Σιγά το απίστευτο. Είμαι σίγουρος οτι στην πράξη, οι περισσότεοι άνθρωποι
θέλουν να πράττουν το καλό ανεξάρτητα απο την πίστη η την αθεία τους.

Οι διαφωνίες μας εδώ είναι φιλοσοφικές. Τον δια της βίας εκχριστιανισμό
ευτυχώς τον έχουμε αφήσει αρκετούς αιώνες πίσω.

Οσο για ΤΗΝ μονόκερω,
Ο GS2 είναι αιρετικός, και κάνει πολλα δογματικά σφάλματα οταν μιλαέι
για αυτήν.

Κατ Αρχήν

1) Είναι θυληκή
2) Είναι ροζ
3) Είναι αόρατη.

Η Θρησκεία της βασίζεται στην Πίστη και στήν Επιστήμη

Η Πιστεύουμε οτι είναι ρόζ (ΠΙΣΤΗ) και συμπεραίνουμε λογικά
οτι είναι αόρατη απο το οτι δεν μπορούμε να τη δούμε (ΕΠΙΣΤΗΜΗ).

Αυτό που θέλει να δείξει το παράδειγμα είναι το αβάσιμο κάθε προσπάθειας
να τεκμηριώσει κανείς την ύπαρξη (η την ανυπαρξία) οποιουδήποτε θεού.

Με άλλα λόγια, Η Πίστη είναι ΚΑΘΑΡΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ ΘΕΜΑ και οχι θέμα ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ

Αγγελος.

Συνεπώς είμαι ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ (Τιμή μου και Καμάρι μου)

Η ομορφιά και το μεγαλείο τους , μπορούνε να συγκριθούνε ,μονάχα με την δική μας φαντασία.

Όμως για να μπορέσει κάποιος ,να φτάσει την φαντασία του, σε τέτοια επίπεδα, θα πρέπει να φαντασθεί θεϊκά.

Θεϊκές σκέψεις ,είναι :

Η ζωή μετά θάνατον.
Η αθανασία της ψυχής.
Η πνευματική μας αφθαρσία.
Η τελειοποίηση της υπάρξεώς μας.
Η δίψα ,για κάτι παραπάνω, από την απλή επιβίωση .
Η αγάπη για το θείο, μέσα από τον συνάνθρωπο.
Η διαρκής πνευματική καλλιέργεια.
Η γνώση , που προσπαθούμε να μετατρέψουμε, σε πίστη.
Το άπειρο σύμπαν.
Να βλέπουμε τον πλανήτη γη, ως σπίτι όλων μας.
Την αντίληψη της προσωπικής μας υπάρξεως ως θαύμα.
Να σκεφτόμαστε μονάχα το καλό.
Να μην θεοποιούμε την σάρκα & τα υλικά αγαθά.
Η αδιάλειπτη αναζήτηση του θείου πνεύματος, εντός μας.
Η εκπαίδευσή μας στην ταπεινότητα.

Υπάρχει ζωή μετά τον βιολογικό μας θάνατο & ο μόνος τρόπος, για να μπορέσει κάποιος να την επιδιώξει ,είναι να πιστέψει στην φαντασία του.
Ακόμη και αν υστερεί κάποιος σε αυτόν τον τομέα, αξίζει να προσπαθήσει.
Το έπαθλο είναι θεϊκό.

Παραθέτω την ηλεκτρονική διεύθυνση, μέσα από την οποία, μπορείτε ( όσοι δεν το κάνατε ακόμη ) ,να εκπαιδεύσετε την φαντασία σας.

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/archivepix.html

Όσοι από εσάς ,αντιλαμβάνονται αυτό που κάνω ως κήρυγμα, δεν είναι έτσι.

quote:

---

ΑΡΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΓΓΕΛΕ ΜΗΝ ΖΗΤΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΘΡΗΣΚΕΙΑ .
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ Η ΠΙΣΤΗ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ .
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΕΡΙ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ.

---

Αγγελος.

Ο gigenis νομίζω ότι έδωσε ένα καταπληκτικό παράδειγμα του τρόπου που κάποιοι υπέρμαχοι κάποιων Θρησκειών προσπαθούν να αποδείξουν την ύπαρξη του Θεού. Το παράδειγμα ήταν ο Μονόκερος...

Ουσιαστικά απόδειξε την ανυπαρξία των επιχειρημάτων υπερ της ύπαρξης του Θεού.

Οφείλω να ομολογίσω ότι είναι ένα καταπληκτικό και πανέξυπνο επιχείρημα αφού το υποστηρίζει και με τις παραμποπές του όπως και οι διάφορες Θρησκείες χρησιμοποιούν κάποιες παραπομπές για να αποδείξουν την υπαρξή του Θεού.

Γενικότερα συμφωνώ με τον Άγγελο ότι το θέμα είναι φιλοσοφικό από την στιγμή που δεν υπάρχει χειροπιαστεί απόδειξη είτε για την ύπαρξη του Θεού είτε την μη υπαρξή του. Συνεπώς και το ερώτημα ότι η πίστη σώζει ψυχές βασίζεται στο ίδιο ύφος.
______________________________________________________________________

<<χα χα χα χα καταπληκτικός ο gigenis χα χα χα χα

Ο gigenis νομίζω ότι έδωσε ένα καταπληκτικό παράδειγμα του τρόπου που κάποιοι υπέρμαχοι κάποιων Θρησκειών προσπαθούν να αποδείξουν την ύπαρξη του Θεού. Το παράδειγμα ήταν ο Μονόκερος...

Ουσιαστικά απόδειξε την ανυπαρξία των επιχειρημάτων υπερ της ύπαρξης του Θεού.

Οφείλω να ομολογίσω ότι είναι ένα καταπληκτικό και πανέξυπνο επιχείρημα αφού το υποστηρίζει και με τις παραμποπές του όπως και οι διάφορες Θρησκείες χρησιμοποιούν κάποιες παραπομπές για να αποδείξουν την υπαρξή του Θεού>>

και οχι μονο, αν προσεξες τις αντιδρασεις τον παιδιων που δεχονται μια θρησκεια θα ειδες οτι μου ζηταγανε αποδειξεις χειροπιαστες
ενω αντιθετα πανω στην πιστη τους οταν ζηταει καποιος αλλος αποδειξεις του λενε οτι ζηταει παραλογα πραγματα και οτι το βαζο δεν μπορει να ζηταει εξηγησεις απο τον δημιουργο του κλπ κλπ κλπ

αυτοι που δεχονται κατι χωρις χειροπιαστες αποδειξεις ζητανε (και καλα κανουν)αποδειξεις για κατι αλλο

Δεν καταλαβαίνω πραγματικά γιατί η Πίστη σε μια Θρησκεία ή σε ένα Θεό πρέπει να είναι ο αποκλειστικός τρόπος για την σωτηρία της ψυχής.

Ένα πράγμα που με εκνευρίζει είναι ο ανθρωποκεντρισμός των Θρησκειών. Δηλαδή η σωτηρία της ψυχής είναι αποκλειστικότητα του ανθρώπινου είδους και πάντα αφού πιστεύει σε κάποιο Θεό που ονομάζει κάποια επίσημη Θρησκεία.

Τα κακόμοιρα τα ζωάκια που η Θρησκεία δεν δέχεται ότι έχουν ψυχή (μπορεί και να κάνω και λάθος) δεν πρέπει να σωθούν;;; που πάνε αυτά όταν πεθάνουν απλά σταματάνε να υπάρχουν;;; (είπα είμαι ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ)
_____________________________________________________________________

alfa-omega :
Το σύμπαν είναι τόσο υπέροχα όμορφο ,απέραντο ,αχανές ,που μόνο η φαντασία μου, μπορεί να το συλλάβει αντικειμενικά.
Η λογική μου ,το αντιλαμβάνεται ως ένα γεγονός, το οποίο δεν μπορεί να επεξεργασθεί πλήρως.

Angelos :
Κατά τα άλλα, δεν βλέπω λόγο να καυγαδίζουμε.

alfa-omega:
Δεν καυγάδισα με το αίτιο , που μέ έφερε στον κόσμο αυτόν, δίχως να με ρωτήσει,με εσένα θα αρχίσω τώρα βρε Angele.

Σε πεθύμησα ,θέλω να σε αγκαλιάσω & να παίξουμε πάλι μαζί.

Το βουνό που ζήλεψε την αγάπη της , ήρθε και μου είπε :

Έλα σε εμένα , ο καθαρός αέρας ,θα κάνει καλό στο μυαλό σου και θα καθαρίσει τις σκέψεις σου.

Ήρθε τέλος και ο ήλιος και μου ψιθύρισε :

Έλα σε εμένα , σου έχω ένα ηλιοβασίλεμα :
Να πεθαίνεις και να λες , θάνατος δεν υπάρχει.

Πήρα το σύμπαν ,το έκανα σεντόνι και σκέπασα με αυτό το κεφάλι μου, για να μην ακούω τίποτα.

Το βλέπει ο θεός και μου λέει :

Τα πειστήρια της ύπαρξης του Θεού, μόλις ανοίξεις την πόρτα του σπιτιού σου και βγεις έξω μπορείς να βρεις όσα θες, φτάνει να το θέλεις.
Είναι δυνατόν να επιμένεις να λες ότι το παράδειγμά σου με το Μονόκερο είναι επιχείρημα και μπορεί να σταθεί εμπρός στα επιχειρήματα ύπαρξης του Θεού;;

Δηλαδή εσύ και τα επιχειρήματά σου καταρρίπτουν τις μελέτες και τα συμπεράσματα τόσων επιστημόνων που δηλώνουν Θεοσεβούμενοι και δέχονται την ύπαρξη Θεού;;
Είναι ποτέ δυνατόν;; Έλα βρε Γηγενή, δεν ξέρω φυσικά αν και εσύ βρίσκεσαι επαγγελματικά σε κάποιο επιστημονικό χώρο, αν όχι όμως, δείξε και λίγη μετριοφροσύνη δεν βλάπτει.

Άλφα Ωμέγα,
Καλά, το σκέφτηκες εσύ ή το βρήκες έτοιμο ετούτο;;
Πόση αλήθεια έχει μέσα του. Έτσι ακριβώς συμβαίνει.

Ο Αριστοτέλης κατόπιν έγραψε το "μετά τα Φυσικά", όπου ασχολήθηκε με θέματα που δεν άπτονται των αισθήσεών μας και δεν μπορούν να αποδειχτούν. Ο όρος αυτός "Μεταφυσική" ισχύει και σήμερα και αναφέρεται σε θέματα πέρα των δυνάμενων να καταγραφούν είτε μέσω των αισθήσεων, είτε μέσω των επιστημονικών οργάνων. Εδώ ανήκουν τα θεολογικά θέματα.

Η λέξη "πειστήρια" αναφέρεται σε "αποδείξεις" ή σε "στοιχεία που οδηγούν σε αποδείξεις". Η λέξη "πειστήρια" σε καμιά περίπτωση δεν αναφέρεται στις προσωπικές εκτιμήσεις/ερμηνείες του καθενός, σύμφωνα με τα βιώματά του και την πίστη του.

Τώρα βγαίνοντας κανείς έξω από το σπίτι του, μπορεί να δει το γείτονά του ίσως, μπορεί να δει το αυτοκίνητο του γείτονα (πειστήριο ότι ο γείτονας οδηγεί), το καινούριο σπίτι του (πειστήριο ότι χρωστάει στην τράπεζα) αλλά δεν μπορώ να δώ πειστήριο (απόδειξη ή αποδεικτικό στοιχείο) για την ύπαρξη του Θεού. Αυτό που μπορώ να δώ είναι μια ερμηνεία σύμφωνα με τα προσωπικά μου πιστεύω, τα οποία ουδόλως μπορούν να θεωρηθούν πειστήρια.

quote:

---

Ψηλός
Είναι δυνατόν να επιμένεις να λες ότι το παράδειγμά σου με το Μονόκερο είναι επιχείρημα και μπορεί να σταθεί εμπρός στα επιχειρήματα ύπαρξης του Θεού;;

---

quote:

---

Ο Αριστοτέλης κατόπιν έγραψε το "μετά τα Φυσικά", όπου ασχολήθηκε με θέματα που δεν άπτονται των αισθήσεών μας και δεν μπορούν να αποδειχτούν. Ο όρος αυτός "Μεταφυσική" ισχύει και σήμερα και αναφέρεται σε θέματα πέρα των δυνάμενων να καταγραφούν είτε μέσω των αισθήσεων, είτε μέσω των επιστημονικών οργάνων. Εδώ ανήκουν τα θεολογικά θέματα.

---

<<Ουδέποτε προέταξα δικές μου σάλτσες για υποστήριξη του αενάου περί συμπαντικών αληθειών.
Είναι άλλοι αυτοί που τη μια μας μιλάνε περί αέναο σύμπαν και από την άλλη μιλάνε για τη δημιουργία του σύμπατος και τη δαρβινική εξέλιξη της ζωής και ο νοών νοείτω.>>

ψηλε αυτη σου η απορια εχει απαντηθει αν πας στο θεμα που την εθεσες
<<ειμαστε μονοι στο συμπαν;>>θα δεις την απαντηση

Απεστάλη: 10/06/2005, 12:04:07

αν δεν το καταλαβες ειναι η ωρα που απεσταλη η απαντηση

quote:

---

Ψηλός
Η λέξη "πειστήρια" όσον αφορά στο Θεό δεν έχει να κάνει με προσωπικές εκτιμήσεις/ερμηνείες.

---

quote:

---

Κι όμως, οι προσωπικές απόψεις απορρέουν από τις προσωπικές ή και από τις επαγγελματικές τους εμπειρίες.
Όταν ο Αστροφυσικός επιστήμονας, ασχολείται με την κατανόηση της δημιουργίας του σύμπαντος και της ζωής ως συνέπεια, λαμβάνει υπόψη του τα ισχύοντα επιστημονικά μοντέλα. Όταν καταλήγει να εξυμνήσει τη θεϊκή αρμονία που το επιστημονικό του «εργαλείο» κατάφερε να ανιχνεύσει, δεν είναι αυτό μια απόδειξη για την ύπαρξη και ενεργό συμμετοχή του Θείου στην κοσμογωνία;

---

Αγγελος.

alfa-omega :
Το πρόβλημα ,δεν είναι ότι παρουσιάζω το θέμα όπως το περιγράφεις άνωθεν .
Αυτή είναι η δική σου προσωπική εκτίμηση.
Δεν σκέφτηκες όμως , ότι υπάρχει και η άλλη άποψη, πριν χαρακτηρίσεις κάποιον για ανοησία .

Είχα την τόλμη να εκθέσω δημόσια , μια προσωπική πνευματική μου ανησυχία .

Χρειάζεται θάρρος μια τέτοια πράξη.

Στο λεξιλόγιο της προσωπικής σου λογικής , δεν θα την βρεις αυτήν την λέξη.

Επί τη ευκαιρία, θα ήθελα να σε ρωτήσω και εσένα προσωπικά, αν και δεν είναι αυτό το θέμα τυς συζήτησης, άσχετα με τη δική σου θεώρηση για τη δημιουργία ή το αέναο του Σύμπατος.

Λοιπόν,
όταν δεχθούμε ότι το Σύμπαν δημιουργήθηκε πριν από περίπου 14 δισ. χρόνια, μπορούμε ταυτοχρόνως να υποστηρίζουμε και το περί αέναου του σύμπαντος;;;

Για τον Μακεδόνα,
Το απολυταρχικό αναφέρεται στον περιορισμό σου στο τέλος της φράσης "ένας ειδικευμένος επαγγελματίας σε ένα συγκεκριμένο τομέα και τίποτε άλλο."

quote:

---

Ψηλός
Για τον Μακεδόνα,
Το απολυταρχικό αναφέρεται στον περιορισμό σου στο τέλος της φράσης "ένας ειδικευμένος επαγγελματίας σε ένα συγκεκριμένο τομέα και τίποτε άλλο."

---

macedon

Το ερώτημα ήταν: "Πιστεύετε στην ανάσταση νεκρών"

Από το 98% των ερωτώμενων (που δήλωσαν Χριστιανοί Ορθόδοξοι), απάντησαν:

ΟΧΙ: 44%
ΝΑΙ: 37%
ΔΞ/ΔΑ: 19%

Πέρα από τα αίτια τα οποία αναλύονται στο ίδιο άρθρο από την Έφη Γαζή, λέκτορα του Παν/μίου Θεσσαλίας, παρατηρούμε ότι από το σύνολο των Ορθοδόξων μόνο το 1/3 πιστεύει στο βασικότερο δόγμα της ορθοδοξίας, που είναι η "ανάσταση νεκρών".

Για ενημέρωσή σας

Θα ήθελες να πεις και εσύ τη γνώμη σου σχετικά με αυτό που ρώτησα τον Άγγλο;;

γηγενης
αν αναφερεσε σε μενα δεν φασκω και αντι φασκω γιατι πολυ απλα εγω δεχομαι οτι το συμπαν ειναι αεναο υπηρχε υπαρχει και θα υπαρχει
δεν δεχομαι την αρχη του ουτε το τελος του

ψηλος
Άρα Γηγενή, καταρίπτεις όλες τις επιστημονικές θεωρίες περί δημιουργίας και εξέλιξης του Σύμπαντος;;;

Δώσε μας λοιπόν τα επιστημονικά σου στοιχεία (αφού έτσι το θέτεις) που να καταρρίπτουν τη θεωρία του Big Bang.
Πιστεύω πως θα ξέρεις ότι η θεωρία του Big Bang σήμερα είναι στενά συνδεδεμένη με τη θεωρία της εξέλιξης. Άρα κατά συνέπεια αρνείσαι και τη θεωρία του Δαρβίνου, έτσι;;;;

γηγενης
δεν καταριπτω απλως υπαρχει η θεωρεια του αεναου συμπαντος δεν φταιω εγω αν εσυ δεν την ξερεις

για να σου δωσω να καταλαβεις οι επιστημονες σημερα δεν δεχονται οτι μπορει να υπαρχει μια μηχανη που να παραγει εργο μεγαλυτερο απο οτι καταναλωνει αν καποιος καταφερει να φτιαξει μια τετεια μηχανη π.χ.να δουλευει με μπαταρια 2βολτ και να παραγει ρευμα για να φωρτισει 2 μπαταριες των 2βολτ πριν τελιωση η υσχη της μπαταριας που την τροφοδοτει τοτε θα εχουμε ενα αεικινητο οταν φτιαχτει αυτη η μηχανη τοτε η θεωρεια του αεναου συμπαντος παιρνει +
εχουν βγει διαφοροι κατα καιρουσ και εχουν φτιαξει τετειες μηχανες
τωρα το γιατι δεν το μαθαινει ο κοσμος αυτο ειναι μια αλλη συζητηση

ψηλος
<<Πιστεύω πως θα ξέρεις ότι η θεωρία του Big Bang σήμερα είναι στενά συνδεδεμένη με τη θεωρία της εξέλιξης. Άρα κατά συνέπεια αρνείσαι και τη θεωρία του Δαρβίνου, έτσι;;;;>>

γηγενης
καμια συνδεση, η θεωρια του δαρβινου εχει να κανει με την εξελιξη σε καθε πλανητη που εχει ζωη

προσεξε ψηλε αλλο ενα συμπαν που προυπηρχε και αλλο αν μεσα σε αυτο το συμπαν γεννιουνται και πεθαινουν πλανητικα συστηματα

τωρα ποιος σου ειπε οτι το μπιγκ μπανγκ και η θεωρια του δαρβινου ειναι συνδεδεμενες; μονος σου το σκεφτικες;
ποσες φορες θα στο πουμε για να ατο καταλαβεις δεν ειναι δογμα η επιστημη δεν ειναι χαρτινος πυργος για να πεσει αν καποια απο τις θεωριες καταριφθει
π.χ. για την σεληνη λενε οτι φτιαχτικε απ οτο ιδιο υλικο που φτιαχτικε και η γη και καποιοι λενε οτι ηταν περιπλανομενος κομητης που παγιδευτικε απο την γη
οποια θεωρια και να ειναι σωστη(και οι δυο εχουν υπερ αλλα και κατα)
δεν προκεται η καταριψη της μιας να παρασυρει την επιστημη

στο ξανα γραφω μπας και το καταλαβεις Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΓΜΑ

για πες μου βρε ψηλε που μπερδευτικες;

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν κάμποσα επιστημονικά μοντέλα γέννησης του σύμπαντος και όπως, σαφώς σου ανέλυσε ο gigenis στο μήνυμά του, δεν είναι δογματικά κανένα απ'αυτά. Η αστροφυσική όμως δεν αποτελεί το πεδίο ειδίκευσής μου, οπότε νομίζω ότι ο Angelos θα στα πεί καλύτερα. Αλλά μέχρι τότε:

Η θεωρία της δημιουργίας του σύμπαντος με το Big Bang ξεκίνησε με τη θεωρία της βαρύτητας του Αϊνστάιν, έχει περάσει από αυστηρές κριτικές της επιστημονικής κοινότητας και έχει επαληθευθεί μαθηματικά με ακρίβεια 0,04% (περιοδικό "Η Φυσική Σήμερα" Οκτώβριος 2000).

Αυτή η θεώρηση της δημιουργίας του σύμπαντος ονομάζεται "το καθιερωμένο μοντέλο". Η ερώτηση όμως που οδήγησε σε άλλες θεωρίες, ήταν "τι συνέβαινε τη στιγμή της Μεγάλης Έκρηξης", ή "τι συνέβαινε αμέσως πριν τη μεγάλη έκρηξη";

Η Κβαντική Φυσική έρχεται να δώσει απαντήσεις σ'αυτό,θεωρώντας το Big Bang σαν την αρχή δημιουργίας "του δικού μας σύμπαντος" το οποίο όμως είναι τμήμα ενός πολυ-σύμπαντος, το οποίο όντως είναι άχρονο, όπως υποστηρίζουν άλλωστε και οι ανατολικές θρησκείες (ινδουισμός, βουδισμός). Η ίδια θεωρία υποστηρίζει ότι όπως έγινε το Big Bang στο δικό μας σύμπαν, με τον ίδιο τρόπο έγιναν και ένα σωρό άλλες παρόμοιες εκρήξεις σε άλλα σύμπαντα, τμήματα όλα του άχρονου πολυ-σύμπαντος (Αντρέ Λίντε, Πανεπιστήμιο Στάνφορντ).

Τέλος, μια τρίτη σημαντική θεωρία, αποδείξιμη απόλυτα επίσης, θεωρεί ότι το Big Bang ήταν μια μεταγενέστερη φάση του σύμπαντός μας.

Και οι τρείς αυτές θεωρίες, αν και επιφανεικά συγκρούνται, στην πραγματικότητα αλληλοσυμπληρώνονται.

Άρα μπορεί να υποστηρίξει κανείς ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε με το Big Bang χωρίς να είναι λάθος επιστημονικά, όπως και να υποστηρίξει ότι το σύμπαν υπήρχε ανέκαθεν, επίσης χωρίς να συγκρούεται με την επιστήμη.

quote:

---

Ψηλός
Κανείς δεν απαντάει τελικά;;
Γηγενή, την είδα την απάντησή σου αλλά δεν την κατάλαβα για να σου πω την αλήθεια.
Είπες ότι για σένα το σύμπαν είναι αέναο και μετά στην επόμενο μήνυμά σου μου τα μπέρδεψες. Τέλος πάντων, από τους άλλους δεν υπάρχει απάντηση; Με την ησυχία σας φυσικά, αλλά περιμένω μια τοποθέτησή σας, αν είναι δυνατόν.

---

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr