quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Το 330 μ.Χ ο Κων/νος εκλεψε και λεηλατησε ολους τους θησαυρους και τα αγαλματα απο τα ιερα του Ελλαδικου χωρου και διακοσμησε την Κων/πολη . Ναι ειναι ενδεικτικο το μισος των Βυζαντινων για τους Ελληνες .

Το 396 ή 397 ερχεται το "ες εδαφος φερειν" του Αρκαδιου με χαρακτηριστικο ην κονιορτοποιηση των μαρμαρων και την χρηση τους για την οικοδομηση ναων και αλλων κτηριων ωστε να χαθουν ολα τα ιχν της αρχαιας θρησκειας !

Τα ξερεις βρε μπαγασα europaios2 , αλλα κατι σου διαφευγει ...

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

trexagireve
Καλά ρε φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αφού όλα κονιορτοποιήθηκαν πως γίνεται
κι όλο ναούς βρίσκουμε, αρχαία θέατρα και μνημεία του αρχαίου
ελληνικού πολιτισμού;
Κόψτε κάτι ρε παιδιά... τουλάχιστον τους φανατισμούς και τις υπερβολές που σας εκθέτουν...

---

quote:

---

Sesostris:
Όπως βλέπεις φίλε trexagireve , οι ιστορικοί της εποχής γράφουν άλλα που μάλλον εκθέτουν αυτούς που υπερασπίζονται την πλαστογραφημένη ιστορία των πάσης φύσεως απολογητών .

---

Edited by - europaios2 on 03/05/2008 00:45:28

Για να το πω αλληγορικά, ένας τυφώνας μπορεί να ισοπεδώσει μια περιοχή, όμως όλο και κάτι θα μείνει όρθιο. Και οι Ισπανοί κονκισταδόρες γκρέμιζαν τα "ειδωλολατρικά" κτίσματα, τους ναούς και τα αγάλματα των Αζτέκων, των Μάγια και λοιπών μεσοαμερικανικων λαών θεωρώντας τα βδελυρά, αλλά όλο και κάτι τους ξέφυγε, έτσι ώστε να θαυμάζουμε σήμερα κτίσματα όπως η πυραμίδα του Μάγου στο Ουσμάλ κ.α.

Ένας από αυτούς είναι ο Σύρος Ιωάνννης Μαλάλας. Γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία και από μία άποψη οι <<παραδοξολογίες και φλυαρίες>> του αντικαθρφτίζουν τη διανοητική κατάσταση της εποχής του.
Ωστόσο οι πληροφορίς που μας δίνει για τα ήθη και τα έθιμα του ΣΤ' αιώνα είναι χρήσιμες και κατατοπιστικές.

Μάθε λοιπόν να διαβάζης σωστά και να καταλαβαίνης την έννοια των κειμένων που στέλνεις , για να μην εκτίθεσαι γράφοντας ότι σου κατέβει , όπως ο Ι. Μαλάλας για την αρχαία ιστορία .

quote:

---

trexagireve
Ο χριστιανός σέβεται και το ξέρεις... ακραία φαινόμενα
υπάρχουν για το πάθος και την υπερβολική ηλιθιότητα
του ανθρώπου...
Επίσης ξέρω και πιστεύω οτι κάποιοι ναοί ήταν κατοικητήρια
δαιμόνων, όσο προληπτικό και μεσαιωνικό αν σου φανεί αυτό...

---

Στην ουσία, κανείς από αυτούς δεν αναφέρεται στον Μέγα Βασίλειο, τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο ή άλλους εκκλησιαστικούς Πατέρες, οι όποιοι χρησιμοποίησαν την αρχαία ελληνική σκέψη στην προσπάθεια τους να προσεγγίσουν το θείο. Κανείς τους δεν μιλάει για τους χιλιάδες καλογήρους, οι όποιοι κλεισμένοι στο μοναχικό τους κελί μάτωσαν τα χέρια τους για να αντιγράφουν τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, ώστε να μη χαθεί μια τεράστια προγονική κληρονομιά. Κανείς τους δεν αναφέρεται στις επιμέρους πολιτιστικές εκφάνσεις που αποδεικνύουν την ομαλή αφομοίωση της αρχαίας ελληνικής σκέψης από το Βυζάντιο. Τα παρακάτω επιχειρήματα είναι ενδεικτικά:
α) Ό μητροπολίτης Καισαρείας Αρέθας αγόρασε και παρήγγειλε να αντιγράφουν πολυάριθμα χειρόγραφα ανάμεσα στα όποια ο Ευκλείδης, ο Πλάτωνας, ο Λουκιανός, ο Αριστοτέλης, ο Πίνδαρος καί τόσοι άλλοι.
β) Η αρίθμηση στα σχολεία ακολούθησε το αρχαιοελληνικό σύστημα - καί όχι το λατινικό -, όπου κάθε γράμμα αντιστοιχούσε σε έναν αριθμό, το α στο 1, το β στο 2 κ.λπ.
γ) Στόν 10ο αιώνα στα σχολεία της Κωνσταντινουπόλεως διδάσκονταν ο Όμηρος, η διαλεκτική, οι φιλοσοφικές επιστήμες, η ρητορική, η αστρονομία. Ο μαθητής άρχιζε μαθαίνοντας τη Γραμματική, κατόπιν σχολίαζε τους αρχαίους συγγραφείς, καθώς επίσης μάθαινε στοιχεία της Αρχαίας Ιστορίας, της Γεωγραφίας καί της Μυθολογίας. Διδασκόταν δε πέρα από τον Όμηρο τρεις τραγωδίες του Αισχύλου, τρεις του Σοφοκλή, τρεις του Ευριπίδη, τρεις κωμωδίες του Αριστοφάνη, έργα του Ησιόδου, του Πινδάρου καί του Θεόκριτου (μήπως κυνηγάμε εμείς σήμερα την αρχαιότητα;!).
δ) Η ρητορική ως τέχνη τελειοποιήθηκε στην εποχή του Βυζαντίου. Το 6ο αιώνα μάλιστα στην περιώνυμη Σχολή της Γάζας ο Προκόπιος καλλιέργησε τα πιο καθαρά αττικά ελληνικά σε οποιοδήποτε είδος λόγου.
ε) Στή λογοτεχνική παραγωγή υπάρχουν πολλά σατιρικά έργα εμπνευσμένα από τον Λουκιανό, όπως ο «Φιλόπατρις» ή ο «Τιμαρίων» τον 12ο αιώνα ή κάποιες παραινέσεις προς τους βασιλείς καί παίρνουν αφορμή από την παραίνεση του Δημόνικου του Ισοκράτη.
στ) Οι Καππαδόκες Πατέρες μορφώθηκαν με βάση τη νεοπλατωνική σκέψη. Ο Μάξιμος ο Ομολογητής ήταν βαθύς γνώστης του Αριστοτέλη και έκανε πολλά για να ενισχύσει το νεοπλατωνικό στοιχείο του βυζαντινού μυστικισμού.
ζ) Ας αναφέρουμε ονόματα: Ο Ιωάννης Τζέτζης (12ος αιώνας) συνέταξε σχολιασμούς στον Όμηρο καί τον Ησίοδο, ο Ευστάθιος Θεσσαλονίκης, ο Μάξιμος Πλανούδης, ο Εμμανουήλ Μοσχόπουλος, ο Θωμάς Μάγιστρος, ο Δημήτριος Τρικλίνιος ερμήνευσαν Όμηρο, Θεόκριτο, Ευριπίδη, Αισχύλο καί Σοφοκλή.
η) Οι μαθηματικοί Ευτόκιος (6ος αιώνας) καί ο Ισίδωρος ο Μιλήσιος δημοσίευσαν εκ νέου τις μελέτες του Αρχιμήδη.
θ) Οι απόψεις των Βυζαντινών σχετικά με την οπτική διαμορφώθηκαν από τη σπουδή καί τη μελέτη του Ευκλείδη, του Ήρωνα, του Θεωνά του Αλεξανδρινού και από την «Οπτική» του Πτολεμαίου.
ι) Η κυριότερη συνεισφορά των Βυζαντινών στην ιατρική ήταν η διατήρηση της κλασσικής κληρονομιάς. Για παράδειγμα, ο Ορειβάσιος της Περγάμου στην ιατρική του σύνοψη «Συναγωγαί» κατέγραψε τις απόψεις του Ιπποκράτη και του Γαληνού, διανθισμένη με χωρία από άλλους αρχαίους συγγραφείς. Ο Αέτιος ο Αμιδηνός έγινε διάσημος για το κεφάλαιο οφθαλμολογίας που βασιζόταν στα έργα του Αρχιγένη και του Γαληνού.
Θα μπορούσαμε να καταγράψουμε χιλιάδες λεπτομέρειες και εκατομμύρια στοιχεία τα όποια αποδεικνύουν πως το Βυζάντιο διέσωσε την αρχαιότητα, αλλά δεν το επιτρέπει ο χώρος. Θα μπορούσαμε να αναφερθούμε στη ζωολογία, τη γλυπτική, την εικονογραφία, την υφαντουργία, τα ψηφιδωτά, τα υλικά αντικείμενα του πολιτισμού, την καλλιέργεια των καρποφόρων δέντρων, των αμπελιών, των ελαιοδένδρων, οπού οι Βυζαντινοί μελετούσαν τα αρχαία εγχειρίδια, στη ναοδομία κ.ο.κ.
Το Βυζάντιο διατήρησε την αρχαιότητα και δεν την καταδίωξε. Οι αντίθετες απόψεις και ανιστόρητες είναι και επικίνδυνα παραπλανητικές για τον λαό μας. Όσο για το δίλημμα Έλλην ή Ρωμιός, ας μας απαντήσουν όσοι το θέτουν. Ο Κολοκοτρώνης τι ήταν; Και ας σκεφτούν πως ο Κωνσταντίνος Δραγάτσης, ο τελευταίος αυτοκράτορας του Βυζαντίου, αιτιολογώντας την άρνηση της παράδοσης του στον Μωάμεθ, του είπε περήφανα ότι δεν θα παραδοθούμε διότι «Έλληνες εσμέν». Τελεία. Και παύλα. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΚΡΙΒΟΠΟΥΛΟΣ
(Καθημερινή, 16-6-2002)

quote:

---

Sesostris:
Μάθε λοιπόν να διαβάζης σωστά και να καταλαβαίνης την έννοια των κειμένων που στέλνεις , για να μην εκτίθεσαι γράφοντας ότι σου κατέβει , όπως ο Ι. Μαλάλας για την αρχαία ιστορία .

---

Edited by - europaios2 on 04/05/2008 01:40:32

Ενδιαφέρον επίσης προκαλούν οι πηγές πάνω στις οποίες βασίζεται ο κ. Ακριβόπουλος. Αχμμ... μάλιστα... δεν παραθέτει πηγές...

Λέω και γω...

Και μια και το αναφέρουμε, ίσως θα ήταν μια καλή ιδέα να ρίξουμε μια καλή ματιά στο κυνήγι του ελληνισμού από το χριστιανικό Βυζάντιο, έτσι, για να απαντήσουμε και στον κ. Ακριβόπουλο...

quote:

---

macedon:
Και μια και το αναφέρουμε, ίσως θα ήταν μια καλή ιδέα να ρίξουμε μια καλή ματιά στο κυνήγι του ελληνισμού από το χριστιανικό Βυζάντιο, έτσι, για να απαντήσουμε και στον κ. Ακριβόπουλο...

---

Ποτέ δεν κυνήγησαν οι Έλληνες τους Έλληνες! Το Βυζάντιο ταυτίστηκε με την Ελλάδα τους τελευταίους αιώνες της Αν. Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όταν και ταυτίστηκε με τα φυσικά σύνορα της Ελλάδας.
Αλλά ήδη από τον 4ο αιώνα όταν και ιδρύθηκε η Αν Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ποτέ δεν κυνηγήθηκαν οι Έλληνες οι οποίοι ήσαν και ο κύριος κορμός της.
Ο Ηράκλειος που έβαλε ως κύρια γλώσσα την Ελληνική στην Αν. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν Έλληνας από την Καππαδοκία.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 04/05/2008 02:28:41

quote:

---

trexagireve

Όσο για τους Μάγιας, Αζτέκους, αλλά και Ίνκας, πάλι κάποιο
λάθος πρέπει να έχεις κάνει… Ναούς δεν καίγανε οι κονκισταδόρες, γιατί τους ληστεύανε, δεν τους καταστρέφανε,

---

Ανάλογα την περιπτωση...
Οι "ειδωλολατρικοί" ναοι των Αζτέκων φαίνεται να την πλήρωσαν περισσότερο από τους Ισπανούς κατακτητές

http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/aoa/g/group_of_pottery_model_temples.aspx

Most Aztec temples were razed to the ground by the Spaniards.

http://www.aztec-indians.com/aztec-temples.html

Sadly, much of this temple was destroyed by Hernan Cortes during his 1521 invasion.

http://news.nationalgeographic.com/news/2006/10/061005-aztecs.html

Spanish conquistadors destroyed the temple when they razed the city in 1521.

http://www.mnsu.edu/emuseum/archaeology/sites/meso_america/tenochtitlan.html

After he defeated the Aztecs, Cortes destroyed most of the buildings that they had built and constructed the new Spanish city on top of the ruins, even using many of the original Aztec building materials in the new construction. “He built his home on top of Montezuma’s palace and his cathedral on top of the Aztec temple. After a battle in 1692 the Spanish destroyed most of the art of the Aztecs in the name of Christianity.[iv]”

Οχι ότι οι ναοί των Μάγια είχαν πολύ καλύτερη μοίρα.

http://www.world-traveller.org/site/Central_America_2000_-_Cop%C3%A1n_just_fine,_thanks

In their religious zeal the Spanish razed to the ground most of what they conquered, destroying the 'pagan' temples and pyramids and the idols inside.

Επίσης εγώ δεν αναφέρθηκα μόνο σε ναούς, αλλά σε κτίσματα γενικότερα καθώς και σε αγάλματα των οποίων η καταστροφή υπήρξε άφθονη. Ακόμη πιο τραγική ήταν βέβαια η καταστροφή εικονογραπτων πινάκων και αντικειμένων με ιερογλυφικά που περιέγραφαν την θρησκεία τους, τις αστρονομικές τους παρατηρήσεις και άλλα σχετικά με τον πολιτισμό τους, επειδή θεωρήθηκαν βδελυρά και ενισχυτικά της συνέχισης της "ειδωλολατρικής" θρησκείας τους.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Agnostic:
Επίσης εγώ δεν αναφέρθηκα μόνο σε ναούς, αλλά σε κτίσματα γενικότερα καθώς και σε αγάλματα των οποίων η καταστροφή υπήρξε άφθονη. Ακόμη πιο τραγική ήταν βέβαια η καταστροφή εικονογραπτων πινάκων και αντικειμένων με ιερογλυφικά που περιέγραφαν την θρησκεία τους, τις αστρονομικές τους παρατηρήσεις και άλλα σχετικά με τον πολιτισμό τους, επειδή θεωρήθηκαν βδελυρά και ενισχυτικά της συνέχισης της "ειδωλολατρικής" θρησκείας τους.

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

trexagireve
Αγπητέ μου Sesostris, επειδή scripta manett, σου παραθέτω άρθρο αναφερόμενο στην διάσωση του αρχαίου ελληνικού πνεύματος, μέσα από αγίους της εκκλησίας που άντέγραψαν και αναμετάδωσαν αρχαία συγγράμματα και φιλοσόφων ιδέες, για να μην αναμασάς κιεσύ τα περί καταστροφής το αρχαίου ελληνικού πνεύματος από τους χριστιανούς, το κατά Ρασιά ευαγγέλιο, ανιστόρητα καιεκτειθέμενος, ώστε να καταλάβεις ελπίζω με καθαρό πνεύμα μια για πάντα, ότι ο χριστιανισμός διέσωσε την αρχαία ελληνική φιλοσοφία που μόνη της θα είχε χαθεί...Φυσικά υπάρχουν πλείστες άλλες αναφορές περί αυτου...

---

quote:

---

Καλά ρε φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αφού όλα κονιορτοποιήθηκαν πως γίνεται
κι όλο ναούς βρίσκουμε, αρχαία θέατρα και μνημεία του αρχαίου
ελληνικού πολιτισμού;
Γεμάτη η Ελλάδα κύριοι ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ και Μακεδόν από αρχαία

---

Πραγματι ! Γεματη απο αρχαια ... ερειπια . Μα καλα ποιον θελεις να πεισεις μ΄αυτα που λες ;

quote:

---

Όταν μισείς καταστρέφεις, όταν θαυμάζεις όμως απλά τα οικειοποίησε.Ο Κων/νος έκανε ότι θα έκανε ο καθένας στη θέση του, μετέφερε αυτά που θαύμαζε στην πρωτεύουσά του.

---

Το κλεψιμο δεν ειναι οικειοποιηση ... ειναι κλεψιμο . Και εγω θαυμαζω την SLK 350 του γειτονα μου αλλα δεν την οικειοποιουμαι ... ελεος !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

europaios2:
Όταν μισείς καταστρέφεις, όταν θαυμάζεις όμως απλά τα οικειοποίησε.Ο Κων/νος έκανε ότι θα έκανε ο καθένας στη θέση του, μετέφερε αυτά που θαύμαζε στην πρωτεύουσά του.

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Το κλεψιμο δεν ειναι οικειοποιηση ... ειναι κλεψιμο . Και εγω θαυμαζω την SLK 350 του γειτονα μου αλλα δεν την οικειοποιουμαι ... ελεος !

---

quote:

---

Αγπητέ μου Sesostris, επειδή scripta manett, σου παραθέτω άρθρο αναφερόμενο στην διάσωση του αρχαίου ελληνικού πνεύματος, μέσα από αγίους της εκκλησίας που άντέγραψαν και αναμετάδωσαν αρχαία συγγράμματα και φιλοσόφων ιδέες,

---

Μαλιστα ! Η εικονα που βλεπεις παρακατω ειναι απο τα "διασωθεντα" κειμενα τις αρχαιοτητας , το γνωστο παλιμψηστο του Αρχιμηδη . Η ιστορια γνωστη , ο Ιωαννης Μυρωνας, ορθοδοξος μοναχος στα Ιεροσολυμα , καταστρεψε το αρχικο κειμενο για να γραψει μαλ.... θρησκευτικου περιεχομενου . Σημερα Αμερικανοι επιστημονες κανοντας χρηση μιας υπερσυχρονης μεθοδου ακτινων Χ εφεραν στο φως σκεψεις και εργα του Αρχιμηδη . Δεν καταφερε να ολοκληρωσει την καταστροφη ο ... διασωστης της Ελληνικης γραμματειας !

(Πηγη: BBC, 2 Αυγουστου 2006 )

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

O Kων/νος μετέφερε στην πρωτεύουσα και όχι στο σπίτι του τα αρχαία αγάλματα τα οποία κινδύνευαν να καταστραφούν τόσο από τους Έλληνες οι οποίοι είχαν ήδη αρχίσει να εγκαταλείπουν την αρχαία θρησκεία, όσο και από την εγκατάλειψη στην τύχη τους σε ναούς οι οποίοι είχαν αρχίσει και αυτοί να εγκαταλείπονται.
Το μεγαλύτερο μέρος της καταστροφής των ναών έχει προέλθει από φυσικά φαινόμενα (σεισμούς) και επιβεβαιώνεται από τους αρχαιολόγους.

---

Θα σε βολευε να ηταν ετσι αλλα δυστυχως διαψευδεσται μεσα απο τις ιδιες τις εικονες των χριστιανικων ναων σας :

Αν δεν καταλαβες , σου λεω πως ειναι ο αγιος Νικολαος σε αγιογραφια της μονης Εσφιγμενου . Γραφει πανω πανω στην εικονα ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ CΗΝΤΡΙΒΗ ΤΑ ΙΔΟΛΑ .

Οπως επισης δες παρακατω τις εικονες απο τον απολογητη επισης για το ιδιο αγιο :

Αλλη μια για τον ιδιο αγιο σας απο δικο σας χριστιανικο εντυπο ( εκδ. ΛΥΔΙΑ ) διαβασε τι γραφει στο κειμενο εντος της εικονας :

Μηπως προκειτε συμπτωματικα για σεισμο ;
Κατοπιν τουτων , το ιερο της Αθηνας μετατραπηκε σε μονη Πεντελης , οπως μετετραπησαν και παρα πολλα αλλα μνημεια του αξεπεραστου αρχαιου μας πολιτισμου . Στην σελιδα αυτη θα δεις δεκα μεγαλους χριστιανικους ναους να εχουν ενσωματωσει τμηματα αρχαιων ναων ( οπως ο Αγιος Δημητριος , που εχει οικοδομηθει με τμηματα απο τον αρχαιο ναο της Καβειρους Δημητρος) . Αυτα φιλε μου ειναι ιστορικα στοιχεια αδιαμφισβητητα !

quote:

---

Μήπως θέλεις να τους αναφέρω? Δε θα μου είναι κόπος

---

Δεν με ενδιαφερει ο ευτελισμος της ιστοριας !

Το τριτο quote που μου απεδωσες δεν ειναι δικο μου , ανηκει στον Sesostris .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

europaios2

Παρέθεσε την πηγή σου ότι <<Όσο για την αρχαία Ελληνική γραμματεία , τα περισσότερα από κείμενά της διασώθηκαν επειδή τα είχαν μεταφράσει οι Άραβες.

---

europaios2 είναι γνωστό ότι οι Αραβες διέσωσαν μεγάλο μερος της ελληνικής γραμματείας και έκαναν πολλές μεταφράσεις αρχαίων ελληνικών κειμένων.

Σου μεταφέρω δύο σχετικά αποσπάσματα από το βιβλίο του Ισπανού καθηγητή ελληνικής φιλολογίας του Πανεπιστημίου Complutense της Μαδρίτης Francisco R.Adrados
, Ιστορία της Ελληνικής Γλώσσας από τις απαρχές ως τις μέρες μας, (εκδ. Παπαδήμα)

σελ.442

διαμέσου των Αράβων έφτασε στον ευρωπαϊκό Μεσαίωνα ένα μέρος της ελληνικής κληρονομιάς που συνέβαλε με το άλλο μέρος, που έφτασε διαμέσου της Ρώμης.
Δεν ήταν ο μοναδικός τρόπος, αλλά ήταν βασικές οι μεταφράσεις της Ελληνικής στην Αραβική την εποχή της δυναστείας των Αββασιδών, στη Βαγδάτη. Μια ολόκληρη σχολή μεταφραστών της Συρίας δούλευε στην Εδεσσα στη μετάφραση ελληνικών κειμένων στη Συριακή και στην Αραβική, και αραβικών κειμένων στην Ελληνική. Μετά αυτή η δραστηριότητα συνεχίστηκε στη Βαγδάτη με τον Honey Ibn Ishak, γύρω στο 850.
Οι Αραβες ενδιαφέρονταν για τη φιλοσοφία και τις επιστήμες περισσότερο από την ποίηση. Από εκεί εξαρτάται η πλειονότητα της λογοτεχνίας και της σκέψης τους:από τους φιλοσόφους που επηρεάστηκαν από τον Αριστοτέλη ή τους Πλατωνικούς και γνωστικούς, τους γιατρούς, τους βοτανολόγους, τους αστρολόγους, τους μαθηματικούς και άλλους.

σελ.443

Προσωπικά νομίζω ότι η αραβική ποίηση χρωστάει πολλά στην ελληνική ερωτική ποίηση, προπαντός στις λαϊκές εκδοχές της στην Αλεξάνδρεια και στη Συρία για τις οποίες διαθέτουμε κάποιες γνώσεις. Επίσης οφείλει αρκετά στη σκέψη των επικούρειων, των κυνικών και των σκεπτικιστών που είναι φανερή σε συγγραφείς όπως οι Omar Kheyyam, Hafiz, Ben Cuzman και πολλοί ποιητές της Ανδαλουσίας....[..]...επιστρέφωντας στους Αραβες γνωρίζουμε πολλές λεπτομέρειες για όλο αυτό το πολιτιστικό έργο. Πώς δηλαδή οι χαλίφες Al Mansur και Al Mamun αποκτούσαν ελληνικά χειρόγραφα μέσω των κατακτήσεων ή των αποστολών τους στο Βυζάντιο ή ως λύτρα. Ετσι ήδη στο τέλος της ζωής του Al Mansur υπήρχαν αραβικές μεταφράσεις του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Γαληνού, του Ευκλείδη, μετά του Vettius Valens, του Διοσκουρίδη κλπ.

Τώρα πόσα κείμενα διέσωσαν οι Βυζαντινοί μοναχοί και πόσα οι Αραβες δεν το γνωρίζω, αλλά σίγουρα δεν ήταν και μικρή η προσφορά των Αράβων στη διάσωση της αρχαίας ελληνικης γραμματείας.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Agnostic:
Θα σε βολευε να ηταν ετσι αλλα δυστυχως διαψευδεσται μεσα απο τις ιδιες τις εικονες των χριστιανικων ναων σας.
Αν δεν καταλαβες , σου λεω πως ειναι ο αγιος Νικολαος σε αγιογραφια της μονης Εσφιγμενου . Γραφει πανω πανω στην εικονα ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ CΗΝΤΡΙΒΗ ΤΑ ΙΔΟΛΑ

---

Ο 'Αγιος Νικόλαος, Αρχιεπίσκοπος Μύρων της Λυκίας γεννήθηκε στα Πάταρα της Λυκίας γύρω στα 250 μ.Χ.
Στις δύσκολες στιγμές των διωγμών του Διοκλητιανού εμψύχωνε το ποίμνιο του και ιδιαίτερα τους νέους. Γι' αυτό συλλαμβάνεται, φυλακίζεται και βασανίζεται.
Το 325 μ.Χ. λαμβάνει μέρος στην Α' Οικουμενική Σύνοδο, που έγινε στη Νίκαια της Βιθυνίας, και καταπολεμεί με θάρρος και τόλμη τις κακοδοξίες του Αρείου. Λέγεται ότι κατά τη Σύνοδο χαστούκισε τον Άρειο και ο Μέγας Κωνσταντίνος τον έβαλε στη φυλακή.
Όταν επέστρεψε απο τη Σύνοδο, συνέχισε το ποιμαντικό του έργο μέχρι τα βαθιά γεράματα, οπότε και παρέδωσε το πνεύμα του στον Πανάγαθο Θεό το 330 μ.
Αναφέρονται πλείστα θαύματα του Αγίου όπως η απελευθέρωση των τριών στρατηλάτων, θεραπείες νοσούντων και αποκαταστάσεις φτωχών μεταξύ των οποίων και η περίπτωση που έγινε πολύ γνωστή, παρά τη θέληση του Νικολάου, όταν ένας φτωχός οικογενειάρχης, που κατοικούσε στην περιοχή της παρίδας του Αγίου, και δεν είχε χρήματα να προικίσει τις τρεις κόρες του, σκόπευε πάνω στην απελπισία του να τις στείλει να γίνουν πόρνες σε οίκο ανοχής, προκειμένου να εξασφαλίσει χρήματα. Όταν το έμαθε αυτό ο Νικόλαος, άρχισε να πηγαίνει μυστικά έξω από το σπίτι εκείνο τις νύχτες και να αφήνει σακούλια με χρήματα. Σε τρεις νύχτες εξασφάλισε την προίκα των τριών κοριτσιών, αφήνοντας 100 χρυσά νομίσματα στην κάθε μία. Την τρίτη φορά όμως, ο πατέρας είχε παραφυλάξει για να δει ποιος ήταν ο άγνωστος ευεργέτης, κι αντελήφθηκε τον Άγιο, που τον παρακάλεσε να μην το αποκαλύψει σε κανέναν. Έτσι, οι τρεις κόρες παντρεύτηκαν κι ο πατέρας μετανόησε για την πρόθεσή του.

Ο πύρινος λόγος Του η ενάρετη ζωή του και η βοήθεια προς όλους τους φτωχούς ήταν καταλυτική για το τέλος της ειδωλολατρίας, η εικόνα που παρουσιάζεις δείχνει τη συμβολή τους στο τέλος της ειδωλολατρίας. Ο Χριστιανισμός μόλις το 313 μ.Χ. είχε γίνει νόμιμος και να ήθελε ο Άγιος Νικόλαος δεν προλάβαινε να κατεδαφίσει ναούς και είδωλα με τα χέρια του αυτό το έκανε με τη ζωή του το λόγο του και τα θαύματά του. Εντελώς συμβολική είναι η εικόνα!
Είναι όπως με την κόλαση και τα καζάνια που βλέπουμε. Το ίδιο πράγμα! Θα μπορούσες να μου πεις ότι εφόσον υπάρχουν στις εικόνες έτσι και θα πρέπει να είναι!
Εάν έχεις έστω και μία ιστορική μαρτυρία να την παραθέσεις.

quote:

---

Agnostic:
Κατοπιν τουτων , το ιερο της Αθηνας μετατραπηκε σε μονη Πεντελης , οπως μετετραπησαν και παρα πολλα αλλα μνημεια του αξεπεραστου αρχαιου μας πολιτισμου . Στην σελιδα αυτη θα δεις δεκα μεγαλους χριστιανικους ναους να εχουν ενσωματωσει τμηματα αρχαιων ναων ( οπως ο Αγιος Δημητριος , που εχει οικοδομηθει με τμηματα απο τον αρχαιο ναο της Καβειρους Δημητρος) . Αυτα φιλε μου ειναι ιστορικα στοιχεια αδιαμφισβητητα !

---

Λογικό είναι. Εάν σήμερα εμφανιστεί μια νέα θρησκεία διαφορετική του Χριστιανισμού και γίνει επίσημη θρησκεία της Ελλάδας! τι το ποιοι φυσικό οι Χριστιανικοί ναοί να μετατραπούν σε αυτούς της νέας θρησκείας?
Και οι Τούρκοι τους Χριστιανικούς ναούς τους μετέτρεπαν σε τζαμιά, λογικό δεν ήταν?

quote:

---

Agnostic:
europaios2 είναι γνωστό ότι οι Αραβες διέσωσαν μεγάλο μερος της ελληνικής γραμματείας και έκαναν πολλές μεταφράσεις αρχαίων ελληνικών κειμένων.

---

Δε διαφωνώ ότι διέσωσαν μεγάλο μέρος διαφωνώ στο ότι διέσωσαν το μεγαλύτερο μέρος.

quote:

---

Agnostic:
Τώρα πόσα κείμενα διέσωσαν οι Βυζαντινοί μοναχοί και πόσα οι Αραβες δεν το γνωρίζω, αλλά σίγουρα δεν ήταν και μικρή η προσφορά των Αράβων στη διάσωση της αρχαίας ελληνικης γραμματείας.

---

Έτσι ναι!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 04/05/2008 20:06:17

ΑΔΙΒΑΣΤΟΣ και όχι Agnostic:
<<Θα σε βολευε να ηταν ετσι αλλα δυστυχως διαψευδεσται μεσα απο τις ιδιες τις εικονες των χριστιανικων ναων σας.
Αν δεν καταλαβες , σου λεω πως ειναι ο αγιος Νικολαος σε αγιογραφια της μονης Εσφιγμενου . Γραφει πανω πανω στην εικονα ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ CΗΝΤΡΙΒΗ ΤΑ ΙΔΟΛΑ >>

Οπότε και το σχόλιό μου αφορά τον Αδιάβαστο.

Α. ΓΕΝΙΚΑ

Ο δρόμος για την επικράτηση του χριστιανισμού αναγκαστικά περνούσε μόνον πάνω από το πτώμα του Ελληνισμού. Κι επειδή Ελληνισμός δεν ήταν μόνον η θρησκεία αλλά η βάση πάνω στην οποία αυτή πάτησε και ήταν η ελληνική φιλοσοφία, η θεώρηση του Ανθρώπου, η θεώρηση του παντός... Τον Ελληνικό Λόγο έπρεπε πρώτα να νικήσει ο χριστιανισμός. Την Ελληνική Σκέψη. Την Ελληνική Φιλοσοφία. Την Ελληνική Στάση Ζωής. Τον ίδιο τον Ελληνα, που ήταν το κέντρο αυτού του γίγνεσθαι, που ήταν ταυτόχρονα ο Δημιουργός και το Αντικείμενο της ελληνικής σκέψης.

Πώς όμως; Πώς μπορούσε να νικήσει η κενή από ανθρωπισμό θρησκεία τον ίδιο τον ανθρωπισμό; Πώς να νικήσουν οι πνευματικά ανάπηροι νομάδες της ερήμου, οι βρωμεροί και τρισάθλιοι στηλίτες, οι άπλυτοι καλόγεροι, τους ογκόλιθους του αέναου ελληνικού και παγκόσμιου πνεύματος; Πώς μπορούσε ο τεχνητός θεός των σημιτικών φυλών να νικήσει το ίδιο το αθάνατο ελληνικό πνεύμα; Η απάντηση εύκολη. Καίγοντας βιβλία, εξορίζοντας φιλοσόφους, κλείνοντας σχολές, ποινικοποιώντας ακόμη και αυτό το δικαίωμα να είσαι Ελληνας.

"Εν δε τη αυτού βασιλεία Λέοντος, κατερρήθη Ισοκάσιος, ο κοιαιστώριος ο φιλόσοφος ως Έλλην" (Μαλάλας, "Χρονογραφία", σ. 369)

Ο χριστιανισμός μίσησε τον ελληνισμό. Τον αναθεμάτισε. Τον μισεί και τον αναθεματίζει ακόμη. Αυτόν τον πολιτισμό που 2.500 χιλιάδες χρόνια μετά ο πολιτισμένος κόσμος υποκλίνεται μπροστά του, το μελετάει και διδάσκεται απ'αυτόν, ο χριστιανισμός το θεώρησε "κοπριά".

"της ατιμίας των παθών και της κοπρίας των ελληνικών μυσαγμάτων" (Ευσέβιος, "Σχολιασμός στον Ψαλμό" CXII, 7-9)

B. ΤΟ ΚΑΨΙΜΟ ΤΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ

Το κάψιμο των βιβλίων αποτέλεσε μια πολύ προσφιλή μέθοδο των χριστιανών για τον έλεγχο της ελεύθερης σκέψης. Μια μέθοδος που επικράτησε από τους ίδιους μέχρι τις μέρες μας, ακολουθώντας τα χνάρια του Θεοδόσιου που έκαψε τα βιβλία του νεοπλατωνικού Πορφύριου.

Δεν είναι τυχαίο πως τις μεθόδους των χριστιανών (δημόσιο κάψιμο των βιβλίων) του Βυζαντίου ακολούθησε τόσο η Ιερά Εξέταση όσο και οι Ναζί στο σύγχρονο κόσμο. Ιδια φιλοσοφία, ίδιες μέθοδοι!

Το κάψιμο των βιβλίων και η τιμωρία όποιων έγραφαν "αντιχριστιανικά" βιβλία είχε νομοθετηθεί ήδη επί Θεοδόσιου αλλά το ευγενές άθλημα της παράδοσης των ελληνικών βιβλίων στην πυρά από τους χριστιανούς είχε ξεκινήσει πολύ πιο πριν.

"Μηνί Ιουνίω, ινδικτιώνι τη αυτή, συσχεσθέντες Έλληνες περιεβωμίσθησαν και τα βιβλία αυτών κατεκαύθη εν τω Κυνηγίω και εικόνες των μυσερών θεών αυτών και αγάλματα" (Μαλάλας, "Χρονογραφία", 491.18)

Οι ποινές ήταν βαρύτατες τόσο γι'αυτούς που δεν παρέδιδαν τα ελληνικά βιβλία για να καούν όσο και γι'αυτούς που τα έγραφαν και που τιμωρούνταν με αποκοπή του χεριού.

"βέβηλα κι αλλότρια της καθολικής εκκλησίας, πυρί τε φλεγέσθω παρά των κεκτημένων...ειδότος ως αποκοπή χειρός έσται τοις τα εκείνου γράφουσιν η ποινή" (Ιουστινιανός, Νεαρά XLII)

Στο πνεύμα αυτό προφανώς κάηκε και η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας από το Θεόφιλο το 391 μαχχ, στο πνεύμα αυτό κάηκε δημόσια και το βιβλίο του Πλήθωνος Γεμιστού "Περί Νόμων" από τον τουρκορθόδοξο πατριάρχη Γεννάδιο, στο ίδιο πνεύμα επικηρύχτηκαν τα βιβλία του Ρήγα Βελστινλή από τον τουρκορθόδοξο πατριάρχη Γρηγόριο πασά τον Ε΄, στο ίδιο πνεύμα κήρυττε ο υποτακτικός των Οθωμανών Κοσμάς ο Αιτωλός τα περί "διαβολικής παιδείας".

Οσο για την κατηγορία "επί ελληνισμώ", που αποτελούσε ποινικό αδίκημα στο Βυζάντιο, τις ίδιες εντολές βρίσκουμε να στέλνει ο τουρκορθόδοξος πατριάρχης Γεννάδιος στους Πελοποννήσιους, με ρητές οδηγίες πώς να τιμωρούν "τους αλλάστορας Ελληνιστάς".

Είναι γνωστά τα πάμπολλα διωκτικά μέτρα κατά του ελληνισμού από τους χριστιανούς. Ο ανθελληνισμός των "πατέρων" της ιουδαϊκής αίρεσης, η απαγόρευση τέλεσης των Ολυμπιακών αγώνων, το κάψιμο των ελληνικών ναών. Αυτό που ίσως είναι άγνωστο, είναι οι ανατριχιαστικές λεπτομέρειες των εγκλημάτων αυτών, όπως παραδόθηκαν σε μας από τους αυτόπτες χριστιανούς μάρτυρες, που τις κατέγραψαν, όχι σαν έγκλημα, αλλά σαν θεάρεστο έργο· έργο κοινών εγκληματιών, πλιατσικολόγων και κλεφτών, εφάμιλλων των προπατόρων τους της Παλαιάς Διαθήκης. Μια περιγραφή της καύσης ενός ελληνικού ναού και του πλιάτσικου που ακολούθησε από τους χριστιανούς δίνει ο Μάρκος Διάκονος.

"...Και ευθέως διέλαβεν πας ο ναός και εκαύθη. Οσοι δε των στρατιωτών και ξένων ηδύναντο, διήρπαζον εκ του πυρός ά ηύρισκον, είτε χρυσόν, είτε άργυρον ή σίδηρον ή μόλυβδον" (Μάρκος Διάκονος, "Η ζωή του Αγίου Πορφυρίου", 58.5).

Μάλιστα στο ίδιο έργο του, μπορεί κανείς να διαβάσει οδηγίες για το πώς να καίνε τους ναούς πιο εύκολα, καθώς φαίνεται πως ορισμένοι ναοί... παρουσίαζαν πρόβλημα κατά την καύση τους και πιθανώς να οργιζόταν ο Γιαχβέ κι ο γιος του άν δεν γινόταν σωστή δουλειά.

"Καύσατε τον ναόν τον ένδον έως εδάφους. Τοιούτω δε τρόπω καύσατε αυτόν. Αγάγετε υγράν πίσσαν και θείον και στέαρ χοίριον και μίξατε τα τρία και χρίσατε τας χαλκάς θύρας και επ'αυτάς πύρ επιβάλετε, και ούτως ο ναός καίεται" (Μάρκος Διάκονος, ό.π. 56.17).

Δεν θα μπούμε στο παρόν σχόλιο σε περισσότερες λεπτομέρειες πάνω στον ανθελληνισμό του Βυζαντίου, γιατί αυτό αποτελεί απλά μια εισαγωγή. Προτίθεμαι όμως, μια και αναφέρθηκε, να παρουσιάσω με περισσότερες λεπτομέρειες το θέμα αυτό.

quote:

---

Όσο για το γκρέμισμα κάποιων ναών, όντως από χριστιανούς,
ήταν γιατί ήταν κατοικητήρια δαιμόνων, όπως είπα και το
δείχνει κι η εικόνα που παραθέτεις με τις…μαύρες νυχτερίδες
που φεύγουν από τον ναό που γκρεμίζεται… Πολλοί ναοί ΄
τοτε είχαν δαιμονικές οντότητες μέσα τους και αυτό έχει
γραφεί.

---

Αγαπητέ trexagireve, κανένας δαίμονας δεν κατοικούσε στους ναούς και στα αγάλματα που καταστράφηκαν, στις σχολές που έκλεισαν κλπ.
Το γκρέμισμα των ναών έγινε για να εξαλειφθεί η παλιά θρησκεία και για να επιβληθεί η νέα.
Τώρα η πεποίθηση για την ύπαρξη δαιμόνων μέσα στους ναούς μπορεί απλούστατα να είναι κι αποτέλεσμα δαιμονοληψίας κάποιων ανθρώπων ή μια πολύ καλή δικαιολογία για την πράξη αυτή...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

trexagireve
Επιμένω, καθώς έχω ασχοληθεί με μαγεία, ότι υπήρχαν δαιμόνια
μέσα σε ναούς και αγάλματα και υπάρχουν τέτοια παραδείγματα που
οι ίδιοι οι δαίμονες παραδέχονταν ότι κατοικούσαν στους ναούς

---

Ρε τι ακούει κανείς εν έτει 2008...

macedon

Θα επαναλάβω ακόμη μια φορά ότι είναι θλιβερό το θέαμα ανδρών με πνευματικά ενδιαφέροντα, όταν αυτοί πλήττονται από τυφλό φανατισμό και ενώ ισχυρίζονται ότι είναι Έλληνες, στρέφονται εναντίον του Ελληνισμού, που διατήρησε για περισσότερα από χίλια χρόνια το πιο μεγάλο, ισχυρό, πολιτισμένο και πλούσιο κράτος του τότε κόσμου. Και το κάνουν υπέρ αλλοφύλων και μάλιστα εχθρών του Ελληνισμού.
Άλλες φορές υπέρ Τούρκων, Βουλγάρων, Αράβων, Εβραίων, αιρετικών σημιτοχαμιτών κ.λ.π.

Ας μου επιτραπούν όμως μερικά ερωτήματα:

Από πού πληροφορήθηκαν οι από την έρημο εφορμήσαντες Άραβες τα περί Ελληνικού Πολιτισμού;

Μήπως από τον Μωάμεθ ή από το ένδοξο Βυζάντιο;

Και αν από το Βυζάντιο, όπως είναι αυτονόητο, οι καταστροφείς του Ελληνικού πολιτισμού τους δίδαξαν τα ελληνικά «γράμματα σπουδάγματα»;

Αυτοί δεν ήταν που έθεσαν βίαιο τέρμα στην κυριαρχία επί χιλιάδες χρόνια, των Ελλήνων στη Αίγυπτο και αλλού;

Αυτοί δεν εξάλειψαν την Ελληνική γλώσσα;

Αυτοί δεν έκλεισαν τις ανώτατες σχολές που λειτουργούσαν στις βυζαντινές πόλεις που κατέκτησαν;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr