| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 31/08/2004, 12:13:13
Παρτες τις αποδείξεις σου,μην ζητήσεις από εμένα να μεταφέρω τι γραφουν,δεν θα το κάνω, αλλά επειδή πιστεύω ότι σε ενδιαφέρει πραγματικά το θέμα και δεν παίρνεις έτοιμα πράγματα από καθοδηγητές,
ελπίζω γυρίζοντας από το εξοχικό να έχεις χρόνο να μελετήσεις.
Αρριανος IV,7,5.
Κοιντος Κουρτιος V,I,38 Hροδοτος «ιστοριαι» 1,196 και 199.
Διοδωρος,ΧVII,100,2-5 Kοιντος κουρτιος,ΙΧ,16-26 Περί σεξουαλικότητας και των υπονοουμένων διάβασε το απόσπασμα Κοιντος Κουρτιος VIII,10,34-36.
Όταν σου λέω για «ποταπές μανίες» δεν το λέω για εντυπωσιασμό.
Σου εύχομαι καλή μελέτη. Για το φίλο που αμφιβάλει για τον Μακρυγιάννη τι άλλο να του πω?
Αφού τα λέει μόνος του ο «ήρωας» και μάλιστα είχε το θράσος να τα πει και μες στην βουλή…
Μαυρομιχαλεοι?απο τα καθαρματα του εθνους.
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2004, 14:26:45
http://www.xenophongi.org/milhist/modern/janizar.htmΓια όσους δε γουστάρουν μεταφυσικές εξηγήσεις σε φυσικά
φαινόμενα. Και είπαμε Μάιν Φύρερ: εξαιρούνταν ΟΛΟΙ, εκτός από Έλληνες, Αλβανούς
και Ούγγρους. ΚΑΙ τα εκατομμύρια των χριστιανών στη Μέση Ανατολή,
τα οποία εξαφανίστηκαν μόλις τον 20ο αιώνα και βέβαια δεν έγιναν
μουσουλμάνοι επειδή έτσι νομίζεις.
|
Loco
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
429 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2004, 15:40:33
Χαιρετω το Topic!Βαρεθηκα την λασπολογια. Junk kynikos τυχερουλης θα αλλαξω πλευση και θα προσπαθησω να δειξω ανεκτικοτητα κατι που πρεπει να μας χαρακτηριζει ως Ελληνες μιας και αποτελει αρετη. Θελω να πιστευω πως στην προσπαθεια σας να υπερασπιστειτε τα πιστευω σας πεσατε σε βλακωδη σφαλματα ορισμενες φορες.
Βεβαια κι εμεις απο την πλευρα μας παλι, χρησιμοποιησαμε ασχημους και τολμω να πω προσβλητικους χαρακτηρισμους για εσας. Ας πουμε πως ολα αυτα ειπωθηκαν απο κεκτημενη ταχυτητα και υπερμετρο παθος.
Δεν αλλαζω σε καμια περιπτωση θεση,αλλα ακουω προσεκτικα τα οσα λετε και βγαζω συμπερασματα. Αυτη ειναι και η ουσια του διαλογου. Θα υπερασπιζομαι ομως παντα τις αρχες ,τις αξιες και τα πιστευω μου ως κατι ιερο. Διαβασα χθες ενα αρθρο στο περιοδικο National Geographic. Ηταν απο μια ξενη συγγραφεα-δημοσιογραφο, που αναφεροταν χωρις φανατισμους και επαρση στην Ελλαδα αλλα με εκανε να δακρυσω. Θα ηθελα να μοιραστω μαζι σας την εισαγωγη του και να σας παροτρυνω να παραδειγματιστουμε απο αυτο: Τιτλος: ΟΙ ΘΕΟΙ ΔΕΝ ΧΑΡΙΣΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Συγγραφεας: ΕΡΛΑ ΖΟΥΙΝΓΚΛ Οι θεοι δεν χαριστηκαν στην Ελλαδα. Πρωτα της εδωσαν μια χερσονησο κατασπαρτη με ορεινους ογκους που σειεται με το παραμικρο, μια ξερη και ανυδρη γη γεματη λεμονιες και λιοδεντρα, πευκα και αλατι. Τη σφηνωσαν αναμεσα σε Ευρωπη και Ασια, της εστειλαν γειτονες τρομερους και στη συνεχεια την καταδικασαν να γνωρισει τη Δοξα.
Τουλαχιστον ειχαν την καλοσυνη να την παραχωρησουν σε ενα λαο τοσο ευφυη, θαρραλεο και καταφερτζη (σαν το μυθικο ηρωα Οδυσσεα) που εμμελε να επινοησει το δυτικο πολιτισμο. Αφου τα εκαναν ολα αυτα οι θεοι ευχηθηκαν στην Ελλαδα καλο κατευοδιο και την εστειλαν να συναντησει την ιστορια. Φιλικους χαιρετισμους σε ολους! ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ Edited by - Loco on 31/08/2004 15:43:11 |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2004, 15:58:01
quote:
Μετά την άλωση της Κωσταντινούπολης, η μόνη συνοικία που έμεινε κυριολεκτικά άθικτη απο την μανία αυτών των κτηνών, ήταν η ΕΒΡΑΙΚΗ ΣΥΝΟΙΚΙΑ Μπαλάτ. Ναι κύριοι.
Μια και το 'φερε η κουβέντα, αν και υπήρχαν μερικές εκατοντάδες
Εβραίοι στην Κωνσταντινούπολη πριν την Άλωση, εβραϊκή συνοικία
δημιουργήθηκε 40 χρόνια μετά ανιστόρητε φυρερίσκο, όταν
οι Οθωμανοί καλωσόρισαν τους Σεφαραδίτες που είχαν εκδιώξει
μαζικά οι Ισπανοί (γεγονός που εσύ αποκαλείς "μαζική εισβολή των
Εβραίων στην Οθωμανική Αυτοκρατορία)". Οπότε ήταν σχετικά εύκολο
να μείνει ανέγγιχτη κατά την Άλωση, αν λάβουμε υπόψη μας ότι
ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ!
|
Loco
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
429 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2004, 16:32:35
Χαιρετω το Topic!Πρεπει να συμφωνησω με τον Junk στο θεμα της εβραικης συνοικιας.
Οντως εβραικη συνοικια στην Κωνσταντινουπολη πριν την αλωση δεν υπηρχε (τουλαχιστον οχι επισημα). Ωστοσο αυτο δεν εμποδισε τους Εβραιους του Γαλατα και της Γενοβεζικης παροικιας, να διατηρουν στενες σχεσεις με τους Οθωμανους και να κανουν εμποριο. Ακομα και κατα τη διαρκεια της πολιορκιας εφοδιαζαν τους Οθωμανους με τροφιμα και υλικα για να οπλιζουν τις αμετρητες Βομβαρδες τους και το τεραστιο φονικο κανονι του Ουρβανου που επληταν αδιακοπα τα τειχη της πολης.
ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
|
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2004, 18:22:26
Καλησπέρα σας,
Δεν αμφιβάλλω ότι υπήρξαν και Εβραίοι στο Γαλατά που εφοδίαζαν τους Τούρκους, αλλά στην πραγματικότητα ήταν οι Ενετοί που το κάνανε αυτό. Αλλά και πάλι τι λέει αυτό; Στην εμπροσθοφυλακή του Σουλτάνου υπήρξαν και χριστιανοί που πολεμούσαν εναντίον της Πόλης, όπως Σέρβοι, Ούγγροι ακόμα και Έλληνες. Άλλοι λόγω του ότι ήταν υποτελείς του σουλτάνου και άλλοι για πλιάτσικο.
Και ελπίζω να μην δω κανέναν να γράφει για καμιά Κερκόπορτα, γιατί θα μου φύγουν οι τρίχες.
Πάντως μου δόθηκε η εντύπωση ότι κάποιοι από εσάς θεωρούνε τους Ρωμαίους (Βυζαντινούς), δυνάστες των Ελλήνων. Αν ισχύει αυτό, τότε τι σας ενδιαφέρει αν κάποιοι βοηθήσανε τους Τούρκους κατά του δυνάστη;
Επίσης, junk95, καλύτερα να κατεβάσεις τους τόνους. Έχω διαβάσει πολλά θέματα δικά σου και πιστεύω πως μπορείς καλύτερα.
|
Loco
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
429 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2004, 18:55:18
Φιλε Stemix! Εγκυρη η παρατηρηση σου για τους Ενετους. Οντως κι αυτοι διατηρουσαν εμπορικες συναλλαγες, με το τουρκικο στρατο που ειχε στρατοπεδευσει στη κοιλαδα του Λυκου. Οι Ενετοι ομως ηταν οι μοναδικοι αν και ολιγαριθμοι βεβαια που υπο την ηγεσια του Ιουστινιανη συνεβαλαν σημαντικα στην αμυνα της πολης. Για τους Ελληνες τωρα που πολεμησαν στις γραμμες του εχθρου αυτοι ηταν ειτε μισθοφοροι
ειτε Ελληνες απο ηδη κατακτημενες περιοχες οπως προανεφερες. Ο αριθμος τους ηταν μικρος και υπηρχαν και περιπτωσεις που αρνηθηκαν να πολεμησουν και σφαγιαστηκαν. Για την Κερκοπορτα εχω να πω πως κανεις λαθος, γιατι ακομη κι αν δεν υπηρχε (κατι που δεν γνωριζω ), η πραγματικη κερκοπορτα ηταν οι αναρριθμητοι ευγενεις της πολης, οι οποιοι κυριευμενοι απο απληστια ακομη και την εσχατη στιγμη αρνηθηκαν να ξεκλειδωσουν τα σεντουκια τους και να συνεισφερουν οικονομικα στην αμυνα. Κερκοπορτα ηταν η πολυαναμενομενη βοηθεια της Δυσης που τελικα δεν εφτασε ποτε. ΤΟΥ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΥΣ ΜΟΥ ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ Edited by - Loco on 31/08/2004 18:59:03 |
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2004, 19:52:20
quote:
Χαιρετω το Topic!Βαρεθηκα την λασπολογια. Junk kynikos τυχερουλης θα αλλαξω πλευση και θα προσπαθησω να δειξω ανεκτικοτητα κατι που πρεπει να μας χαρακτηριζει ως Ελληνες μιας και αποτελει αρετη. Θελω να πιστευω πως στην προσπαθεια σας να υπερασπιστειτε τα πιστευω σας πεσατε σε βλακωδη σφαλματα ορισμενες φορες. Φιλικους χαιρετισμους σε ολους!
Φανταζομαι πως αυτοσαρκαζεσε αγαπητε.
Μην αλλαξεις πλευση,καλα πας..
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
|
Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας
251 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 00:25:46
quote:
Και είπαμε Μάιν Φύρερ: εξαιρούνταν ΟΛΟΙ, εκτός από Έλληνες, Αλβανούς
και Ούγγρους. ΚΑΙ τα εκατομμύρια των χριστιανών στη Μέση Ανατολή,
τα οποία εξαφανίστηκαν μόλις τον 20ο αιώνα και βέβαια δεν έγιναν
μουσουλμάνοι επειδή έτσι νομίζεις.
Πως είναι δυνατό να συζητήσει κανείς κάτω ΄πο τέτοιες συνθήκες? Παρόλα αυτά, θα κάνω άλλη μια ρποσπάθεια να συνενοηθώ με το πρεζόνΙ. Άνοιξε την εγκυκλοπαίδια Πάπυρους Λαρούς Μπριτάνικα (την καινούργια έκδοση), η οποία είναιο χωρίς αμφιβολία μια απο τις πιο έγκυρες και αντικειμενικές εγκυκλοπαίδιες που κυκλοφορούν στην Ελλάδα. Άνοιξε την στο λίμα παιδομάζωμα. Εκεί αναφέρετε ξεκάθαρα πως το παιδομάζωμα λάμβανε χώρα σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη χερσόνησο του Αίμου με εξαίρεση ορισμένα νησιά. Έλληνες, Βούλγαροι, Αλβανοί, Σέρβοι, Ούγγροι και γενικά όλοι οι λαοί της Βαλκανικής χερσονήσου( με εξαίρεση, φυσικά, τους Εβραίους) υπέφεραν, άλλοι περισότερο, άλλοι λιγότερο. Στην Ελλάδα, η απάνθρωπη αυτή τακτική που στόχευε στον εξισλαμισμό, ουσιαστικά δηλαδή στον εκτουρκισμό των χριστιανικών λαών της Βαλκανικής, κόστησε περίπου 500.000 αγόρια( Εγκυκλοπαίδια Νέα Δομή) και ήταν μια απο τις κύριες αιτίες της δημογραφικής κάμψης στην Ελλάδα.
quote:
ΚΑΙ τα εκατομμύρια των χριστιανών στη Μέση Ανατολή,
τα οποία εξαφανίστηκαν μόλις τον 20ο αιώνα και βέβαια δεν έγιναν
μουσουλμάνοι επειδή έτσι νομίζεις.
Υπήρχαν όντως χριστιανοί και εκεί, όχι βέβαια εκατομύρια, όπως΄λέει το πρεζόνι, αλλά όντως υπήρχε μια χριστιανική μειονότητα εκεί. Αυτοί όμως οι χριστιανοί, σε αντίθεση με τους χριστιανούς των Βαλκανίων είχαν υποταχτεί πλήρως στην Οθωμανική κυριαρχία και έτσι δεν χρειάζονταν να υποστούν παιδωμάζωμα, με το οποίο οι Τούρκοι σκόπευαν σε ένα σκοπό ουσιαστικα. Να σπάσουν δηλαδή το ηθικό των κατακτημένων λαών που αντιστέκονταν. Στην Ανατολή αυτό δεν υπήρχε λόγος να εφαρμοστεί. Στη Βαλκανική, όμως, εφαρμόστηκε σε όλους τους κατακτημένους λαούς με εξαίρεση τους Εβραίους.
Περνάω τώρα στον stemix
quote:
Πάντως μου δόθηκε η εντύπωση ότι κάποιοι από εσάς θεωρούνε τους Ρωμαίους (Βυζαντινούς), δυνάστες των Ελλήνων. Αν ισχύει αυτό, τότε τι σας ενδιαφέρει αν κάποιοι βοηθήσανε τους Τούρκους κατά του δυνάστη;
Κατα τη γνώμη μου, το Βυζάντιο δεν υπήρξε μια απο τις πιο λαμπρές περιόδους του Ελληνισμού. Ήταν μια περίοδος θρησκευτικού σκοταδισμού και ασταμάτητων δολοπλοκιών. Ωστόσο, δεν παύει να αποτελεί μέρος του Ελληνισμού, και η πεποίθηση πως η Ελλάδα ήταν υπο τη Βυζαντινή κατοχή είναι τελείως επιπόλαια και ανιστόρητη. Ειδικά μάλιστα απο τη στιγμή που τα ελληνικά καθιερώθηκαν ως η επίσημη γλώσσα της συτοκτατορίας, η ελληνικότητα του Βυζαντίου δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Οι περισότεροι αυτοκράτορες είναι αλήθεια πως ήταν ανήθικοι και πως πολλοί δεν στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεω.Υπήρξαν όμως και μεγάλες και ένδοξες μορφές, πραγματικοί Έλληνες, αντάξιοι απόγονοι του Μ.Αλεξάνδρου και του Λεωνίδα, όπως ο Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος, ο Αλέξιος Κομνηνός και φυσικά η τραγική και ιερή μορφή του Κωσταντίνου Παλαιολόγου, του τελευταίου, τραγικού αυτοκράτορα.
Διεθνιστές σαν το πρεζόνι, που δεν τους αρέσει η <<ιμπεριαλιστική>> φύση του Βυζαντίου, προσπαθούν να μας πείσουν οτιτο νέο ελληνικό κράτος δεν είναι απόγονος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας μιλόντας μας για νομικές διατάξεις σχετικά με τη διαδοχή των κρατών και άλλες τέτοιες π..ες, αποδυκνείοντας για μία ακόμα φορά πόσο πολύ απέχουν απο το να καταλάβουν την ελληνική ψυχή.
Φίλε loco quote:
Βαρεθηκα την λασπολογια. Junk kynikos τυχερουλης θα αλλαξω πλευση και θα προσπαθησω να δειξω ανεκτικοτητα κατι που πρεπει να μας χαρακτηριζει ως Ελληνες μιας και αποτελει αρετη. Θελω να πιστευω πως στην προσπαθεια σας να υπερασπιστειτε τα πιστευω σας πεσατε σε βλακωδη σφαλματα ορισμενες φορες.
Βεβαια κι εμεις απο την πλευρα μας παλι, χρησιμοποιησαμε ασχημους και τολμω να πω προσβλητικους χαρακτηρισμους για εσας.Ας πουμε πως ολα αυτα ειπωθηκαν απο κεκτημενη ταχυτητα και υπερμετρο παθος.
Δεν αλλαζω σε καμια περιπτωση θεση,αλλα ακουω προσεκτικα τα οσα λετε και βγαζω συμπερασματα. Αυτη ειναι και η ουσια του διαλογου. Θα υπερασπιζομαι ομως παντα τις αρχες ,τις αξιες και τα πιστευω μου ως κατι ιερο.
Aπόλυτα σωστός. Μακάρι να υπήρχαν περισσότεροι σαν εσένα εδω μέσα.
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ' ΑΙΔΗΣ
Υ.Γ. Να υπενθιμήσω οτι εξακολουθώ να περιμένω απάντηση απο τον kynico, ο οποίος για κάποιον ανεξήγητο λόγο έχει χαθεί αυτές τις μέρες...
|
Koutsouro
Νέο Μέλος
21 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 02:12:41
Λιγο ασχετο με το κυριως θεμα αλλα σχετικο με την αλωση.
Το 15ο αιωνα κανεις δεν μπορουσε να σωσει την Βασιλευουσα,αν δεν ηταν 1453 θα ηταν 1454 το πολυ 1455.Η παρτιδα εγυρε προς το μερος των οθωμανων 300 χροννια πιο πριν to 1071 οταν το βυζαντιο ητηθηκε στο μανζικερτ. Εχασε ετσι την Ανατολια,τον κυριο σιτοβολονα του και προμηθευτη στρατου. Το 1024 δεχτηκε το τελειωτικο χτυπημα απο τους δυτικους φιλους μας.Η Κωνσταντινουπουλη κερδιθηκε πισω (με την βοηθεια των οθωμανων ..) αλλα η αυτοκρατορια ποτε δεν ορθοποδησε πραγματικα. Το 1453 το βυζαντιο ηταν μονο η Κωνσταντινουπολη η ιδια και ο Μωριας.Δεν πιστευω οτι ο Μωαμεθ ειχε ιδιαιτερα δυσκολο εργο...αν εχω αδικο δεχομαι διορθωσεις.
Στο Μανζικερτ δε η μαχη χαθηκε λογω της βυζαντινης καταρας,της διαπλοκης..(ο μισος στρατος την εκανε μολις αρχισε η μαχη).Εαν διαβασετε για τα πολιτικα παρασκηνια και δειτε ποιοι και πως γινοταν αυτοκρατορες στο Βυζαντιο θα φριξετε! Φυσικα δεν ελειψαν και αρκετες εξαιρεσεις πραγματικα αξιων αυτοκρατορων. Μηπως εχει κανεις στοιχεια να μας παραθεσει για το ποτε πρωτοεμφανιζονται οι εβραιοι στον Ελλαδικο χωρο?γιατι δεν εχω βρει και πολλα πραγματα.Δεν μιλαω για βυζαντιο μιλαω για περιοδο ρωμαικων χρονων.
|
Loco
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
429 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 09:29:07
Καλημερα σε ολους τους φιλους του Topic!Καταρχην να ευχαριστησω τον φιλο Kaizer για τα καλα του λογια λιγο παραπανω. Θελω να πω χωρις να επιθυμω την ανταλλαγη φιλοφρονησεων οτι και η δικη σου παρουσια φιλε μου καθ ολη την διαρκεια της συζητησης ηταν αψογη. Το θεμα που επελεξες να παρουσιασεις ειναι πετυχημενο κι απο τα πλεον γονιμα για ανταλλαγη αποψεων. Να σου πω ακομη, πως εμεις ως πραγματικοι Ελληνες θα πρεπει να ειμαστε γαληνιοι ποταμοι σοφιας και αληθειας. Την λασπολογια πρεπει να την αντιμετωπιζουμε με διαυγεια πνευματος 'η να την αγνοουμε.
Δεν αρμοζουν σε μας μικροτητες. Οπως ειπα και παλιοτερα, σπανια ισως να χασουμε την υπομονη μας απο υπερμετρο παθος, υποκυπτοντας στη φυση μας που μας προσταζει να εκπολιτισουμε βαρβαρους. Τωρα να πω στον φιλο κουτσουρο πως οσα λεει ειναι εν μερη σωστα. Η μαχη στο Μανζικερτ οντως ηταν μεγαλο πληγμα για την αυτοκρατορια. Το Βυζαντιο ομως ειχε επιβιωσει απο πιο σκληρες ηττες και ειχε ανακαμψει. Αυτο που πιστευω πως ευθυνεται για την παρακμη του Βυζαντιου, ειναι οι αμετρητες βαρβαρικες επιθεσεις απ ολες τις κατευθυνσεις που θα επρεπε να αποκρουει επι σχεδον χιλια χρονια. Αυτο προκαλει τεραστια φθορα, οικονομικη κυριως και σε συνδυασμο με καποιους ανικανους αυτοκρατορες την πιο ακαταλληλη στιγμη καθως και με μισθοφορους που ευχαριστως το εβαζαν στα ποδια μπροστα σε μια αριθμητικη υπεροχη του αντιπαλου, οδηγησαν στην αποφραδα μερα της αλωσης. Οφειλουμε ομως να πουμε πως η Βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν η υπερδυναμη της εποχης εχοντας μια πρωτευουσα Βασιλευουσα του κοσμου. Σε ολους τους τομεις πρωτοπορουσε και προοδευε. Ας μην ξεχναμε πως εδωσε γραφη και κατ επεκταση ιστορια σε εναν γειτονικο - βαρβαρικο λαο τοτε - τους σλαβους.
Ενας καθηγητης μου στο λυκειο μας ελεγε παντα: << Να εισαστε σιγουροι πως αν η Πολη δεν επεφτε ,ο πρωτος πυραυλος για το διαστημα θα εκτοξευοταν απο εκει.>>
ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
Edited by - Loco on 01/09/2004 09:44:47
|
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 10:37:26
Καλή σας μέρα,
Ας ξεκινήσω από τον φίλο τυχερούλη. Φίλε μου, ο loco έκανε μία προσπάθεια να αλλάξει το κλίμα της συζήτησης. Εσύ και πάλι όμως τον ειρωνεύτηκες. Ακόμα και για κάποιον που συμφωνεί κάπως με την θέση σας, τα όσα είπατε για τους προγόνους μας “ηχούσαν” άσχημα. Το ξέρουμε ότι δεν ήταν άγιοι και ότι υπάρχουν πολλά πράγματα για τα οποία μπορείς να τους κατακρίνεις, αλλά ο τρόπος που τα γράψατε ήταν κάπως άσχημος. Αυτό είπε ο loco, μάλλον λίγο επιθετικά αλλά τουλάχιστον έδωσε την ευκαιρία, η συζήτηση να γίνει σε πιο ήπιο κλίμα. Κατέβασε λίγο και εσύ τους τόνους.
Φίλε loco, συμφωνώ απόλυτα με την έννοια που έδωσες στην Κερκόπορτα. Παρέλειψες να αναφέρεις και μερικές χιλιάδες καλόγερους που προσεύχονταν στα Μοναστήρια, όχι για την σωτηρία από τους Τούρκους, αλλά από τον Πάπα. Επίσης οι Ενετοί δεν ήταν οι μόνοι που πολέμησαν για την Πόλη, ούτε βέβαια ήταν επίσημη βοήθεια των Ενετών. Ήταν περίπου 700 πολεμιστές του Ιουστινιάννη, που ήρθαν για βοήθεια και σε περίπτωση νίκης η αμοιβή του θα ήταν η Λήμνος. Επίσης βοήθησαν ορισμένοι Ισπανοί, Βενετοί, ακόμα και Τούρκοι Οθωμανοί (του πρίγκιπα Ορχάν).
Φίλε Koutsouro, η ήττα στο Μάνζικερτ ήταν σίγουρα πολύ σημαντική, αλλά όχι τελειωτική. Η ήττα που έκρινε τα πάντα ήταν αυτή του Μυριοκέφαλου, έναν αιώνα αργότερα που η συντριβή ήταν ολοκληρωτική. Και η άλωση της πόλης από τους σταυροφόρους έγινε το 1204 (το ξέρω ότι απλά έκανες λάθος στην πληκτρολόγηση).
Φίλε Kaizer συμφωνώ και επαυξάνω σε όσα λες για το Βυζάντιο. Η λίστα με άξιους Αυτοκράτορες είναι πολύ μεγάλη, όπως και αυτή με τους κακούς. Αλλά αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό σε μία ιστορία 1100 χρόνων. Αυτοκράτορες που είναι απίστευτο το βάρος που σήκωσαν και κατάφεραν να αντεπεξέλθουν.
Πάντως, για χάρη της ηρεμίας, σταμάτα να αναφέρεσαι με αυτό το επίθετο στον junk95. Επίσης σου ζητώ συγνώμη που το κείμενο μου, είναι εντελώς άσχετο με το θέμα σου.stemix
|
Loco
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
429 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 12:21:32
Γεια σου Stemix!!Αν με ακουγες θα σε χειροκροτουσα και αν σε ειχα διπλα μου θα σου εσφιγγα το χερι. Φιλε μου εισαι ως τωρα ο μονος (εκτος του Καιζερ ισως) που καταλαβε ακριβως τι εννοουσα σε εκεινο το μηνυμα. Αν και βασικα πιστευω πως ο τυχαρουλης εκανε πως δεν το καταλαβε. Τελος παντων να σε συγχαρω για την οξυδερκεια και το ηθος σου.
Ειναι περιττο να σου πω οτι ολα οσα λες ειναι πολυ σωστα. Εγω παρελειψα να τα αναφερω αλλα γιατι τα θεωρησα λεπτομερειες και αλλα γιατι τα ξεχασα.
Παντως ειναι πολυ σωστη η παρεμβαση σου. Σε χαιρετω!
ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ |
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 12:37:28
quote:
Καλή σας μέρα,
Ας ξεκινήσω από τον φίλο τυχερούλη. Φίλε μου, ο loco έκανε μία προσπάθεια να αλλάξει το κλίμα της συζήτησης. Εσύ και πάλι όμως τον ειρωνεύτηκες. Ακόμα και για κάποιον που συμφωνεί κάπως με την θέση σας, τα όσα είπατε για τους προγόνους μας “ηχούσαν” άσχημα. Το ξέρουμε ότι δεν ήταν άγιοι και ότι υπάρχουν πολλά πράγματα για τα οποία μπορείς να τους κατακρίνεις, αλλά ο τρόπος που τα γράψατε ήταν κάπως άσχημος. Αυτό είπε ο loco, μάλλον λίγο επιθετικά αλλά τουλάχιστον έδωσε την ευκαιρία, η συζήτηση να γίνει σε πιο ήπιο κλίμα. Κατέβασε λίγο και εσύ τους τόνους.
stemix
Α μάλιστα.
Για το καλό της συζήτησης έπρεπε να παραδεχθώ ότι τα επιχειρήματα μου είναι βλακώδη?
Εγώ τον ειρωνεύτηκα?
Δείξε μου το ατεκμηρίωτο βλακώδες επιχείρημα μου,
σε παρακαλω αγαπητε stemix Και μην τα ισοπεδώνουμε όλους και όλα όσα έχουν ειπωθεί βάζοντας σε ένα καλάθι….
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! |
Loco
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
429 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 13:07:27
Αγαπητε τυχερουλη!Θα σου απαντησω εγω. Δεν ξερω αν με ειρωνευτηκες αλλα και σε μενα φανηκε λιγο ειρωνικο το σχολιο σου. Δεν πειραζει ομως αν δεν ηταν ετσι καναμε λαθος.
Ο γραπτος λογος ευνοει τετοιου ειδους σφαλματα. Εγω ειλικρινα οτι εγραψα το εγραψα με την καλυτερη προθεση, για να συνετιστουμε ολοι μας. Οπως θα ειδες αναφερω οτι και οι δικοι μας χαρακτηρισμοι ηταν ορισμενες φορες ακομψοι. Προτεινα λοιπον χωρις να ζηταω απο κανεναν υποχρεωτικα να ασπαστει τις θεσεις μας να συνεχισουμε εναν πιο ηπιο και γονιμο διαλογο και να βγαλουμε ο καθενας τα συμπερασματα του. Χωρις ακροτητες και με ανεκτικοτητα,ως γνησιοι Ελληνες.
Ας θυμομαστε λιγο τους διαλογους του Σωκρατη. Προτεινω να ξαναδιαβασεις τα οσα ειχα γραψει παραπανω λιγο πιο προσεκτικα και μετα να συνεχισουμε επι του θεματος.
ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
|
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 13:33:51
quote:
Χαιρετω το Topic!Βαρεθηκα την λασπολογια. Junk kynikos τυχερουλης θα αλλαξω πλευση και θα προσπαθησω να δειξω ανεκτικοτητα κατι που πρεπει να μας χαρακτηριζει ως Ελληνες μιας και αποτελει αρετη. Θελω να πιστευω πως στην προσπαθεια σας να υπερασπιστειτε τα πιστευω σας πεσατε σε βλακωδη σφαλματα ορισμενες φορες.
Edited by - Loco on 31/08/2004 15:43:11
εγω ειδα να γραφεις αυτο αγαπητε
αν ειχα δει να γραφεις αυτο που εγραψες τωρα δεν θα ελεγα τιποτα
"Εγω ειλικρινα οτι εγραψα το εγραψα με την καλυτερη προθεση, για να συνετιστουμε ολοι μας. Οπως θα ειδες αναφερω οτι και οι δικοι μας χαρακτηρισμοι ηταν ορισμενες φορες ακομψοι. Προτεινα λοιπον χωρις να ζηταω απο κανεναν υποχρεωτικα να ασπαστει τις θεσεις μας να συνεχισουμε εναν πιο ηπιο και γονιμο διαλογο και να βγαλουμε ο καθενας τα συμπερασματα του. Χωρις ακροτητες και με ανεκτικοτητα,ως γνησιοι Ελληνες." τελος παντων για μενα τελειωνει εδω το θεμα. --- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! |
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 13:45:22
Γεια σας και πάλι,
Όχι φίλε τυχερούλη. Δεν κατάλαβες καλά. Δεν είπα ποτέ ότι δεν έχεις επιχειρήματα ή ότι αυτά είναι βλακώδη. Στον τρόπο που απαντάμε ο ένας στον άλλο αναφέρθηκα. Και σε κάποια σχόλια εναντίον των προγονών μας τα οποία δεν μπορώ να πω αν ήταν σωστά ή όχι, μα ο τρόπος που αυτά έγιναν δεν ήταν καθόλου σωστός. Δεν φαντάζομαι ότι κάποιος από εμάς αναφέρεται έτσι για τους παππούδες του. Γιατί να το κάνουμε για τους παλαιότερους προγόνους μας, άσχετα αν ορισμένοι πιστεύουν πως δεν είμαστε απόγονοί τους.
Για το καλό της συζήτησης δεν νομίζω ότι πρέπει να παραδεχθείς ότι έχεις λάθος. Απλά δεν χρειάζεται η ειρωνεία προς όσους υποστηρίζουν το αντίθετο.
Πάντως ήδη διακρίνω μία πρόθεση για πιο ήπια συζήτηση, ακόμα και αν δεν θεωρείτε αυτό το θέμα σωστό.
Φίλε loco, αν και για την αρχαιότητα δυστυχώς δεν έχω διαβάσει όσα θα έπρεπε, για το θέμα του βυζαντίου τυχαίνει να έχω ασχοληθεί αρκετά και πάντα με συγκινούσε, χωρίς να μπορώ να καταλάβω γιατί. Κρίμα που δεν υπάρχει κανένα topic για το Βυζάντιο. Να σαι καλά.stemix
|
Loco
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
429 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 13:45:24
Γεια σουΤυχερουληΕνταξει ομως το μηνυμα μου δεν τελειωνε εκει που το κοβεις εσυ, εχει και συνεχεια.
τελος παντων ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ |
Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας
251 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 16:33:42
Aγαπητοί μου, χαίρομαι που λύθηκαν οι παρεξηγήσεις και η συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί σε σχετικά ήπιους τόνους.
Θα ήθελα όμως να ξαναέρθουμε στο θέμα των Εβραίων και στη διαμάχη τους με τους Έλληνες.
Μια και το θέμα ήρθε στη Βυζαντινή περίοδο και την Τουρκοκρατία, θα ήθελα να παρατηρήσω πως την εποχή της Τουρκοκρατίας, όποτε αναφέρονται Εβραίοι σε ελληνικά κείμενα( διηγήματα, χρονικά, δημοτικά τραγούδια κτλ.), το κλίμα είναι πάντα εναντίον τους. Είναι αλήθεια οτι βασική αιτία για αυτό είναι το γεγονός πως οι Έλληνες εκείνης της εποχής ήταν πιστοί χριστιανοί και πως αναζητούσαν στη θρησκεία ένα τρόπο παρηγοριάς απο την τουρκική τυρρανία. Έτσι, κατα το χριστιανισμό, οι Εβραίοι είναι η σταυρωτές του Χριστού, και σε διάφορα ελληνικά κείμενα αναφέρονται σαν <<δολοφόνοι>>, <<παράνομον γένος>>, <<αντίχριστοι>> κτλ.
Αυτή, όμως, δεν ήταν η μόνη αιτία για την οποία οι Έλληνες της εποχής αντιπαθούσαν τους Εβραίους. Στο μίσος εναντίον τους βοηθούσαν επίσης τα εξής
α) Η πλήρης συνεργασία των Εβραίων με τις Οθωμανικές αρχές, χάρην του κέρδους, εις βάρος συχνά του Ελληνισμού.
β)Η απάνθρωπη οικονομική πολιτική τοκογλυφίας που εφάρμοζαν οι Εβραίοι έμποροι
γ) Συχνά, οι Εβραίοι στρέφονταν με άμεσο τρόπο εναντίον των Ελλήνων. Για παράδειγμα, πολλοί απο αυτούς που είχαν την ευθύνη για την στρατολόγηση των γενίτσαρων ήταν Εβραίοι.
Συχνά, εναντίον των Εβραίων στρέφονταν ορισμένες χαρισματικές προσωπικότητες του Ελληνισμού, όπως π.χ. ο Κοσμάς ο Αιτωλός, τον οποίο κατέδωσαν οι Εβραίοι έμποροι της περιοχής στον τύρρανο των Ιωαννίνων Αλή πασά, διότι αυτός κατήγγελε τα εγκληματα που διέπραταν χάριν του κέρδους. Οι πρωτοβασανιστές του μαρτυρικού πατριάρχη Γρηγόριου του πέμπτου ήταν ο Εβραικός όχλος της Κωσταντινουπόλεως. Το ίδιο ίσχυε και για τον ηρωικό μητροπολίτη Σμύρνης Χρυσόστομο. Οι άνωθεν ιεράρχες ήταν απο τους λίγους εκπρόσωπους της Εκκλησίας που αγωνίστηκαν για τον Ελληνισμό ειλικρινά και δεν δίστασαν να πεθάνουν για αυτόν.
Αξίζει τον κόπο να αναφερθεί επίσης και το εξής. Οι σημερινοί <<Ελληνοεβραίοι>> δεν έχουν κανένα φυλετικό δεσμό με την Ελλάδα. Είναι απόγονοι των Εβραίων που ήρθαν απο την Ισπανία, μετά το διωγμό τους απο τη βασίλισα Ισαβέλλα.
Αν και υπήαρχουν λίγοι απο αυτούς που αγαπούν ειλικρινά την Ελλάδα μας και θα άξιζαν πολύ περισότερο απο πολλούς Νεοέλληνες το προνόμιο να είναι Έλληνες (γιτί εγώ το θεωρώ προνόμιο να γενηθεί κανείς Έλληνας), δεν μπορεί να πει κανείς οτι η καταγωγή τους είναι Ελληνική.
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
|
Loco
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
429 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 16:53:42
Σας Χαιρετω ολους!Stemix πολλη καλη η ιδεα σου. Αν θες φτιαξε ενα Topic για το Βυζαντιο μιας και δεν υπαρχει καποιο. Πιστευω πως θα ενδιαφερθουν πολλοι. Θα σε βοηθησω κι εγω γιατι εχω στην εξεταστικη του Σεπτεμβριου δυο 500σελιδα βιβλια για το βυζαντιο να διαβασω. Να δουμε ποτε θα τη βγαλω τη σχολη. Τι λες ?? Ζητω συγνωμη απο τον Kaiser και το Topic για το ασχετο μηνυμα. Θα επανορθωσω συντομα ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ Edited by - Loco on 01/09/2004 16:58:12 |
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 19:23:29
Καλησπέρα,
Φίλε Kaizer, ότι και να πεις για το άσχετο πάλι κείμενο μου, θα έχεις δίκιο. Σου υπόσχομαι ότι είναι η τελευταία φορά.
Φίλε loco, θα ήθελα να υπάρχει τέτοιο topic αλλά πιστεύω πως δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να το στηρίξω, σε περίπτωση που το ανοίξω. Άτομα με πολύ μεγαλύτερες γνώσεις από εμένα δεν το έκαναν.
Έπειτα δεν ξέρω με τι θέμα να ανοίξω ένα τέτοιο topic. Και λόγω του ότι δεν θέλω να φορτώνω το μέρος με topic για το παραμικρό, πρέπει να το σκεφτώ λιγάκι. Ίσως με μια απορία που μου δημιουργήθηκε, για το κατά πόσο ήταν Ελληνικό ή όχι. Ίσως για το ότι ενώ κατηγορείται για την διάλυση του Ελληνικού πνεύματος, να ήταν τελικά αυτό που το διατήρησε (έστω και άθελά του), όπως επίσης πιστεύω ότι του οφείλουμε την ύπαρξη της Ευρώπης ως έχει σήμερα.
Αν θέλεις πάντως, μπορείς και εσύ να ανοίξεις ένα τέτοιο θέμα και εδώ είμαστε.stemix
|
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 20:33:36
ενδιαφέρον ακουγεται....Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! |
Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας
251 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2004, 22:23:50
No problem παιδιά... Το θέμα του Βυζαντίου με ενδιαφέρει και εμένα άλλωστε, γι'αυτό άλλωστ άνοιξα και topic στη γνώση με θέμα το Βυζάντιο, μια και βλέπω πως το θέμα ενδιαφέρει και άλλους! Ας επιστρέψουμε όμως αν θέλετε στο θέμα μας σε αυτό το topic...
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
|
steelspring
Πλήρες Μέλος
Austria
829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2004, 03:40:29
quote:
Αυτο που πιστευω πως ευθυνεται για την παρακμη του Βυζαντιου, ειναι οι αμετρητες βαρβαρικες επιθεσεις απ ολες τις κατευθυνσεις που θα επρεπε να αποκρουει επι σχεδον χιλια χρονια. Αυτο προκαλει τεραστια φθορα, οικονομικη κυριως και σε συνδυασμο με καποιους ανικανους αυτοκρατορες την πιο ακαταλληλη στιγμη καθως και με μισθοφορους που ευχαριστως το εβαζαν στα ποδια μπροστα σε μια αριθμητικη υπεροχη του αντιπαλου, οδηγησαν στην αποφραδα μερα της αλωσης.
Καλώς ειπώθηκε , σεβαστό και αξιοπρόσεκτο!!!!!
Ας μου επιτραπεί όμως να πώ τη γνώμη μου που δεν διαφέρει και τόσο πολύ .
Αν πάρουμε παράδειγμα απο την παλαιότερη ιστορία, την Ελλάδα έσωσε αυτό που λέμε "φυλετικός πολιτισμός".
Η σύγκρουση με τους εχθρούς των Ελλήνων ήταν σύγκρουση με πολύ έντονο τον φυλετικό παράγοντα που ήθελε τους Έλληνες με κάθε θυσία να σωθεί η πατρίδα απο τον βάρβαρο , με κύριο παράγοντα το φυλετικό αίμα.
Το φυλετικό αίμα έκανε παρόλες τις διαμάχες να συμμαχούν οι Έλληνες μεταξύ τους έτσι που όλοι σαν Έλληνες πλέον να πολεμούν τον Βάρβαρο εισβολέα.
Στο Βυζάντιο όμως το πράγμα ήταν διαφορετικό .
Η Ελληνική ενότητα άρχισε να ξεθωριάζει όταν όλοι έγιναν Ρωμαίοι πολίτες.
Αργότερα οι Χριστιανική αντίληψη χαλάρωσε περισσότερο την Ελληνική ενότητα τόσο με τις άγριες γενοκτονίες των Ελλήνων όσο με το κύρηγμα της "αγάπης" και "ισότητας".
Στο τέλος ο στρατός δεν ήταν πιά πολίτες αλλά μισθοφόροι.
Κάθε καρυδιάς καρύδι που υπερασπιζόταν μόνο την τσέπη του.
Αν οι υπερασπιστές της Πόλης ήταν Έλληνες , έστω και λίγοι , δεν θα είχαμε άλωση.
Η πραγματική άλωση ήταν η πληθυσμιακή , η θρησκευτική και η "αυτοκρατορική" , και όπως πολύ σωστα ειπώθηκε ήταν θεμα πλέον πότε θα γινόταν η επίθεση σε έναν ήδη αλωμένο και εκφυλισμένο τόπο.
Για να τελειώσω ευχάριστα θα πω ότι η Σημερινή Ελλάδα έχει έναν πληθυσμό (παρά την ειρηνική εισβολή πλείστων αλλοεθνών και αλλόαιμων ανθρώπων), που είναι στην συντριπτική του πλειοψηφία Έλληνες.
Πολύ περισσότερους και κατά πολύ εντονότερο τρόπο Έλληνες με εθνική και ιστορική συνείδηση απο τις παραμονές της επίθεσης των Οθωμανών το 1453.Και μάλιστα όσο υπάρχουν κληρωτοί πολίτες (εγώ , εσείς, όλοι μας που πήγαμε , πηγαίνουμε , και θα πάμε να υπηρετήσουμε) και όχι γραφειοκράτες "επαγγελματίες οπλίτες και καριερίστες αξιωματικοί".
Όσοι κυρήσσουν ότι δεν υπάρχουν Έλληνες , Σέρβοι, Τούρκοι και Βρεττανοί, αλλά μόνο "ανθρωποι" δεν κάνουν τίποτα περισσότερο απο το να υποθάλπουν μια νέα άλωση.
Και αυτή τη φορά δεν θα είναι η Κωνσταντινούπολη , αλλά η Αθήνα. Θα ήθελα να συγχαρώ όσους έστειλαν τα τελευταία 10-15 πόστ για το ήθος που επέδειξαν στην διεξαγωγή της συζήτησης.
|
Loco
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
429 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2004, 08:41:59
Καλημερα Συνελληνες!Steelspring νιωθω κι εγω με τη σειρα μου την αναγκη, να σε συγχαρω για την αρτιοτητα και ελληνικοτητα των θεσεων σου. Το θεμα του Βυζαντιου ειναι τεραστιο και καλο θα ηταν να το συνεχισουμε στο ομωνυμο Topic του Kaizer.
Για να επιστρεψουμε στο αρχικο θεμα του Topic Ελληνισμος Vs Εβραισμος που σχεδον το εξανλησαμε κατα τη γνωμη μου, θα παραθεσω τη γνωμη του γνωστου καθηγητη Λιαντινη ,που εξαφανιστηκε στον Ταυγετο (το βρηκα σε καποιο αλλο topic): "..ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ,ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ.
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ,ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΩΚΡΑΤΙΚΗ ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΥΚΛΕΙΔΙΑ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ,ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ Ο ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΗΤΑΝ ΝΑ ΣΤΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΝΟΗΤΟ ΝΑΟ ΤΟΥ ΙΕΖΕΚΙΗΛ.ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ,ΤΗΝ ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΜΕΘΟΔΟ ΔΗΛΑΔΗ,ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΣΤΗΣΑΝ ΤΟ ΔΕΣΠΟΤΙΚΟ ΛΟΓΟ ΤΩΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΩΝ,ΤΩΝ ΚΡΙΤΩΝ,ΤΩΝ ΒΑΣΙΛΕΩΝ,ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ.
ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΓΕΩΜΕΤΡΗΜΕΝΟ ΗΘΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΤΡΑΓΩΔΙΑΣ ΕΣΤΗΣΑΝ ΤΗΝ ΚΑΡΜΑΝΙΟΛΑ ΤΟΥ ΜΩΣΑΙΚΟΥ ΔΕΚΑΛΟΓΟΥ.
ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟΣΟ ΤΟΥ ΙΩΝΙΚΟΥ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΩΡΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ,ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΣΤΗΣΑΝ ΤΟ ΑΡΧΕΤΥΠΟ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ.
ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΛΛΙΕΡΓΗΣΑΝ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ,ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ.
ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΗΣΑΝ ΔΗΜΙΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΙΚΑΣΤΕΣ,ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΗΣΑΝ ΑΔΙΣΤΑΚΤΟΙ ,ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΗΣΑΝ ΕΥΓΕΝΙΚΟΙ.
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΝΙΚΗΣΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ..." Αν και με την τελευταια διαπιστωση του Λιαντινη δεν συμφωνω, θελω να συμπληρωσω πως ακομη και αν ηττηθηκαν οι Ελληνες απο τους Εβραιους, η ηττα ηταν γλυκια (οπως η ηττα απο τη Ρωσσια στο Euro ). Γιατι? Γιατι οταν φιλοι μου υπηρετω τοσο υψηλα ιδανικα και ιδεωδη οπως τα Ελληνικα δεν με ενδιαφερει η υποτιθεμενη ηττα απο τον Εβραικο (ο Θεος να τον κανει) πολιτισμο. Φιλικους χαιρετισμους!!
ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
Edited by - Loco on 02/09/2004 08:48:15
|
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2004, 09:59:39
Καλημέρα,
Μπράβο φίλε Kaizer. Ραντεβού στο "ΒΥΖΑΝΤΙΟ" λοιπόν.
|
apistefta omorfos
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
73 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2004, 17:37:23
Kaizer,
ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕΣ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ,
ΝΑ ΣΟΥ ΤΑ ΠΩ ΚΙ ΕΓΩ ΜΙΑ ΓΥΡΙΣΤΗ,
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΣ ΜΕ ΚΑΝΑ ΛΑΧΑΝΟ.
ΔΙΚΕ ΜΟΥ,ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΟΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΛΕΩ ΚΟΤΣΑΝΕΣ,
ΕΓΩ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ "ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΓΑΜΗΣΟΥ,ΜΑΛΑΚΙΣΤΗΡΙ".
ΑΝ ΤΟΝ ΕΠΑΙΡΝΕ Η ΟΧΙ Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ,ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ Ο ΚΩΛΟΣ ΤΟΥ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ.
ΜΗ ΜΟΥ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ ΟΜΩΣ ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ Σ'ΕΜΕΝΑ
ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΓΙΑ ΚΑΝΑ ΒΡΩΜΟΜΠΑΤΣΟ ΚΑΙ ΡΟΥΦΙΑΝΟ ΣΕ ΚΟΒΩ.
ΔΕΝ ΕΠΕΙΔΕΙΚΝΥΩ ΚΑΜΜΙΑ ΔΙΑΘΕΣΗ ΓΙΑ "ΗΠΙΑ" ΣΥΖΗΤΗΣΗ,
ΔΙΟΤΙ ΕΣΥ ΠΡΩΤΟΣ ΓΥΡΝΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΙΖΕΙΣ.
ΣΤΗ ΣΦΑΛΙΑΡΑ ΑΠΑΝΤΩ ΜΕ ΓΡΟΘΙΑ ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΣΟΥ ΜΠΙΝΕ.
ΚΑΤΑΛΑΒΟΥ Η ΝΟ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥ?
ΒΡΙΖΩ ΠΡΩΤΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΛΑΒΩ.
ΜΗ ΜΑΣ ΠΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΔΗΛΑΔΗ.
ΚΑΙ ΠΑΡΕ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ-
ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΟΥ ΠΕΡΙ ΜΠΟΥΣ ΡΕ ΠΑΝΙΒΛΑΚΑ
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΝΤΑΗ ΜΕΣΩ ΙΝΤΕΡΝΕΤ.
ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΕΙΣ ΧΡΟΝΟ ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΣΑ.
ΗΛΙΘΙΕ.
ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΠΕΤΥΧΩ,ΔΕ ΘΑ ΣΕ ΠΕΤΥΧΩ....
|
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2004, 18:54:16
Μάλιστα. Μάλλον κατάφερες να αποδείξεις ότι δεν είπε ο Kaizer. Έχω παρατηρήσει ότι την μεγαλύτερη κίνηση, την έχουν τα topic που πέφτει μπινελίκι. Οπότε Kaizer, ύστερα από μία ύποπτη προσπάθεια κάποιων να πέσουν οι τόνοι και να γίνει το topic βαρετό, ο Απίστευτα Όμορφος σου κάνει την χάρη να το βάλει στο σωστό δρόμο.
|
steelspring
Πλήρες Μέλος
Austria
829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2004, 02:30:43
Ήδη το θέμα είναι στο σωστό δρόμο.
|
steelspring
Πλήρες Μέλος
Austria
829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2004, 03:14:24
Μου έρχεται στο νού η εικόνα ενός apistefta omorfou να παίζει μπουνιές με τον kaizer στο δρόμο.
Επειδή όμως κάποιος που διαλέγει ένα όνομα που αρμόζει σε lifestyle **** me i am free tonight.. δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει κάποια κόντρα σοβαρότερη απο τα όσα ο πρωκτός του και τα πέριξ αυτού του επιβάλλουν, δεν ανησυχώ για την έκβαση της σύγκρουσης.
Μάθαμε ότι ο κόλος είτε με πορδές είτε με μπουνιές έχει μεγάλη μαχητική παράδοση σ`αυτον τον πλανήτη και είναι ΑΚΑΤΑΜΑΧΗΤΟΣ.
Ο κόλος βλέπει βρωμόμπατσους και ρουφιάνους να τον περιστοιχίζουν και να τον απειλούν στις ταπεινές του ορέξεις .
Ο κόλος δεν γνωρίζει σύνορα και φυλετικές διακρίσεις και πάντα ακολουθεί τη γραμμή ANAL FOREVER WITHOUT LIMITS.
O κόλος θα πολεμήσει μέχρις εσχάτων για τα προσωπικά του οφέλη.
Αλλά και ένας κόλος που εύκολα αποφασίζει να κατηγορήσει έναν "μη κόλο" σαν πανίβλακα με επιχείρημα ότι είναι της αστυνομίας και της άρχουσας δυναμης.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 12 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ελληνισμός vs Εβραισμός- η αιώνια μάχη
