. Συνεπώς, τα "τελευταία λεχθέντα" αναφέρονται σε απόψεις ] με τα τελευταία λεχθέντα είναι ότι ο Διάβολος δεν γνωρίζει ότι θα χάσει. Όπως δεν γνωρίζει και τις βαθύτερες σκέψεις όταν έχουν καλό σκοπό . Ελπίζει ότι θα κερδίσει. Και εργάζεται δεν συν-εργάζεται. Δηλαδή κάνει ότι μπορεί αλλά όχι με σκοπό τη βοήθεια των ανθρώπων. Ο Θεός τον αφήνει για εξάσκηση των ανθρώπων προκειμένου να βελτιωθούν και να τον νικήσουν. Αυτό λέει ο χριστιανισμός.
ένας κοινός αναγνώστης όταν διαβάσει αυτό, μπερδεύεται. Δεν ξέρει αν η παραπάνω τοποθέτηση αφορά προσωπική άποψη ή όχι, γιατί στο τέλος βάζει μια ξεχωριστή πρόταση που λέει "Αυτό λέει ο Χριστιανισμός". Αν τον ρωτήσεις "από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι ο Διάβολος εργάζεται και δεν συν-εργάζεται ;", μπορεί εύκολα να σου απαντήσει "Αυτό λέει ο Χριστιανισμός, το αναφέρω ήδη!". Όμως οι προτάσεις που προηγούνται αυτής της τελευταίας, σχετίζονται με το "η μόνη διαφορά μου" ως λογική συνακολουθία μιας σκέψης διαφοράς ή διαφωνίας προσωπικής, δηλ. ο αναγνώστης θεωρεί πως ότι έπεται αυτής της προσωπικής αντωνυμίας αφορά προσωπική άποψη. Παρ' όλο όμως που φαίνεται πως μιλάει για κάτι προσωπικό, στο τέλος αυτής της λογικής συνακολουθίας αυτό το προσωπικό (διαφορά ή διαφωνία) το ανάγει σε κάτι άλλο. Σου λέει : δεν το λέω εγώ , το λέει ο Χριστιανισμός. Και την προσωπική αντωνυμία, γιατί την έχει βάλει ; Ποια ακριβώς είναι η διαφορά του ; Είναι δική του ή του Χριστιανισμού ; Ασάφεια. Αν αυτή η ασάφεια δεν γίνεται σκόπιμα, τότε πιθανόν να υπάρχει κάποιο πρόβλημα έκφρασης, νοητικής φύσεως ίσως. Αν όμως γίνεται - που εγώ νομίζω πως γίνεται σκόπιμα - τότε ο άνθρωπος κατά πάσα πιθανότητα ήρθε για να κοροϊδέψει. Αυτό βέβαια γίνεται περισσότερο ξεκάθαρο όταν εγώ του είπα "γιατί με βρίζεις ;" και αυτός απάντησε "το παπάρα δεν είναι βρισιά" ενώ ολόκληρη η φράση του ήταν : quote:
Α πάγαινε παραπέρα ρε παπάρα που νομίζεις ότι θα με δουλέψεις κιόλας ανόητε!
Παρακάτω, γίνεται λίγο πιο σαφής αναφερόμενος πάλι σ' αυτήν την "διαφορά του". quote:
Ναι πιστεύω ότι ορισμένα πράγματι είναι προφανή σε όλους περί Θεού, εφόσον πιστεύουν στην ύπαρξη Θεού. [ δηλ. το προφανές γι' αυτόν, αυτός πιστεύει πως είναι και για σένα ] Αλλά ακόμη και εκείνοι ππου δεν πιστεύουν έχουν την ελευθερία να διατυπώσεουν εικασίες ή γνώμες περί Θεού ή περί οποιουδήποτε άλλου πράγματος. Αυτό λλέγεται ελευθερία γνώμης, ακόμη και αν είναι ατεκμηρίωτη. Ο καθένας έχει δικαίωμα να την εκφράσει.
Εδώ βέβαια, έρχεται στα λόγια μου, όταν του έλεγα πως όλα αυτά που λέει είναι εικασίες χωρίς φυσικά να του έχω απαγορεύσει ποτέ να τις διατυπώνει ελεύθερα ή όχι. Στο θέμα του όμως ζητάει τεκμηρίωση. Τώρα, με αυτό που λέει παραπάνω, την γυρνάει την πλάκα : Μπορούμε να διατυπώνουμε (πιστοί ή όχι) εικασίες ακόμη κι αν είναι ατεκμηρίωτες. Συνεπώς εγώ μπορώ να πω τώρα πλέον άνετα, πως κατά την διάρκεια του διαλόγου μεταξύ Εύας - Φιδιού, ο Θεός είχε πάει στο WC του παραδείσου να κάνει τσίσα του. Edited by - kangaro on 20/06/2019 11:41:43 |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 10:54:56
quote:
Υποψιάζομαι ότι ο κανγκουρός κατάλαβε και άλλα πράγματα και έχει 100% δίκιο. Είναι πάρα πολυ επικίνδυνος αλλά όχι για αυτό που φαντάζεται ο μέσος άνθρωπος.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 11:02:55
Πρέπει να είναι κάποιος χρήστης που είχε μια σύντομη εμφάνιση πριν λίγο καιρό. Ξεκίνησε την διασπορά ρύπων με κάτι λιγότερο ραφιναρισμένο απο αυτό που βλέπετε. Και μόλις τον ζορίσαμε λίγο την έκανε. Βασικά ζητούσε δωρεές για κάτι βιβλία που επρόκειτο να βγάλει
Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν) |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 11:21:00
quote:
Πρέπει να είναι κάποιος χρήστης που είχε μια σύντομη εμφάνιση πριν λίγο καιρό. Ξεκίνησε την διασπορά ρύπων με κάτι λιγότερο ραφιναρισμένο απο αυτό που βλέπετε. Και μόλις τον ζορίσαμε λίγο την έκανε. Βασικά ζητούσε δωρεές για κάτι βιβλία που επρόκειτο να βγάλει
Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)
Δεν ξέρω αν είναι ο ίδιος με αυτόν. Πάντως αυτό που κάνει σε συνδυασμό με τις γνώσεις που φαίνεται πως έχει, τον καθιστά επικίνδυνο. Προσωπικά εμένα δεν μπορεί να με αγγίξει, του το έχω πει από την αρχή για να το ξέρει, να το βάλει καλά και να το χωνέψει στην γκλάβα του και παρ' όλο που μου έστειλε και p.m (τάχαμ απορία και καλά ...), τον συνέδεσα με Κάϊρο. Προσοχή και σε κάτι άλλο : Κατά την διάρκεια του διαλόγου μας, φαίνεται πως ενθαρρύνει τον αναγνώστη να συνεχίσει τον διάλογο μαζί του : quote:
- Για να δούμε , μπορεί να είσαι πιο ικανός στην έρευνα από μένα και να βρεις πράγματα.- Πολύ καλά ξεκίνησες! Σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή ως τώρα! - Σε ευχαριστώ για την εποικοδομητική συμμετοχή!!!
Στο τέλος, τον ίδιο αναγνώστη που τον ευχαριστούσε για την συμμετοχή του, τον λέει "παπάρα" γιατί προφανώς εκνευρίστηκε με τις ερωτήσεις του. Κάτι δεν πάει καλά ... Στο θέμα "η συμπυκνωμένη γνώση της μαλακίας", λέει κάπου : quote:
Ο Μεγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος δεν είναι ο Εωσφόρος αλλά ο Λόγος.
Δεν ξέρω τι εννοεί με την λέξη "Λόγος". Εννοεί τον κατά Ηράκλειτο Λόγο (που είναι η Αλήθεια), την γλώσσα (π.χ Terence McKenna) ή κάποιον Λόγο θεϊκής φύσεως ; Τον ρώτησα σχετικά, δεν απάντησε. Ας τον αφήσουμε λίγο να δούμε και τις συνομιλίες του με κάποια άλλα μέλη (αν υπάρξουν) και μετά ... βλέπουμε. Edited by - kangaro on 20/06/2019 11:32:58 |
Λουκάς Αυγερινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 11:56:15
quote:
quote:
(kangaroo είχες δίκιο. xx x 10 και λίγα έβαλες)
Heretic, Αν δεν έχει κάποιο πρόβλημα νοητικής φύσεως, ήρθε εδώ για να κοροϊδέψει.
Γιατί αποκλείεις το συνδυασμό; Μπορεί να έχω πρόβλημα νοητικής φύσης (θα σου ήμουν ευγνώμων αν μου έκανες και διάγνωση!) και να θέλω και να κοροϊδέψω αλλά και να προβάλλω τις απόψεις μου στο φιλοθεάμον κοινό του esoterica.gr όπως και πολλά άλλα. quote:
Κοίτα λίγο την τοποθέτησή του, την οποία θεωρώ ως μια πρώτη προσπάθεια να μας εκφράσει την δική του γνώμη / άποψη και γι' αυτό το λόγο συνεχίζω στο θέμα. Κοίτα τι λέει :quote:
Λ.Α.Το θέμα αναφέρεται σε Εωσφόρο και Ιησού και το κάνατε σχέση Θεού - Σατανά. Η μόνη διαφορά μου [ εδώ το "διαφορά" δεν γνωρίζουμε τι σημαίνει γ' αυτόν : σημαίνει διαφωνία ή όχι ;
Διαφωνία είναι προφανές (μάθε ελληνικά φίλε!)
quote:
όπως και να έχει, εδώ μιλάει για κάτι προσωπικό "με τα τελευταία λεχθέντα" . Ποια είναι τα τελευταία λεχθέντα ; Είναι η άποψη του ilias1990 και η δική σου. Συνεπώς, τα "τελευταία λεχθέντα" αναφέρονται σε απόψεις ] με τα τελευταία λεχθέντα είναι ότι ο Διάβολος δεν γνωρίζει ότι θα χάσει.
Ακριβώς! Μεγάλε υποκλίνομαι!quote:
Όπως δεν γνωρίζει και τις βαθύτερες σκέψεις όταν έχουν καλό σκοπό .Ελπίζει ότι θα κερδίσει.Και εργάζεται δεν συν-εργάζεται. Δηλαδή κάνει ότι μπορεί αλλά όχι με σκοπό τη βοήθεια των ανθρώπων.
Δεύτερη υπόκλιση!quote:
Ο Θεός τον αφήνει για εξάσκηση των ανθρώπων προκειμένου να βελτιωθούν και να τον νικήσουν. Αυτό λέει ο χριστιανισμός.
Τρίτη!
quote:
Ένας κοινός αναγνώστης όταν διαβάσει αυτό, μπερδεύεται. Δεν ξέρει αν η παραπάνω τοποθέτηση αφορά προσωπική άποψη ή όχι, γιατί στο τέλος βάζει μια ξεχωριστή πρόταση που λέει "Αυτό λέει ο Χριστιανισμός". Αν τον ρωτήσεις "από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι ο Διάβολος εργάζεται και δεν συν-εργάζεται ;", μπορεί εύκολα να σου απαντήσει "Αυτό λέει ο Χριστιανισμός, το αναφέρω ήδη!".
Αυτό είναι και προσωπικό συμπέρασμα. Είναι θέμα ορισμού της λέξης "συνεργασία" (στα ελληνικά). quote:
Όμως οι προτάσεις που προηγούνται αυτής της τελευταίας, σχετίζονται με το "η μόνη διαφορά μου" ως λογική συνακολουθία μιας σκέψης διαφοράς ή διαφωνίας προσωπικής, δηλ. ο αναγνώστης θεωρεί πως ότι έπεται αυτής της προσωπικής αντωνυμίας αφορά προσωπική άποψη. Παρ' όλο όμως που φαίνεται πως μιλάει για κάτι προσωπικό, στο τέλος αυτής της λογικής συνακολουθίας αυτό το προσωπικό (διαφορά ή διαφωνία) το ανάγει σε κάτι άλλο. Σου λέει : δεν το λέω εγώ , το λέει ο Χριστιανισμός. Και την προσωπική αντωνυμία, γιατί την έχει βάλει ; Ποια ακριβώς είναι η διαφορά του ; Είναι δική του ή του Χριστιανισμού ;
Συνέπεσαν εδώ και μερικά χρόνια. quote:
Ασάφεια. Αν αυτή η ασάφεια δεν γίνεται σκόπιμα, τότε πιθανόν να υπάρχει κάποιο πρόβλημα έκφρασης, νοητικής φύσεως ίσως. Αν όμως γίνεται - που εγώ νομίζω πως γίνεται σκόπιμα - τότε ο άνθρωπος ήρθε για να κοροϊδέψει, να παραπλανήσει και να κάνει ένα είδος brain washing στον κοινό και ανυποψίαστο αναγνώστη.
Πολλά θρίλερ βλέπεις και δεν πρέπει. Είναι απλό: συμπίπτουν σε αυτά τα σημεία οι απόψεις μου με του χριστιανισμού. Και όταν ανέφερα ότι αυτό λέει ο χριστιανισμός δεν το έκανα για να δημιουργήσω ασάφεια αλλά για να την άρω. Για να έχει ο κάθε καλόπιστος αναγνώστης τη δυνατότητα να βρει περισσότερα επ΄αυτού μιας και αν έλεγα ότι είναι προσωπική μου άποψη θα πίστευε ενδεχομένως ότι δεν είναι και η άποψη του χριστιανισμού. Τη δική μου άποψη για να τη μάθει σε όλες τις λεπτομέρειες θα πρέπει να ζήσει μαζί μου και να με γνωρίσει. Από μακριά δεν μαθαίνετια ο τρόπος σκέψης του άλλου. Τα χριστιανικά κείμενα όμως μπορεί να τα βρει παντού. Επομένως δεν ισχύει το σκεπτικό που υπέθεσες.
Άλλωστε τι είχ ανα κερδίσω από ένα brain washing του άνυποψίαστου αναγνώστη; Δεν έχω δουλειά να κάνω νομίζεις; Η διασκέδαση προκύπτει αυτόματα από τις λανθασμένες υποθέσεις που κάνετε για μένα, σαν να έχετε κάποια μύγα που σας μυγιάζει. Συνεχίστε. quote:
Αυτό βέβαια γίνεται περισσότερο ξεκάθαρο όταν εγώ του είπα "γιατί με βρίζεις ;" και αυτός απάντησε "το παπάρα δεν είναι βρισιά" ενώ ολόκληρη η φράση του ήταν :quote:
Α πάγαινε παραπέρα ρε παπάρα που νομίζεις ότι θα με δουλέψεις κιόλας ανόητε!
Η "βρισιά" ήταν αναμενόμενη από τον τρόπο που μου συμπεριφέρθηκες διαδικτυακά, εκτός και αν έχεις εσύ πρόβλημα και δεν το κατάλαβα, περισσότερο από την αδυναμία στην ελληνική γλώσσα. Άλλωστε ειπες ότι δεν παρεξηγείσαι. Επίσης ότι δε θα ασχοληθείς μαζί μου ενώ ασχολείσαι. quote:
Παρακάτω, γίνεται λίγο πιο σαφής αναφερόμενος πάλι σ' αυτήν την "διαφορά του".
Εδώ πιάνεις άσχετο θέμα με το προηγούμενο που αφορούσε το αν ο Διάβολος εν γνώσει του κάνει ότι κάνει. Γιατί τα συγχέεις; . Αφορά (τούτο εδώ) το αν μπορούμε να λέμε ότι γνωρίζουμε το θέλημα του Θεού. quote:
quote:
Ναι πιστεύω ότι ορισμένα πράγματι είναι προφανή σε όλους περί Θεού, εφόσον πιστεύουν στην ύπαρξη Θεού. [ δηλ. το προφανές γι' αυτόν, αυτός πιστεύει πως είναι και για σένα ] Αλλά ακόμη και εκείνοι ππου δεν πιστεύουν έχουν την ελευθερία να διατυπώσεουν εικασίες ή γνώμες περί Θεού ή περί οποιουδήποτε άλλου πράγματος. Αυτό λλέγεται ελευθερία γνώμης, ακόμη και αν είναι ατεκμηρίωτη. Ο καθένας έχει δικαίωμα να την εκφράσει.
Εδώ βέβαια, έρχεται στα λόγια μου, όταν του έλεγα πως όλα αυτά που λέει είναι εικασίες χωρίς φυσικά να του έχω απαγορεύσει ποτέ να τις διατυπώνει ελεύθερα ή όχι.
Μάλλον δεν κατάλαβες (ακόμη) όσα σου απάντησα. Μπερδεύεις τα δύο θέματα και το που λέμε εικασίες και που όχι. quote:
Στο θέμα του όμως ζητάει τεκμηρίωση. Τώρα, με αυτό που λέει παραπάνω, την γυρνάει την πλάκα : Μπορούμε να διατυπώνουμε (πιστοί ή όχι) εικασίες ακόμη κι αν είναι ατεκμηρίωτες.
Φυσικά , αυτό είναι δικαίωμα. Η τεκμηρίωση είναι φιλική συνεισφορά μεταξύ φίλων (λέμε τώρα) όταν κάνουν μια συζήτηση που τους σώζουν χρόνο έρευνας. Δεν είναι υποχρέωση από κάποιο κανονα δικαίου. quote:
Συνεπώς εγώ μπορώ να πω τώρα πλέον άνετα, πως κατά την διάρκεια του διαλόγου μεταξύ Εύας - Φιδιού, ο Θεός είχε πάει στο WC του παραδείσου να κάνει τσίσα του.
Δεν κατάλαβα που κολλάς ακόμη. Ο Θεός άκουσε το διάλογο και ήταν παρών αν θέλεις και άφησε να εξελιχθεί ο αγώνας ώστε να νικήσει ο ικανότερος και να εκφράσει τη θέλησή του (ο ικανότερος). Ποιο είναι το πρόβλημα;
Δεν το θεωρείς καλό;
|
ilias1990
Μέλος 2ης Βαθμίδας
319 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2019, 11:56:35
quote:
Προσοχή και σε κάτι άλλο : Κατά την διάρκεια του διαλόγου μας, φαίνεται πως ενθαρρύνει τον αναγνώστη να συνεχίσει τον διάλογο μαζί του : [quote]
- Για να δούμε , μπορεί να είσαι πιο ικανός στην έρευνα από μένα και να βρεις πράγματα. - Πολύ καλά ξεκίνησες! Σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή ως τώρα! - Σε ευχαριστώ για την εποικοδομητική συμμετοχή!!!
''Αγαπητέ φίλε Χρίστο σ'ευχαριστώ για το καλωσόρισμα και σου λέω με ειλικρίνεια ότι σωστά σκέφτεσαι'' ''Φίλε Χρήστο, πολύ καλή η επίγνωση, μα δέν αρκεί από μόνη της για να φτάσει κάποιος στα ανώτερα πνευματικά επίπεδα, αποκτώντας πνευματικές εμπειρίες, ώστε να εξελιχθεί το πνευματικό του επίπεδο. Μιάς και έχω διαπιστώσει ότι είσαι ένας γνώστης, Αλλά όχι ακόμη στο πρακτικό επίπεδο του "βλέποντος" ή άλλως του μύστη. Σου προτήνω να δώσεις τα φώτα σου σε όσους αναζητούν την γνώση με σαφήνεια όστε να κατανοήσουν τα βασικά της θεωρίας και εγώ θα εξηγήσω την πρακτική εφαρμογή, των ερευνητών που δέν είναι μυημένοι στην εσωτεριστική πρακτική εξάσκηση'' ''Φίλε Χρήστο ελπίζω, πέρα από της θεωρίες να συνεισφέρεις στην πρακτική εξάσκηση των όσων επιθυμούν να μάθουν της πρακτικές μεθόδους που οδηγούν στο υπερεγώ. Να θυμάστε πάντα πως η γνώση πρέπει να μεταδίδεται για να έχει νόημα ως σκοπός.'' Από εδώ:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12369&whichpage=1&ARCHIVE= Εδώ υπάρχουν ομοιότητες με αυτα που παραθέτεις kangaro, εκθειάζει τον xristosxatz και ταυτόχρονα τον νουθετεί όπως ο πνευματικός δάσκαλος τον μαθητή. Αυτό συν την αναφορά στον απατεώνα Rampa, Heretic, συν την προχωρημένη του ηλικία, με έβαλαν κι εμένα σε σκέψεις για το αν είναι όντως αυτός... Παρ'όλα αυτά δεν πιστεύω ότι είναι το ίδιο άτομο. Τούτος εδώ φαίνεται εξυπνότερος από τον relativer.
Edited by - ilias1990 on 20/06/2019 11:59:39
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Εωσφόρος και Ιησούς:ποια η σχέση τους;
Topic Locked
