<<Η ψυχή υπάρχει ή είναι ένα ανθρώπινο ιδεολόγημα;
Και αν υπάρχει, τι σημαίνει η προτροπή "να σώσουμε την ψυχή μας";
Να την σώσουμε από τι; Για ποιό λόγο;

Η πίστη σώζει;
Τι σώζει τελικά; Ψυχές ή ζωές;
Επειδή το βασικό μας αίτημα είναι ο θεός, ο άγιος, ο μάγος-γιατρός, η θαυματουργή θεραπεία, το μαντζούνι κλπ να μας σώσουν την ζωή και όχι την ψυχή.

Και αν πω στον άρρωστο ότι η πέτρα από τον κήπο μου μπορεί να τον σώσει, υπάρχει περίπτωση, εφ όσον το πιστέψει, να γίνει καλύτερα ή και τελείως καλά. Το ίδιο συμβαίνει και με τα εικονικά φάρμακα (placibo). Αν του δώσω τσαγάκι του βουνού και του πω ότι είναι το θαυματουργό φάρμακο που αν το πιεί θα γίνει καλά, είναι πολύ πιθανόν να έχουμε θετικά αποτελέσματα.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Είμαι προδιαθετημένος ,να υπερβώ την ματαιότητα της ύλης.
Σε όλους μας υπάρχει αυτό.

Τους περισσότερους τους καταβροχθίζουνε τα υλικά αγαθά.
Η θεία ψυχή τους καταναλίσκεται και αφομοιώνεται από αυτά.

Μια ψυχή γιομάτη υλισμό, είναι πνευματικά βαριά.
Όσο μεγαλύτερο το βάρος ,τόσο ποιο αδύναμο γίνεται το πέταγμα.

--------------------------------------------------------------------------------

Η ύλη που αναφέρεις είναι ο alfa-omega, με το σώμα του, το κεφάλι του με όσο μυαλό κουβαλάει και το χέρι του που καταγράφει τις σκέψεις αυτού του μυαλού. Επίσης είναι το σπέρμα του που με την ένωση του με ένα ωάριο θα φέρει μιά καινούργια ζωή. Δεν βλέπω καμιά ματαιότητα στον alfa-omega.

Τα υλικά αγαθά είναι το αποτέλεσμα των δικών μας προσπαθειών για μιά πιό άνετη-καλύτερη ζωή. Στο χέρι του καθενός είναι να τα εξουσιάζει και όχι να εξουσιάζεται από αυτά. Στο χέρι του είναι να βρει το δικό του μέτρο, να εξισορροπεί τις υλικές, τις πνευματικές καθώς και τις συναισθηματικές ανάγκες του. Η υπερβολή σε οποιονδήποτε τομέα, κακό κάνει παρά καλό.>>

Τι το κακό βρίσκεις εσύ σε αυτήν την υπερβολή ;;;

Εσύ δεν ακολουθείς τον δρόμο , που σε κάνει να νιώθεις, να αισθάνεσαι και να περνάς καλά ;;;

Σε παρακαλώ λοιπόν, να περιορίσεις τις μεγάλες αυτές αναφορές.
Επίσης, καλό είναι να παραθέτεις την διαδικτυακή - ή μη - πηγή από κάθε κείμενο που τυχόν τοποθετείς μαζί με την απάντησή σου, το οποίο όπως προείπα, δεν θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερο από 1-2 παραγράφους.

Θα κάνω μία σημείωση εδώ:
Δεν απαγορεύεται η δημοσίευση μεγάλων μηνυμάτων ή κειμένων στα forums. Στην περίπτωση δε, που κάποιο από αυτά, είναι αποτέλεσμα έρευνας ή μετάφρασης κάποιου μέλους, τότε είναι ιδιαίτερα καλοδεχούμενη!
Προσοχή όμως.
Ένα κείμενο μπορεί να στοχεύει στην διεύρυνση της έρευνας, να είναι πρωτότυπο, να αποτελεί αποτέλεσμα μακρόχρονης εργασίας ή και έμπνευσης του συγγραφέα,
μπορεί όμως και να είναι απλά μία τεράστια παράθεση copy-paste με μόνο στόχο να στηρίξει μία συγκεκριμένη επιχειρηματολογία.
Στην πιο πάνω περίπτωση, αρκεί μία περίληψη του κεντρικού νοήματος του αποσπάσματος που θα ήθελε κάποιος να παραθέσει, συνοδευόμενη με την δική του άποψη και πιθανότατα το link, για όποιον θα ήθελε να μελετήσει όλο το κείμενο.

quote:

---

Προς Ostria.
Αν είναι υπερβολή η πίστη μου ,ότι υπάρχει πνευματική ζωή μετά τον θάνατο,
τι πειράζει ;;;
Με κάνει ευτυχισμένο.

Τι το κακό βρίσκεις εσύ σε αυτήν την υπερβολή ;;;

Εσύ δεν ακολουθείς τον δρόμο , που σε κάνει να νιώθεις, να αισθάνεσαι και να περνάς καλά ;;;

Η δεν τον έχεις βρει ακόμη ;;;

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

H ακοή αυτών κάποτε εν ώραις σοβαρών σπουδών ταράττεται.
H μυστική βοή τους έρχεται των πλησιαζόντων γεγονότων.

Kαι την προσέχουν ευλαβείς.

alfa-omega.
Αν είναι ένα ανθρώπινο ιδεολόγημα, τότε σύμφωνα με ποιανού το μυαλό ;;;
Το ανθρώπινο μυαλό , έχει νοητικά όρια .

Η προτροπή σημαίνει να την σώσουμε από την ματαιότητα.

Η ψυχή είναι για εμένα μια θεία δημιουργία .
Μέσα από αυτήν τελείται καθημερινά το θαύμα της καθημερινής μας υπάρξεως.
Οι επιστήμονες δεν το έχουνε εξιχνιάσει ακόμη.
Εκτιμώ , ότι ποτέ δεν θα το καταφέρουνε.
Αν πέσει σε ανθρώπινα χέρια μια τέτοια γνώση , υπάρχει μεγάλος κίνδυνος για κατάχρηση.
Αυτό το γνωρίζει το αίτιο της δημιουργίας της ψυχής , για αυτό υπάρχει το όριο στην ανθρώπινη διανοητική ικανότητα.

Να απαντήσω και στην τελευταία σου ερώτηση : Αν είναι έτσι ο ευτυχισμένος άνθρωπος, τότε ο δυστυχισμένος πώς είναι;

Και για όσους δεν κατάλαβαν

2. Εις την φύσιν της η Πατερική Παράδοσις δεν είναι ούτε κοινωνική φιλοσοφία ούτε ηθικόν σύστημα, ούτε θρησκευτικός δογματισμός αλλ’ είναι θεραπευτική αγωγή. Εις το σημείον αυτό ομοιάζει πολύ με την ιατρικήν, και κυρίως με την ψυχιατρικήν. Η νοερά ενέργεια της ψυχής, που προσεύχεται νοερώς και αδιαλείπτως εις την καρδίαν, είναι ένα φυσιολογικόν όργανον, που όλοι έχουν και το οποίον χρειάζεται θεραπεία. Ούτε η φιλοσοφία, ούτε καμμία των γνωστών θετικών ή κοινωνικών επιστημών δύναται να θεραπεύση το όργανον αυτό. Μόνον η νηπτική ή ασκητική αγωγή των Πατέρων οδηγεί εις την θεραπείαν αυτού του οργάνου... Δια τούτο ο αθεράπευτος συνήθως δεν γνωρίζει ούτε καν την ύπαρξιν αυτού του οργάνου
Έτσι μέσα στην Εκκλησία χωριζόμαστε σε αρρώστους, σε ανθρώπους που υφίστανται την θεραπευτική αγωγή, και σε ανθρώπους (αγίους) που ήδη έχουν θεραπευθή. «... δια τους Πατέρας δεν διαχωρίζονται οι άνθρωποι εις ηθικούς και ανηθίκους ή εις καλούς και κακούς βάσει ηθικών κανόνων. Ο διαχωρισμός αυτός είναι επιφανειακός. Εις το βάθος διακρίνεται η ανθρωπότης εις ψυχικά αρρώστους, εις θεραπευομένους και εις θεραπευμένους. Όλοι όσοι δεν είναι εις την κατάστασιν του φωτισμού είναι ψυχικά άρρωστοι...
Ιω. Ρωμανίδου: Ρωμαίοι ή Ρωμηοί Πατέρες της Εκκλησίας, εκδ. Πουρνάρα, Θεσσαλονίκη 1984, τόμος Ι, σελ. 22-23

Έλεος συνάνθρωποι. Μπορώ να σκέφτομαι? καλά ντε μιά κουβέντα είπα...

quote:

---

Γενικά δυστυχισμένος είναι ο άνθρωπος , που δεν έχει σκοπό στην ζωή.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Ostria
Ολα τα ζωντανά όντα έχουν σκοπό. Σκοπός της ίδιας της ζωής είναι η επιβίωση και η διαιώνισή της.

---

macedon

quote:

---

Οι επιστήμονες δέχονται σήμερα ότι η ιδέα της επιβίωσης και της συνέχισης του είδους δεν είναι απλά ιδέα, είναι μέσα στα γονίδια του ανθρώπου. Κάπου μέσα στο DNA είναι κρυμμένο κάποιο γονίδιο που αναλαμβάνει τις ενέργειες που χρειάζονται για τη δουλειά αυτή. Η φράση "οι γυναίκες και τα παιδιά πρώτα" δεν έχει να κάνει με κανενός είδους αβρότητα. Είναι γιατί αυτοί οι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για τη συνέχιση του είδους.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Ολα τα ζωντανά όντα έχουν σκοπό. Σκοπός της ίδιας της ζωής είναι η επιβίωση και η διαιώνισή της.

---

Αγγελος.

quote:

---

Παρομοίως, το μικρόβιο που προσβάλλει τον οργανισμό μας δεν το κάνει γιατί έχει "σκοπο" να αναπαραχθεί αρωσταίνοντας μας. Το κάνει διοτι η βιοχημική του δομή είναι τέτοια ωστε να οδηγεί στις συγκεκριμένες βιοχημικές αντιδράσεις.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Το να συμφωνεί καθώς και το να διαφωνεί κανείς μαζί σου είναι πάντα εποικοδομητική εμπειρία.

quote:

---

Εδώ έχω μία μικρή διαφωνία. Ετσι όπως το έχω καταλάβει δηλαδή. Το μικρόβιο δεν το κάνει για να αναπαραχθεί αρρωσταίνοντάς μας. Αλλά κάνει τα πάντα για να επιβιώσει το ίδιο. Γι αυτό όταν ο οργανισμός θωρακιστεί απέναντι του, αυτό θα μεταλλαχθεί έτσι ώστε πάλι να μπορέσει να μας προσβάλλει. (δες γρίππη)

---

Αγγελος.

Αναφέρομαι στους υποστηρικτές , της επιστημονικά τεκμηριωμένης λογικής.

Αν το καλοσκεφτώ και εγώ έχω επιλέξει δρόμο.

Ήμουνα κάποτε και εγώ , οπαδός της επιστήμης.

Ο λόγος που άλλαξα δρόμο , είναι επιστημονικά τεκμηριωμένος.

Η επιστήμη ,εκπροσωπεί κάποια συμφέροντα.

Ποιανού ;;;;

Απλή η απάντηση .

Του εργοδότη.

Ποιος , η ποιοι είναι αυτοί ;;;

Εργοδότες επιστημονικών ερευνών , είναι ( σχεδόν πάντοτε ) , συνάνθρωποι μας , που έχουνε πολλά , πάρα πολλά χρήματα.

Έχετε δει , η ακούσει πολλές φορές , να εργάζονται επιστήμονες για το κοινό καλό της ανθρωπότητας ;;;

Εξαιρέσεις υπάρχουνε .
Είναι μετρημένες στα δάχτυλα των χεριών μας.

Γενικά , η επιστήμη εργάζεται για τον πλούσιο εργοδότη της.

Αυτό είναι λογικότατο , επειδή τα μέσα και οι συσκευές , με τις οποίες διερευνούνε ένα φαινόμενο , είναι πανάκριβες.

Είναι χρήσιμη η επιστήμη .

Είναι όμως για τον λόγο που προανέφερα, περιορισμένη.

Που είναι οι έλληνες κρατικοί επιστήμονες ;;;

Γιατί μεταναστεύουνε , σχεδόν όλα τα λαμπρά μυαλά στην Αμερική ;;;

Λίγοι, πάρα πολλοί λίγοι είναι οι επιστήμονες , που ερευνούνε τα μεταφυσικά φαινόμενα, όπως για παράδειγμα ,την ζωή μετά τον θάνατο.

Η κοινή γνώμη έχει ήδη επιλέξει.

Τώρα θέλουμε να ζήσουμε , τώρα.
Το μέλλον δεν την ενδιαφέρει.

Αυτό είναι λογικό να συμβαίνει.

Αν εξερευνούσε σοβαρά μια επιστημονική ομάδα το ανθρώπινο πνεύμα , θα έβγαζε ήδη το πόρισμα ( αν δεν το έκανε ήδη ,αλλά το κρατάει κρυφό από την κοινή γνώμη ) , ότι είναι αθάνατο και η πλάκα είναι , ότι όλοι οι άνθρωποι το έχουμε έμφυτο μέσα μας.

Ποιος ,η ποιοι όμως θα επενδύανε τεράστια χρηματικά ποσά ,για να γίνει αυτό ;;;

Οι πλούσιοι ;;;

Καλά αυτοί δεν είναι χαζοί.
Αυτό είναι ενάντια στο συμφέρον τους.

Αν το κάνανε , θα έλαμπε η αλήθεια σύντομα.

Τότε να δεις πλάκα που θα είχαμε.

Κανένας δεν θα επεδίωκε υλικό, αλλά μόνο πνευματικό πλούτο.

Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο.

Η πίστη βοηθάει αυτόν που πιστεύει.

Έναν απλό τρόπο περιέγραψε η φίλη Ostria, τον οποίο παραθέτω :
Και αν πω στον άρρωστο ότι η πέτρα από τον κήπο μου μπορεί να τον σώσει, υπάρχει περίπτωση, εφ όσον το πιστέψει, να γίνει καλύτερα ή και τελείως καλά. Το ίδιο συμβαίνει και με τα εικονικά φάρμακα (placibo). Αν του δώσω τσαγάκι του βουνού και του πω ότι είναι το θαυματουργό φάρμακο που αν το πιεί θα γίνει καλά, είναι πολύ πιθανόν να έχουμε θετικά αποτελέσματα.

Αυτό το απλό παράδειγμα αποδεικνύει ότι η πίστη θέλει φαντασία .

Αφαιρώντας την φαντασία , της αφαιρούμε την δύναμη.

Είναι απλό , πιστεύεις ότι υπάρχει πνευματική ζωή μετά τον θάνατο και όχι μόνο σε επηρεάζει θετικά στην ζωή σου, αλλά σου δίνει ελπίδα αληθινή.

quote:

---

Οταν ο οργανισμός μας θωρακιστεί εναντίον του, τοτε απο τα 100000000 πανομοιότυπα μικρόβια, θα κατφέρουν να επιβιώσουν αρκετά ωστέ να αφήσουν απογόνους τα 10 που έχουν υποστεί μια τυχαία μετάλαξη η οποία τυχαίνει να τα καθιστά ανθεκτικά στη θωράκιση μας.

---

quote:

---

Αυτό το απλό παράδειγμα αποδεικνύει ότι η πίστη θέλει φαντασία .
Αφαιρώντας την φαντασία , της αφαιρούμε την δύναμη.
Είναι απλό , πιστεύεις ότι υπάρχει πνευματική ζωή μετά τον θάνατο και όχι μόνο σε επηρεάζει θετικά στην ζωή σου, αλλά σου δίνει ελπίδα αληθινή.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

alfa-omega
Ο λόγος που άλλαξα δρόμο , είναι επιστημονικά τεκμηριωμένος.
Η επιστήμη ,εκπροσωπεί κάποια συμφέροντα.
Ποιανού ;;;;
Απλή η απάντηση .
Του εργοδότη.

---

Θα ήταν αφέλεια να πιστέψω , ότι θα μπορούσα να κάνω συνανθρώπους μου να πιστέψουνε σε κάτι ,που δεν στηρίζεται σε κοινά πράγματα , όπως :

Φαντασία, βιωματικές εμπειρίες , αντίληψη ,γνώση και πνευματική καλλιέργεια.
Κάθε , μα κάθε πνευματικός καρπός , διαφέρει μεταξύ μας.

Σκέφτομαι όμως το εξής :
Όλοι μπορούμε να φαντασθούμε , ότι υπάρχει πνευματική ζωή μετά τον βιολογικό μας θάνατο. Αυτό γίνεται.
Το εντυπωσιακό είναι, ότι ο καθένας μας , πλάθει διαφορετική εικόνα της φανταστικής ζωής μετά τον θάνατο.

Γνωρίζω, ότι αυτό είναι λογικότατο , αφού ο καθένας μας έχει και διαφορετικές αναζητήσεις.

Αυτή η διαφορετική προσέγγιση και αντίληψη των πνευματικών μας αναγκών , με ωθεί να βγάλω ένα συμπέρασμα.

Η ζωή μετά τον θάνατο , είναι καθαρά προσωπικό θέμα.
Απόδειξη δεν υπάρχει, ότι αυτή υπάρχει.

Είναι όμως μια πιθανότητα , που κανένας λογικός άνθρωπος ( σχετικό ) , δεν μπορεί να την απορρίψει.

Τα θέματα που έχουνε ως αφετηρία την πνευματικότητα, είναι άυλα και λογικά ανεξερεύνητα.
Κανείς δεν μπορεί να φτάσει την σκέψη του , στην στιγμή που άρχισε να κυλάει ο γήινος χρόνος.
Έτσι δεν είναι ;;;

Αν όντως είχαν και έχουνε έτσι τα πράγματα αυτά τα πνευματικά, σε λογικό συμπέρασμα ,με τεκμηριωμένη επιστημονική βοήθεια δεν θα πρέπει να ελπίζουμε .

Μήπως η ανθρώπινη φαντασία, είναι το εισιτήριο , η δίαυλος ,η συγγενείς οδός της λογικής.

Εδώ τίθεται θέμα.
Ποιανού λογική ;;;

Λογικές υπάρχουνε , τουλάχιστον τόσες , όσοι άνθρωποι υπάρχουμε.
Και άλλες τόσες και ακόμη παραπέρα , αν ένα ανθρώπινο μυαλό αρχίσει να εργάζεται.
Κατεβάζει τόνους σκέψεων .

Ψέματα είπα.
Κατεβάζει αναρίθμητες σκέψεις.

Σε ποια από αυτές αρχίζει , εξελίσσεται και τελειώνει η αλήθεια ;;;;

Αυτό δεν είναι ένα φανταστικό γεγονός.

Το ότι το μυαλό μας , μπορεί και παράγει & επεξεργάζεται τόσες σκέψεις.
Αυτό είναι φανταστικό, η αληθινό γεγονός ;;;

Αν κάπως έτσι , η μάλλον έτσι είναι τα πράγματα , τότε δεν βγαίνει ένα τουλάχιστον λογικό συμπέρασμα για το μυαλό μας ;;;

Κάτι έχει προγραμματίσει τον εγκέφαλο μας.

Για να ξεπεράσουμε αυτόν τον προγραμματισμό , δεν πρέπει να καταργήσουμε την σκέψη ,που φτάνει μέχρι ένα ορισμένο σημείο ;;;

quote:

---

alfa-omega

Εδώ τίθεται θέμα.
Ποιανού λογική ;;;

Λογικές υπάρχουνε , τουλάχιστον τόσες , όσοι άνθρωποι υπάρχουμε.
Και άλλες τόσες και ακόμη παραπέρα , αν ένα ανθρώπινο μυαλό αρχίσει να εργάζεται.
Κατεβάζει τόνους σκέψεων .

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

quote:

---

alfa-omega

Εδώ τίθεται θέμα.
Ποιανού λογική ;;;

Λογικές υπάρχουνε , τουλάχιστον τόσες , όσοι άνθρωποι υπάρχουμε.
Και άλλες τόσες και ακόμη παραπέρα , αν ένα ανθρώπινο μυαλό αρχίσει να εργάζεται.
Κατεβάζει τόνους σκέψεων .

---

Ξέρεις πόσο καιρό προσπαθώ και εγώ να πω το ίδιο πράγμα;;
Μπράβο σου διότι το αναλύεις πολύ ωραία.

Φιλικά όπως πάντα

---

Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω τα πλάσματα που επιβιώνουν
με αυτή τη μέθοδο, πρέπει να σημειώσω πως χαίρομαι που ανήκω
στο είδος που προχώρησε λίγο παραπάνω.

Κανείς δεν επιτρέπεται να γνωρίζει , πως γίνεται και υπάρχουμε κάθε ημέρα.

Το γεγονός αυτό ουδείς δύναται να το αρνηθεί.
Ακόμη και αν το αρνηθεί, θα συνεχίζει να υπάρχει, όσο το αίτιο που κρύβεται πίσω από το θαύμα της υπάρξεώς μας , το επαναλαμβάνει καθημερινά.

Βιώνουμε το θαύμα της καθημερινής μας υπάρξεως και όμως αμφιβάλουνε μερικοί, ότι είναι ένα ανεξήγητο φαινόμενο.

Δικαίωμά τους είναι να ισχυρίζονται ,ότι θέλουνε.
Δεν παύει , όμως το γεγονός αυτό , να είναι πραγματικό, γιατί επαναλαμβάνεται ξανά και ξανά και …..

Δεν είναι λογικό ,να πιστέψουμε, ότι πίσω από αυτήν την πράξη, κρύβεται μια δύναμη , ανώτερη της ανθρώπινης ;;;
Δεν είναι επαρκώς τεκμηριωμένη αυτή η άποψη.

Γιατί εμάς , που φτάνουμε σε ένα τέτοιο σημείο γνώσεως , να μας επηρεάσει η άποψη αυτών των συνανθρώπων μας ;;;

Αιτίες για να αντιπροσωπεύουνε μια τέτοια άποψη υπάρχουνε αρκετές.

Από αντίδραση , για το χριστιανικό καθεστώς , που όντως δεν συμβαδίζει με την διδασκαλία του ιδρυτή της .
Από αφέλεια.
Από άγνοια.
Από συνήθεια, να πιστεύουνε μονάχα ,αυτό που βλέπουνε .

Από τυφλή υποταγή στην επιστημονική γνώση. ( φανατισμός , μέχρι παραλογισμού).
Ακόμη όμως και η επιστημονική άποψη , αδυνατεί να εξηγήσει το φαινόμενο αυτό.

Η επιστήμη είναι χρήσιμη.
Είμαι ο τελευταίος , που θα ισχυριστεί το αντίθετο.
Έχει όμως τα όρια της.

Δέχομαι τα αποτέλεσμα των ερευνών της, επειδή είναι βασισμένα, σε ορθολογισμό, πειραματισμούς με επαληθεύσεις και προπάντων μεθοδικότητα.
Εξάλλου το έργο της για το κοινό καλό της ανθρωπότητας είναι καταξιωμένο, τουλάχιστον στον τομέα της ιατρικής.

Τις απόψεις μου τις καταθέτω δημόσια, επειδή θέλω να γνωρίσω αν αντέχουνε στην λογική κριτική σας.

Αν δεν με κρίνεται εσείς , πως θα εξασκηθώ θετικά στην επερχόμενη κριτική της δύναμης ,στην οποία οφείλω το ανεξήγητο φαινόμενο
της καθημερινής μου υπάρξεως ;;;

Ίσως αυτό να μην γίνει ποτέ.
Κανένας μας όμως ,δεν μπορεί να το γνωρίζει απόλυτα.
Για τον λόγο αυτό , καλό θα ήτανε να αφήνουμε κάποια περιθώρια εσφαλμένης απόψεως, για την δική μας προσωπική αντίληψη των πραγμάτων.

Η επιστήμη δεν είναι ούτε θρησκεία ούτε καν κοσμοθεωρία.
Η επιστήμη είναι ΜΕΘΟΔΟΣ μελέτης των φαινομένων
Κάθε επιστήμονας είναι μια ξεχωριστή προσωπικότητα με
τις δικες του υπαρξιακές ανησυχίες.

Πολλοί επιστήμονες είναι άθεοι, πολλοί είναι Χριστιανοί
(Ορθόδοξοι, Καθολικοί Προτεστάντες κ.τ.λ.), πολλοί
είναι βουδιστές, μουσουλμάνοι κ.τλ.

Είτε σου αρέσει είτε οχι, η εμφάνιση του ανθρώπου εξηγείται
επαρκώς απο την συγχρονη βιολογία. Οπως οι κεραυνοί εξηγούνται
απο την μετεωρολογία.

Η ερμηνευτική ισχύς της επιστήμης, έχει προχωρήσει τόσο πολυ,
ωστε να μην χρειάζεσαι ένα θεο για τους κεραυνούς, ένα θεό για τις τρικυμίες,
ενα θεό για τους σεισμούς και ένα θεό για την ανατολή και τη δύση του ήλιου.

Τώρα αρκεί ένας θεος να πατήσει το κουμπάκι, να γίνει το big-bang, να ρυθμίσει 5-6 παραμέτρους στους φυσικούς νόμους και μετά να παει διακοπές.

Αν παρ´ολα αυτά επιλέγεις να πιστεύεις, αυτό το κάνεις για να καλύψεις τις προσωπικές σου πνευματικές ανάγκες καθώς και για να έχεις να ελπίζεις στην
μετα θάνατον ύπαρξη. Είναι απόλυτα σεβαστό και κατανοητό και φυσικά μπορεί
να έχεις και δικιο (οταν πεθάνουμε όλοι θα δούμε).

Αλλα το να λές "Η ύπαρξη του ανθρώπου (η της μπεκάτσας) δεν έχει εξηγηθεί πλήρως απο τη βιολογία, άρα πρέπει να υπάρχει ένας Θεός που να τον έφτιαξε" δείχνει

1) Ελειψη επιστημονικής κατάρτισης
2) Θρησκευτική ανασφάλεια.
3) Αδυναμία διατύπωσης λογικών προτάσεων.

αναλύω.

1) Είναι προφανές. Αν ήξερες ΤΙ είναι η επιστημονική μεθοδολογία δεν θα περίμενς να σου εξηγεί τα ΠΑΝΤΑ.

2) Θυμήσου την καθολική εκκλησία του μεσαίωνα που έκαιγε ολους οσους τολμούσαν να πουν οτι "Η Γεννηση δεν πρέπει να γίνεται δεκτή κατα γράμμα, αλλα συμβολικά" (δες και τους αμερικανούς Δημιουργιστές του 21ου αιώνα)

3) Το οτι κάτι δεν έχει εξηγηθεί δεν σημαίνει αναγκαστικά οτι έχει μεταφυσική προέλευση. Μπορεί πολύ απλά να μην έχει εξηγηθεί ΑΚΟΜΑ.

Προσωπική συμβουλη (αν και οξύμωρη αφου προέρχεται απο εναν αθεο)
Τον Θεό μην προσπαθείς να τον ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ουτε να τον ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ. Προσπάθησε να τον ΒΙΩΣΕΙΣ. Και προσπάθησε να έχεις ανοχη για αυτούς που ΔΕΝ ΤΟΝ ΒΙΩΝΟΥΝ και να μην τους τα κάνεις αερόστατα με ιεραποστολές και κυρήγματα.

Απλά άνοιξα ένα θέμα, το οποίο με προβληματίζει.

Γιατί το εξέλαβες ως μια τέτοια προσπάθεια ;;;

Δικαίωμά σου είναι να διαχειρίζεσαι την ύπαρξή σου ,όπως εσύ γουστάρεις.

Δική σου δεν είναι ;;;

Ελεύθερα άτομα είμαστε και κανένας δεν μπορεί να μας επιβάλει την δική του άποψη.

Τι είναι αυτό που φοβάσαι ;;;

Τις παράλογες προτάσεις μου , η το περιεχόμενο των σκέψεών μου ;;;

quote:

---

Σκέφτομαι όμως το εξής :
Όλοι μπορούμε να φαντασθούμε , ότι υπάρχει πνευματική ζωή μετά τον βιολογικό μας θάνατο. Αυτό γίνεται.
Το εντυπωσιακό είναι, ότι ο καθένας μας , πλάθει διαφορετική εικόνα της φανταστικής ζωής μετά τον θάνατο.
Γνωρίζω, ότι αυτό είναι λογικότατο , αφού ο καθένας μας έχει και διαφορετικές αναζητήσεις.
Αυτή η διαφορετική προσέγγιση και αντίληψη των πνευματικών μας αναγκών , με ωθεί να βγάλω ένα συμπέρασμα.
Η ζωή μετά τον θάνατο , είναι καθαρά προσωπικό θέμα.
Απόδειξη δεν υπάρχει, ότι αυτή υπάρχει.
Είναι όμως μια πιθανότητα , που κανένας λογικός άνθρωπος ( σχετικό ) , δεν μπορεί να την απορρίψει.

---

Πάρε μια γεύση :

Ψηλός έγραψε :
Ξέρεις πόσο καιρό προσπαθώ και εγώ να πω το ίδιο πράγμα;;
Μπράβο σου διότι το αναλύεις πολύ ωραία.

Φίλε ψηλέ ,σε ευχαριστώ για την όμορφη κριτική σου.

Να μου το χρεώσετε σε μένα, το καταλαβαίνω, διότι μερικές φορές δεν αντέχω την αντιχριστιανική προπαγάνδα ορισμένων, και ίσως τότε με τα λεγόμενά μου να αφήνω να διαφανεί κάτι τέτοιο.

Συμπεραίνω πως ορισμένοι έχουν αναπτύξει μια ορισμένη "υπερευαισθησία" σε ορισμένες λέξεις και όταν τις ακούνε αντιδρούν αρνητικά.

Τον Άλφα Ωμέγα δεν τον γνωρίζω και ούτε γνωρίζω ποιά είναι τα θρησκευτικά του πιστεύω, δεν μπορώ όμως να μην του αναγνωρίσω ότι αυτά που λέει τα λέει με πολύ κατανοητό και όμορφα διατυπωμένο τρόπο. Το γεγονός ότι συμφωνώ μαζί του σε ορισμένα πράγματα, δεν είναι απόδειξη ότι προσπαθώ να τον υπερασπιστώ, άλλωστε δεν νομίζω ότι το έχει ανάγκη.
Από τα γραφόμενά του, ούτε στιγμή δεν μου δόθηκε η εντύπωση ότι μιλά απαξιωτικά για κάποιους ή για οτιδήποτε αντίθετο στις απόψεις του. Αντιθέτως μάλιστα.

1) Αν όλοι ήμασταν άθεοι ,σε αυτόν τον πλανήτη που βιώνουμε τις υπάρξεις μας, ο κόσμος μας θα γινότανε καλύτερος ;;;

2) Στην ουσία η μέγιστη πίστη σε κάτι δεν αποδεικνύεται με την μαρτυρία της ;;;
Να επιμένεις δηλαδή σε αυτήν ,ακόμη και αν γνωρίζεις , ότι θα σου κοστίσει την ίδια σου την ζωή.

Βρε μήπως η ουσία είναι να περνάει ο καθένας μας καλά ;;;

Προϋπόθεση βέβαια είναι να μπορεί να επιβιώνει , σε μια ελληνική κοινωνία ,που την χαρακτηρίζει ο ατομισμός.

Τι με νοιάζει εμένα ο κάθε Angelos ,αν είναι πιστός σε κάτι ,η άθεος.

Αυτό που με νοιάζει είναι ( από γενικό ενδιαφέρον ) , είναι άνθρωπος ;;;

Άνθρωπο ζητώ και άνθρωπο δεν βρίσκω.

Αυτή ήταν η τελευταία μου τοποθέτηση σε αυτό το θέμα, εκτός βέβαια και αν υπάρξουνε προτροπές για διάλογο .

Αγαπάτε γιατί χανόμαστε και εγώ μαζί σας.

Ποιο δυνατά, ακόμη ποιο δυνατά, η ψυχή δεν σπάει με τίποτα ,είναι ποιο δυνατή και από μια πέτρα.

Να ξαναπροσπαθήσω. Δεν είπα οτι κανεις συνηδειτά προσυλητισμό.
Είπα οτι αθελά σου πέφτεις στην παγίδα του να κάνεις κυρηγμα. Ας το αφήσουμε
εδώ, για να πούμε για τις ωραίες ερωτήσεις που έθεσες.

quote:

---

1) Αν όλοι ήμασταν άθεοι ,σε αυτόν τον πλανήτη που βιώνουμε τις υπάρξεις μας, ο κόσμος μας θα γινότανε καλύτερος ;;;

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr