"Αισχύλος"

Αφέλεια δεν υφίσταται, όταν υπάρχει εκτίμηση κι αγάπη.
Μηδέ αποπροσανατολισμός.

quote:

---

Τα βιωματικά τ'αφήνω στην άκρη προς το παρόν. Όχι γιατί είναι ασήμαντα αλλά γιατί είναι τόσο σημαντικά που δεν παίρνει να τα βλέπουμε ελαφρά.

---

Αυτό γράφω panpam.
Παραμέρισε για λίγο απ' τη σκέψη σου βιώματα από υπερβατικότητες/υπερβατικές πραγματικότητες.
Εδώ στην πραγματικότητα που γνωρίζεις ότι βιώνεις.
Όχι δεν το παίρνεις ελαφρά την στιγμή που το νοιώθεις, βιώνεις αίσθηση.
Τι νοιώθεις; Τι αίσθηση;
Νοιώθεις,δεν σκέφτεσαι,ότι είσαι έτοιμος στην πλήρη ανετοιμότητα σου να το βιώσεις.
Νοιώθεις,χωρίς θέλω και δεν θέλω,ότι σε γεμίζει πληρότητα, χωρίς σκέψη, χωρίς επιθυμία.
Δεν το σκέφτεσαι, δεν επιδιώκεις, δεν αποφεύγεις, δεν επιθυμείς τίποτα που να θέλεις ή να μην θέλεις να συμβεί, και δεν αναλύεις ή συνθέτεις τίποτα με τη σκέψη.
Απλά, νοιώθεις, η αίσθηση σε γεμίζει πληρότητα.
Αίσθηση ετοιμότητας στην πλήρη ανετοιμότητα σου.

quote:

---

Εκείνο που βγαίνει από το κείμενο είναι ότι θεωρούνταν πως οι φιλόσοφοι (τότε) "ασκούνται στο να πεθάνουν" και ότι αυτό το έβλεπαν ως ένα φάρμακο κατά του φόβου του θανάτου.
Αλλά το ποστ που σχολίασα έλεγε:

quote:

---

"Φιλοσοφία εστί ,μελέτη θανάτου" (Φαίδων)
Του δικού μας θανάτου.

---

Του δικού μας; Πως "μελετάς" το δικό σου θάνατο; Και λέει κάτι τέτοιο το κείμενο; Δεν λέει.
Φυσικά και "άσκηση" είναι προετοιμασία για το "δικό" μας θάνατο. Αλλά η μελέτη και η άσκηση αφορά κυρίως άλλα.

---

Αυτό που έβαλε ο Αίολος γράφει ότι:
"αυτοί που φιλοσοφούν ορθά ασκούνται στο να πεθάνουν κι αυτοί από όλους τους ανθρώπους φοβούνται λιγότερο τον θάνατο."
Τι είδους ερμηνεία χρειάζεται αυτό;
Δεν είναι εμφανές αυτό που αναφέρει το κείμενο;
Φιλοσοφώντας ορθά, ασκείσαι στο θάνατο στο να πεθάνεις.
Και, φοβάσαι λιγότερο τον θάνατο.
Δεν σκέφτεσαι, αν γίνει ή αν δεν γίνει, ή πότε γίνει.
Δεν επιθυμείς να πεθάνεις ή να μην πεθάνεις.
Δεν επιδιώκεις,
Δεν αποφεύγεις,
Δεν θέλεις να μην,
ή θέλεις να, πεθάνεις.
Χωρίς θέλω ή δεν θέλω του θανάτου.
Τίποτα.
Απλά, νοιώθεις βιώνεις αίσθηση πληρότητας χωρίς σκέψη γι'αυτό, χωρίς επιθυμία γι'αυτό, χωρίς θέλω γι'αυτό, χωρίς Δεν θέλω γι'αυτό.
Νοιώθεις, βιώνεις αίσθηση πληρότητας ότι είσαι έτοιμος στην πλήρη ανετοιμότητα σου να το βιώσεις ανά πάσα στιγμή.
Κάθε στιγμή είναι στιγμή θανάτου...

Μην κουράζεσαι άδικα φίλε.
Ο panpam είναι από άλλο...γαλαξία!

quote:

---

Κάθε στιγμή είναι στιγμή θανάτου...

---

Ακριβώς YUGI-OH.
Κάθε πράξη όταν γίνεται σαν να είναι η τελευταία, τότε, θες δε θες, εξελίσεσαι χωρίς να το καταλαβαίνεις.
Το συνειδητοποιείς ξαφνικά μετά από χρόνια.

quote:

---

....
"αυτοί που φιλοσοφούν ορθά ασκούνται στο να πεθάνουν κι αυτοί από όλους τους ανθρώπους φοβούνται λιγότερο τον θάνατο."
Τι είδους ερμηνεία χρειάζεται αυτό;
Δεν είναι εμφανές αυτό που αναφέρει το κείμενο;
Φιλοσοφώντας ορθά, ασκείσαι στο θάνατο στο να πεθάνεις.
Και, φοβάσαι λιγότερο τον θάνατο.
Δεν σκέφτεσαι, αν γίνει ή αν δεν γίνει, ή πότε γίνει.
Δεν επιθυμείς να πεθάνεις ή να μην πεθάνεις.
Δεν επιδιώκεις,
Δεν αποφεύγεις,
Δεν θέλεις να μην,
ή θέλεις να, πεθάνεις.
Χωρίς θέλω ή δεν θέλω του θανάτου.
Τίποτα.
Απλά, νοιώθεις βιώνεις αίσθηση πληρότητας χωρίς σκέψη γι'αυτό, χωρίς επιθυμία γι'αυτό, χωρίς θέλω γι'αυτό, χωρίς Δεν θέλω γι'αυτό.
Νοιώθεις, βιώνεις αίσθηση πληρότητας ότι είσαι έτοιμος στην πλήρη ανετοιμότητα σου να το βιώσεις ανά πάσα στιγμή.
Κάθε στιγμή είναι στιγμή θανάτου...

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

Βλέποντας το μπορούμε να δούμε ότι ΔΕΝ είναι η "φιλοσοφία" μελέτη του θανάτου, αλλά ότι αυτή η μελέτη είναι ένα εργαλείο και απασχόληση των φιλοσόφων προς τι; προς τη σοφία.

---

Λάθος!
Οι φιλόσοφοι καθάριζαν κόσμο πολύ βασανιστικά για να μελετήσουν τον θάνατό τους...
...και μετά τους έτρωγαν για να πάρουν την δύναμή τους!

quote:

---

quote:

---

Βλέποντας το μπορούμε να δούμε ότι ΔΕΝ είναι η "φιλοσοφία" μελέτη του θανάτου, αλλά ότι αυτή η μελέτη είναι ένα εργαλείο και απασχόληση των φιλοσόφων προς τι; προς τη σοφία.

---

Λάθος!
Οι φιλόσοφοι καθάριζαν κόσμο πολύ βασανιστικά για να μελετήσουν τον θάνατό τους...
...και μετά τους έτρωγαν για να πάρουν την δύναμή τους!

---

Αίολε,
Έτσι ακριβώς όπως το γράφεις ...αλλάζεις στα θεμέλια του πυρήνα του DNA σου. Δεν είσαι ποτέ πια ο ίδιος. Είσαι ένας καινούργιος άνθρωπος.

Panpam,
εντάξει ωραία όλα αυτά και το εργαλείο, οι αιώνες, οι φιλόσοφοι, η σοφία, ο χωρισμός της ψυχής, η μελέτη θανάτου και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Μια ερώτηση σου κάνω μόνο, αν μπορείς να απαντήσεις στον εαυτό σου καλώς, αν πάλι δεν μπορείς άστο καλύτερα:
Καταλαβαίνεις τι είναι αυτό που πεθαίνει κάθε στιγμή;
ή αλλιώς, τίνος θάνατος σε κάθε στιγμή;
Την απάντηση καλείσαι να την ψάξεις εσύ για σένα...

Υπάρχει και άλλη ερμηνεία σε αυτό:

quote:

---

Κάθε στιγμή είναι στιγμή θανάτου...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Βλέποντας το μπορούμε να δούμε ότι ΔΕΝ είναι η "φιλοσοφία" μελέτη του θανάτου, αλλά ότι αυτή η μελέτη είναι ένα εργαλείο και απασχόληση των φιλοσόφων προς τι; προς τη σοφία.

---

Λάθος!
Οι φιλόσοφοι καθάριζαν κόσμο πολύ βασανιστικά για να μελετήσουν τον θάνατό τους...
...και μετά τους έτρωγαν για να πάρουν την δύναμή τους!

---

Εντάξει - καταλάβαμε ότι δεν έχει τίποτα να πεις για το θέμα.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Edited by - panpam on 30/04/2014 22:45:14

---

quote:

---

YUGI-OH

Υπάρχει και άλλη ερμηνεία σε αυτό:

quote:

---

Κάθε στιγμή είναι στιγμή θανάτου...

---

Υλική ερμηνεία.
Κάθε στιγμή, όντως πεθαίνει κάτι από μας.Ενα μικρό, αμελητέο κύτταρο.Χιλιάδες κύτταρα πεθαίνουν καθημερινά πάνω μας.Και χιλιάδες γεννιούνται.

Οπως και στο πνευματικό μέρος.
Κάτι σαν το όπως πάνω έτσι και κάτω.
Ερμητική άποψη, για όλα...!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Αυτό που Είναι.

Η αλήθεια στο καθετί,η αλήθεια που κρύβουμε μέσα μας.
Ο άνθρωπος κάθε μέρα ντύνει την Αλήθεια με όλων των λογιών τα κοσμητικά επίθετα, την ντύνει με συναισθήματα, με τους φόβους του, με τις προκαταλήψεις του, με τις προσδοκίες του..

Αλοίμονο και αν ένας στους εκατό, όταν κοιτάζει τον καθρέφτη το βράδυ πριν κοιμηθεί μπορεί να δει αυτό που πραγματικά είναι, χωρίς τις σάλτσες. Συνήθως βλέπουμε επιθυμίες, και ψέμματα. Βλέπουμε την εικόνα που περιμένουμε να δούμε, τα άγχη της ημέρας.

Ο θάνατος του εαυτού. Πόσο ζωντανός πρέπει να είσαι για να βιώσεις αυτό τον καθημερινό (διόρθωση χωρίς να σβήσω το προηγούμενο. Το σωστό είναι στιγμιαίο) συνεχόμενο θάνατο. Τίποτε δεν θα έιναι ποτέ όπως ήταν. Και πόσο αληθινά ζωντανός αισθάνεσαι όταν το αντιλαμβάνεσαι. Για εκείνη τη στιγμή.

ΚΑλό μας βράδυ..

Και το αστρικό, είναι και αυτό τμήμα του Ενός.Απλά είναι, σε άλλη διάσταση.

Γινεται απο απεικονιση φωτοs να γινειs o ιδιοs πηγη φωτοs ?
Ενδομυχα αυτοs πιστευω οτι ειναι ο σκοποs τη s φιλοσοφιαs kai oloi oi δρομοι και οι μεθοδοι θελουν να οδηγησουν σε αυτο>Αν το καταφερουμε η οχι εξαρταται απο εμαs>

Το τμήμα, μέρος, ακτίνα από κάτι, ταιριάζει καλύτερα.
Προέκταση, ακόμη καλύτερα.

Από τμήμα λοιπόν, φυσικά και μπορείς να γίνεις η πηγή.
Απλά επανέρχεσαι.

Το όμορφο της ιστορίας είναι, πως θα επανέλθεις στο αρχικό όλο, είτε προσπαθήσεις, είτε όχι.

Αποστολή εκτελείς εδώ.Καλή ή κακή δεν έχει σημασία.Το όλον, προφανώς θέλει να αποκτήσει όλων των ειδών τις εμπειρίες και έτσι "στέλνει" τα κομμάτια του, σε όλους τους τύπους ύπαρξης.

Μαριονέτες δηλαδή όλοι μας.Τυχεροί και μακάριοι, αυτοί που το γνωρίζουν αυτό.

Αυτοί οι ανένταχτοι, οι αδιάφοροι που ξεχωρίζουν από τις μάζες.Οι ανοργάνωτοι, οι μύστες.Δεν έχουν άγχος, στενοχώριες, φανατισμό και υπαρξιακά προβλήματα.

quote:

---

Υλιστική αρχή και τέλος;
Ναι κυοφορία, ζωή και μeτά άπειρο, συνέχεια κίνηση, και θάνατος,
ανθρώπινα γνωρίσματα, η αλήθεια και όμως σουρεαλιστικό.

Γεννιόμαστε και πεθαίνουμε, μαθαίνουμε μέσα από τον κύκλο και
όμως, άνθρωποι με τον ίδιο προορισμό μεταλλάσσουν την πορεία,
φωστήρες ή σκοταδιστές, έχει σημασία;

Ζω μαθαίνω χωρίς φραγμούς και όμως υπάρχει το άλφα και
το ωμέγα, χτίζω τοίχους για την επιβίωση, φθορά και αφθαρσία,
αναπαλαιώνω με την πάροδο των χρόνων αλλά τίποτα δεν είναι
το ίδιο.

Ελπίζω αλλά δεν υπάρχει ελιξίριο, πιστεύω στην ψυχή και συνεχίζω,
δεν είναι σίγουρο, θα μάθω ποτέ ή πρέπει να φτάσω στο τέλος;

Φιλοσοφώ και όμως δεν πρωτοπορώ, ναι διδάσκομαι αλλά δεν
μαθαίνω, περπατάω απλά εκεί που περπάτησαν και η άλλοι,
σκεπτόμενος ποιος την έκανε πεπατημένη.

---

Τους όρους "απεικόνηση" και "κρυσταλλοποιημένο" τους θεωρώ αδόκιμους.
Το τμήμα, μέρος, ακτίνα από κάτι, ταιριάζει καλύτερα.
Προέκταση, ακόμη καλύτερα.
----------------------------------------------------------

Έτσι το βλέπω και εγώ με μια διαφορά.Το ακτίνα από κάτι , αρέσκομαι να το σκέφτομαι σαν μέρος του διαθλεσμένου λευκού Φωτός.
----------------------------------------------------------------------

Νικόμαχος
Από τμήμα λοιπόν, φυσικά και μπορείς να γίνεις η πηγή.
Το όμορφο της ιστορίας είναι, πως θα επανέλθεις στο αρχικό όλο, είτε προσπαθήσεις, είτε όχι.
----------------------------------------------------------------------

Φυσικά!!!!...όμως κατά τη γνώμη μου…
……Αν προσπαθήσεις σωστά , θα επανέλθεις σαν μέρος της συνείδησης του όλου. Θα είσαι η ατομική σου συνείδηση και η συνείδηση του όλου σε μια ενότητα.
Αν δεν προσπαθήσεις ή αν προσπαθήσεις λάθος θα επανέλθεις χωρίς καν συνείδηση ( κάπου αλλού… που? Ίσως στην πριν από την εκδήλωση κατάσταση ) για… ανακύκλωση.
Εδώ ξεχωρίζει η ήρα από το στάρι.
---------------------------------------------------------------

Νικόμαχος
Αποστολή εκτελείς εδώ. Καλή ή κακή δεν έχει σημασία. Το όλον, προφανώς θέλει να αποκτήσει όλων των ειδών τις εμπειρίες και έτσι "στέλνει" τα κομμάτια του, σε όλους τους τύπους ύπαρξης.
-----------------------------------------------------------

Ναι ήρθαμε εδώ για να παράγουμε έργο. Όμως, κατά τη γνώμη μου , η αποστολή μας είναι ο εξαγνισμός της ύλης η πνευματοποίησή της , η μετάλλαξη των χαμηλών συχνοτήτων σε υψηλές . Αυτό θέλει το όλον και όχι απλά να αποκτήσει εμπειρίες… για της εμπειρίες.
---------------------------------------------------------

Νικόμαχος
Μαριονέτες δηλαδή όλοι μας. Τυχεροί και μακάριοι, αυτοί που το γνωρίζουν αυτό.
------------------------------------------------------------

Μαριονέτες είμαστε έως να αντιληφθούμε την αποστολή μας όπως επίσης το ότι όπως έχουμε ανάγκη το Θεό ( το όλον ) έτσι και ο Θεός έχει τη δική μας ανάγκη.

Με αυτές της σκέψεις συμπεραίνω ότι το όλον δεν είναι τέλειο , γιατί αν ήταν τέλειο δε θα χρειαζόταν όλη αυτή η διαδικασία.

Όταν τελειοποιηθεί , όταν ολοκληρωθεί η διαδικασία πνευματοποίησης της ύλης , τότε φαντάζομαι ότι το όλον θα αποτραβηχτεί στην πριν από την εκδήλωση κατάσταση του ( θάνατος, όπως πάνω έτσι και κάτω και όπως κάτω έτσι και πάνω) , για να διαλογιστεί με της καινούργιες του εμπειρίες και να προετοιμαστεί για την επόμενη εκδήλωση , που προφανώς θα είναι διαφορετική από την προηγούμενη.

Παρεμπιπτόντως Νικόμαχε αν μου επιτρέπεις , θα ήθελα να σε ρωτήσω , αν οι γνώσεις που κατά τεκμήριο έχεις σαν φυσικός επιστήμων , συνέβαλαν και κατά πόσο στη διαμόρφωση των απόψεων που παρέθεσες.

quote:

---

....Panpam,
εντάξει ωραία όλα αυτά και το εργαλείο, οι αιώνες, οι φιλόσοφοι, η σοφία, ο χωρισμός της ψυχής, η μελέτη θανάτου και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Μια ερώτηση σου κάνω μόνο, αν μπορείς να απαντήσεις στον εαυτό σου καλώς, αν πάλι δεν μπορείς άστο καλύτερα:
Καταλαβαίνεις τι είναι αυτό που πεθαίνει κάθε στιγμή;
ή αλλιώς, τίνος θάνατος σε κάθε στιγμή;
Την απάντηση καλείσαι να την ψάξεις εσύ για σένα......

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

Νοτιρκ
Παρεμπιπτόντως Νικόμαχε αν μου επιτρέπεις , θα ήθελα να σε ρωτήσω , αν οι γνώσεις που κατά τεκμήριο έχεις σαν φυσικός επιστήμων , συνέβαλαν και κατά πόσο στη διαμόρφωση των απόψεων που παρέθεσες.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Βλέποντας το μπορούμε να δούμε ότι ΔΕΝ είναι η "φιλοσοφία" μελέτη του θανάτου, αλλά ότι αυτή η μελέτη είναι ένα εργαλείο και απασχόληση των φιλοσόφων προς τι; προς τη σοφία.

---

Θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω όσο μπορώ καλλίτερα σε τι μας χρησιμεύει ο θανατός μας.
Αν δεν μπορέσεις να το καταλάβεις πανπαν είναι πρόβλημά σου.
Μελέτη του Θανάτου μας δεν σημαίνει ότι μελετάμε τους θανάτους των άλλων, ούτε τον δικό μας.
Μια από τις βασικές διαφορές μας από τα άλλα ζωντανα του θεούλη σε αυτόν τον πλανήτη, είναι η επίγνωση του θανάτου μας.
Τα ζωντανά όλου του πλανήτη, με εξαίρεση ίσως τις φάλαινες λόγω του μεγέθους του εγκεφάλου τους - χωρίς να είμαι σίγουρος για τα υπόλοιπα - όταν πεθαίνουν, ίσως πονάνε, ίσως κάτι άλλο, αλλά δεν γνωρίζουν ότι πεθαίνουν.
Ο Θάνατος είναι ο καλλίτερος σύμβουλος στην ζωή.
Διότι: Αν ήξερες ότι το τελειταίο σου ποστ (για παράδειγμα) είναι το τελαυταίο σου σε αυτήν την ζωή - μιας και ουδείς σε βεβαιώνει ότι θα υπάρξει επόμενο - θα έγραφες αυτά που γράφεις;
Είμαι σίγουρος πως όχι.
Επομένως, για να καταλάβεις, οταν συμβουλεύεσαι τον Θάνατό σου, δεν γράφεις μαλακίες.
Αν γράφεις μαλακίες, είσαι απλώς ένα ζωντανό που δεν ξέρει ότι θα πεθάνει. Το ξέρεις όμως ε;
Ο Θάνατος δεν είναι οντότητα, παρά μια αλλάγή κατάστασης.
Επιστρέφεις εκεί που ήσουν. Η ζωή είναι οντότητα.
Είναι σαν κάποιος ηλίθιος να λέει ότι η Σελλήνη είναι όλη σκοτεινή, ενώ όλοι μας γνωρίζουμε ότι είναι εταιρόφωτη.
Το σκοτάδι δεν είναι οντότητα.
Είναι η απουσία του φωτός.
Η αμάθεια δεν είναι οντότητα. Είναι η απουσία της γνώσης.
Το ίδιο και για το ψύχος. Είναι η απουσία της θερμότητας.

το κατάλαβες ή να κάνω κακά;

Edited by - Αίολος on 03/05/2014 15:09:40

quote:

---

...και όλα αυτά δεν είναι δικές μου σκέψεις, αλλά ενός μεγάλου δασκάλου: Του Δον Χουαν Ματους.

Edited by - Αίολος on 03/05/2014 15:04:34

---

quote:

---

Σε όλα. Και στα 7.
Είναι η κεντρική ιδέα. Εκεί σκάλωσες;

---

Edited by - panpam on 05/05/2014 19:19:20

quote:

---

Οφείλω να σας ζητήσω μια μεγάλη συγγνώμη για όσα σας έσουρα ρε παιδιά.

ειναι όντως ΗΛΙΘΙΟΣ!

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

Η φιλοσοφία οριοθετεί το διανοητό και ως εκ τούτου το αδιανόητο . Επίσης επισημαίνει το άρρητο με το να παριστά σαφώς το εκφράσιμο .

...
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

...
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Σώπα!
Μόνος του σκέφτηκες αυτό το 'πάνσοφο';

Από που κι ως που; Μπορείς να το αιτιολογήσεις αυτό που λες;

Bρε καραγκιόζη panpam
Εχεις τα κοχονες να μας εξηγήσεις εσύ, γιατί διαφωνείς?
Αν δεν τα έχεις σάλτα και...πήδα το ρυάκι.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr