quote:

---

kondoras
Για να ενώσεις μία άσχετη μάζα ανθρώπων (και να αποσπάσεις την προσοχή των μελών της από τα οικεία τους προβλήματα, πραγματικά ή όχι) χρειάζεσαι είτε έναν κοινό στόχο, είτε έναν κοινό εχθρό. Αν δεν υπάρχει, τον κατασκευάζεις.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Agnostic

Υποθετικά όλα θα μπορούσαν να συμβούν αλλά οι Ρωμαίοι δεν ήταν τόσο μπλεγμένοι σε ανθρωποθυσίες όσο π.χ. οι Κέλτες της δυτικής Ευρώπης. Οι Ρωμαίοι ως πολιτικοί κυρίαρχοι της αυτοκρατορίας δύσκολα θα επέτρεπαν επανεμφάνιση ανθρωποθυσιών δεδομένης της πολιτικής τους να καταργούν τέτοια βάρβαρα για αυτούς έθιμα.

---

quote:

---

Καλά βρε παιδιά, εδώ δεν φοβάστε το Θεό και φοβάστε τον υπάλληλο της εταιρίας δημοσκοπήσεων για να εκφράσετε με παρρησία τα πιστεύω σας???
Δηλαδή αν σας δίωκαν οι πρωτοχριστιανικοί Ρωμαίοι Αυτοκράτορες και σας βάζανε στις αρένες με τα λιοντάρια τι θα κάνατε???

---

quote:

---

kondoras

Και πάμε στην ερώτηση του ενός εκατομμυρίου.
Γιατί λες να το κάνει αυτό η σημερινή ελίτ; Γιατί να μήν προωθήσει μία ήδη υπάρχουσα θρησκεία από τις τρεις (έστω αυτή με τους περισσότερους οπαδούς), αντί να φτιάχνει μια νέα πάνω στα απομεινάρια των παλιών, που αρχικά δεν θα έχει οπαδούς;

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Για μετά την εμφάνιση του Χριστιανισμού όπλισε τον Ιουδαισμό αλλά και τον ημιθανή Παγανισμό να αποτελειώσει τον Χριστιανισμό και όταν είδε ότι έφερνε τα αντίθετα αποτελέσματα και εξαπλώνωνταν σε Δύση και Ανατολή εφήυρε τον Μουσουλμανισμό σαν ανάχωμα. Επειδή ήταν αρκετά "χονδροκομμένος και υπεραπλουστευμένος και ρηχός" στην Ανατολή έπιασε μια χαρά ενώ στη Δύση ήταν σκέτη αποτυχία.

---

quote:

---

Πανος Τ
Τώρα πάντως ξέρεις ποιος θα τους χαλάσει ΚΑΙ αυτά τα σχέδια...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Όταν απομακρύνεις κάτι απ' την αγορά για πολύ καιρό, η ζήτηση για αυτό το αγαθό αυξάνεται.
Όταν το επιστρέφεις στην αγορά, όλοι πέφτουν πάνω με τα μπούνια να το αγοράσουν, και όχι μόνο αυτό, αλλά αγοράζουν και επιπλέον προϊόν για να έχουν απόθεμα σε περίπτωση που ξαναβγεί απο την αγορά.
Αυτό ας πούμε θα συνέβαινε π.χ. με τα ντεπόν, τις ασπιρίνες κλπ. Αν λέγανε κόβουμε όλα τα ντεπόν και τις ασπιρινες για ένα χρόνο, τότε τον επόμενο χρόνο οι ελληναράδες θα αγόραζαν ασπιρίνη για τρία χρόνια μπροστά. (βάλτε στη θέση της ασπιρίνης όποιο φάρμακο ή γνωστό προϊόν θέλετε)

Το ίδιο συμβαίνει με τις θρησκείες
Πρώτα σου αφαιρούνε την αίσθηση της ασφάλειας που σου δίνει ο χριστιανισμός (ή όποια άλλη θρησκεία) πετώντας λάσπη σε αυτήν. Σαν αποτέλεσμα εσύ θα ψάχνεις για ασφάλεια κάπου αλλού. Αυτό δε γίνεται συνειδητά, γίνεται ασυνείδητα. Θα σε αφήσουν έτσι για αρκετό καιρό "να ψάχνεσαι" μέχρι που θα σου πλασάρουν κάτι που θα υποκαθιστά την ασφάλεια που σου προσέφερε η θρησκεία.
Αυτό μπορεί να ειναι μια άλλη θρησκεία, μπορεί να είναι ένα τεχνολογικό επίτευγμα, μπορεί να είναι ένα νέο φάρμακο κλπ. Οτιδήποτε μπορεί να είναι. Στην ουσία όμως τους αρκεί ο κόσμος να είναι σε διαφορετικά στρατόπεδα. Όσο υπάρχει διαχωρισμός, εκείνοι θα μπορούν να περνάνε τα σχέδιά τους.

quote:

---

kondoras

Ναι ρε παληκάρι μου, κάποιοι φοβούνται ακόμη και αυτό το στοιχειώδες. Να πουν κατά πρόσωπο σε έναν ξένο και ίσως μπροστά στα παιδιά τους (που δεν θέλουν να τα «στιγματίσουν») ή στους γονείς τους (που δεν θέλουν να τους στενοχωρήσουν) ότι θεό στη ζωή τους δεν έχουν δει και δεν είναι σίγουροι ότι υπάρχει κιόλας. Σκέφτηκες ποτέ γιατί άραγε συμβαίνει αυτό ή γεννήθηκες χθες στη χώρα; Ό,τι η διαφορετικότητα διώκεται πολύ συχνά από την ίδια την κοινωνία, το έχεις βιώσει ή σκεφτεί ποτέ σου;

---

quote:

---

kondoras
Όχι.
Ο Ισλαμισμός (και όχι Μουσουλμανισμός) ήταν απλώς η προσπάθεια μιας άλλης ανερχόμενης δύναμης (έξω από την παγκοσμιοποιημένη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία που είχε πλέον καταρρεύσει) να ενώσει ετερόκλητους νομάδες και να τους μετατρέψει σε στρατιώτες.

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

quote:

---

Πανος Τ
Τώρα πάντως ξέρεις ποιος θα τους χαλάσει ΚΑΙ αυτά τα σχέδια...

---

Εγώ ξέρω...

Ο πολέμαρχος του θεού!!

και δεν βάζω χαμογελαστά προσωπάκια αλλά αυτά

---

quote:

---

Βρε αγόρι μου, γιατί να δημιουργήσει μια ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ (έστω μ'οοοοολα αυτά τα στοιχεία και τους σκοπούς που αναφέρεις και υπαινισσεσαι) όταν η ΠΑΛΑΙΑ είχε την αποδοχή του π.χ 97% και η ΝΕΑ το υπόλοιπο 3%.

---

quote:

---

Εκτός αν βάζεις και τους Άραβες αλλά ουδέποτε αποτέλεσαν ΜΙΑ δύναμη με τους Οθωμανούς.

---

quote:

---

kondoras
Ποιά «παλιά θρησκεία» είχε το 97%; Πιάνεις και τσουβαλιάζεις δεκάδες διαφορετικές θρησκείες, από την Ελλάδα μέχρι την Ισπανία και από τη Βρετανία μέχρι την Καρχηδόνα, περιοχές της τότε παγκοσμιοποίησης. Τις ονομάζεις όλες «παγανισμό».

---

quote:

---

Βρε αγόρι μου, γιατί να δημιουργήσει μια ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ (έστω μ'οοοοολα αυτά τα στοιχεία και τους σκοπούς που αναφέρεις και υπαινισσεσαι) όταν η ΠΑΛΑΙΑ είχε την αποδοχή του π.χ 97% και η ΝΕΑ το υπόλοιπο 3%.

---

Εσύ δεν το έγραψες αυτό ή θα αρχίσεις πάλι τα «πες μου πού το έγραψα αυτό» όπως στο θέμα της Ναζαρέτ;
Τελικά ποιά είναι η άποψή σου; Υπήρχε παλιά θρησκεία με 97% ή ήταν πολλές διαφορετικές με ομοιότητες; Ξεκαθάρισέ το αυτό, να σου απαντήσω και στα υπόλοιπα.

quote:

---

Ρωτούσα (και ρωτάω) γιατί ο Υπερμέγιστος Κωνσταντίνος ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΠΙΛΕΓΟΝΤΑΣ ΜΙΑ ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ αντί ΝΑ ΑΦΗΣΕΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΩΣ ΕΧΟΥΝ με την ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΗ.

---

Κι εγώ σου έχω απαντήσει. Δις. Μπροστά στα μάτια σου είναι. Δεν φταίω εγώ αν η απάντηση δεν σου αρέσει. Ο Χριστιανισμός του τότε ήταν η αντίστοιχη Πανθρησκεία του σήμερα. Την οποία ακούς και βγάζεις σπυριά (κι εγώ το ίδιο, σ' αυτό συμφωνούμε, χορτάσαμε πια από θρησκείες, δεν χρειαζόμαστε άλλη μια «νέα και βελτιωμένη»).
Α! Και σε πείραξε το «Κωστάκης»; Χαϊδευτικά το έγραψα, να το κάνω «Κωνσταντίναρος» να γουστάρεις;

quote:

---

Με την άδεια σου δεν θα ήθελα να συνεχίσω περαιτέρω.

---

Όπως αγαπάς.

______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

quote:

---

kondoras

quote:

---

PanosT
Βρε αγόρι μου, γιατί να δημιουργήσει μια ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ (έστω μ'οοοοολα αυτά τα στοιχεία και τους σκοπούς που αναφέρεις και υπαινισσεσαι) όταν η ΠΑΛΑΙΑ είχε την αποδοχή του π.χ 97% και η ΝΕΑ το υπόλοιπο 3%.

---

Εσύ δεν το έγραψες αυτό ή θα αρχίσεις πάλι τα «πες μου πού το έγραψα αυτό» όπως στο θέμα της Ναζαρέτ;
Τελικά ποιά είναι η άποψή σου; Υπήρχε παλιά θρησκεία με 97% ή ήταν πολλές διαφορετικές με ομοιότητες; Ξεκαθάρισέ το αυτό, να σου απαντήσω και στα υπόλοιπα.

---

quote:

---

-Μέγας ή όχι ο Κωνσταντίνος , χριστιανός δεν ήταν!!!!

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

PanosT

Σαν έθιμο να συμφωνήσω, σαν δημόσιο θέαμα όμως???

---

Δεν τα βάζω στο ίδιο τσουβάλι. Αλλο π.χ. το αίμα στις αρένες στο πλαίσιο "θεάματος" και άλλο το ζήτημα ανθρωποθυσιών στο πλαίσιο ιεροπραξιών. Η ηθική βελτίωση των ιεροπραξιών ήταν μια καλή αρχή, όμως μια ευρύτερη πολιτιστική-ηθική βελτίωση δεν γίνεται από τη μια στιγμή στην άλλη, αλλά σε βάθος χρόνου.

quote:

---

PanosT

Σωστά.
Εσένα καλέ μου Agnostic δεν σε τρομάζει τι γίνονταν μέχρι το 97 π.Χ ΕΠΙΣΗΜΩΣ???

---

Προσπαθώ να μένω ψύχραιμος. Για το θέμα μας σημασία έχει ότι καταργήθηκαν αρκετά νωρίτερα από την αντιπαγανιστική νομοθεσία.

quote:

---

PanosT

Σωστό αλλά σου διαφεύγει το εκάστοτε Ιερατείο που μπορεί να ξεφύγει από την επίβλεψη της επίσημης πολιτικής εξουσίας αλλά και να έρθει αντιμέτωπο με το "κοινό αίσθημα".

Οι χρησμοί και οι νεκρομαντείες και οι οιωνοσκοπήσεις από τους ιερείς/μύστες/μάντεις (σε μυθικά πρόσωπα και περιστατικά κατ'εσέ) απαιτούσαν ΚΑΙ στον Ελλαδικό χώρο ανθρωποθυσία άσχετως αν αυτή έρχονταν σε αντίθεση με το αίσθημα και την ηθική των προγόνων μας και ασχέτως αν αυτή αντικαθίσταντο τελικά από ζώα.

---

Ok, θα μπορούσε να ξεφύγει. Θα επιθυμούσα όμως να στηριζόμαστε περισσότερο σε γεγονότα και όχι σε σενάρια για την περίπτωση αυτή.

Και έστω ότι ζητούσαν τέτοια πράγματα οι νεκρομάντεις, οι μάντεις, οι οιωνοσκόποι. Πόσο γενικό φαινόμενο είναι? Πόσο απειλητικό θα ήταν για κοινωνίες που τα είχαν στην συντριπτική πλειοψηφία τους απορρίψει όπως η ελληνορωμαϊκή;

quote:

---

PanosT

Παρ'όλα αυτά, έστω και στα μυθικά περιστατικά, υπήρχε η ανθρωποθυσία. Πως το εξηγείς αυτό καλέ μου Agnostic?

---

Απομεινάρια μιας παλαιότερης και πιο "βάρβαρης" εποχής (ίσως από τα τέλη της εποχής του χαλκού) με λιγότερο εξελιγμένη ηθική, που πέρασαν στο μύθο, ενίοτε εξευγενισμένα. Σ' αυτά προσθέτω και κάποιες μεμονωμένες, σπάνιες, τοπικά περιορισμένες περιπτώσεις που μπορεί να διατηρήθηκαν στη σκιά του υπόλοιπου πολιτισμού και αργότερα.

quote:

---

PanosT

Δεν κατάλαβα τι εννοείς.

---

Εννοώ για τους λόγους που υποστήριξα και για τους προσηλυτισμένους πρώην παγανιστές δηλαδή "το μήνυμα και η ιδέα του προσηλυτισμού και της διάδοσης της πίστης που υπάρχει στο χριστιανισμό"

quote:

---

PanosT

Οι διώξεις, οι δίκες, οι καταδίκες και οι εξορίες σωρείας πρωτοκλασάτων φιλοσόφων με το χαρακτηρισμό του ΑΘΕΟΥ σου αποδεικνύει το "μη προσηλυτιστικό χαρακτήρα των παγανιστικών θρησκειών"???

---

Δεν είναι το ίδιο φαινόμενο. Στο χριστιανισμό υπάρχει μια έντονη διάθεση για διάδοση της πίστης, για σωτηρία όσο περισσότερων ψυχών γίνεται, και γενικότερα οι περιοδείες π.χ. του Παύλου σε όλη τη Μεσόγειο προδίδουν μια εντελώς διαφορετική εικόνα, πιο δραστήρια και ενεργητική, από τη στείρα των παγανιστικών θρησκειών.

Ok μπορεί να μην άρεσαν σε κάποιες ελίτ οι καινοφανείς διδασκαλίες ορισμένων φιλοσόφων και να τους τιμώρησαν, αλλά η διαφορά στο θέμα της θελημένης εξάπλωσης της πίστης είναι προφανής. Δεν είχαμε στην αρχαιότητα παθιασμένους ιερείς να παίρνουν σβάρνα το γνωστό κόσμο για να διαδόσουν το δωδεκάθεο στους Ιλλυριούς, στους Κέλτες, στους Θράκες, στους Φρύγες κλπ αλλά η όποια υιοθέτηση παρόμοιων θεοτήτων πραγματοποιούνταν μέσω πολιτιστικής επιρροής και ακτινοβολίας, όχι λόγω ένθερμου και επίπονου κηρύγματος.

Δεν εκδήλωσαν κάποια αγωνία οι Βίκινγκς για να πείσουν τους Άγγλους, Ιρλανδούς, Εσκιμώους και άλλους λαούς που κατέκτησαν ή με τους οποίους ήρθαν σε επαφή, να δεχτούν την πίστη στον Όντιν, το Θορ και τον Φρέυ.

Άλλοι φιλόσοφοι που μπορεί να διώχθηκαν επειδή π.χ. αποκάλυπταν μυστικές δοξασίες του θρησκευτικού τους συστήματος ή επειδή θεωρήθηκαν εχθρικοί προς το καθεστώς και για άλλους πολιτικούς λόγους, δεν έχουν σχέση με το ζήτημα. Ακόμα θα πρέπει να εξετάζουμνε αν πίσω από τον χαρακτηρισμό "άθεος" κρύβονταν άλλου είδους, μη θρησκευτικά κίνητρα. Σε κάθε περίπτωση δεν θεωρώ σωστό να τα βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι αξιολόγησης.

quote:

---

PanosT

Οι Χριστιανοί υπήκοοι εκδιώκονταν από τα Ρωμαικά στρατεύματα και οι Μακεδόνες "παγανιστές" τα πήγαν μια χαρά με τον Μέγα Αλέξανδρο πριν από λίγους αιώνες από την περίοδο που συζητάμε ως προς τη δημιουργία Αυτοκρατορίας.

Συνταγή που κερδίζει γιατί να την αλλάξεις???

---

Τελικά όμως οι Ρωμαίοι δεν μπόρεσαν να περιορίσουν την εξάπλωση του χριστιανισμού και η αυτοκρατορία του Μ.Αλεξάνδρου υπήρξε βραχύβια. Όχι ότι αρνούμαι την πολεμική ποιότητα των μακεδονικών και ρωμαϊκών στρατευμάτων, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να παρατηρηθεί και να αξιοποιηθεί ένα συνεχώς ανερχόμενο κίνημα με ισχυρή συνοχή, έντονη και άκαμπτη πίστη και μαχητικότητα για το μέλλον της αυτοκρατορίας.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Αgnostic

quote:

---

PanosT

Σαν έθιμο να συμφωνήσω, σαν δημόσιο θέαμα όμως???

---

Δεν τα βάζω στο ίδιο τσουβάλι. Αλλο π.χ. το αίμα στις αρένες στο πλαίσιο "θεάματος" και άλλο το ζήτημα ανθρωποθυσιών στο πλαίσιο ιεροπραξιών. Η ηθική βελτίωση των ιεροπραξιών ήταν μια καλή αρχή, όμως μια ευρύτερη πολιτιστική-ηθική βελτίωση δεν γίνεται από τη μια στιγμή στην άλλη, αλλά σε βάθος χρόνου.

---

quote:

---

Εσύ το εξέλαβες αυτό. Εγώ μιλούσα και με τον Agnostic και εν συνεχεία με εσένα για τη λεκάνη της Μεσογείου (Ιταλία, Ελλάδα, Μικρά Ασία και Βόρεια Αφρική. Τα ποσοστά μάλιστα δεν είναι καν δικά μου αλλά της "απέναντι πλευράς". Αυτές οι περιοχές για την περίοδο που συζητάμε είχαν ως επίσημη θρησκεία το εκφυλισμένο Δωδεκάθεο καθώς οι Ρωμαικές και οι πιο Ανατολικές (Αιγυπτιοβαβυλωνιακές) θεότητες είχαν "εμπλουτίσει" το πάνθεον.

---

quote:

---

Εκφυλισμένη είναι η θρησκεία σου.

---

[img] Eumenis [/img]

quote:

---

quote:

---

Εκφυλισμένη είναι η θρησκεία σου.

---

Εκφυλισμένη είναι η θρησκεία σου!

---

quote:

---

PanosT

Είναι η έξη στο ανθρώπινο αίμα και στη θανάτωση ανθρώπων (είτε για θέαμα είτε για "ιερό σκοπό") που αποτελεί τον κοινό παρονομαστή.

Αν κάθε ΣΚ αντί για γήπεδο πηγαίναμε σε ρωμαικές αρένες ποιες θα ήταν οι ηθικές μας αντιστάσεις ως ανθρωπότητα στην πιθανότητα επιστροφής ανθρωποθυσιών για "ιερό σκοπό" από κάποια νέα η παλαιά θρησκεία?

---

Δεν μου φαίνεται ρεαλιστικό το ερώτημα. Όπως κι αν έχουν τα πράγματα διαθέτουμε ιστορικές πληροφορίες περί συνέχισης των βάρβαρων αγώνων αλλά απαγόρευσης των ανθρωποθυσιών. Μου φαίνεται και απίθανο να έκαναν τόσο προχωρημένες σκέψεις (για να εξαντλήσουν μια πιθανότητα επαναφοράς των ανθρωποθυσιών) οι νομοθέτες του Βυζαντίου που είναι και το ζητούμενο.

quote:

---

PanosT

Κοίτα λοιπόν πως ο Τριαδικός Θεός αντιμετωπίζει τη βρώση των ειδωλοθύτων από τις διάφορες ιεροπραξίες.

---

Ok, τα διάβασα. Ποια η χρησιμότητά τους στην κουβέντα μας διότι δεν είμαι σίγουρος τι θες να δείξεις μ' αυτά.

quote:

---

PanosT

Θα ήταν τόσο απειλητικό όσο αναφέρει ο Πορφύριος και ο Σταγειρίτης.

---

Αποσπασματική εικόνα προκύπτει απ' αυτούς θα έλεγα.

quote:

---

PanosT

Δε γνωρίζω τι είδους ιερείς είχε το Δωδεκάθεο αλλά, όπως έγραψα και στο Σωτήρη, το γεγονός ότι υπήρχε το κολάσιμο από το ΝΟΜΟ περί Αθείας και Απιστίας προς το Δωδεκάθεο με ΠΟΙΝΗ ΘΑΝΑΤΟΥ μου αρκεί για να απορρίψω άμεσα την "πολιτιστική επιρροή και ακτινοβολία" που ισχυρίζεσαι.

---

Το ένα δεν συγκρούεται απαραίτητα με το άλλο. Δες για παράδειγμα συγκεκριμένες θεότητες που υιοθέτησαν οι Ρωμαίοι από τους Έλληνες (π.χ. Ερμής, Διόνυσος, η θεοποιημένη μορφή του Ηρακλή) χωρίς να τους το επιβάλλουν οι δεύτεροι.

quote:

---

PanosT

Επαναλαμβάνω, για να μη μπλεχτούμε με τα τσουβάλια και με τα αίτια που διώχθηκε ο κάθε φιλόσοφος από την ατελείωτη λίστα, πως δικαιολογείς ότι η Ανεξιθρησκεία, η Αθεία και η Απιστία στο Δωδεκάθεο ήταν ποινικά κολάσιμη με ποινή θανάτου στην Αρχαία Ελλάδα.

Τι θα απαντούσες σε κάποιον που θα ισχυριζόνταν ότι το ίδιο πνεύμα του νόμου ακολουθήθηκε και στους Βυζαντινούς Κώδικες?

---

Κοίταξε, δέχομαι αυτό που συζητάγαμε και στο topic των διωγμών, ότι δηλαδή δεν υπάρχει σχεδόν πουθενά απαραβίαστη θρησκευτική ελευθερία. Σ' αυτό το πλαίσιο της έλλειψης απόλυτης θρησκευτικής ελευθερίας θα βρίσκουμε τέτοιες ποινές.

Και πάλι όμως υπάρχουν διαβαθμίσεις στην αυστηρότητα ενός θρησκευτικού συστήματος και στην έκτασή της.

Απ' όσα έχω λοιπόν μελετήσει συμπεραίνω ότι στην αρχαιότητα υπάρχει μεγαλύτερη ευελιξία στη θρησκεία σε σχέση με το Βυζάντιο. Γνωρίζουμε για παράδειγμα ότι οι εγκαταστημένοι Θράκες της Αττικής μπορούσαν να λατρεύουν την Βένδιδα, μια δική τους θεά, χωρίς να τους ενοχλεί κανείς. Γνωρίζουμε ότι μία από τις θρησκευτικές τελετουργίες του Διονύσου των αρχαϊκών χρόνων (τα βακχικά όργια), δέχτηκε ισχυρότατη επίδραση από όμοια θρακοφρυγική λατρεία ώστε στα κλασικά χρόνια να έχει καθιερωθεί η άποψη ότι ο δικός της Διόνυσος ήταν ξενόφερτος θεός (με σαφή αναφορά στις Βάκχες του Ευρυπίδη).
Γνωρίζουμε ακόμη την εισαγωγή ανατολικών θεοτήτων που κέρδισαν πιστούς αργότερα στα ελληνιστικά χρόνια(Ισιδα, Μεγάλη Μητέρα, κλπ.)

Για την ποινή θανάτου στην αρχαία Ελλάδα θα πρέπει να δούμε πόσο γενική είναι. Λόγω της πολιτικής πολυδιάσπασης στην αρχαία Ελλάδα πρέπει να ελέγξουμε σε ποιες πόλεις-κράτη ισχύει. Αν την βρίσκουμε στην Αθήνα σημαίνει ότι ισχύει π.χ. και στη Ρόδο ή στην Ερέτρια? Τι στοιχεία έχεις γι' αυτό?

Από τα στοιχεία που έχω μέχρι τώρα διακρίνω μεγαλύτερη θρησκευτική καταπίεση και ανελευθερία στο Βυζάντιο, με περισσότερες και καλύτερα προσδιορισμένες θρησκευτικές ακρότητες. Για την αρχαία Ελλάδα έχουμε αποσπασματική εικόνα, για το Βυζάντιο πλήρη.

quote:

---

PanosT

Με ποιο τρόπο η άκρατη και χωρίς όριο βία αιώνων έναντι δικαίων και αδίκων Παγανιστών οδηγούσε στo rehabilitation των ΙΔΙΩΝ των (πρώην) Παγανιστών αλλά ΚΑΙ των παιδιών τους σε Χριστιανούς με χαρακτηριστικά όπως "ισχυρή συνοχή, έντονη και άκαμπτη πίστη και μαχητικότητα" με ξεπερνά καθώς αδυνατώ να το κατανοήσω ίσως και λόγω έλλειψης λογικών επιχειρημάτων...

---

Το συγκεκριμένο σχόλιό μου όμως αφορούσε "ένα συνεχώς ανερχόμενο κίνημα", δηλαδή εδώ δεν αναφερόμουν στους βιάιους εκχριστιανισθέντες παγανιστές. Για τους παγανιστές δέχομαι ότι οι πρώτοι προσήλυτοι πιθανώς να μην εμφάνιζαν τόσο φανατική συμπεριφορά, ίσως και καθόλου (αν και ποτέ δεν ξέρεις, διότι ο φανατισμός δεν είναι δύσκολο να εκδηλωθεί στις θρησκείες). Όμως σε βάθος λίγων γενιών, όταν οι απόγονοί τους δεν θα έχουν νιώσει στο πετσί τους την ίδια καταπίεση και σ' ένα περιβάλλον συρρικνωμένης ειδωλολατρίας θα μπορούσαν να είναι προσηλωμένοι με θέρμη στην πίστη τους. Η "ισχυρή συνοχή" αφορά τις κοινότητς των χριστιανιών και την Εκκλησία. Ε νομίζω σαφώς είχαν τέτοια...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

gewkwn
Επειδη εχω διαφορετικη προσεγκιση
υπαρχει περιπτωση να εχω προβλημα;

---

Όπως είπα:
"Ναι ειναι λογικό αυτό που λες (και γενικα όλο το μήνυμά σου είναι λογικό) εκτός απο ένα σημείο"
Και το ξαναλέω: η προσέγγισή σου είναι λογική ΕΚΤΟΣ απο ένα σημείο. Και ποιο είναι αυτό το σημείο; Ότι κατ'εσέ το μήνυμα που παραδείγματος χάρη παρέθεσε ο Ευμενής στις 26/01/2013, 11:12:47 σε αυτό το θέμα, δεν είναι κοροϊδευτικό και προσβλητικό (καθώς και το μήνυμα στις 26/01/2013, 12:19:32).
Και λέω οτι αν εσύ δεν βλέπεις οτι είναι προσβλητικό τότε αυτό ακριβώς που λες οτι ο καθένας κοιτάει μέσα απο την οπτική της θρησκείας του (ή οτι άλλο στο οποίο έχει προσκόλληση), ισχύει και για σένα (με το παραπάνω).

quote:

---

Δηλαδη γιατι κοροιδευατε τους
Μουλσουμανους και την αντιδραση τους

---

Κατ'αρχάς πρέπει να μου πεις ποιον εννοείς με τον πληθυντικό, γιατί εγώ έιμαι ένα άτομο.
Ως προς τους μουσουλμάνους, εγώ προσωπικά δεν τους έχω κοροϊδεύσει για αυτό το θέμα. Αντιθέτως είχα πει οτι πίσω απο αυτή την ιστορία, βρίσκονται συμφέροντα, δηλαδή οτι ήταν τελείως υποκινούμενη.
Άλλες φορές που ενδεχομένως να έχω κοροϊδεύσει μουσουλμάνους και γενικά άτομα άλλων θρησκειών-αιρέσεων-πίστεων κλπ, είναι για τον ίδιο λόγο που το έκανα και στην περίπτωση του Ευμενής. Γιατί αυτά τα άτομα, ήταν φανατικά. Και άτομα που επιδεικνύουν φανατισμό για μένα είναι σε ένα βαθμό άξια κοροϊδίας. Το ίδιο ισχύει για τον φανατισμό σε πολιτικό, ιδεολογικό, ποδοσφαιρικό επίπεδο κλπ. Δεν είναι κάτι για το οποίο η θρησκεία είναι ειδική περίπτωση.

quote:

---

οι Χρηστιανοι οταν τους προσβαλαν τον
"προφητη" τους , σε εκεινα τα περιφιμα
σκιτσα που κοροιδευανε ,
Μετα ηρθε η περιπτωση του "παστιτσιου"
που αφορουσε τον Χρηστιανισμο και πεσατε
να φατε τον σκιτσογραφο...

---

Αυτοί που πέσαν να τον φάνε είναι οι αυτοθεωρούμενοι εθνικιστές Χρυσαυγίτες, αυτοί έθιξαν το θέμα, για να κερδίσουν ψηφαλάκια. Οι ίδιοι που ο ηγέτης τους έγραφε ύμνους του Πανός.
Όπως είχαν κάνει και με τη περίπτωση του Corpus Cristi που είχαν κάνει μπλόκο στην παράσταση οι Χρυσαυγίτες μαζί με κάποιους αιρετικούς. Δηλαδή και εκεί υπήρχε ελάχιστη έως καμία σχέση με την ορθοδοξία, για να μη πούμε για τον βουλευτή που ήταν εκεί και είναι γνωστό για τη σχέση του με τις πεντάλφες κτλπ. Όχι και ο πιο hardcore ορθόδοξος...

Μια παρένθεση εδώ: Είμαι φιλο-ορθόδοξος, όχι ορθόδοξος στο θρήσκευμα.

quote:

---

Οπως κοροιδευετε με την συμπεριφορα σας
τους "αλλοθρησκους" να μαθετε να δεχεστε και την
καζουρα απο αλλοθρησκους, ακομα και εαν σας προσβαλει

---

Εγώ δεν έχω πρόβλημα. Όποιος δίνει κριτική, λαμβάνει κριτική.

quote:

---

πρεπει να γνωριζεις οτι καποια στιγμη θα μοιρασει
και ο "αντιπαλος" και ειναι δεδομενο οτι θα συνεχιστει
το παιχνιδι οποτε καλυτερα ειναι να δεχτεις την καζουρα...

---

Επειδή αναφέρθηκες σε αντίπαλο (βέβαια δεν ειναι "αντίπαλος" είναι "αντίπαλ-οι") Σε παροτρύνω να διαβάσεις το πρώτο μήνυμα μου σε αυτή τη σελίδα.

quote:

---

Στην συνεχεια μου προτινεις να κοιταξω ενα θεμα που εκφερει
την προσωπικη του αποψη και επειδη στο τελος διαφωνεις
τον προσβαλεις !!!!

---

Θα έλεγα οτι η προπαγανδιστική του απόπειρα σε πέντε κατα σειρά φόρουμ (απο αυτά μόνο που βρήκα) τον προσβάλλει πάρα πολύ. Με τη διαφορά οτι δε φταιω εγώ για το οτι κάνει αντικομμουνιστική προπαγάνδα (και αντι-ορθόδοξη, αλλα αυτό ειναι ένα άλλο θέμα).

quote:

---

Του λεει οτι η αναλυση προταση-προταση δεν βοηθαει στην
εξελιξη του θεματος
και μετα χαρακτιριζει καποια "ζιζανια " που τον ωθουν
σε αυτη την συμπεριφορα !!!!

Εσυ τι κανεις φιλε μου στην αρχη αυτου του θεματος;
προκαλεις με την αυθαιρετη κινηση σου να προσδιορισεις
την συμπεριφορα του, ΝΑΙ Η ΟΧΙ;

---

Την συμπεριφορά του την προσδιορίζει κάποιος με τις πράξεις του.
Ότι υπήρξα ζιζάνιο για εκείνον σε εκείνο το θέμα, υπήρξα, δεν το αρνουμαι. Και ο ίδιος ήταν ζιζάνιο εξ αρχής, δυναμιτίζοντας την κουβέντα και χρίζοντάς τους πάντες κομμουνιστές. Σοβαρή τοποθέτηση έκανα, αλλά αυτός ενδιαφερόταν να κάνει αντικομμουνισμό. Οπότε και εγώ, του έκανα αντι-eumenisμό.

(Επι τη ευκαιρία δεν παρατήρησες αυτή τη φράση του Dying Incubus προς τον Eumenis:
"Θα σε παρακαλούσα για ακόμη μία φορά να λάβεις υπόψιν σου τα όσα προσπαθώ να σου επικοινωνήσω και να αναλογιστείς λίγο
τι σε ωθεί προς τη συμμετοχή σου στον παρόντα Χώρο και τι θες να αποκομίσεις και να προσφέρεις σ' αυτόν.")

(Ως προς το ποιος προκάλεσε πρώτος, συνέχισε να διαβάζεις)

quote:

---

Αυτη η θεση του συντονιστη δειχνει κατι πολυ σημαντικο
σχετικα με την συμπεριφορα του eygenhs και δειχνει και
το τι "ατομα" τον εχουν προκαλεσει ωστε να σε ενοχλει
η "προβλητικη" συμπεριφορα του σχετικα με την
Θρησκεια του Χρηστιανισμου .

---

Η συμπεριφορά του με ενόχλησε πριν κάνει οποιαδήποτε αναφορά στον χριστιανισμό, για αυτό και αποφάσισα να ανακαλύψω τι πραγματικά είναι. Και ανακάλυψα οτι είναι πολυθεϊστής.
(Αρχικά με ενδιέφερε όμως να ανακαλύψω την κομματική του κατεύθυνση.)

quote:

---

τελικα εσυ ειχες κρυφη αξεντα μια που τον
προκαλεις συνεχωμενα (εσυ γραφεις τσιγλαω)

---

Πάντα έχω σχέδιο, απλά αλλάζει κατα την υλοποίηση.

quote:

---

γιατι τον προκαλεσες με προθεση , επειδη
στα δικα σου ματια κοροιδευε.
Χαιρομαι που το παραδεχεσαι εμεσως ...

---

Στα δικά μου μάτια είναι ένας αλαζόνας. Και είπα να δοκιμάσω πόσο ανθεκτικό είναι το καλάμι του.

quote:

---

οποτε ειναι τουλαχιστον "ΛΑΘΟΣ"
( να μην χρησιμοποιησω αλλο χαρακτιρισμο)
να του την λες για κατι που εχεις
ΚΑΝΕΙ ΕΣΥ

---

Εδώ δε σε πιάνω, τι έχω κάνει εγώ; Απλά εφάρμοσα την πρακτική του, στο έπακρό της, πάνω του.

Και για να ξεκαθαρίσουν και κάποια άλλα πράγματα, αυτή είναι η πρώτη φορά που μου απευθύνει τον λόγο ο Ευμενής:
"Kαλά θα κάνεις να ανοίξεις κανένα βιβλίο εκτός από Κροπότκιν και Μπακούνιν.

Αυτά δεν τα διδάσκουν στις ΚΟΒΕΣ"

Δε ξέρω κατα πόσο θεωρείς την παραπάνω πρόταση, εισαγωγική για διάλογο
ή αν είναι θέμα οπτικής... όπως και παραθέσεις του Ευμενής όπως αυτές.

Αν όμως θεωρείς οτι δικαιλογείται να μου απευθύνει έτσι τον λόγο, παρέθεσε άμα θες και το δικό μου κείμενο (κείμενο... 4 λέξεις) στο οποίο απαντούσε.

quote:

---

Ενα ακομη αυθερετο συμπερασμα ειναι
οτι ο χρηστιανισμος εχει τον "αλληθινο"
θεο και ολες οι αλλες ψευτικο.
Ποσο αυθερετο μπορει να ειναι αυτο ;

Στην τελικη ποσο αυθερετος μπορει
να ειναι καποιος που χαρακτιριζει
αυθερετες τις αποψεις καποιου αλλου
την στιγμη που οι δικες του αποψεις
ειναι αυθερετες;

---

Έλαμ ντε Εγώ δεν είμαι χριστιανός ορθόδοξος, οπότε δεν έχω πρόβλημα απο πολλές τέτοιες αυθαίρετες ιδέες. Και όπως δεν αφήνω τις γενικευτικές θρησκευτικές διαπιστώσεις του Ευμενή να πάνε στο ντούκου, έτσι δεν αφήνω και των ορθοδόξων. Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα και πολυ πρόσφατα μάλιστα, στα οποία έχω μιλήσει ενάντια στην ιδέα οτι μια θρησκεία κατέχει την αλήθεια και οι άλλες όχι. Έχω μιλήσει άπειρες φορές για αυτά τα θέματα και ειναι μια απο τις διαφωνίες μου με τον Ευμενή.

quote:

---

Προσοπικη αποψη εκφραζει οπως ολοι μας
δεν υπαρχει σωστο και λαθος στην κοσμοθεωριση
του καθενος

Μηπως επειδη θεωρεις οτι εχεις δικαιο ;

Δεν ειναι αυθερετη μια τετοια συμπεριφορα
την στιγμη που εισαι πρακτικα ανικανος να το
αποδηξεις;

---

Πες μου τι θες να σου αποδείξω, για να δούμε αν είμαι πρακτικά ανίκανος. Το οτι ο Ευμενής κάνει προπαγάνδα μπορώ πολύ εύκολα να το αποδείξω.

quote:

---

κατα πασα πιθανοτητα εσυ τον εχεις
προκαλεσει και ξεκινησε αυτη η
"κοντρα" απλα δεν μπορεις να το
αντιλιφθεις λογο της προσεγκισης σου
σχετικα μετον κοσμο

---

"Kαλά θα κάνεις να ανοίξεις κανένα βιβλίο εκτός από Κροπότκιν και Μπακούνιν.

Αυτά δεν τα διδάσκουν στις ΚΟΒΕΣ"

Έτσι μου απηύθυνε για πρώτη φορά τον λόγο ο Ευμενής. (Βλ.)

Την πρώτη και τη δεύτερη και τρίτη δικιά μου προς αυτόν μπορείς να τη βρείς στο ίδιο θέμα.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 27/01/2013 20:47:10

quote:

---

quote:

---

gewkwn
Επειδη εχω διαφορετικη προσεγκιση
υπαρχει περιπτωση να εχω προβλημα;

---

Όπως είπα:
"Ναι ειναι λογικό αυτό που λες (και γενικα όλο το μήνυμά σου είναι λογικό) εκτός απο ένα σημείο"
Και το ξαναλέω: η προσέγγισή σου είναι λογική ΕΚΤΟΣ απο ένα σημείο. Και ποιο είναι αυτό το σημείο; Ότι κατ'εσέ το μήνυμα που παραδείγματος χάρη παρέθεσε ο Ευμενής στις 26/01/2013, 11:12:47 σε αυτό το θέμα, δεν είναι κοροϊδευτικό και προσβλητικό (καθώς και το μήνυμα στις 26/01/2013, 12:19:32).
Και λέω οτι αν εσύ δεν βλέπεις οτι είναι προσβλητικό τότε αυτό ακριβώς που λες οτι ο καθένας κοιτάει μέσα απο την οπτική της θρησκείας του (ή οτι άλλο στο οποίο έχει προσκόλληση), ισχύει και για σένα (με το παραπάνω).

quote:

---

Δηλαδη γιατι κοροιδευατε τους
Μουλσουμανους και την αντιδραση τους

---

Κατ'αρχάς πρέπει να μου πεις ποιον εννοείς με τον πληθυντικό, γιατί εγώ έιμαι ένα άτομο.
Ως προς τους μουσουλμάνους, εγώ προσωπικά δεν τους έχω κοροϊδεύσει για αυτό το θέμα. Αντιθέτως είχα πει οτι πίσω απο αυτή την ιστορία, βρίσκονται συμφέροντα, δηλαδή οτι ήταν τελείως υποκινούμενη.
Άλλες φορές που ενδεχομένως να έχω κοροϊδεύσει μουσουλμάνους και γενικά άτομα άλλων θρησκειών-αιρέσεων-πίστεων κλπ, είναι για τον ίδιο λόγο που το έκανα και στην περίπτωση του Ευμενής. Γιατί αυτά τα άτομα, ήταν φανατικά. Και άτομα που επιδεικνύουν φανατισμό για μένα είναι σε ένα βαθμό άξια κοροϊδίας. Το ίδιο ισχύει για τον φανατισμό σε πολιτικό, ιδεολογικό, ποδοσφαιρικό επίπεδο κλπ. Δεν είναι κάτι για το οποίο η θρησκεία είναι ειδική περίπτωση.

quote:

---

οι Χρηστιανοι οταν τους προσβαλαν τον
"προφητη" τους , σε εκεινα τα περιφιμα
σκιτσα που κοροιδευανε ,
Μετα ηρθε η περιπτωση του "παστιτσιου"
που αφορουσε τον Χρηστιανισμο και πεσατε
να φατε τον σκιτσογραφο...

---

Αυτοί που πέσαν να τον φάνε είναι οι αυτοθεωρούμενοι εθνικιστές Χρυσαυγίτες, αυτοί έθιξαν το θέμα, για να κερδίσουν ψηφαλάκια. Οι ίδιοι που ο ηγέτης τους έγραφε ύμνους του Πανός.
Όπως είχαν κάνει και με τη περίπτωση του Corpus Cristi που είχαν κάνει μπλόκο στην παράσταση οι Χρυσαυγίτες μαζί με κάποιους αιρετικούς. Δηλαδή και εκεί υπήρχε ελάχιστη έως καμία σχέση με την ορθοδοξία, για να μη πούμε για τον βουλευτή που ήταν εκεί και είναι γνωστό για τη σχέση του με τις πεντάλφες κτλπ. Όχι και ο πιο hardcore ορθόδοξος...

Μια παρένθεση εδώ: Είμαι φιλο-ορθόδοξος, όχι ορθόδοξος στο θρήσκευμα.

quote:

---

Οπως κοροιδευετε με την συμπεριφορα σας
τους "αλλοθρησκους" να μαθετε να δεχεστε και την
καζουρα απο αλλοθρησκους, ακομα και εαν σας προσβαλει

---

Εγώ δεν έχω πρόβλημα. Όποιος δίνει κριτική, λαμβάνει κριτική.

quote:

---

πρεπει να γνωριζεις οτι καποια στιγμη θα μοιρασει
και ο "αντιπαλος" και ειναι δεδομενο οτι θα συνεχιστει
το παιχνιδι οποτε καλυτερα ειναι να δεχτεις την καζουρα...

---

Επειδή αναφέρθηκες σε αντίπαλο (βέβαια δεν ειναι "αντίπαλος" είναι "αντίπαλ-οι") Σε παροτρύνω να διαβάσεις το πρώτο μήνυμα μου σε αυτή τη σελίδα.

quote:

---

Στην συνεχεια μου προτινεις να κοιταξω ενα θεμα που εκφερει
την προσωπικη του αποψη και επειδη στο τελος διαφωνεις
τον προσβαλεις !!!!

---

Θα έλεγα οτι η προπαγανδιστική του απόπειρα σε πέντε κατα σειρά φόρουμ (απο αυτά μόνο που βρήκα) τον προσβάλλει πάρα πολύ. Με τη διαφορά οτι δε φταιω εγώ για το οτι κάνει αντικομμουνιστική προπαγάνδα (και αντι-ορθόδοξη, αλλα αυτό ειναι ένα άλλο θέμα).

quote:

---

Του λεει οτι η αναλυση προταση-προταση δεν βοηθαει στην
εξελιξη του θεματος
και μετα χαρακτιριζει καποια "ζιζανια " που τον ωθουν
σε αυτη την συμπεριφορα !!!!

Εσυ τι κανεις φιλε μου στην αρχη αυτου του θεματος;
προκαλεις με την αυθαιρετη κινηση σου να προσδιορισεις
την συμπεριφορα του, ΝΑΙ Η ΟΧΙ;

---

Την συμπεριφορά του την προσδιορίζει κάποιος με τις πράξεις του.
Ότι υπήρξα ζιζάνιο για εκείνον σε εκείνο το θέμα, υπήρξα, δεν το αρνουμαι. Και ο ίδιος ήταν ζιζάνιο εξ αρχής, δυναμιτίζοντας την κουβέντα και χρίζοντάς τους πάντες κομμουνιστές. Σοβαρή τοποθέτηση έκανα, αλλά αυτός ενδιαφερόταν να κάνει αντικομμουνισμό. Οπότε και εγώ, του έκανα αντι-eumenisμό.

(Επι τη ευκαιρία δεν παρατήρησες αυτή τη φράση του Dying Incubus προς τον Eumenis:
"Θα σε παρακαλούσα για ακόμη μία φορά να λάβεις υπόψιν σου τα όσα προσπαθώ να σου επικοινωνήσω και να αναλογιστείς λίγο
τι σε ωθεί προς τη συμμετοχή σου στον παρόντα Χώρο και τι θες να αποκομίσεις και να προσφέρεις σ' αυτόν.")

(Ως προς το ποιος προκάλεσε πρώτος, συνέχισε να διαβάζεις)

quote:

---

Αυτη η θεση του συντονιστη δειχνει κατι πολυ σημαντικο
σχετικα με την συμπεριφορα του eygenhs και δειχνει και
το τι "ατομα" τον εχουν προκαλεσει ωστε να σε ενοχλει
η "προβλητικη" συμπεριφορα του σχετικα με την
Θρησκεια του Χρηστιανισμου .

---

Η συμπεριφορά του με ενόχλησε πριν κάνει οποιαδήποτε αναφορά στον χριστιανισμό, για αυτό και αποφάσισα να ανακαλύψω τι πραγματικά είναι. Και ανακάλυψα οτι είναι πολυθεϊστής.
(Αρχικά με ενδιέφερε όμως να ανακαλύψω την κομματική του κατεύθυνση.)

quote:

---

τελικα εσυ ειχες κρυφη αξεντα μια που τον
προκαλεις συνεχωμενα (εσυ γραφεις τσιγλαω)

---

Πάντα έχω σχέδιο, απλά αλλάζει κατα την υλοποίηση.

quote:

---

γιατι τον προκαλεσες με προθεση , επειδη
στα δικα σου ματια κοροιδευε.
Χαιρομαι που το παραδεχεσαι εμεσως ...

---

Στα δικά μου μάτια είναι ένας αλαζόνας. Και είπα να δοκιμάσω πόσο ανθεκτικό είναι το καλάμι του.

quote:

---

οποτε ειναι τουλαχιστον "ΛΑΘΟΣ"
( να μην χρησιμοποιησω αλλο χαρακτιρισμο)
να του την λες για κατι που εχεις
ΚΑΝΕΙ ΕΣΥ

---

Εδώ δε σε πιάνω, τι έχω κάνει εγώ; Απλά εφάρμοσα την πρακτική του, στο έπακρό της, πάνω του.

Και για να ξεκαθαρίσουν και κάποια άλλα πράγματα, αυτή είναι η πρώτη φορά που μου απευθύνει τον λόγο ο Ευμενής:
"Kαλά θα κάνεις να ανοίξεις κανένα βιβλίο εκτός από Κροπότκιν και Μπακούνιν.

Αυτά δεν τα διδάσκουν στις ΚΟΒΕΣ"

Δε ξέρω κατα πόσο θεωρείς την παραπάνω πρόταση, εισαγωγική για διάλογο
ή αν είναι θέμα οπτικής... όπως και παραθέσεις του Ευμενής όπως αυτές.

Αν όμως θεωρείς οτι δικαιλογείται να μου απευθύνει έτσι τον λόγο, παρέθεσε άμα θες και το δικό μου κείμενο (κείμενο... 4 λέξεις) στο οποίο απαντούσε.

quote:

---

Ενα ακομη αυθερετο συμπερασμα ειναι
οτι ο χρηστιανισμος εχει τον "αλληθινο"
θεο και ολες οι αλλες ψευτικο.
Ποσο αυθερετο μπορει να ειναι αυτο ;

Στην τελικη ποσο αυθερετος μπορει
να ειναι καποιος που χαρακτιριζει
αυθερετες τις αποψεις καποιου αλλου
την στιγμη που οι δικες του αποψεις
ειναι αυθερετες;

---

Έλαμ ντε Εγώ δεν είμαι χριστιανός ορθόδοξος, οπότε δεν έχω πρόβλημα απο πολλές τέτοιες αυθαίρετες ιδέες. Και όπως δεν αφήνω τις γενικευτικές θρησκευτικές διαπιστώσεις του Ευμενή να πάνε στο ντούκου, έτσι δεν αφήνω και των ορθοδόξων. Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα και πολυ πρόσφατα μάλιστα, στα οποία έχω μιλήσει ενάντια στην ιδέα οτι μια θρησκεία κατέχει την αλήθεια και οι άλλες όχι. Έχω μιλήσει άπειρες φορές για αυτά τα θέματα και ειναι μια απο τις διαφωνίες μου με τον Ευμενή.

quote:

---

Προσοπικη αποψη εκφραζει οπως ολοι μας
δεν υπαρχει σωστο και λαθος στην κοσμοθεωριση
του καθενος

Μηπως επειδη θεωρεις οτι εχεις δικαιο ;

Δεν ειναι αυθερετη μια τετοια συμπεριφορα
την στιγμη που εισαι πρακτικα ανικανος να το
αποδηξεις;

---

Πες μου τι θες να σου αποδείξω, για να δούμε αν είμαι πρακτικά ανίκανος. Το οτι ο Ευμενής κάνει προπαγάνδα μπορώ πολύ εύκολα να το αποδείξω.

quote:

---

κατα πασα πιθανοτητα εσυ τον εχεις
προκαλεσει και ξεκινησε αυτη η
"κοντρα" απλα δεν μπορεις να το
αντιλιφθεις λογο της προσεγκισης σου
σχετικα μετον κοσμο

---

"Kαλά θα κάνεις να ανοίξεις κανένα βιβλίο εκτός από Κροπότκιν και Μπακούνιν.

Αυτά δεν τα διδάσκουν στις ΚΟΒΕΣ"

Έτσι μου απηύθυνε για πρώτη φορά τον λόγο ο Ευμενής. (Βλ.)

Την πρώτη και τη δεύτερη και τρίτη δικιά μου προς αυτόν μπορείς να τη βρείς στο ίδιο θέμα.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 27/01/2013 20:47:10

---

Ο Ευμένης ούτε μύθος είναι (υπαρκτό πρόσωπο από τα «αδικημένα» της ιστορίας ο ένας, troll ο άλλος), ούτε πολύ περισσότερο θρησκεία. Αν και για το τελευταίο διατηρώ ακόμη κάποιες αμφιβολίες᾿ δεν θα μου φανεί παράξενο αν ανοίξει κάποιος θέμα με τίτλο «είναι ο ευμενισμός θρησκεία».
Δεν θα ήταν πιο ταιριαστό να συνεχίζατε τον παραπάνω διάλογο σε κάποιο από τα - ουκ ολίγα - θέματα που άνοιξε η «πέτρα του σκανδάλου»;
Έχει πάρει ωραία τροπή το θέμα με τη συμμετοχή του Agnostic και του PanosT (κι ας μή μου μιλάει, τον συγχωρώ ) και θα είναι κρίμα να το χαλάσουμε.

ΥΓ1: (*) Mister σε αποκαλώ, μιας και αυτό το πρόσωπο διάλεξες να χρησιμοποιήσεις εδώ.
ΥΓ2: gewkwn. Αυτός που υπερασπίζεσαι λέγεται Ευμένης. Αν ήταν Ευγενής, θα τύχαινε και διαφορετικής αντιμετώπισης.

quote:

---

Λυπαμαι που στο γραφω αυτο αλλα αυτο φιλε μου πηγαινε στο
κομματι της αντιδρασης του και του γεγονοτος οτι δεν θα πρεπει
να αντιδραει ετσι στις προκλησεις που του κανουν τα "ζιζανια"
και αυτο το γραφω μονο και μονο γιατι εαν εχει κανει την συσταση
με τον τονο που εννοεις και μαλιστα δευτερη φορα , ειναι λογικο
να υπηρχαν "αλλες συνεπειες" στον eygenhs.

---

Υπήρχαν συνέπειες, στις σελίδες δύο και τρία έχουν γίνει παρεμβάσεις στα μηνύματά του για να διαγραφούν φωτογραφίες και άλλο περιεχόμενο ως εμπρηστικό. Και σε αυτές τις σελίδες εγώ δεν είχα εμφανιστεί ως (ας πούμε) "ζιζάνιο". Επομένως... σε τι ακριβώς αντιδρούσε; οεο;

Να και οι σελίδες:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11412&whichpage=3&ARCHIVE=
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11412

Τώρα, γιατί δεν υπήρχαν περαιτέρω κυρώσεις... γιατί θεωρούσαν οτι έτσι θα δικαίωναν εμένα, και αργότερα τον PanosT. Σημείωσε σε αυτό οτι "κυρώσεις" στα μηνύματα του Ευμενής υπήρξαν πριν την εμφανισή μου ενώ μετά την εμφανισή μου (που υποτίθεται οτι "αντιδρά" στις "ζιζανιές") δεν υπήρξε καμία παρέμβαση.

Φαίνεται βέβαια οτι γενικά η διαχείριση ακολουθεί μάλλον (ίσως λόγω έλλειψης χρόνου ή διάθεσης) μια πολιτική "άσε τα πράγματα να ξεδιπλωθούν από μόνα τους" ενώ παλιότερα για μακράν πιο ασήμαντα ζητήματα θα υπήρχαν ισχυρές παρεμβάσεις.

quote:

---

Μαλλον κατι δεν μου γραφεις σωστα...
οχι τιποα αλλο αλλα την πρωτη του αναφορα στον Χρηστανισμο
την κανει στην πρωτη του σελιδα πριν ακομη γινεις "Ζιζανιο|

---

Αυτή δεν τη μετράω γιατί χρησιμοποιεί τον χριστιανισμό για να κάνει επίθεση στον κομμουνισμό. Δηλ. τουλάχιστον εμένα τη δεδομένη στιγμή που διάβαζα την παράθεση, δεν με ενόχλησαν οι αναφορές στον χριστιανισμό, θεώρησα that he was making a point. Και αν διαβάσεις την πρώτη μου παράθεση στο θέμα, που σίγουρα τη διάβασες, θα είδες οτι όχι μόνο δε με πείραξε, αλλα συμφώνησα και μαζί του οτι είναι εύστοχος ο παραλληλισμός.

quote:

---

οσο για το γεγονος οτι δεν τασεται στον κουμουνισμο
ειναι δεδομενο απ οτην αρχη με τους συσχετισμους που κανει
απλα ειναι "ιδιαιτερος" ο τροπος που γραφει στην πορεια
γιατι εαν δεις στην αρχη φερνει και αναφορες που στιριζει τα
γραφωμενα του αλλα αντιμετοπιζει τους "αναρχοκομουνιστες" που
τον προκαλουν και καποια στιγμη ενφανιζεσαι και εσυ μονο και μονο
για να τον ρωτησεις κατι επειδη "καιει" του κουμουνιστες
με πραγματικα στοιχεια που σε πολλες περιπτωσεις ειναι και μεσα απο
το κομμα.

---

Αν θες αναδιατύπωσε τα παραπαπάνω γιατί με αυτή τη σύνταξη χάνω λίγο το νόημα και δε ξέρω τι εννοείς. Κάνοντας ένα γενικό σχόλιο χωρίς να είμαι σίγουρος τι εννοείς, στο θέμα εκείνο υπήρχε μόνο ένας αναρχο-κομμουνιστής, ο IndustrialAngel, ο οποίος είναι γενικά σοβαρός συνομιλητής. Αν εσύ είδες κάποιον άλλο κουμμουνιστή, αναρχικό ή τα παρεμφερή, γράψε μου το όνομά του για να το επαληθεύσουμε.
Εγώ δεν ειμαι γραμμένος σε καμία πολιτική παρατάξη, ούτε εχω ψηφίσει ποτέ αριστερό κόμμα.
Σε άλλο θέμα έχω δηλώσει τι ψήφισα στις τελευταίες εκλογές.
Ο Ευμενής όχι. Ντρέπεται.
Και ως προς τα στοιχεία, ορισμένες απόψεις όντως τις τεκμηριώνει καλά. Όχι όλες βέβαια. Και όπως του είπε ο Αμεινίας:
"Ο IndustrialAngel και o Macedon είπαν ότι δεν υπήρχε η έννοια του κομμουνισμού στην αρχαία Σπάρτη και είχαν δίκιο.

Κι εσύ τους έστειλες να πάνε να διαβάσουν κανένα βιβλίο....

Μαζέψου λίγο,μίλα πιο όμορφα και διάβαζε ολόκληρα τα βιβλία,για να αντιλαμβάνεσαι τις έννοιες."

quote:

---

Να σου πω ρε μαγκα ποιος προκαλεσε τα "αναρχοαριστερα" παιδια
που με την θεση τους να μην απαντουν σε μια ερωτηση του
Eygenhs απο πολυ νωρις για τοπως γινεται να εισαι "αναρχοαριστερος"
την στιγμη που παρεθεσε ιστορικη πραγματικοτητα και την προθεση τους
να προκαλουν .
Ερχεσαι τωρα εσυ και μου λες οτι προκαλεσε ο Eygenhs...

---

Έχεις καμιά συγγένεια με τον Ευεμενής και βλέπεις παντού αναρχοαριστερούς;

quote:

---

πως ρε μαγκα προκαλεσε , οταν του κανεις μια ερωτηση
σχετικα με την Χ.Α. για να φυγει απο το θεμα που εχει πιασει
και εχει και ιστορικα στοιχεια για αυτο ;

---

Ας παρέθετε όσα ιστορικά στοιχεία για τον κομμουνισμό ήθελε, από μένα κάνενα πρόβλημα, αλλά αντί να λέει μόνο για την Παπαρήγα δεν θα ήταν άσχημο να έλεγε και τίποτα για τον Μιχαλολιάκο.... (Δεδομένου οτι έχουμε αρκετούς υποστηρικτές του στο φόρουμ)

quote:

---

επειδη δεν σου απαντησε σε προκαλεσε ;

---

Μόνο κάποιος παρανοϊκός θα το σκεφτόταν αυτό. Ελπίζω να μην είσαι.

quote:

---

Στην τελικη η περιφιμη συμπεριφωρα του που κανεις τοσο λογο για
αυτην εχει αποψη που βασιζεται σε ιστορικα γεγονοτα που εχουν γινει
η αποκαλυψη της ιστορικης αληθειας ειναι κατι που μπορει να χαρακτιριστει σαν προκληση;

---

Η αλαζονία είναι που προκαλεί, όχι η αλήθεια.

quote:

---

Γραφεις δηλαδη για να παγιδευσεις τον συνομηλιτη
σου και μετα γραφεις οτι προκαλει ο eygenhs...

---

Είπα απλά γράφω με σχέδιο, το πώς εσύ το ερμηνεύεις αυτό, δεν με αφορά.

quote:

---

Οπα ρε συ το καλαμι αυτο δεν ειναι δικη σου δουλεια να το
ελενχεις ειναι δουλεια του εκαστοτε συντονιστη.

---

Ο συντονιστής υποχρεούται κατα κάποιο τρόπο να δρα πάντα αντικειμενικά, αλλιώς θα του κάνουν επίθεση οτι πήρε μια υποκειμενική (λάθος) απόφαση. Είναι δηλαδή αναγκασμένος να δρα με έναν ορθόδοξο τρόπο. Υπάρχει μια δεοντολογία ας πούμε.
Η δεοντολογία όμως αυτή δεν υφίσταται για τα μέλη. Εγώ οτι κάνω, με εξαίρεση κάποιες περίπτωσεις, το κάνω για τον εαυτό μου. Βέβαια ομολογώ οτι κάποιες φορες δεν το κάνω μόνο για τον εαυτό μου, πάντως δεν παίζω τον ρόλο της διαχείρησης.

quote:

---

Οπως εχεις παραδεχτει τον προκαλεσες επιτηδες ,αρα καλο ειναι να σταματησεις το τον κατηγωρεις για κατι που κανεις συνηδειτα.

---

Στην ουσία εσύ τώρα με αναγκάζεις να μιλάω για αυτόν, γιατί τον υπερασπίζεσαι. Τώρα γιατί τον υπερασπίζεσαι τόσο θερμά και μάλιστα αποκαλείς κάποιον καταφανώς αγενή, Ευγενή.. είναι δικό σου θέμα. Αλλά θα με ενδιέφερε να μας πεις ολη την αλήθεια...

quote:

---

Ρε μαστορα δεν συνφωνησες με αυτον που ειχε αντιπαραθεση;
με την φραση σου "και που εισαι ακομα..."
Αυτοματα γινεστε δυο ειναι πολυ απλο ,απορω γιατι το βλεπεις σαν προκληση...

---

Δεν είναι ακριβώς οτι το θεώρησα πρόκληση, είναι οτι το θεώρησα αγένεια. Και όταν κάποιος είναι αγενής (και όχι eugenhs) χάνει το δικαίωμα να έιναι και οι άλλοι "ευγενείς" απεναντί του. Πρόκληση ήταν ο τρόπος που τσουβαλοποιούσε και η αλαζονία του.

quote:

---

Δηλαδη το γεγονος οτι σου εγραψε με κοκκινο κατι εντονα
να διαβασεις και εσυ ειναι προκληση ;χαχαχαχα
Συγνωμη κιολας αλλα μου φαινεται αστειο αυτο που γραφεις.

---

Και μένα μου φαίνεται αστείο οτι υπερσπαίζεσαι τον Ευμενής... κάτι με την λατρεία του αρχαιοελληνικού πνεύματος θα έχει να κάνει, κάποια κοινή προσκόλληση. Αλλα θα τη λήξουμε σύντομα αυτή τη κουβέντα γιατί βαρέθηκα.

quote:

---

Γραψε μου το ονομα του Χρηστιανου προπαγαδινστη
μεσα στο φορουμ , ετσι για να δω εαν εχεις πραγματικα
αυτη την ελευθερη προσεγκιση που θα σε κανει καταλληλο
να κρινεις το εαν ο eygenhs ειναι προπαγανδιστης...
χαχαχαχα
Πραγματικα υπαρχει ενα τετοιο ατομο και τον εχω εντοπισει
απο την συμπεριφορα σε ενα θεμα που με εκανε να τον ψαξω γενικα...

---

Ξέρω σε ποιον αναφέρεσαι, αυτός είναι απλός φανατικός. Η διαφορά ανάμεσα στον προπαγανδιστή και τον απλό φανατικό είναι η εξής: ο προπαγανδιστής 1) είναι οργανωμένος 2) Δεν αποκαλύπτει πολλά στοιχεία για τον εαυτό του (κανένα αν γίνεται) 3) Κάνει προπαγάνδα κατα συρροήν
Αυτός στον οποίο αναφέρεσαι, πληρεί μόνο μια προϋπόθεση και αυτή όχι τόσο όσο ο άλλος για τον οποίο λέμε...

quote:

---

γιατι εαν ειχε τετοια προθεση θα "σε εκραζε" οταν τον ρωτησες για την
Χ.Α. αλλα εκει απλα το προσπερασε

---

Τι είπες; "Απλά το προσπέρασε"; Ενδιαφέρον αυτό. Για ανάλυσέ το λίγο (ρητορικό)

quote:

---

Νομιζω οτι τον εχεις παρεξηγησει τον "πολυθειστη" της παρεας μας.

---

Θεώρησέ το σαν μια δοκιμασία που πέρασε (αν την πέρασε - και αν σε καίει τόσο πολύ το ευ ζην του). Απο εδώ και στο εξής αν μιλάω, θα μιλάω με τον ίδιο τον κατηγορούμενο όμως και όχι με τον συνήγορό του. Μου έφαγε παρα πολύ χρόνο αυτή η ιστορία. Και προφανώς εσύ έχεις, αλλά εμένα δε μου περίσσευε.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 28/01/2013 02:31:21

quote:

---

Agnostic

quote:

---

PanosT

Είναι η έξη στο ανθρώπινο αίμα και στη θανάτωση ανθρώπων (είτε για θέαμα είτε για "ιερό σκοπό") που αποτελεί τον κοινό παρονομαστή.

Αν κάθε ΣΚ αντί για γήπεδο πηγαίναμε σε ρωμαικές αρένες ποιες θα ήταν οι ηθικές μας αντιστάσεις ως ανθρωπότητα στην πιθανότητα επιστροφής ανθρωποθυσιών για "ιερό σκοπό" από κάποια νέα η παλαιά θρησκεία?

---

Δεν μου φαίνεται ρεαλιστικό το ερώτημα. Όπως κι αν έχουν τα πράγματα διαθέτουμε ιστορικές πληροφορίες περί συνέχισης των βάρβαρων αγώνων αλλά απαγόρευσης των ανθρωποθυσιών. Μου φαίνεται και απίθανο να έκαναν τόσο προχωρημένες σκέψεις (για να εξαντλήσουν μια πιθανότητα επαναφοράς των ανθρωποθυσιών) οι νομοθέτες του Βυζαντίου που είναι και το ζητούμενο.

---

quote:

---

Υπήρχαν συνέπειες, στις σελίδες δύο και τρία έχουν γίνει παρεμβάσεις στα μηνύματά του για να διαγραφούν φωτογραφίες και άλλο περιεχόμενο ως εμπρηστικό. Και σε αυτές τις σελίδες εγώ δεν είχα εμφανιστεί ως (ας πούμε) "ζιζάνιο". Επομένως... σε τι ακριβώς αντιδρούσε; οεο;

Να και οι σελίδες:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11412&whichpage=3&ARCHIVE=
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11412

Τώρα, γιατί δεν υπήρχαν περαιτέρω κυρώσεις... γιατί θεωρούσαν οτι έτσι θα δικαίωναν εμένα, και αργότερα τον PanosT. Σημείωσε σε αυτό οτι "κυρώσεις" στα μηνύματα του Ευμενής υπήρξαν πριν την εμφανισή μου ενώ μετά την εμφανισή μου (που υποτίθεται οτι "αντιδρά" στις "ζιζανιές") δεν υπήρξε καμία παρέμβαση.

Φαίνεται βέβαια οτι γενικά η διαχείριση ακολουθεί μάλλον (ίσως λόγω έλλειψης χρόνου ή διάθεσης) μια πολιτική "άσε τα πράγματα να ξεδιπλωθούν από μόνα τους" ενώ παλιότερα για μακράν πιο ασήμαντα ζητήματα θα υπήρχαν ισχυρές παρεμβάσεις.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr