Ειθε ο νεος χρονος να μας απελευθερωσει απο τη μανια της αντιπαραθεσης
και μεσα απο μια πνευματικη αμιλλα,
να δωσει το καλυτερο ο καθενας μας.
Γιατι μπορουμε...Μπορουμε το καλυτερο,
Κρινοντας απο τις μεχρι τωρα συμβολες των συνδιαλεγομενων,
ειμαι σιγουρος οτι μπορουμε να πετυχουμε τα μεγιστα,
(γεγονος που εγκυαται η κατα κοινη ομολογια παρουσια των πλεον αξιολογων),
δυστυχως, ειμαστε ικανοι ομως και για το χειροτερο...

¨Η εξισορροπητική σοφία συνίσταται σ’ αυτά τα τέσσερα πράγματα: να γνωρίζεις το αληθινό, να θέλεις το καλό, να αγαπάς το ωραίο, να πράττεις το δίκαιο!¨

Σε τεσσερις μονο λεξεις, ο μεγαλος αυτος Εσωτεριστης και εξεχων Καμπαλλιστης, ο Λεβι,
μας σκιαγραφει τους τεσσερις κοσμους της δημιουργιας.

Τα βαθυστοχαστα κειμενα του, ΔΕΝ ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΥΝ,
αλλα ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΥΝ,
στον καλοπροαιρετο αναζητητη...

Στη λεξη ¨ΕΞΙΣΟΡΟΠΗΣΗ¨, περιλαμβανεται ολη η ουσια της εξελικτικης, της ανελικτικης πορειας.

¨Το μεγάλο απόρρητο της υψηλής μαγείας, το άφατο απόρρητο, το αμετάδοτο δεν είναι παρά το εξισορροπητικό σημείο του σχετικού και του απόλυτου.¨

Στον κοσμο του δυισμου και της πολικοτητας,
στον κοσμο των αντιθεσεων,
προβαλλει μεγαλοπρεπα η εννοια ¨ΕΞΙΣΟΡΡΟΠΗΣΗ¨.

Και το μεγαλο ¨απορρητο¨, αναδυεται και αποκαλυπτεται στις ατραπους
που ενωνουν τις πολικοτητες
και στις ατραπους που ενωνουν την εστια των αντιθετων, με τις πολικοτητες...

Απο το βιβλιο του Λεβι, ¨Clets Majeures et Clavicules de Salomon¨,
¨Οι μειζονες Κλειδες και οι σφραγιδες του Σολομωντα¨ εκδοσεις ΚΥΒΕΛΗ,
ενα απο τα ταλισμαν των ΣΕΜΧΑΜΦΟΡΑΣ ειναι
επτα κυκλοι, ενας στο κεντρο και εξη γυρω που σχηματιζουν το μυστικιστικο ροδο των R+C.
Πανω σ αυτο το ταλισμαν,
χαρασσονται τα αποκρυφα σημεια του ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ΤΩΝ R+C...

Ο Λεβι, κατοχος της μυητικης διδαχης του τεκτονισμου,
οπως και ο ετερος μεγαλος Ροδοσταυρος και Μαρτινιστης, ο Παπυς,
33ο, 90ο, 96ο στους τρεις τυπους του τεκτονισμου,
ΣΚΩΤΙΚΟΥ, ΜΕΜΦΙΣ ΚΑΙ ΜΙΣΡΑΗΜ,
ειναι λαμπρα παραδειγματα της εξισορροπησης των δυο αυτων αξιολογων
μυητικων συστηματων...

Ας αποτελεσουν παραδειγμα προς μιμηση για τους μονοπλευρους υποστηρικτες
του ενος και καταφρονητες του αλλου μυητικου δρομου...

¨Αγαπητέ Galaxy, ο ίδιος ο Λεβί έλεγε ότι έγραφε για τους μυημένους, ίσως όμως έτσι να προστάτευε το έργο του. Γιατί, το συγκεκριμένο έργο τουλάχιστον, είναι πολύ κατανοητό και -κατά τη γνώμη μου- εξαιρετικά συγκινησιακό και βαθύτατα χριστιανικό. Ο Λεβί δεν χαρίζεται σε κανέναν αλλά παράλληλα γράφει με πολλή αγάπη για όλους΅.
Γραφει ο φιλτατος spiral...

Βεβαια, το να το χαρακτηρισουμε χριστιανικο με τη σημερινη εννοια του χριστιανισμου,
ειναι μαλλον ατοπο,
με την αληθινη -εσωτερικη- εννοια του χριστιανισμου ομως,
ειναι περα για περα αληθινο...

Δυστυχως ομως ο χριστιανισμος που επιβληθηκε,
ειναι αποστερημενος απο την εσωτερικη του συμβολολογια,
με αποτελεσμα να καταστει ενα στειρο δογματικο συστημα που προαγει φανατισμο...

Ο ιδιος ο Λεβι, σε δυο μικρα βιβλια του, αποκαλυπτει το βαθυτερο συμβολισμο
του οραματος του Ιεζεκιηλ και της Αποκαλυψης, (Κυκλοφορουν και στα Ελληνικα),
με ερμηνειες που η κρατουσα θρησκεια,
στην καλυτερη περιπτωση τις θεωρει ΑΙΡΕΤΙΚΕΣ
και στη χειροτερη, ΣΑΤΑΝΙΚΕΣ!!!

¨Με κάθε καλή πρόθεση θα ήθελα να κάνω μία-δυο ερωτήσεις:

Γιατί όλοι στην αρχαία Ελλάδα θα έπρεπε να έχουν ένα συμβολικό-βαθύτατα φιλοσοφικό νόημα σε ό,τι έλεγαν έκαναν ή έγραφαν;

Είναι αδύνατον κάποια άτομα να έγραφαν και κάποια κείμενα μόνον για διασκέδαση;
Είναι αδύνατον ο Όμηρος να ήταν απλά και μόνον ένας τροβαδούρος όπως πολύ σωστά ανέφερε η Zadok και να δημιουργούσε ιστορίες από αληθινά και μυθικά γεγονότα,με σκοπό τη διασκέδαση του κόσμου όπως η ιστορία μας λέει;

Μήπως και αυτό που λέω είναι προβοκάτσια κατά των προγόνων μας;

Τεκμηριωμένες απαντήσεις σας παρακαλώ¨.
Γραφει ο Gothic...

Η Zadok ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΑΝΕΦΕΡΕ οτι ο Ομηρος ηταν οτι και οι τροβαδουροι τον Μεσαιωνα...
Η Zadok ομως ΞΕΡΕΙ τι ηταν οι τροβαδουροι,
κατι που τα γραφομενα του Gothic το παραβλεπουν...

Εγινε μια επεκταση στο ονομα Ελενη...
Αν γινει το ιδιο και στα αλλα ονοματα των ηρωων του Ομηρου,
π.χ. Αγαμεμνων=Αλαζονας, υπεροπτης
Μενελαος = Η οργη του λαου
Οδυσσεας = Ο τρελλαμενος απο θυμο
κλπ,
καταδεικνυουν οφθαλμοφανεστατα οτι ο ποιητης προσπαθει να αποδωσει
και αλλα μυνηματα, περα απο το να ευχαριστει και να διασκεδαζει...

Ολα τα εργα των προγονων μας, σιγουρα δεν ηταν μυητικου χαρακτηρα...
Ομως πολλα απο αυτα ηταν πλουσια σε εσωτερικα μυνηματα...
Ειδικα στα Ομηρικα επη
συνανταμε τετοιο πληθος αποκρυφων μυνηματων,
αλλα αποκρυμμενα, αλλα αποκαλυμμενα και αλλα ευθεως λεγομενα,
οπως η ΝΕΚΥΙΑ στην Οδυσεια,
οπου περιγραφεται ξεκαθαρα μια πνευματιστικη τελετουργια...

Παλι, ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ και ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ σε ολους...

ΥΓ. Zadok, η μεχρι τωρα πορεια σου στο esoterica ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΛΗ...
ΗΤΑΝ ΑΡΙΣΤΗ !!! ... ... ... ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ !!!

Cybermaster, ο Ramoglou έχει δίκιο όταν γράφει πως ο Λεβί είναι ακαταλαβίστικος σε ορισμένα σημεία του, αν δεν έχεις διαβάσει κάποια άλλα πράγματα. Αν ενδιαφέρεσαι λοιπόν για μια εισαγωγή, σου προτείνω ένα καλογραμμένο βιβλίο το οποίο έχουμε μνημονεύσει και αλλού: Νικολάου Λάου, "Άνθρωπος - το μέγα σύμβολο του μυστικισμού", εκδόσεις Παρασκήνιο.

Ή ίσως κάποιος άλλος να έχει να σου προτείνει και κάτι άλλο αξιόλογο.

Πασχάλη, ο Λεβί και ο Παπύς, που αναφέρεις, ήταν πολύ προχωρημένοι και δύσκολο να γίνουν αντιληπτοί (ειδικά ο πρώτος) από το πνεύμα της εποχής τους.

Ένας άνθρωπος που καταπιάνεται με "μαγικά" και επικαλείται τον Απολλώνιο, άντε να θεωρηθεί... σοβαρός.

Συμφωνώ με το ότι:

quote:

---

Βεβαια, το να το χαρακτηρισουμε χριστιανικο με τη σημερινη εννοια του χριστιανισμου,
ειναι μαλλον ατοπο,
με την αληθινη -εσωτερικη- εννοια του χριστιανισμου ομως,
ειναι περα για περα αληθινο...

Δυστυχως ομως ο χριστιανισμος που επιβληθηκε,
ειναι αποστερημενος απο την εσωτερικη του συμβολολογια,
με αποτελεσμα να καταστει ενα στειρο δογματικο συστημα που προαγει φανατισμο...

---

Αν δεν ήθελα να συνεχίσω την κουβέντα που ζήτησες δε θα σου απηύθυνα το λόγο αλλά θα σταμάταγα την κάθε αναφορά στα γραπτά σου.
Αν ήθελα να σου απαντήσω στον τόνο τον οποίο με κατηγορείς ότι απαντάω σε άλλους θα το έκανα χωρίς κανέναν ενδοιασμό.
Απλά προσπαθώ να σου εξηγήσω, δεχόμενος ως απόλυτο δεδομένο τον παρορμιτισμό της ηλικίας σου.

Στα 16 μου έπαιζα ποδόσφαιρο και ήμουν πρωταθλητής Ελλάδος, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το τι πρέπει ή δεν πρέπει να κάνει κάποιος στα 16 του, ο καθένας επιλέγει αυτό που τον έλκει, αυτό που τον εξιτάρει. Απλά η γνώμη μου είναι ότι κάνεις στα 16,26,36,46 κλπ να το κάνεις με αγάπη και σωστά γιατί μόνο έτσι θα μάθεις.

Δεν κακιώνω μικρέ μου με κανένα ούτε εδώ ούτε στον έξω κόσμο, απλά αντιπαραθέτω απόψεις με διάφορους τρόπους.

Όσο βέβαια αφορά τη λογική «μιλάς άσχημα αλλού άρα σου μιλάω και εγώ άσχημα από το πουθενά ερχόμενος» είναι εντελώς άτοπη.
Ο λόγος ;
Π.Χ. Εσύ εκτιμάς κάποιον, θα πρέπει απαραίτητα να τον εκτιμώ κι εγώ ;
Εσύ τσακώνεσαι με κάποιον, θα πρέπει να τσακωθώ κι εγώ ;
Εσύ ασχολείσαι με το παράξενο, θα πρέπει να ασχολούμαι κι εγώ ;

Το με ποιόν «τσακώνομαι» εγώ έχει να κάνει με την διαφοροποίηση απόψεων και την παράθεση κειμένων μεταξύ εμού και αυτού και όχι με το σύνολο των μελών.
Γιατί δε μου μιλάς όπως μιλάω στους Gothik, Zadok, Avatar, Drumx13, Gretel, Πλωτίνο, spiral, ATMA, Krisnna, κλπ ;

Ας μην κουράζουμε όμως άλλο το θέμα και τους αναγνώστες και ξεφεύγουμε, αν θες δημόσιο διάλογο άνοιξε Topic να τα πούμε εκεί, αν θες ιδιωτικό υπάρχουν τα mail ή και το κέρασμα όπως το ζήτησες.

Βέβαια δε κατάλαβα 2 πράγματα. Αυτό με τα κόκκινα και την σχέση του με μένα και αυτό με τα ψέματα της εικόνας που είχα. Τέλος πάντων απόψεις είναι αυτές και δε μπαίνω σε διαδικασία να τις κρίνω ή να αντιπαρατεθώ.

IMAGE

quote:

---

¨Το μεγάλο απόρρητο της υψηλής μαγείας, το άφατο απόρρητο, το αμετάδοτο δεν είναι παρά το εξισορροπητικό σημείο του σχετικού και του απόλυτου.¨

Στον κοσμο του δυισμου και της πολικοτητας,
στον κοσμο των αντιθεσεων,
προβαλλει μεγαλοπρεπα η εννοια ¨ΕΞΙΣΟΡΡΟΠΗΣΗ¨.

---

Εδώ και εγώ εντοπίζω το μεγάλο θέμα αγαπητέ Πασχαλης ( με την ευκαιρία καλός μας ξαναήρθες ).

Αν λοιπόν δεν είχαμε τη δυαδικότητα θα μπορούσε η λογική μας να ξεχωρίσει το (+) από το (–) και να μπορέσει η βιωματική εμπειρία να έχει διδακτικό χαρακτήρα ;

Αν όλα ήταν θετικά τότε πως θα υπήρχε η δυνατότητα της επιλογής των πράξεων ;
Η «ελευθερία» της βούλησης πως θα μπορούσε να εκφραστεί, μέσα από ποιες ενέργειες ;

Έτσι λοιπόν και εγώ συμφωνώ πως η ισορροπία είναι το «ζητούμενο» και ότι μέσα από τη διττή φύση των πραγμάτων και τις όποιες επιλογές, έρχεται η μάθηση και η ισορροπία πρώτα απ όλα του ίδιου μας του εαυτού.
Έτσι πραγματικά μπορούμε να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις της εξελικτικής και ανελικτικής μας πορείας.

Σίγουρα μέσα από αυτή τη διαδικασία μπορούμε να κατανοήσουμε την επακριβή «δράση» του κάθε (+) ή (-) δεδομένου και το ρόλο που παίζει στη διαμόρφωση αυτής της πορείας. Μέσα από αυτή την κατανόηση μπορούμε να υπερνικήσουμε τις φοβίες μας και τις δεσμευτικές ως προς τα (-) στοιχεία σκέψεις μας.

Είναι η μαθηματική διαδικασία π.χ. που μαθαίνουμε στο σχολείο.
Στην αρχή μαθαίνουμε τις απλές πράξεις και τα δεδομένα της απλής πρόσθεσης μετέπειτα διδασκόμαστε το ατελείωτο παιχνίδι των αριθμών και την απεριόριστη δυνατότητα που έχουν να δημιουργούν μέσα από ολοκληρώματα, απειρικές εξισώσεις, κλπ. Το (+) και το (-) ενώ στην αρχή είναι καθαρά διαχωριστικά δύο αριθμητικών κόσμων μετέπειτα μετατρέπονται απενοχοποιημένα σε δηλωτικά ενός ενιαίου αριθμητικού κόσμου, με ίση αξία του ενός προς το άλλο και με κέντρο αναφοράς τον κύκλο του (-0-), τον κύκλο του Ουροβόρου Όφεως, τον κύκλο της ζωής και της αναγέννησης.

IMAGE

Edited by - Ramoglou on 02/01/2005 13:50:54

quote:

---

Τεκμηριωμένες απαντήσεις για τον Όμηρο, πού να τις βρούμε; Όλες οι πιθανότητες παίζουν. Από το ότι ήταν ένας απλός "τροβαδούρος" μέχρι το ότι ήταν ένας προχωρημένος τροβαδούρος (εννοώ χωρίς καμιά μυστικιστική διάθεση, ή με πλήρη μυστικιστική διάθεση).

Φυσικά, πάντα τείνουμε να αναζητούμε κρυφά νοήματα και να δίνουμε ανύπαρκτες προεκτάσεις εκεί όπου δεν υπάρχουν. Ας το έχουμε υπόψη κι αυτό.

Ένας συζητητής σε κάποιο άλλο τόπικ, δίνει την πληροφορία -ή μάλλον την εκδοχή- ότι η "Οδύσσεια" δεν είναι παρά ένας ταξιδιωτικός οδηγός παρουσιασμένος μέσα από τη γνωστή αυτή ιστορία. Γιατί όχι;

Spiral

---

Ε, το παραπανω δε μου φαινεται σαν ...ταξιδιωτικος οδηγος...
Η μηπως εγω βλεπω οτι θελω !!!

quote:

---

Αν λοιπόν δεν είχαμε τη δυαδικότητα θα μπορούσε η λογική μας να ξεχωρίσει το (+) από το (–) και να μπορέσει η βιωματική εμπειρία να έχει διδακτικό χαρακτήρα ;

Ramoglou

---

ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ, ΦΙΛΕ ramoglou...

quote:

---

Η αλήθεια είναι ΜΙΑ όπως είπα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι την κατέχουμε κιόλας.
Τμήματα αυτής κατέχουμε, ανάλογα με την γωνία προσέγγισης του καθενός ή του δρόμου που ακολουθεί.
Έτσι σου φαίνεται ότι οι αλήθειες είναι πολλές αλλά ουσιαστικά είναι διαφορετικές απόψεις του ιδίου πράγματος,ανάλογα από ποιά γωνία το κοιτάμε.

---

Κάποιοι άλλοι προσπαθούν να διαλογισθούν, να ανταλλάξουν απόψεις, να αναζητήσουν...

"Η αγάπη του κακού και η εμμονή της θέλησης στην αδικία είναι οι τελευταίες προσπάθειες μίας ετοιμοθάνατης θέλησης", μας λέει ο δάσκαλος και νομίζω πώς ανάλογα θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε το φαινόμενο και να προετοιμαστούμε για τον θρήνο...

Καλέ μου Πασχάλη, "το φως δε φωτίζει μήτε τα αναίσθητα μήτε τα κλειστά μάτια, ή τουλάχιστον φωτίζει μόνο εκείνους οι οποίοι είναι σε θέση να δουν".

Παρ' όλα αυτά, Ελπίδα και Εργασία είναι το μήνυμα που μας στέλνει ο Παράδεισος, Απελπιστείτε και Πεθάνετε, φωνάζει η Κόλαση. Δική μας η επιλογή, όπως αναφέρει κι ο φίλτατος Ramoglou.

Φίλοι μου, εδώ μέσα συνέβη κάτι... "Μέγα Απόρρητο".
Καμμία μεταμόρφωση δεν μπορεί να επιτευχθεί, εάν πρώτα δε συντελεστεί μία καταστροφή.
Ο δάσκαλος μιλά αλληγορικά γι' αυτό το έργο στο "Κλειδί των Μυστηρίων":
"Για να μεταμορφώσουμε το γεράκι σε περιστέρι, θα πρέπει πρώτα να το σκοτώσουμε, ύστερα να το κομματιάσουμε για να καταστραφούν και τα τελευταία ίχνη της πρώτης του μορφής και στη συνέχεια, να το βράσουμε στο μαγικό λουτρό της Μήδειας."
.
.

quote:

---

Φίλοι μου, εδώ μέσα συνέβη κάτι... "Μέγα Απόρρητο".
Καμμία μεταμόρφωση δεν μπορεί να επιτευχθεί, εάν πρώτα δε συντελεστεί μία καταστροφή.

Zadok

---

Η ΑΡΜΟΝΙΑ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ !!! !!! !!!

quote:

---

ΟΔΥΣΣΕΙΑ, ΤΟ ΔΕΚΑΕΤΕΣ ΤΑΞΙΔΙ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ ΤΟΥ ΟΔΥΣΣΕΑ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΡΧΙΚΑ, ΠΙΣΤΕΥΟΤΑΝ ΓΙΑ 2500 ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ, ΠΩΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ ΤΟΥ ΟΜΗΡΟΥ, ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΤΟ 1987 μ.Χ.ΕΝΑΣ ΟΝΕΙΡΟΠΟΛΟΣ ΕΠΑΝΕΛΑΒΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΑΞΙΔΙ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΑΠΕΔΕΙΞΕ ΠΩΣ Η ΟΔΥΣΣΕΙΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΕΜΠΟΡΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΗΝ ΒΡΕΤΑΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΠΙΣΩ ΜΕ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΕΜΟΥ ΠΕΡΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΜΠΟΡΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ

---

Cybermaster, για το πρώτο βιβλίο που αναφέρεις δεν γνωρίζω, αλλά το δεύτερο να θυμάσαι ότι είναι μυθιστόρημα.

quote:

---

ΑΛΛΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΗΝ ΤΑ ΒΑΛΕΙΣ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΣΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΑΘΛΗΜΑ ΑΜΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΔΩΣΕΙ ΓΙΝΟΜΑΙ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΟΣ ΕΧΩ ΣΠΑΣΕΙ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΠΟΔΙ ΜΕ ΤΟ ΦΟΝΙΚΟ ΜΟΥ ΤΑΚΛΙΝ.....

---

Έτσι παίζουν όσοι δε ξέρουν από τόπι ! Μήπως σε λένε Βάιο Καραγιάννη ή Γιάννη Καλιτζάκη ; χαχαχα

quote:

---

quote:

---

Δεν κακιώνω μικρέ μου με κανένα ούτε εδώ ούτε στον έξω κόσμο, απλά αντιπαραθέτω απόψεις με διάφορους τρόπους.

---

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΔΩ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗ (ΣΟΥ ΘΥΜΗΣΕ ΚΑΤΙ ΑΥΤΟ...???) ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΜΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Στείλε το με e-mail, πάρτη τέλ και πέσ’ της το, ή στείλε το σε sms.
Μακάρι να καταλάβαινε !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Κάποτε σου είπα μην προσπαθείς να βγάλεις συμπέρασμα από πράγματα που δεν ξέρεις, τελικά μάλλον δε το ξεπέρασες ποτέ το θέμα. Δεν πειράζει.

quote:

---

ΦΥΜΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΦΟΡΑΣ ΜΑΥΡΟ ΚΑΠΕΛΟ ΓΙΑΥΤΟ.....(ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ)

---

Δε ξέρω τι φημολογείται και τι όχι, ο καθένας μέσα στην παραζάλη του πολλά μπορεί να πει, αλλά καθότι δεν μπορώ να καταλάβω την φράση «μαύρο καπέλο» θα σου πω πως αν και έχω λίγα μαλλιά δε συνηθίζω να φοράω καπέλα οπότε μάλλον πάλι λάθος σε έχουν πληροφορήσει.

quote:

---

ΓΙΑ ΣΚΑΨΟΥ ΛΙΓΑΚΙ....

---

quote:

---

ΤΕΛΙΚΑ ΡΕ ΤΟΛΗ ΣΕ ΠΑΩ ΠΟΛΥ......(ΧΩΡΙΣ ΠΛΑΚΑ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΚΕΡΑΣΩ ΕΓΩ)

---

Άστο το ποιος θα πληρώσει, thx για την εκτίμηση !

IMAGE

Κόψε κάτι από το δικό σου παραμιλητό, το μεγάλο απόβλητο απλώς έδωσε σφαλιάρα στον εαυτό του. Αν δεν μπορεί να ξεχωρίσει τα πειράγματα από τα σοβαρά, δικό του πρόβλημα.

Να δω εσείς πότε θα γράψετε κάτι σοβαρό, αντί να διακόπτετε διαρκώς τους εφέδρους του τόπικ.

quote:

---

Cybermaster, για το πρώτο βιβλίο που αναφέρεις δεν γνωρίζω, αλλά το δεύτερο να θυμάσαι ότι είναι μυθιστόρημα.

---

quote:

---

Κόψε κάτι από το δικό σου παραμιλητό, το μεγάλο απόβλητο απλώς έδωσε σφαλιάρα στον εαυτό του.

---

Το τόπικ είναι εδώ και γύρνα στις προηγούμενες σελίδες να δεις ποιος άρχισε να προκαλεί. Αν κατόπιν τούτου εισέπραξε τα δέοντα, ποιος του φταίει;
Ε, όχι και βρίζω, σε σχέση με το τι εισπράττω, σιγά μη βγω και ένοχος. Δύο μέτρα και δύο σταθμά; Η φιλία μεταξύ εμένα και των φίλων μου παρεξηγήσιμη, η δική σας όχι; Οι δικηγόροι μου παρεξηγήσιμοι, εσείς όχι; Η αντίδρασή μου παρεξηγήσιμη, η χυδαιότητα όχι; Α, δεν μας τα λέτε καλά.

Μη διαιωνίζεις μια ανόητη ιστορία. Πειράγματα σεξουαλικά δεν υπήρξαν και δεν τα συνηθίζω. Εσένα δηλαδή γιατί δεν σου έκανα ποτέ άσεμνες προτάσεις; Το ύφος των πειραγμάτων όμως το γνωρίζεις από πρώτο χέρι, αφού η αλληλογραφία ήταν σε μεγάλο βαθμό κοινή, καθώς επίσης γνωρίζεις τι μου έσερνε ο/η Galaxy, με τα οποία διασκέδαζα.

Κοίτα να δεις, πραγματικά τα βαριέμαι όλα αυτά και τα θεωρώ παιδιάστικα. Δεν με ενοχλεί το πώς μπορεί να με χαρακτηρίσουν οι συνομιλητές μας. Εδώ βρισκόμαστε σε ένα ηλεκτρονικό περιβάλλον και κρινόμαστε όχι για την ιδιωτική μας συμπεριφορά αλλά για την ουσία των όσων γράφουμε. Εκείνο που με ενοχλεί είναι το ότι μοιραία σας απαντώ και δεν προσθέτω έτσι τίποτα ουσιαστικό στη συζήτηση.

Το να μη χαμογελάμε ποτέ κάνει τη ζωή άτονα μονότονη, Dim.

quote:

---

Gothic και Cybermaster, ναι. Θα ήθελα να συζητήσουμε για το πώς βιώνει ο άνθρωπος το Θεό. Υπάρχουν πολλοί δρόμοι, μια αλήθεια. Δεν εννοώ να συγκρίνουμε τους δρόμους, αλλά να δούμε πού και πώς διασταυρώνονται.

---

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

Μέσα από τις θεωρίες του εσωτερισμού ο καθένας διαμορφώνει το μοντέλο της καθόδου και της ανέλιξης όπως αυτό ταιριάζει με τα όσα μέχρι εκείνη τη στιγμή γνωρίζει.

Η απαραίτητη προϋπόθεση είναι η αποδοχή της ύπαρξης του Θείου σε όποιο τέτοιο νοητικό οικοδόμημα.

Από εκεί και πέρα στο δυαδικό κόσμο στον οποίο και ζούμε θα πρέπει να υπάρχει το σωστό και το λάθος, το καλό και το κακό, όχι διότι έτσι είναι αλλά διότι μέσα από αυτή τη διαμάχη και τις επιλογές που θα κάνει ο καθένας θα μπορέσει να βιώσει και να μαθητεύσει.
Τα συναισθήματα είναι οι αλυσίδες που μας δένουν με τον υλικό κόσμο, αυτά μας δημιουργούν ένα δίλημμα, αυτά μας εγκλωβίζουν σε πάθη και σε πρακτικές, αυτά καλούμαστε να κατανικήσουμε και απελευθερωμένοι να αρχίσουμε την άνοδο.

Εύλογα κάποιος ίσως ρωτήσει, «μα πως θα μάθω ?», η δική μου σκέψη είναι πως με όσους δασκάλους και αν κάτσεις, όσα βιβλία και αν διαβάσεις, δεν θα καταφέρεις να ανακαλύψεις τίποτε παραπάνω εκτός από μια δογματική και άκαμπτη άποψη.
«Μα γιατί ?»
Γιατί αν δεν βιώσεις δε μαθαίνεις, γιατί αν δεν παιδευτείς δεν εκ-παιδεύεσαι, δηλαδή μέσω της παιδεύσεως έρχεται η μάθηση, μέσα από αυτή τη διαδικασία έρχεσαι αντιμέτωπος με τον ίδιο σου τον εαυτό και με τα στεγανά της νόησης σου.

Όταν καταφέρεις να ξεπεράσεις τις φοβίες, τις δεισιδαιμονίες, τα στεγανά της σκέψης σου, όταν καταφέρεις να χρησιμοποιείς τις δυνάμεις σου για να παράγεις καλό χωρίς να περιμένεις αντάλλαγμα, τότε έχεις αρχίσει τα πρώτα βήματα στην ατραπό της γνώσης, μιας γνώσης τόσο απόκρυφης όσο και τα μύχια της ψυχής σου, μα και τόσο φωτεινής και γαλήνιας όσο και της Πηγής απ’ όπου προέρχεσαι.

Εναρμόνιση και αποδοχή, όχι των άλλων αλλά πρώτα του ίδιου μας του εαυτού, του είναι μας και του προορισμού μας.

Το Θείο δεν ανήκει στο υλικό πεδίο, δεν μπορεί να επεξηγηθεί με πείραμα σε εργαστήριο, δεν μπορεί να το περιγράψει κάποιος σε κάποιο βιβλίο, μπορείς απλά να το νιώσεις αλλά όχι με τις γνωστές αισθήσεις, όχι με το νου του αρσενικού ή του θηλυκού, μα μόνο με τον Ερμαφρόδιτο αρχικό νου.

Θυμηθείτε λίγο το Κηρύκειο, η ανέλιξη των ΔΥΟ είναι περιστροφική, σχηματίζοντας σπειροειδής ανελικτικούς κύκλους, στο τέλος όμως και οι δύο φτάνουν στο ύψος της ενοποίησης, εκεί που το σύν και το πλήν γίνονται ΕΝ, συμβολικό του επιπέδου τα φτερά, και από εκεί η ενοποίηση με την αρχική Πηγή η οποία στέκεται στη άνω άκρη της ράβδου, από εκεί που όλα ξεκινάνε και όλα καταλήγουν.

IMAGE

ΤΑ λόγια αυτά είναι του μεγάλου «σούφι» δασκάλου Τζελαλουντίν Ρουμί.

Σας τα παραθέτω και ο καθένας ας τα αποσυμβολίσει όπως θέλει και μπορεί.

IMAGE

Πραγματικά λοιπόν ο καθένας μας αντιλαμβάνεται διαφορετικά το Θεό, αλλά ο Θεός δεν είναι θέμα ετικέτας: είναι, ακριβώς, θέμα αντίληψης.
Σκέψου το λοιπόν λιγάκι και ψάξε να αντιληφθείς το Θεό που έχεις όχι μόνο στο κεφάλι σου, αλλά κυρίως στην καρδιά σου.

Οι απαντήσεις του αγαπητού Ramoglou που ακολουθούν τη δική σου, είναι πολύ εύγλωττες.

Βέβαια, αυτό το...

quote:

---

η ανέλιξη των ΔΥΟ είναι περιστροφική, σχηματίζοντας σπειροειδής ανελικτικούς κύκλους

---

...μου έκανε ένα ιδιαίτερο κλικ.

Μια ερώτηση ήθελα να κάνω μαζί με μία μικρή ένσταση.

Αγαπητέ Ramoglou γράφεις :

quote:

---

Ο άνθρωπος του Θεού είναι πέρα από απιστία και πίστη.

---

"Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται"

«... Ο άνθρωπος του Θεού γίνεται με την Αλήθεια σοφός.»
Όταν έχεις αποκτήσει τη Σοφία Του γνωρίζεις, άρα ξέρεις δεν πιστεύεις.

«Ο άνθρωπος του Θεού είναι πέρα από απιστία και πίστη.
Για τον άνθρωπο του Θεού, το ορθό και το λάθος είναι ίδιο...»
Ο Δυϊσμός που λέγαμε συμβολίζεται μέσα στην πίστη και την απιστία, μέσα στο σωστό και το λάθος.

Ο γνωρίζων λοιπόν δεν πιστεύει αλλά ξέρει, εκεί είναι η ειδοποιός διαφορά, εκεί εντοπίζεται και η νοητική διαφοροποίηση.

Αυτός που ξέρει δεν διαβάζει ένα βιβλίο για να πιστέψει, δε χρειάζεται κάποιο δόγμα για να μπορέσει να έχει τους κανόνες τις πίστης, δεν διαχωρίζει σε καλό και κακό.

Ελπίζω να βοήθησα λίγο τη σκέψη σου.

IMAGE

Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Είχα πάρει άλλο δρόμο σκέψης … με βοήθησες…

"Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται"

quote:

---

Δεν είμαι αυθεντία στον Όμηρο, αλλά εκείνο που έχω καταλάβει είναι πως οι παλιοί (έως και οι όχι τόσο παλιοί) χρησιμοποιούσαν συχνά την αλληγορία για να δώσουν τις πληροφορίες τους.
Αλληγορικό δεν είναι και το απόσπασμα που μας παραθέτεις;

spiral

---

Edited by - Πασχαλης on 06/01/2005 00:15:14

quote:

---

Υπαρχουν αλλα 6...

---

Μη μας κρατήσεις σε αγωνία, αγαπητέ Πασχαλης.

Είναι ευκαιρία, μια και θίξαμε ο ζήτημα εδώ, να γευτούμε και τα υπόλοιπα έξι...

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 06/01/2005 03:34:56

Τώρα θα αρχίσω να μετράω τι παρατηρώ στο ομηρικό απόσπασμα, λοιπόν: μια ταξιδιωτική οδηγία από την Κίρκη (έχει νόημα που το είπε η Κίρκη και όχι κάποιος άλλος;), μια προσφορά στους νεκρούς (στα "ανέψυχα κεφάλια", όμως) με συγκεκριμένα δώρα, μια υπόσχεση στους νεκρούς, μια προτίμηση στο μαύρο χρώμα, μια εμφάνιση των ψυχών (πάνω που μου είχαν κακοφανεί τα ανέψυχα κεφάλια) ή αλλιώς μια επικοινωνία ζωντανών - νεκρών, μια παράκληση σε συγκεκριμένες θεότητες (με τις σημασίες τους), μια προφύλαξη των ανέψυχων κεφαλιών να μην πλησιάσουν στο αίμα...

Πώς πάω από σκορ;

Μιας και το φέρνει η κουβέντα, δεν έχω καταλάβει τη σκοπιμότητα της χρήσης της αλληγορίας, και υποπτεύομαι: α. Είτε η γνώση να διαδίδεται μόνο σε εκείνους που θα μπορούσαν να την καταλάβουν, β. Είτε η γνώση να διαδίδεται σε όλους γιατί μέσα από τον αλληγορικό τρόπο γίνεται πιο κατανοητή.

Παρεμπιπτόντως, υποστηρίζεται ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν τόσο δωδεκαθεϊστές (και βάλε) όσο δεχόμαστε, αλλά όλες αυτές οι θεότητες δεν ήταν παρά (αλληγορικές...) εκδηλώσεις του ενός Θεού που πίστευαν.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr