quote:

---

Αν δεχτούμε αυτό, τότε ο θεός δεν είναι παντογνώστης.

Αν δεχτούμε οτι ο θεός είναι παντογνώστης, τότε δεν υπάρχει ελευθερία στη βούληση, μια και η ροή της ιστορίας είναι γνωστή εκ των προτέρων.

Αποφάσισε τι ισχύει.
Και τα δύο μαζί αποκλείεται.

---

'' Μη εν πολλοίς ολίγα λέγε, αλλ` εν ολίγοις πολλά ''

πιστεύω πως όχι, να λοιπόν τι γίνετε δεν επεμβαίνει ποτέ ο Θεός ή ο Υιός του έχετε πάρει όλοι μια καραμέλα και την μασουλάτε απο στόμα σε στόμα.

Αυτά όλα που αναφέρεις και έγραψα και εγώ είναι δημιουργήματα ενός ανθρώπου δεν τον έκανε ο Θεός Βιαστή, μόνος του ΈΓΙΝΕ γιατί αυτό επέλεξε.Ο Θεός όμως αν το μετανιώσει αυτό που έκανε ο Άνθρωπος ,
πραγματικά όμως θα τον Συχωρέσει...γιατί βλέπει τις καρδιές μας..

Σκέψου τι ανοησία αναφέρεις αυτά που κάνει ένας ακατοίκητος άνθρωπος ,
να τα ρίχνεις στο Θεό επειδή έτσι βολεύεσαι.

Πτωχοί το πνεύματι ...

Η άποψη των Εβραιογενών μονοθεϊστικών θρησκειών, σε γενικές γραμμές είναι πως ο Γιαχβέ είναι δημιουργός των πάντων, είναι πάνσοφος, παντοδύναμος κλπ κλπ και ασφαλώς παντογνώστης.

Αν όπως επιβεβαιώνει ο Ιησούς ( ο υιός, αλλά ταυτόχρονα και ο πατέρας θεός) η πορεία και το μέλλον του καθενός από μας, είναι καταγεγραμμένο και γνωστό απο κτήσεως κόσμου, καθώς και η πορεία και το μέλλον όλον όσων θα υπάρξουν και θα συμβούν έως της “συντελείας του αιώνος”,
που υπάρχουν περιθώρια ελευθερίας στην διαμόρφωση της πορείας του καθενός μας?

Αν έχεις ελεύθερη βούληση, τότε το μέλλον σου , εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό, από την πορεία που εσύ ο ίδιος θα επιλέξεις.
Αντίθετα, αν η δική σου πορεία είναι προκαταβολικά – και μάλιστα από κτήσεως κόσμου – καταγεγραμμένη, μέχρι την ελάχιστή της λεπτομέρεια, ποια η δυνατότητα αλλαγής πορείας?
Ποια η ευθύνη που φέρεις για την τελική σου κατάληξη?

Ακόμα και η τρίχες του κεφαλιού σου είναι καταγραμμένες σε κάθε στιγμή της ζωής σου

Αν εσύ λοιπόν διακρίνεις και αποδίδεις στο εαυτό σου την δυνατότητα απόφασης και επιλογής σε δραστηριότητες που θα χαράξουν το δικό σου μέλλον, σύμφωνα με δική σου ελεύθερη βούληση, τότε καταργείς την εκ των προτέρων καταγεγραμμένη για το άτομό σου πορεία καθιστώντας την απρόβλεπτη, και την εξέλιξη της δικής σου ιστορίας άγνωστη.

Έτσι όμως θα έχεις ακυρώσει μία από της ιδιότητες του δικού σου θεού.

Το θέμα δεν είναι αν υπάρχει ελεύθερη βούληση, αλά αυτή – αν υπάρχει – καταργεί ναι ή όχι το προδιαγεγραμμένο.

Έχουμε
Η ελευθερία στην βούληση
vs
Καταγεγραμμένη και γνωστή πορεία του καθενός?

Διαλέξτε ποιο είναι το σωστό.

Δεν με νοιάζει τι γράψανε οι Εβραίοι σε όποια γραφή και να ναι..
Εγώ *βλέπω* και βαδίζω..Δεν κινούμε πίσω απο ομάδες ανθρώπων ..
πορεύομαι μόνος μου..δεν καθοδηγούμε απο κανέναν πέρα απ τον Εαυτό μου,
δεν απορρίπτω όμως και συμβουλές άλλων οτιδήποτε και να ναι αυτές ..
Είτε αντίθετες είτε όχι απο τις δικές μου, τις κρατώ στην άκρη του μυαλού δεν τις υιοθετώ ..

Και έτσι πορεύομαι..απλά μη ξεχνάμε πως η Αλήθεια είναι μόνο μία,
και χρειάζεται αγώνα στο μέσα μας για να την βρούμε..όχι δεν την έχω βρει ακόμη, αλλά ο δρόμος που χω πάρει δεν με πονάει άλλο..

Εσυ Γιάννη τι κάνεις..πως κινείσαι και γιατί βάζεις στο μυαλό σου τέτοια διλήμματα;

Για μένα τα βάζεις ή για σένα;

quote:

---

Αυτά όλα που αναφέρεις και έγραψα και εγώ είναι δημιουργήματα ενός ανθρώπου δεν τον έκανε ο Θεός Βιαστή, μόνος του ΈΓΙΝΕ γιατί αυτό επέλεξε.Ο Θεός όμως αν το μετανιώσει αυτό που έκανε ο Άνθρωπος ,
πραγματικά όμως θα τον Συχωρέσει...γιατί βλέπει τις καρδιές μας..

Σκέψου τι ανοησία αναφέρεις αυτά που κάνει ένας ακατοίκητος άνθρωπος ,
να τα ρίχνεις στο Θεό επειδή έτσι βολεύεσαι.

Πτωχοί το πνεύματι ...

'' Μη εν πολλοίς ολίγα λέγε, αλλ` εν ολίγοις πολλά ''

---

Εσύ που είσαι ....από τους πλούσιους τω πνεύματι , μπορείς να καταλάβεις τον παραλογισμό στο οποίο πέφτεις , όταν ισχυρίζεσαι τα περί ελεύθερης βούλησης σε συνδυασμό με την εκ των προτέρων γνωστή (άρα και προδιαγεγραμμένη) πορεία των πραγμάτων ;
O "ακατοίκητος" άνθρωπος που αναφέρεις είναι και αυτός (λέμε τώρα) δημιούργημα του Γιαχβέ ; Ή μήπως όχι ;
Eν ολίγοις εάν ο Γιαχβέ σου , συγχωρεί ένα κάθαρμα όπως τον παιδεραστή , επειδή θα δηλώσει ότι μετανόησε καλά κάνει ,έτσι για να καταλαβαίνουν όλοι τον ποιόν αυτού του "θεού" . Τώρα γιατί ο ανθρώπινος νόμος του ρίχνει γερή ποινή..........άγνωσται αι βουλαί και του ανθρώπου .
Βέβαια όσο ανάλογα περιστατικά και συμφορές είναι μακριά από τον κώ*ο μας , είμαστε όλο θεωρία , συγχώρηση και......σφαιρική αντιμετώπιση .
Ορισμός της υποκρισίας και του παραλογισμού........

Μα γιατί μπερδεύεται τις γραφές με την άποψη το πως το βλέπει ο καθένας,
πάνε ποιάσε έναν Ραβίνο και ρώτα γιατί έτσι γιατί αλλιώς,
μιας και αυτοί τα γράψανε..ο Θεός γνωρίζει είπα δεν επεμβαίνει,
ναι και ένας παιδεραστής ο οποίος είναι Άνθρωπος είναι δημιούργημά του.
Και ναι είναι άρρωστος επειδή το επέλεξε ο ίδιος δεν το επέλεξε ο Θεός
και ναι ο Θεός θα τον συχωρέσει αν μετανοήσει ( πράγμα το οποίο δεν είναι απλό) γιατί περνάς απο θεούς και δαίμονες.

Και ναι ακόμη και εσύ που τον αμφισβητείς είσαι δημιούργημά Του.

Πρόσεχε είπα ο Θεός θα τον συχωρέσει όχι Εγω.

Γιατί δεν μπορώ...πως γνωρίζεις εσύ αν ο εγώ βρίσκομαι, μακρυά απο τέτοια γεγονότα ώστε να είμαι μόνο θεωρεία κτλ κτλ.
Ξεχνάς νομίζω πως και εσύ λες τις δικές σου θεωρίες .
Εμένα αυτή είναι η Πίστη μου, δεν ζητώ να την κατανοήσεις.

Είναι θέμα δικό σου το τι θα κάνεις, αλλά εγώ απάντησα πάνω στα ερωτήματα σου, δεν έχω να σου πω κάτι παραπάνω..Για τις υπόλοιπες ερωτήσεις που κάνετε οι οποίες προκύπτουν μέσα απο γραφές..Νομίζω πως πρέπει να ρωτήσετε κάποιον που το διαδίδει ή το διδάσκει σαν πλύση εγκεφάλου.Για μένα οι Ιερείς είναι Βαμπιριστές , που τρέφονται με την ζωτική ενέργεια κάθε πιστού, μέσα απ τον φόβο του.

quote:

---

Η επιλογές μου θα δείξουν την πορεία μου,
στην ζωή μας φανερώνονται πολλάκις δρόμοι Εγω έχω την επιλογή όμως,
ποιον θα πάρω, σε αυτό με βοηθά όμως και ο Θεός, στην επιλογή μου,
δέχομαι τα σημάδια κατά την δική μου άποψη πάντα έτσι..και αυτό φανερώνετε στο προσεχώς μέλλον αν έπραξα σωστά ή όχι , πώς;;;
Απλά το Σύμπαν με δίνει ότι σπείρω , αυτό θα θερίσω.

Δεν με νοιάζει τι γράψανε οι Εβραίοι σε όποια γραφή και να ναι..
Εγώ *βλέπω* και βαδίζω..Δεν κινούμε πίσω απο ομάδες ανθρώπων ..
πορεύομαι μόνος μου..δεν καθοδηγούμε απο κανέναν πέρα απ τον Εαυτό μου,
δεν απορρίπτω όμως και συμβουλές άλλων οτιδήποτε και να ναι αυτές ..
Είτε αντίθετες είτε όχι απο τις δικές μου, τις κρατώ στην άκρη του μυαλού δεν τις υιοθετώ ..

Και έτσι πορεύομαι..απλά μη ξεχνάμε πως η Αλήθεια είναι μόνο μία,
και χρειάζεται αγώνα στο μέσα μας για να την βρούμε..όχι δεν την έχω βρει ακόμη, αλλά ο δρόμος που χω πάρει δεν με πονάει άλλο..

Εσυ Γιάννη τι κάνεις..πως κινείσαι και γιατί βάζεις στο μυαλό σου τέτοια διλήμματα;

Για μένα τα βάζεις ή για σένα;

'' Μη εν πολλοίς ολίγα λέγε, αλλ` εν ολίγοις πολλά ''

---

quote:

---

Είναι απίστευτα τα διανοητικά παιχνίδια που μπορεί να σκεφτεί κάποιος αν έχει πρόθεση να ισοπεδώσει κάτι. Ας μείνουν αυτοί που τους αρέσουν τα διανοητικά παιχνίδια με τα διανοητικά τους παιχνίδια. Οι κατέχοντες την αλήθεια ας συνεχίσουν να την κατέχουν, εγώ δεν έχω δουλειά με ανθρώπους που μπορούν να συνομιλήσουν μόνο με τον εαυτό τους. Χάρηκα που τα είπαμε, σας χαιρετώ.

---

quote:

---

Ψευτης
Εγώ θα χαιρόμουν αν συνεχίζαμε να τα λέμε.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Είναι απίστευτα τα διανοητικά παιχνίδια που μπορεί να σκεφτεί κάποιος αν έχει πρόθεση να ισοπεδώσει κάτι. Ας μείνουν αυτοί που τους αρέσουν τα διανοητικά παιχνίδια με τα διανοητικά τους παιχνίδια. Οι κατέχοντες την αλήθεια ας συνεχίσουν να την κατέχουν, εγώ δεν έχω δουλειά με ανθρώπους που μπορούν να συνομιλήσουν μόνο με τον εαυτό τους. Χάρηκα που τα είπαμε, σας χαιρετώ.

---

να δεις πως το λένε αυτό στην πιάτσα;
α! ναι!, λέγετε βάζω την ουρά στα σκέλια αλλά προσπαθώ να φανώ υπεράνω

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Είναι απίστευτα τα διανοητικά παιχνίδια που μπορεί να σκεφτεί κάποιος αν έχει πρόθεση να ισοπεδώσει κάτι. Ας μείνουν αυτοί που τους αρέσουν τα διανοητικά παιχνίδια με τα διανοητικά τους παιχνίδια. Οι κατέχοντες την αλήθεια ας συνεχίσουν να την κατέχουν, εγώ δεν έχω δουλειά με ανθρώπους που μπορούν να συνομιλήσουν μόνο με τον εαυτό τους. Χάρηκα που τα είπαμε, σας χαιρετώ.

--------------------------------------------------------------------------------
ΤΖΕΚΙΛ-ΧΑΪΝΤ

ΚΡΙΝΑΙ ΖΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΝΕΚΡΟΥΣ

Ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ…….Ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ ΕΙΠΑ.
Που βρίσκωμαι τι είναι εδώ;
ΣΑΝ ΤΙ ΣΟΥ ΟΜΟΙΑΖΕΙ;
Έτσι που είσται παραταγμένοι,μαλλον προς το δικαστήριο φερνει.
ΑΚΡΙΒΩΣ,ΛΟΙΠΟΝ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ ΕΓΩ ΕΙΜΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ Ο ΣΩΤΗΡ ΣΟΥ,ΕΚ ΔΕΞΙΟΝ ΜΟΥ Ο ΚΗΦΑΣ,Ο ΑΓΙΟΣ ΠΕΤΡΟΣ ΠΟΥ ΛΕΜΕ,ΕΞ ΑΡΙΣΤΕΡΟΝ ΜΟΥ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΠΟΝΗΡΟΝ,Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ.
(Σατανάς)ΚΑΝΕ ΜΟΥ ΤΗΝ ΧΑΡΗ ΤΖΕΣΗ*1 ΚΟΨΕ ΤΗΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ, ΑΡΚΕΤΑ.
(Κύριος)ΕΝΤΑΞΗ ΡΕ ΒΟΥΛΗ*2 ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΛΩΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ.
(Βούλης) ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΒΓΑΙΝΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ, ΜΕ ΚΟΥΡΑΣΕΣ.
(Κύριος)ΕΝΤΑΞΗ, ΕΝΤΑΞΗ.
(Πέτρος) ΗΡΕΜΑ,ΗΡΕΜΑ, ΣΟΒΑΡΕΥΤΗΤΕ.
(Κύριος-Βούλης) ΜΑΛΙΣΤΑ ΘΕΙΕ ΠΕΤΡΟΟΟ.
(Κύριος) ΛΟΙΠΟΝ ΘΝΗΤΕ, ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ ΠΩΣ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΕΜΠΡΟΣ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΣΟΥ,ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΙΣΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΡΙΘΕΙ.
Τι γίνεται εδώ,κάποιος μου κάνει μου κάνει πλάκα;
(Βούλης)ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΟΡΕΞΗ ΓΙΑ ΑΣΤΕΙΑ,ΕΔΩ ΕΙΣΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΘΕΙΣ.
(Κύριος)ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ,ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΣΟΥ ,ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΗΤΡΟΣ ΣΟΥ.
Καλά λέω καποιος μου κάνει πλάκα,είναι δυνατόν να μην γνωρίζεις το όνομά μου;
Το παντογνώστης που πάει;
(Βούλης) ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ Η ΘΑ ΜΑΣ ΣΚΑΣΕΙΣ, ΚΑΝΑ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΖΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΝΕΚΡΟΥΣ, 12 ΔΙΣ ΚΑΙ ΒΑΛΕ ΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΔΩ,Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΠΟΥ ΜΕ ΠΑΡΕΙ Ο ΔΙΑΟΛΟΣ .
Ποιος διάολος;
(Βούλης) ΠΕΣ ΡΕ ΜΠΑΓΛΑΜΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ ΜΗ ΣΕ ΣΤΕΙΛΩ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ.
Που θα με στείλεις;

(Βούλης) ΟΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΩ,ΠΕΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ.
Γεώργιος του Αδαμαντίου και της Αλεξάνδρας.
(Κύριος) ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ,ΓΡΑΨΤΟΝ ΘΕΙΟ ΠΕΤΡΟ ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ.
(Βούλης) ΚΑΛΕ ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΣ,ΤΟΝ ΡΩΤΗΣΕΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ; ΕΧΟΥΝ Η ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ;
Εγώ που θέλω να πάω;
Να πάω που;
(Κύριος) ΜΑ ΤΕΚΝΟ ΜΟΥ ΠΟΥ ΑΛΛΟΥ,ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ Η ΚΟΛΑΣΗ.
Εχω δικαίωμα επιλογής; Αλλιώς τα ξέρω, αν ειχα ενάρετη ζωή πηγαίνω παράδεισο,αν όχι κόλαση.
(Βούλης) ΧΑΧΑΧΑ,ΣΑΣ ΔΟΥΛΕΥΑΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΙ ΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ,ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΒΑΛΩ ΣΤΑ ΚΑΖΑΝΙΑ ΣΤΗΝ ΠΙΣΣΑ ΣΤΟ ΜΑΣΤΙΓΙΟ,ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΟΥΝ ΤΑ ΔΙΕΣΤΡΑΜΕΝΑ ΜΥΑΛΑ ΤΟΥΣ;
ΡΙΞΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΩΣ ΠΕΡΝΑΝ ΟΙ «ΚΟΛΑΣΜΕΝΗ» ΠΩΣ ΟΙ ΤΟΥ «ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ» ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΞΑΝΑΛΕΜΕ,ΤΟ ΠΙΟ ΩΡΑΙΟ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ; ΧΙΤΛΕΡ ,ΣΤΑΛΙΝ,ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΘΙΚΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ, ΥΜΝΟΥΝ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΤΖΕΣΗ ΑΠΟ ΔΩ, ΤΡΕΧΟΝΤΑΣ ΣΤΑ ΛΙΒΑΔΙΑ ΤΟΥ «ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ» ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΑΓΓΕΛΑΚΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΥΛΑΚΙΑ ΤΣΙΟΥ ΤΣΙΟΥ.
Κύριε,είναι αλήθεια όλα αυτά που λέει ο Σατανάς;
(Κύριος) ΝΑΙ, ΑΛΛΑ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΣΟΥ,ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ,ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ,ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΜΟΥ,ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΚΑΘΙΚΙΑ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ Ο ΒΟΥΛΗΣ,ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ,ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΕΙΠΑΜΕ.
(Βούλης)ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ,ΕΧΕΙ ΜΑΖΕΨΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΒΛΑΜΕΝΑ,ΓΛΥΤΩΣΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ,ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΛΙΓΟ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ,ΑΠΛΑ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΣΠΑΣΙΜΟ ΣΤΟΝ ΤΖΕΣΗ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ.
(Κύριος) ΜΗΝ ΤΟΝ ΑΚΟΥΣ ΤΕΚΝΟ ΜΟΥ ΕΛΑ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΣΟΥ.
(Βούλης) ΛΟΙΠΟΝ,ΤΙ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙΣ;
Ελευθερη βούληση είπαμε;
(Κύριος-Βούλης) ΝΑΙ ΝΑΙ
Σε κανέναν,ΔΕΝ ΠΑΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΝΟΥΜΕΡΑ , Ε ΝΟΥΜΕΡΑ.

(Η σύζυγος μου) Ξύπνα ξύπνα,τι όνειρο βλέπεις πάλι;

quote:

---

Ο θεός έχει ένα θέλημα. Ο θεός μας έφτιαξε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσή του. Μέσα μας έχουμε σπέρμα θεού.
Μέρος του δικού μας θελήματος, είναι το θέλημα του θεού.
Αν εξαγνίσουμε τον εαυτό μας, απο προκαταλήψεις, κοινωνικό προγραμματισμό, ψυχολογικά συμπλέγματα, συνήθειες κλπ κλπ και αφήσουμε μόνο το θεϊκό στοιχείο μέσα μας, τότε αυτομάτως η θέλησή μας ταυτίζεται με το θέλημα του κυρίου, και μετατρεπόμαστε σε Υιοί θεού.

---

Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

το πρώτο που θα κάνει είναι να σε ελευθερώσει από το νόμο!

Αυτό είναι μικρό, το διάβασα και το σχολιάζω

quote:

---

ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ εμείς να πετάξουμε από μέσα μας τίποτε απ' ότι μας βαραίνει

---

Εμένα δεν με βαραίνει τίποτε. Είμαι τελείως αναμάρτητος. Πολύ περισσότερο απ' τον (διαγνωσμένο) ψυχασθενή γιο του Γιαχωβά, τον Ιησού, που καταριότανε τις συκιές (όχι τους γκέυδες, τις κανονικές συκιές), κορόιδευε τον κόσμο κι έλεγε ψέμματα ακόμα και στ'αδέλφια του.

quote:

---

τότε αρχίζεις να λες ,"τι θα κάνεις στη ζωή μου Χριστέ?"

---

Και απαντώ: Δεν μπορείς να κάνεις τίποτε γιατί έχεις την ίδια ιστορική υπόσταση με τον παπουτσωμένο γάτο και τον Μπάτμαν.

quote:

---

το πρώτο που θα κάνει είναι να σε ελευθερώσει από το νόμο!

---

Όταν λέμε "νόμο"; Τι εννοούμε ακριβώς; Το Μωσαϊκό νόμο; Το νόμο Ρέππα; Το νόμο Πεπονή; Το νόμο της Άγριας Δύσης;

Γιατί άμα είναι να μας απελευθερώσει από το νόμο Πεπονή, π.χ., τότε πρέπει να καταργηθεί το ΑΣΕΠ. Είμαστε σίγουροι ότι το θέλουμε;

macedon

Edited by - macedon on 14/11/2011 19:20:05

quote:

---

ΤΖΕΚΙΛ? τα κόκαλα τέλος, ότι δώσαμε, δώσαμε,τώρα,τέλος...

anahs

---

αυτή είναι η διαφορά εσείς μεγαλώσατε τρώγοντας κόκαλα που σας πετούσαν ενώ εμείς τρώγοντας φιλέτο επιλογής μας

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Edited by - αθεος on 15/11/2011 12:49:26

quote:

---

Βρε Μακεδόνα εσύ δηλαδή καταλαβαίνεις και παίρνεις θέση;

---

Όχι, αλλά δεν έχει σημασία. Σάμπως η Αννα καταλαβαίνει τι γράφει;

Απλά σχολιάζω γιατι το έχετε φάει το κορίτσι ότι δεν κάνει διάλογο και προσπαθώ να το βοηθήσω να διαλεχθεί.

Αλλωστε, δεν μπορώ να διαβάσω μηνύματά της που είναι πάνω από τρεις σειρές, γιατί έχω συμπτώματα ναυτίας και υπνηλίας ταυτόχρονα, οπότε εκείνα αφήνω να τα σχολιάσουν άλλοι. Μην τα κάνω όλα εγώ

macedon

Ενδιαφέρουσα αντίφαση. Εάν ΔΕΝ δεχθείς τον κατά τας γραφάς του Καισαροπαπισμού Χρισμένο («Χριστός»), τότε φέρεις άραγε κάποια αστοχία («αμαρτία») για την μεταθανάτια σου (ελπιζόμενη..) υπόσταση?

Εάν ΝΑΙ, τότε δεν υφίσταται ελεύθερη βούληση.

Εάν ΟΧΙ, τότε (προφανώς) είναι άκυρη η Παντοδυναμία της Μονοθεϊστικής (και προσωποπαγούς..) αξίωσης της Χριστιανικής αίρεσης, η θρησκείας, πείτε το όπως θέλετε, το ίδιο κάνει.

Και άραγε, ΓΙΑΤΙ να τίθεται ερώτημα ως προς το εάν μπορείς ή όχι να κάνεις αυτό που «θέλει» ο Θεός? Θέλει δηλαδή κάτι ο Θεός από τους ανθρώπους? ΓΙΑΤΙ να «θέλει» κάτι? Δεν μπορεί να το «δώσει»?

Το «Θέλει», εγείρει κενά. Κενά και ερωτήματα.

Και ΓΙΑΤΙ χρειάζεται να κάνει «κάτι» ο άνθρωπος ΓΙΑ τον Θεό?? ΤΙ είναι αυτό που έχει κάνει ή κάνει ο Θεός για τον άνθρωπο?

Υφίσταται Θεός δίχως την «μαρτυρία» των πιστών? Δεν θα το’λεγα….

By the way, το 2012 πλησιάζει, που είναι εκείνος ο Στάθης (MELETHTHS) που έφαγε το εφάπαξ για να γράψει εκείνο το……εσχατολογικό αριστούργημα?

Την γλυτώνουμε ή θα μας φάνε οι στρατιές της νέας κυβέρνησης Του?

Inshalah......

Μάλλον ετοιμάζει κι αλλο βιβλίο για να μας αποκαλύψει τους νέους υπολογισμούς

Ά μάλιστα, έχασα το πρόγραμμα.

Πιστός και ετούτος στις ανά τους αιώνες γνωστές (κάλπικες) εσχατολογικές πρακτικές: λίγο πριν ή μετά την «προφητεία» αναθεωρούμε το «μικρό» ανθρώπινο λαθάκι.

Το ίδιο είχε γίνει από άλλους «Στάθηδες» και το σωτήριο έτος 1000 μ.χ., το ίδιο έλεγε και ο Σαούλ-Παύλος.

Διότι, δίχως λιγάκι φόβο, δίχως τρομάρα μεταθανάτια, δίχως σωτηρία δια της απώλειας κριτικής σκέψης, πώς να διαβάσει κανείς αυτά τα….Άγια Κείμενα.

Με καθαρό μυαλό? Λάθος, μέγα λάθος…

Δεν χρειάζονται άλλοι υπολογισμοί. Το έγραψε η "Ελεύθερη Ώρα".

ΣΕ ΠΟΙΟ ΘΕΟ ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ;

*
Κατ' αρχάς, όταν λέτε ότι πιστεύετε στον θεό, σε ποιον θεό αναφέρεστε; Στον Βάαλ, τον Δία, τον Κετζαλκοάτλ, τον Όντιν, τις ινδουϊστικές θεότητες ή τον θεό των μονοθεϊστικών θρησκειών (ιουδαϊσμός, χριστιανισμός, ισλάμ);

Με ποιο κριτήριο έχετε επιλέξει τον έναν από τον άλλο; Και μη μου πείτε "τα ιερά βιβλία που λένε για θαύματα". Γιατί τα ιερά βιβλία ΚΑΘΕ θρησκείας λένε για θαύματα τα οποία έγιναν "τότε" και, κατά διαβολική σύμπτωση, έπαψαν να επαναλαμβάνονται.

Ας υποθέσουμε όμως ότι επιλέγετε τον θεό των μονοθεϊστικών θρησκειών. Αυτό τι σημαίνει αυτομάτως; Σημαίνει ότι οι πιστοί όλων των άλλων θρησκειών είναι ανόητοι ενώ εσείς έξυπνοι.

Γιατί, αν είναι καθαρά θέμα λογικής, τότε γιατί δεν καταλήγουν όλοι οι άνθρωποι να λατρεύουν τον δικό σας θεό; Αρκεί απλώς να τους ενημερώσετε για την επιχειρηματολογία σας και αμέσως θα τους προσηλυτίσετε.

Αν λοιπόν δεν θέλετε να βγάλετε όλους τους αλλόθρησκους εκ γενετής χαζούς, πρέπει να δεχτείτε ότι είναι θέμα πίστης. Αλλά αν είναι μόνο θέμα πίστης, τότε πού υπερέχει η δική σας θρησκεία από οποιαδήποτε άλλη; Όσο αυθαίρετα πιστεύω εγώ στον ένα και μοναδικό θεό, πιστεύει και ο γείτονάς μου στον Δία.

Άντε όμως και καταλήξαμε στον συγκεκριμένο θεό. Από εκεί και πέρα πώς προχωράμε; Πώς επιλέγουμε ανάμεσα σε ιουδαϊσμό, χριστιανισμό ή ισλάμ; Αν επιλέξουμε χριστιανισμό, ποιο είναι το ασφαλές κριτήριο για να επιλέξουμε ανάμεσα σε ορθόδοξη και καθολική πίστη; Ανάμεσα στο παλιό και το νέο ημερολόγιο; Ανάμεσα στα διδάγματα του Άνθιμου ή του Ιερώνυμου;

Μπορείτε να βρείτε όποιο (αυθαίρετο προφανώς) κριτήριο θέλετε. Και πριν μου πείτε ότι δεν είναι αυθαίρετο, αναλογιστείτε ξανά. Αν λόγου χάρη είστε καθολικοί, τόσα εκατομμύρια ορθόδοξοι είναι ανόητοι και εσείς είστε οι έξυπνοι; Δηλαδή αυτοί είναι βλάκες που δεν πιστεύουν ότι το Άγιο Πνεύμα είναι "και εκ του υιού εκπορευόμενο"; Και πώς ακριβώς μπορούμε να επιβεβαιώσουμε ή να διαψεύσουμε ότι συμβαίνει το ένα ή το άλλο; Δεν μπορούμε φυσικά. Αφού δεν μπορούμε λοιπόν, τι δηλώνει για τη διανοητική μας κατάσταση ότι επιλέγουμε τη μία εκδοχή ή την άλλη;

*
Έχετε αναρωτηθεί ποτέ, αν ο θεός υπάρχει και είναι ένας και έχει συγκεκριμένες απαιτήσεις από εμάς, γιατί υπάρχουν τόσο πολλές θρησκείες και αιρέσεις; Γιατί ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του για τον θεό και δίνει τη δική του ερμηνεία για τη φύση και τη θέλησή του; Αν υπήρχε πράγματι θεός, δεν θα έλυνε αυτόματα όλα αυτά τα ζητήματα με κάποιον, απλό για εκείνον, τρόπο; Λόγου χάρη να στείλει από έναν άγγελο στον επικεφαλής κάθε θρησκείας για να του εξηγήσει ότι το θέλημά του εκφράζεται σωστά μόνο από τους Χριστιανούς Ορθοδόξους Νεοημερολογίτες και ότι πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να ακολουθήσουν τα διδάγματα των τελευταίων.

Το ότι δεν μπαίνει ο θεός σε μια τόσο απλή και εύκολη διαδικασία, αφήνοντας το μεγαλύτερο κομμάτι της ανθρωπότητας στην άγνοια και την αμαρτία, δεν εξηγείται πολύ εύκολα αν σκεφτούμε ότι ο θεός, όπως τον κατανοείτε τουλάχιστον, δεν υπάρχει;

Αν είστε χριστιανοί, σκεφτείτε το εξής: αν υπήρχε ο θεός, όπως τον περιγράφει η θρησκεία σας και όπως τον κατανοείτε, θα επέτρεπε ποτέ να δημιουργηθεί το σχίσμα; Θα επέτρεπε ποτέ στο ισλάμ να γίνει μια τόσο μεγάλη θρησκεία;

Αν είστε μουσουλμάνοι, αναρωτηθείτε: αν υπήρχε ο παντοδύναμος θεός, όπως τον περιγράφει η θρησκεία σας και όπως τον κατανοείτε, δεν θα έβρισκε κάποιον καλύτερο τρόπο για να κάνει γνωστό το θέλημά του από έναν αγράμματο καμηλιέρη; Θα χρειαζόταν άραγε να βάλει τους πιστούς του να κάνουν ιερούς πολέμους για να προσηλυτίσουν τους αλλόδοξους λαούς; Δεν θα είχε πετύχει μέχρι σήμερα τον συνολικό προσηλυτισμό κάθε ανθρώπου και κάθε κοινωνίας στον ορθό δρόμο; Θα επέτρεπε ποτέ τη διάσπαση του ισλάμ σε σουνίτες και σιίτες;

Μα καλά, θα μου αντιπροτείνετε: αν δεν υπάρχει θεός, πώς γίνονται τόσα θαύματα;

Δεν γίνονται. Ακριβώς επειδή δεν υπάρχει θεός.

Κατ' αρχάς δεν έχουμε ακριβή στατιστικά στοιχεία για το πόσοι "θεραπεύονται" κάθε χρόνο από τις κατά τόπους Παναγίες. Επιπλέον δεν έχουμε ακριβή στοιχεία για το τι ακριβώς είχαν και αν η ασθένεια επανήλθε. Π.χ. μπορεί κάποιος να έχει διαγνωστεί με μια ασθένεια και να κάνει τάμα στη Μεγαλόχαρη προκειμένου να γίνει καλά. Και πράγματι, μετά από κάποιο διάστημα, οι εξετάσεις να δείξουν ότι θεραπεύτηκε. Αυτό όμως δεν είναι κριτήριο για την αποτελεσματικότητα της Μεγαλόχαρης.

-Πρώτον, δεν ξέρουμε αν είχε γίνει λάθος διάγνωση.
-Δεύτερον, δεν ξέρουμε αν πρόκειται για κάποια περίπτωση αυτοΐασης. Όπως ίσως να γνωρίζετε, κάποιοι άνθρωποι θεραπεύονται, ακόμη και από πολύ σοβαρές ασθένειες, μόνοι τους.
-Τρίτον, μπορεί η ασθένεια μετά από κάποιο διάστημα να επανήλθε.
-Τέταρτον, μπορεί, αν ο συγκεκριμένος άνθρωπος είχε ξεκινήσει θεραπεία, να ήταν η θεραπεία που τον θεράπευσε και όχι το τάμα. Ούτε που σας είχε περάσει από το μυαλό, ε;

Έχετε σκεφτεί ποτέ ότι ούτε η Μεγαλόχαρη ούτε κανένας άλλος άγιος δεν κατάφεραν ποτέ να κάνουν ένα ακρωτηριασμένο χέρι να ξαναφυτρώσει; Και ότι θαύματα γίνονται μόνο εκεί που θα μπορούσε η θεραπεία να οφείλεται σε άλλους, μη θεϊκούς, παράγοντες;

Έχετε σκεφτεί ποτέ ότι αν υπήρχε ο πανάγαθος και παντοδύναμος θεός, δεν θα υπήρχε τόσος πόνος, τόσο κακό και τόση οδύνη στον κόσμο; Φυσικά οι θεολόγοι κάνουν πολύπλοκα νοητικά κατασκευάσματα του τύπου "ναι, αλλά θα ανταμειφθούν στην επόμενη ζωή", "το κάνει για να μας δοκιμάσει", "άγνωστες οι βουλές του Κυρίου", και άλλα παρόμοια.

Αντί να χρησιμοποιείτε τέτοια νοητικά τερτίπια, για σκεφτείτε το λίγο. Θα επέτρεπε πράγματι ένας πανάγαθος και παντοδύναμος θεός να πραγματοποιούνται όλες αυτές οι φρικαλεότητες που ακούμε να συμβαίνουν σε πολέμους, εγκλήματα, ασθένειες, λιμούς και τόσα άλλα;

Αντί να πούμε "άγνωστες οι βουλές του Κυρίου", δεν είναι πιο λογικό να υποθέσουμε ότι ο Κύριος δεν υπάρχει; Και ότι μυθολογίες 2.000 ετών και βάλε δεν είναι καλοί λόγοι για να διαμορφώνουμε την καθημερινότητά μας;

Γιατί δεν είναι απλά θέμα πίστης, όπως αντιλαμβάνεστε. Αν εγώ θέλω να είμαι σωστός χριστιανός, πρέπει να νηστεύω, να μην παίζω το πουλί μου, να μην κάνω σεξ πριν το γάμο ή με άτομα του ίδιου φύλου με εμένα και ένα σωρό άλλα πράγματα. Γενικώς να έχω ένα εκατομμύριο περιορισμούς στην καθημερινότητά μου. Αν πράγματι υπάρχει θεός και μπορώ να εξασφαλίσω οικόπεδο στον παράδεισο, άντε να στερηθώ τις παρτούζες και τα λουκάνικα τη Μεγάλη Παρασκευή.

Αν όμως δεν υπάρχει θεός, δεν θα ήμουν λίγο αφελής να χάσω τόσες απολαύσεις χωρίς τελικά να υπάρχει λόγος; Και όταν λέω αφελής, να καταλαβαινόμαστε, έτσι;

Έχετε σκεφτεί ποτέ ότι οι περισσότερες θρησκευτικές απαγορεύσεις αφορούν φυσικές και εγγενείς τάσεις του ανθρώπου; Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί υπάρχει απαγόρευση για τη μοιχεία, αλλά όχι για την κατανάλωση περιττωμάτων; Επειδή το να ξενοπηδάμε το έχουμε στη φύση μας αλλά το να τρώμε σκατά δεν το έχουμε. Άρα δεν χρειαζόταν να δημιουργηθεί απαγόρευση για το συγκεκριμένο θέμα.

Αν ο θεός ήθελε να μην κάνουμε κάποια πράγματα, δεν θα ήταν πιο απλό να μας "προγραμματίσει" ώστε να μη μας αρέσουν; Και μη μου πείτε τώρα για ελευθερίες βούλησης και άλλες τέτοιες χαζομάρες. Γιατί και σκατά είμαστε ελεύθεροι να φάμε αν το επιθυμούμε. Απλώς ΔΕΝ το επιθυμούμε. Και όχι απλώς δεν το επιθυμούμε, μας αηδιάζει. Δεν θα ήταν πιο απλό για τον θεό να κάνει κάτι αντίστοιχο για τη μοιχεία ή το σεξ πριν το γάμο αντί να μας λέει "ου μοιχεύσεις";

Έχετε σκεφτεί ποτέ ότι η πλειονότητα των θρησκευτικών απαγορεύσεων έχουν κοινωνικές προεκτάσεις; Λόγου χάρη, επειδή η κλοπή ως φαινόμενο δημιουργεί προβλήματα στο κοινωνικό σύνολο, δεν αρκεί να την απαγορεύσω νομικά. Είναι πολύ πιο αποτελεσματικό να την συμπεριλάβω στις αμαρτίες που οδηγούν στην κόλαση.

Αν θέλω να ντύνονται οι γυναίκες πιο σεμνά, αντί να τις κυνηγάω, αρκεί να πω ότι είναι θέλημα θεού. Ξέρετε, οι μουσουλμάνες που φοράνε τις μαντίλες, δεν το κάνουν απαραίτητα επειδή τους το επιβάλλουν οι σύζυγοι τους. Συνήθως ντύνονται έτσι θεωρώντας ότι αυτό επιθυμεί ο θεός τους.

Αν και τα πιο πάνω νομίζω ότι καλύπτουν το θέμα, θα ήθελα να μείνω σε κάποια επιμέρους ζητήματα, όπως είναι τα θαύματα.

Πριν μου πείτε για τις εικόνες που δακρύζουν, θα σας ρωτήσω: και πού το ξέρω εγώ ότι δεν υπάρχει κάποιος πίσω από την εικόνα που της καθαρίζει κρεμμύδια; Ή, για να σοβαρευτούμε λίγο: Μια καλή ερμηνεία για τα "άγια" δάκρυα είναι η υγρασία. Επίσης αν μια εκκλησία έχει αφραγκιές, μπορεί με μια σύριγγα να ρίξει σταγονίτσες υγρού μέσα από το τζάμι της εικόνας και να την κάνει αυτόματα να δακρύσει.

Αντιλαμβάνεστε φυσικά πόσα χρήματα θα εισπράξει η εκκλησία από τα κεριά που θα αγοράσουν οι χιλιάδες πιστοί που θα συρρεύσουν να δουν το "θαύμα". Και για να βάλουμε και λίγο το μυαλό μας να δουλέψει: το γεγονός ότι για κάτι δεν έχουμε λογική εξήγηση, δεν σημαίνει ότι είναι θαύμα. Σημαίνει ότι δεν έχουμε, αυτήν τη στιγμή, λογική εξήγηση. Αν δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε τους κεραυνούς, αυτό δεν σημαίνει ότι τους ρίχνει ο Δίας. Αν δεν έχουμε ερμηνεία για τους σεισμούς, αυτό δεν σημαίνει ότι τους προκαλεί ο Εγκέλαδος.

Πριν καταφύγετε στην εκδοχή του "θαύματος", σκεφτείτε αν το γεγονός στο οποίο αναφέρεστε είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να ερμηνευθεί με τον νόμο των πιθανοτήτων ή με οποιονδήποτε άλλον τρόπο. Αλλά ακόμη και αυτό να συμβαίνει, πάλι δεν σημαίνει τίποτε. Σημαίνει απλώς ότι, αυτήν τη στιγμή, δεν μπορούμε να δώσουμε μια ικανοποιητική ερμηνεία.

Αν πράγματι υπάρχει θεός, αντί να κάνει εικόνες να δακρύζουν, ας στείλει πέντε αγγέλους στην πλατεία Συντάγματος και ας κάνει μερικά χέρια ή πόδια να ξαναφυτρώσουν. Ή, ακόμη καλύτερα, ας κάνει μια κατάθεση μερικών εκατομμυρίων ευρώ στον τραπεζικό μου λογαριασμό.

Σε αυτό το πνεύμα, της λογικής ερμηνείας, συμπεριλαμβάνεται και η απάντηση για το θέμα της δημιουργίας του σύμπαντος. Δεν ξέρω πώς ακριβώς δημιουργήθηκε το σύμπαν. Το ότι δεν ξέρω όμως και πιθανόν να μην το κατανοήσω ποτέ, δεν σημαίνει ότι το δημιούργησε κάποιος.

Γιατί τότε τίθεται το ερώτημα, ποιος δημιούργησε αυτό τον κάποιο. Αν μπορώ να δεχτώ αυθαίρετα ότι ο θεός υπήρχε πάντα, μπορώ να δεχτώ, εξίσου αυθαίρετα, και ότι το σύμπαν υπήρχε πάντα. Γιατί δηλαδή η μία αυθαίρετη σκέψη είναι καλύτερη από την άλλη;

Ακόμη όμως και αν δεχτώ ότι κάποια δύναμη δημιούργησε τον κόσμο, αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι αυτή η δύναμη ακούει τις προσευχές μου, ενδιαφέρεται για μένα, τι κάνω, πώς ζω τη ζωή μου και ότι μου έχει εξασφαλίσει οικόπεδο στον παράδεισο αν νηστέψω τη Μεγάλη Παρασκευή. Το ένα δεν συνεπάγεται το άλλο.

Ας πάρουμε τώρα και το επιχείρημα "μα καλά, αν δεν πιστεύεις, σε ποιον θα έχεις να στραφείς όταν αισθάνεσαι αδύναμος;". Αντιλαμβάνεστε, ελπίζω, ότι η ανάγκη μου να στραφώ σε κάποιον, δεν συνεπάγεται και την ύπαρξή του. Η ανάγκη μου για δώρο την Πρωτοχρονιά, δεν συνεπάγεται την ύπαρξη του Άγιου Βασίλη.

Ένα ακόμη επιχείρημα που μπορεί κανείς να ακούσει είναι "αν δεν υπάρχει Θεός, τότε επιτρέπονται τα πάντα". Τη "λογική" αυτού του επιχειρήματος δεν χρειάζεται καν να την σχολιάσω. Το ότι δεν σας αρέσει ένα συμπέρασμα, δεν σημαίνει ότι οι προκείμενες που οδηγούν σε αυτό είναι εσφαλμένες. Σε κάθε περίπτωση, ο λόγος για τον οποίο δεν σκοτώνετε, κλέβετε, ψεύδεστε είναι μόνο ότι απαγορεύονται από τη θρησκεία σας; Αν ναι, σκεφτείτε τι γνώμη θα σχηματίσουν για εσάς εκείνοι που δεν τα κάνουν όλα αυτά παρ' όλο που δεν πιστεύουν ότι θα τιμωρηθούν στην επόμενη ζωή.

Τι γίνεται όμως με όσους είχαν μια "βιωματική" εμπειρία του θεού; Κατ' αρχάς θα πρέπει να τους υπενθυμίσουμε ότι, ανά τους αιώνες και ανά τις θρησκείες, πάντα υπήρχαν άνθρωποι που είχαν βιωματική εμπειρία του θείου. Ποιος έχει δίκιο λοιπόν; Αυτός που έχει βιωματική εμπειρία του Απόλλωνα, της θεάς Κάλι, του θεού των χριστιανών ή των εξωγήινων που τον απήγαγαν;

Και πώς συμβαίνει οι χριστιανοί, οι ινδουϊστές και οι λοιποί θρήσκοι να έχουν ο καθένας βιωματική εμπειρία του δικού τους θεού και ποτέ το αντίστροφο; Γιατί δεν εμφανίζεται η
θεά Κάλι σε έναν χριστιανό καλόγερο ή ο Ιησούς σε έναν ινδουιστή ιερέα;

Το μυαλό μάς παίζει περίεργα παιχνίδια. Μια εμπειρία την οποία βιώνουμε ως αληθινή, δεν είναι απαραίτητα και αληθινή. Νευρολόγοι και ψυχίατροι έχουν μελετήσει και εξηγήσει αυτές τις "βιωματικές" εμπειρίες εδώ και πολλά χρόνια. Αλλά είναι σχεδόν αδύνατο να πείσεις έναν πιστό, ο οποίος νοιώθει ξεχωριστός επειδή ο θεός του τον "επέλεξε", ότι αυτό που βίωσε ήταν κάτι που θα μπορούσε να να συμπεριληφθεί στην ευρύτερη κατηγορία των παραισθήσεων. Εξάλλου, εκείνος το ένιωσε σαν να ήταν πραγματικό.

Θεός μάλλον δεν υπάρχει. Ζήστε λοιπόν τη ζωή σας ελεύθεροι από ψεύτικους περιορισμούς και παραμυθάκια!

Δηλαδή όλοι αυτοί που πιστεύουν στο θεό είναι χαζοί;

Όχι, δεν είναι χαζοί. Όχι περισσότερο από εμένα και από εσένα.

Κοιτάξτε τι γίνεται όμως.

Η πίστη στον θεό συνεπάγεται πολλά πράγματα.

Συνεπάγεται ότι δεν χανόμαστε στο τίποτε όταν φεύγουμε από τη ζωή. Ότι συνεχίζουμε να υπάρχουμε κάπου αλλού.

Συνεπάγεται ότι οι αγαπημένοι μας βρίσκονται κάπου ψηλά και μας κοιτάζουν και ότι θα τους ξανασυναντήσουμε κάποια στιγμή.

Συνεπάγεται ότι οι καλές μας πράξεις θα ανταμειφθούν, ενώ όλοι αυτοί οι κακοί άνθρωποι θα εισπράξουν τη δίκαιη τιμωρία τους -αν όχι σε αυτήν- τουλάχιστον στην επόμενη ζωή.

Συνεπάγεται ότι υπάρχει μια οντότητα η οποία, σαν στοργικός πατέρας, μας ακούει όταν του απευθυνόμαστε, μας προσέχει και μπορεί να μας στηρίξει στις δυσκολίες που περνάμε.

Συνεπάγεται ότι σε πολλά ηθικά θέματα υπάρχουν έτοιμες και εύκολες απαντήσεις.

Αν κάποιος αρνηθεί την πίστη στον θεό, τα χάνει όλα αυτά. Στερείται ένα πολύ ισχυρό ψυχικό δεκανίκι. Η καθημερινότητά μας δεν είναι μια παιδική χαρά. Αντιθέτως. Είναι γεμάτη πόνο, αποτυχίες, δυσκολίες και απογοητεύσεις. Η πίστη στον θεό σε βοηθάει να τα αντιμετωπίσεις όλα αυτά. Σου δίνει δύναμη και ελπίδα.

Εξάλλου, εκείνος που αρνείται την πίστη του, πρέπει επίσης να δεχτεί ότι όλα όσα άκουγε τόσα χρόνια από σχολείο, γονείς και εκκλησία είναι ψέμματα. Πρέπει να αναθεωρήσει την ταυτότητά του. Το πώς αντιλαμβάνεται τον εαυτό του εντός του σύμπαντος, αλλά και εντός της κοινωνίας και της οικογένειάς του.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr