Αν καταφέρουμε να το αναπτύξουμε αισίως, θα δούμε ότι ίσως είναι το σημαντικότερο ζήτημα το οποίο θα πρέπει να μας απασχολεί στην εσωτερική μας αναζήτηση. Γι' αυτό κι αποφάσισα να το δημιουργήσω στη θεματική ενότητα της "Σοφίας", θεωρώ δε, την πρόταση του φιλτάτου AVATARGR μία χρησιμότατη έμπνευση και τον ευχαριστώ.

Δόγμα είναι:

• η θεμελιώδης αρχή ενός φιλοσοφικού συστήματος,
• γενικά ένα αξίωμα, μία αρχή,
• μία αυθεντική κρίση σε θέμα θρησκευτικής πίστης, το οποίο δεν επιδέχεται αμφισβήτηση,
• το σύνολο των θρησκευτικών δοξασιών,
• διακήρυξη των θεμελιωδών αρχών μίας κυβερνητικής πολιτικής, ιδιαίτερα όσον αφορά σε διεθνείς σχέσεις.

Ξεκινώ την σκέψη μου ως εξής:

Ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ον στο σύμπαν, το οποίο μπορεί να προγραμματίσει τον εαυτό του. Αρκεί να ξεπεράσει το κατώτερο επίπεδο συνειδητότητας και να ενεργοποιήσει την πνευματική του υπόσταση.

Στους ανθρώπους δε λείπει η δύναμη, αλλά η θέληση.

Και φέρνω το εξής παράδειγμα:

Για χρόνια πίστευαν (δόγμα) ότι κανείς δεν μπορούσε να σπάσει το ρεκόρ των 4 λεπτών στο τρέξιμο για το μίλι.
Όταν το κατέρριψε ο Roger Banister, την ίδια χρονιά το κατέρριψαν άλλοι εκατό και σήμερα, κατέβηκε ένα λεπτό πιο κάτω!

Είμαστε έτοιμοι να σπάσουμε τα όρια;
Είμαστε έτοιμοι να πετάξουμε από πάνω μας τα δόγματα;
Είμαστε έτοιμοι να σταθούμε στη θύρα της μυήσεως με αγνή ψυχή και άδειο μυαλό;
Είμαστε έτοιμοι να αλλάξουμε ανά πάσα στιγμή και να ανατρέψουμε πρώτα εμάς και μετά το σύμπαν ακολουθώντας τον παγκόσμιο ρυθμό της εξέλιξης, ο οποίος είναι το μόνο "σταθερό" σημείο της Δημιουργίας που καλείται Κόσμος;

.
.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Αγαπητή Zodak,
τυχαίνει αυτήν την περίοδο να ασχολούμε με τον Ελύτη και βρήκα κάτι που έχει γράψει που ταιριάζει στο θέμα μας. Λέει λοιπόν:

.....Έφερα στην ποίηση μια μέθοδο κατανόησης του κόσμου μέσω των αισθήσεων. Βέβαια και οι αρχαίοι Έλληνες έκαναν το ίδιο, με την διαφορά οτι δεν είχαν την έννοια της αγιότητας, που εμφανίστηκε μόνο μετά τον ερχομό του Χριστιανισμού... Δεν είμαι Χριστιανός με την αυστηρή έννοια της λέξης, αλλά προσαρμόζω την χριστιανική έννοια του εξαγνισμού στον κόσμο των αισθήσεων... Για μένα οι αισθήσεις δεν έχουν απαραίτητα ερωτικές προεκτάσεις, αφού αποπνέουν ένα άρωμα αγιότητας. Οι αισθήσεις ανυψώνονται σ' ένα επίπεδο καθαγιασμένο......... Το πραγματικό νόημα της ελευθερίας δεν σημαίνει να κινούμαστε χωρίς εμπόδια στο χώρο που μας δόθηκε. Αλλά να τον επεκτείνουμε στη διάσταση των αναλογιών των αισθήσεων.....
Εκείνο που ενδιαφέρει είναι η πραγματικότητα των πραγμάτων που μας παρέχει η φαντασία και το πνεύμα και όχι η αίσθηση της όρασης.
Κάθε πράγμα εξαρτάται απο την φαντασία δηλ. με τον τρόπο που βλέπει ένας ποιητής το ίδιο φαινόμενο με σας μολονότι διαφορετικά απο σας.
........ Είναι η απουσία της φαντασίας που μεταβάλλει τον άνθρωπο σε ανάπηρο της πραγματικότητας. Το πως αντιλαμβανόμαστε εξαρτάται απο την εσωτερική μας κατάσταση...
Το να δείς τα πράγματα όπως είναι στη ριζική τους αθωότητα κι αγνότητα είναι κάτι διαφορετικό απο μια φυσική λατρεία η απο μια απλώς ρομαντική εμπειρία του φυσικού κόσμου.
Αλλά για να αποκτηθεί αυτό το βλέμμα πρέπει πρώτα να εξαγνίσουμε την ψυχή, να καθάρουμε τα ¨αισθητήρια όργανα¨ φυσικά και πνευματικά...... Τότε μόνο θα μπορέσουμε να δούμε πως στην πραγματικότητα τα πράγματα δεν προσδιορίζονται απο τον χρόνο και το χώρο, ερχόμενα απο το παρελθόν και επεκτεινόμενα στο μέλλον, αλλά πως γεννιούνται και ξαναγεννιούνται απο την αρχή κάθε στιγμή, με όλη εκείνη την αθωότητα και την αγνότητα που το συννεφιασμένο και κουρασμένο βλέμμα μας αδυνατεί ν' αναγνωρίσει σε αυτά. Κάθε στιγμή το κάθε τι ξαναδημιουργείται όμορφο απο την αρχή στα μέτρα της καρδιάς.................
Μια διεισδυτική και συνάμα μεταμορφωτική επέμβαση μέσα στην πραγματικότητα επεχείρησε ανέκαθεν κάθε υψηλή ποίηση. Όχι να αρκεστεί στο <νυν έχον> αλλά να επεκταθεί στο <δυνατόν γενέσθαι>. Κάτι που είναι αλήθεια , δεν εκτιμήθηκε πάντοτε. Ίσως γιατί οι ομαδικές νευρώσεις δεν το επέτρεψαν. Ίσως γιατί ο ωφελισμός δεν άφησε τα μάτια των ανθρώπων ανοιχτά όσο χρειάζεται. Η ομορφιά και το φώς συνέβη να εκληφθούν άκαιρα ή ανώδυνα. Και όμως. Ηδιεργασία που απαιτείται για να φτάσει κανείς στο σχήμα του Αγγέλου είναι, πιστεύω, πολύ πιο επώδυνηβ απο την άλλη που εκμαιεύει όλων των λογιών τους Δαίμονες.
Βέβαια υπάρχει το αίνιγμα. Βέβαια υπάρχει το μυστήριο. Αλλά το μυστήριο δεν είναι μια σκηνοθεσία που επωφελείται απο τα παιχνίδια της σκιάς και του σκότους για να μας εντυπωσιάσει απλώς. Είναι αυτό που εξακολουθεί να παραμένει μυστήριο και μέσα στο απόλυτο φώς. Είναι τότε που προσλαμβάνει την αίγλη εκείνη που ελκύει και που την ονομάζουμε Ομορφιά. Ομορφιά που είναι μια οδός η μόνη ίσως οδός προς το άγνωστο μέρος του εαυτού μας, προς αυτό που μας υπερβαίνει. Επειδή αυτό είναι στο βάθος η ποίηση: η τέχνη να οδηγείσαι και να φτάνεις προς αυτό που σε υπερβαίνει..............
Ειναι η λήξη μιας ζωής και η έναρξη μιας άλλης, που είναι ίδια με την πρώτη αλλά που πάει πολύ πιο βαθιά, ως το ακρότατο σημείο που μπόρεσε να ανιχνεύσει η ψυχή, στα σύνορα των αντιθέτων εκεί που ο Ηλιος και ο Άδης αγγίζονται. Ηατελεύτητη φορά προς το φώς το φυσικό που είναι ο Λόγος και το Φώς το Άκτιστον που είναι ο Θεός.
Εάν είναι ο Απόλλων ή η Αφροδίτη, ο Χριστός ή η Παναγία που ενσαρκώνουν και προσωποιούν την ανάγκη να δούμε υλοποιημένο εκείνο που σε ορισμένες στιγμές, δεν έχει σημασία. Σημασία έχει η αναπνοή της αθανασίας που μας επιτρέπουν. Η Ποίηση οφείλει πέραν απο συγκεκριμένα δόγματα, να επιτρέπει αυτή την αναπνοή.
Η Ποίηση ως ένα σημείο λύνει προβλήματα, στο αμέσως υψηλότερο θέτει καινούργια και στο ύωιστο τα αίρει ως εκεί που παύουν να είναι προβλήματα...
Η Ποίηση έγινε για να διορθώνει τα λάθη του Θεού, ή, αν όχι, τότε για να δείξει πόσο λανθασμένα εμείς συλλάβαμε την δωρεά του...

Τα λόγια του μεγάλου μας ποιητή νομίζω θα εμπλουτίσουν περαιτέρω το θέμα για σκέψεις και γόνιμο αδογμάτιστο διάλογο.
Η οπτική γωνία που βλέπει τα πράγματα δίνει μια κάποια εξήγηση στη πεζότητα και ωφελιμιστική - υλιστική σύγχρονη πραγματικότητα και τους στόχους που αυτή επιβάλλει...
Γιατί πιστεύω πρώτα θα πρέπει να ορίσουμε τον στόχο και μετά να προσπαθήσουμε για τα ρεκόρ και την κατάρριψη τους..
Δεν ξέρω πως και γιατί, αλλά έχω την αίσθηση οτι κάτι μεγάλο κυοφορείται, χρόνια τώρα, και σύντομα θάχουμε γεννητούρια...
Κλείνω κάπως βιαστικά γιατί δεν έχω χρόνο τώρα.
Καλή συνέχεια

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Φίλτατε AVATARGR, έχεις πολύ δίκιο! Μακάρι να αντιλαμβανόμασταν ότι όσο γυρίζουμε και γυρίζουμε και γυρίζουμε γύρω από τις ίδιες σκέψεις συνυφασμένες με τα δόγματα που ΔΕΝ αντιλαμβανόμαστε ότι μας έχουν εμφυτευθεί, δεν πρόκειται ποτέ να φύγουμε σε άλλες σφαίρες συνειδητότητας, να κάνουμε την υπέρβαση, την οποία ορθά ανέφερε η καλή φίλη TAO.

Τα δόγματά μας είναι τα υλικά του σαθρού οικοδομήματος της αιωνίου Βαβέλ!

Αγαπητέ lorenzo, θα μελετήσω με ησυχία το κείμενο το οποίο έκανες τον κόπο να μας παραθέσεις, διότι ίσως προκύψουν πολλά στοιχεία για την περαιτέρω συζήτηση.
Ο Ελύτης σίγουρα δεν είναι τυχαία ένας διεθνώς καταξιωμένος ποιητής.

Κλείνοντας, θα ήθελα να θέσω ένα υπο-ερώτημα, από το οποίο μπορούμε πιθανά να πιάσουμε το μίτο της Αριάδνης...

Η εφηβεία δεν είναι η περίοδος εκείνη, κατά την οποία καλούμαστε να σπάσουμε τα πλέον άχρηστα δόγματα της παιδικής ηλικίας;

Μήπως η ενήλικη συμπεριφορά μας και η πνευματική δυστοκία που παρατηρείται σε πολλούς ανθρώπους, οφείλεται σε διαταραγμένη εφηβική ολοκλήρωση;

Η ίδια η φύση μας διδάσκει, αγαπητοί φίλοι.

Χρησιμοποίησα τη λέξη "δυστοκία"... Μήπως η ίδια η γέννηση δε συμβολίζει με το "σπάσιμο" των νερών της ετοιμόγεννης, τη διαδικασία απόρριψης κάθε τί παλαιού και δεδομένου, όλων των στοιχείων που ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ήταν απαραίτητα στο μεγάλωμα του μωρού, αλλά πλέον του είναι άχρηστα.

Το σύμβολο του Αυγού, αγαπητοί φίλοι. ΤΟ ΚΟΣΜΙΚΟ ΑΥΓΟ.

.
.

quote:

---

Δόγμα είναι:
1) η θεμελιώδης αρχή ενός φιλοσοφικού συστήματος,
2) γενικά ένα αξίωμα, μία αρχή,
3) μία αυθεντική κρίση σε θέμα θρησκευτικής πίστης, το οποίο δεν επιδέχεται αμφισβήτηση,
4 )το σύνολο των θρησκευτικών δοξασιών,
5 )διακήρυξη των θεμελιωδών αρχών μίας κυβερνητικής πολιτικής, ιδιαίτερα όσον αφορά σε διεθνείς σχέσεις.

---

Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 17:46:07

quote:

---

Η ίδια η φύση μας διδάσκει, αγαπητοί φίλοι.

---

Deva

ΘΑ ΕΠΙΘΥΜΝΟΥΣΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΣΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ ΕΦΟΣΟΝ ΕΣΥ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΙΨΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΣΟΥ ΣΤΟ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ! ΠΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΑ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ!

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ!
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ
ΚΤΛ ΟΣΑ ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΕΓΡΑΨΕΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΣΟΥ!

ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΙΟ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ ΤΗΣ ΑΠΟΡΡΙΨΗΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΣΟΥ ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ
ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ
ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙΣ ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΕΝΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΙΟ Η ΑΛΛΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΠΡΟΦΗΤΗ Η ΘΕΙΚΟΥ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ. Η ΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ INSTRUCTTOR ΠΟΥ ΣΥΝΘΗΜΑΤΟΛΟΓΕΙ!

ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ
ΚΑΙ ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ, ΤΙ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ!
ΕΔΩ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΟΡΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΩ ΣΤΗΝ ΑΚΡΙΒΗ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΘΕΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ

ΔΟΓΜΑ = ΤΟ ΠΡΟΪΟΝ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΕΚ ΠΙΣΤΕΩΣ
ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΠΡΟΪΟΝ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΜΟΝΟ ΕΡΕΥΝΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΕΝΑΝ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΟΡΡΙΨΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΝΤΑΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ!

ΕΜΠΕΔΟΚΛΗΣ

quote:

---

Μήπως η ενήλικη συμπεριφορά μας και η πνευματική δυστοκία που παρατηρείται σε πολλούς ανθρώπους, οφείλεται σε διαταραγμένη εφηβική ολοκλήρωση;

---

Καλό σας απόγευμα.

Αγαπητέ Deva_Parinito,

σε καλωσορίζω κατ' αρχήν και κατά δεύτερον, ας προχωρήσουμε σε κάποιες διευκρινίσεις:

Δόγμα είναι οτιδήποτε δεχόμαστε απλά αξιωματικά.

Οι αρχές στις οποίες αναφέρθηκες εξυπηρετούν κάποιες επιστημονικές συλλογιστικές μεθόδους και γι' αυτό - ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙ' ΑΥΤΟ - έχουν την χρησιμότητά τους. Από κει και πέρα, το θέμα δεν είναι τί εγώ πιστεύω σε σχέση με αυτά, αλλά πώς αξιοποιούμε όλοι τα επιστημονικά εργαλεία για να οδηγήσουμε το πνεύμα μας πάρα πέρα...

Η άποψή μου είναι ότι σε αυτή την αναζήτηση δε θα έπρεπε να θεωρούμε τίποτε ως δεδομένο.

Δεν ξέρω αν ηλικιακά και μορφωτικά έχεις περάσει από το στάδιο κατάθεσης κάποιας επιστημονικής διατριβής, αλλά θα ήθελα να θυμηθούμε (για όσους το γνωρίζουν ήδη) ή απλά να επισημάνουμε ότι δεν μπορούν όλοι να συγγράψουν μία επιστημονική διατριβή.
Απαιτείται ιδιαίτερη επινοητικότητα (originality) και αυτό προϋποθέτει έμπνευση ή και πρωτότυπη σκέψη. Νομίζω ότι έτσι σκιαγραφείται κάπως η επιστημονική άρνηση δογμάτων.

Από και και πέρα, αφού συμφωνούμε ότι η φύση η ίδια μας δίνει τα ορθά στοιχεία, νομίζω ότι έχουμε τη διάκριση να κατανοήσουμε τί χρειάζεται να αναθεωρήσουμε και τί όχι.

Αγαπητέ Empedoklis,

καλώς ήλθες επίσης, στις διαδικτυακές συζητήσεις του esoterica!

quote:

---

ΘΑ ΕΠΙΘΥΜΝΟΥΣΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΣΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ

---

quote:

---

Οι αρχές στις οποίες αναφέρθηκες εξυπηρετούν κάποιες επιστημονικές συλλογιστικές μεθόδους και γι' αυτό - ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙ' ΑΥΤΟ - έχουν την χρησιμότητά τους.

---

quote:

---

Η άποψή μου είναι ότι σε αυτή την αναζήτηση δε θα έπρεπε να θεωρούμε τίποτε ως δεδομένο.

---

Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 21:01:08

αυτο ειναι δογματισμος

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

Από κει και πέρα, το θέμα δεν είναι τί εγώ πιστεύω σε σχέση με αυτά...

---

Σε ξαναρωτάω λοιπόν, πως χαρακτηρίζεις την αρχή διατήρησης της ενέργειας ? ή άντε, ποιο εύκολο, πως χαρακτηρίζεις την αρχή των συγκοινωνούντων δοχείων ? Νομίζεις πως αυτές οι ερωτήσεις απευθύνονται μόνο σε συναδέλφους Φυσικούς ?

quote:

---

Ο STEPHEN HAWKING ΕΚΑΝΕ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΩΣ ΕΚΑΝΕ ΛΑΘΟΣ (ΠΡΟΣ ΤΙΜΗ ΤΟΥ) ΚΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΑΛΛΟΣ Ο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ....

---

Edited by - Deva_Parinito on 06/02/2005 21:43:14

Ξεκινώ την σκέψη μου ως εξής:

Ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ον στο σύμπαν, το οποίο μπορεί να προγραμματίσει τον εαυτό του. Αρκεί να ξεπεράσει το κατώτερο επίπεδο συνειδητότητας και να ενεργοποιήσει την πνευματική του υπόσταση.

Αυτού του είδους ρητορικά σχήματα΄όπως ο άνθρωπος το μοναδικό όν στο ΣΥΜΠΑΝ που μπορεί να προγραμματίσει τον εαυτό του! κατώτερο επίπεδο συνειδητότητας τι σημαίνει? Διαφαίνονται ψίγματα παραψυχολογίας!αρα Δογματισμός Θυμάσαι! ΔΟΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΪΟΝ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ
Αυτό που λες το γνωρίζεις η απλά το διατυπώνεις έχοντας διαβάσει καποιο έργο που αναφέρεται στον ενδεχόμενο αυτοπρογραμματισμό!!!!!
του Ανθρώπουόταν ξεπεράσει το κατώτερο επίπεδο συνειδητότητα!!!!
έχεις αυτοπρογραμματιστεί ξεπερνώντας το κατώτερο επίπεδο συνειδητότητας σου!
Διαφώτισε μας σε παρακαλώ ακρίβώς αν το γνωρίζεις η αν απλά πετάς ένα σύνθημα!
Μα θυμάσαι και το εξής όπως έλεγε ο Σβίων Η ανθρώπινη συνείδηση τείνει στην ματαιοδοξία!

Μετά η ρητορική θέση όπως,επιπεδο!κατώτερο!συνειδητότητα!
ενεργοποιήσει την πνευματική του υπόσταση!?
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΟΓΜΑ
Παίρνεις θέση για τα επίεδα της συνειδησης μαλλον όπως γράφεις στον υπερθετικό συνειδητότητα! σαν να έχεις ήδη γνωρίσει τη διαφορά τσυ

Είμαστε έτοιμοι να σταθούμε στη θύρα της μυήσεως με αγνή ψυχή και άδειο μυαλό;

Σταθούμε στη θυρα της μυήσεως!!!
με αγνή ψυχή και άδειο μυαλό !!!!
Ακριβώς αυτό φοβάμαι! Θυμίζει κύρηγμα θρησκευτικού δόγματος

Και φέρνω το εξής παράδειγμα:

Για χρόνια πίστευαν (δόγμα) ότι κανείς δεν μπορούσε να σπάσει το ρεκόρ των 4 λεπτών στο τρέξιμο για το μίλι.
Όταν το κατέρριψε ο Roger Banister, την ίδια χρονιά το κατέρριψαν άλλοι εκατό και σήμερα, κατέβηκε ένα λεπτό πιο κάτω!

Αυτό είναι σπάσιμο ρεκόρ όχι καταρευσση δόγματος

Είμαστε έτοιμοι να σπάσουμε τα όρια;
Είμαστε έτοιμοι να πετάξουμε από πάνω μας τα δόγματα;
Είμαστε έτοιμοι να αλλάξουμε ανά πάσα στιγμή και να ανατρέψουμε πρώτα εμάς και μετά το σύμπαν ακολουθώντας τον παγκόσμιο ρυθμό της εξέλιξης, ο οποίος είναι το μόνο "σταθερό" σημείο της Δημιουργίας που καλείται Κόσμος;
Ωραία ρητορεία παγκόσμιος ρυθμός εξέλιξης σταθερο σημείο
είναι λίγο αυτοαναιρετικό εξέλιξη σταθερο!
.
.

θα ήθελα να σε παρακαλέσω να τηρήσουμε μία σειρά και να μην βομβαρδιζόμαστε, γιατί εγώ τουλάχιστον δεν προλαβαίνω ν' ανταποκριθώ. Έχουμε και δουλειές...

Σιγά-σιγά για να ξεμπερδέψουμε κάποια πράγματα και να μη δημιουργήσουμε νέα κουβάρια.

quote:

---

Ναι, θα μπορούσες, αλλά αν και μόνο αν, ήσουν σε θέση να αποδείξεις πως τούτο δεν ισχύει.

---

Να αποδείξω σε ποιόν

quote:

---

Αν μπορούσες λοιπόν να αποδείξεις πως από ένα σημείο δεν διέρχονται άπειρες ευθείες, θα ήσουν σε θέση να ανατρέψεις ολόκληρη την Ευκλείδιο γεωμετρία.

---

Φίλε μου, νομίζω ότι έχεις παρεξηγήσει την αρχική μου τοποθέτηση και πιθανόν φταίω εγώ που δεν ήμουν αρκετά σαφής.

Όταν λέμε να αποφεύγουμε τα δόγματα και να σπάμε τον στείρο τρόπο σκέψης, δεν εννοώ ότι ξαφνικά, θα ανατρέψουμε ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ τα πάντα.

quote:

---

Αυτό δεν μπορείς φυσικά να το κάνεις, ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανείς μας και γι' αυτό το δεχόμαστε ως έχει. Αλλά ξέρεις ποιος είναι ο πραγματικός λόγος που το δεχόμαστε ? Γιατί, πολύ απλά, είναι η αλήθεια.

Με τα παραπάνω θέλω να πω, πως η αρχική τοποθέτησή σου για τον ορισμό της έννοιας "δόγμα", στην πρόταση "γενικά , ένα αξίωμα, μία αρχή", δεν ευσταθεί, γιατί υπάρχουν αρχές και αξιώματα στην φύση, όπως είναι η αρχή διατήρησης της ενέργειας, που δεν είναι δόγματα. Είναι απλές αλήθειες. Οι απλές αλήθειες λοιπόν, εξαιρούνται από τον ορισμό που αναφέρεις, και μάλλον θα έπρεπε να αφαιρέσεις τον όρο "γενικά" από την αρχική σου θέση, στην οποία, σου ξαναλέω, μονάχα αυτό μου προκάλεσε την ανάγκη να επέμβω. Στα υπόλοιπα συμφωνώ.

---

Εδώ νομίζω ότι κάνεις το εξής λάθος:

Οι αρχές στις οποίες αναφέρεσαι, είναι ΓΕΝΙΚΑ δόγματα, αφού δεν έχουμε την ικανότητα να τις αποδείξουμε ως αληθινές.

Είναι δική μας ανικανότητα (αφού αποτελούν κομμάτια ΑΛΗΘΕΙΑΣ), το γεγονός ότι δεν υπάρχει απόδειξη γι' αυτά.

Αν δεν κάνουμε ποτέ την υπέρβαση να μην τις θεωρήσουμε ως αληθινές, ΑΝ ΑΜΦΙΒΑΛΟΥΜΕ, δε θα ανακαλύψουμε ποτέ την αλήθεια τους.
Ελπίζω ότι με αντιλαμβάνεσαι.

quote:

---

Zadok, φίλε/η, ακόμη και ο Χαϊζενμπεργκ θα συμφωνούσε σε αυτό που λες! Άλλωστε αυτό είναι με άλλα λόγια, το νόημα της αρχής της απροσδιοριστίας. Είναι και τούτο λοιπόν, ένα αξίωμα, μία αρχή, αλλά σαφώς δεν είναι δόγμα, γιατί εμπεριέχει μια κοινή, αποδεχτή αλήθεια.

---

Φίλη είμαι.

Μήπως έχουμε αρχίσει να ψειρίζουμε τις λέξεις και χάνουμε το νόημα;

Δεν φταίω εγώ στην τελική που το δόγμα του μυαλού μας δε μας επιτρέπει να ανατρέψουμε τις αρχές.
Αυτή είναι η ουσία.

Ξέρει κανείς τί είναι αλήθεια;

Ειδικά η σημερινή επιστήμη είναι η μόνη η οποία πολύ ορθά (κατά την άποψή μου) δε διστάζει να αυτοαναιρεθεί ανά πάσα στιγμή. Και πάλι, υπάρχουν πολλά σκουριασμένα μυαλά.

Εν πάσει περιπτώσει, τον ορισμό του δόγματος δεν τον κατέβασα από το μυαλό μου.
Αντέγραψα το λεξικό και την εγκυκλοπαίδεια.
(Κι αυτό δόγμα είναι )

quote:

---

Όταν μία πρόταση, εμπεριέχει μια κοινή, φυσική, απλή αλήθεια, τότε δεν είναι δόγμα. Αυτό πρέπει να γίνει σαφές στο θέμα που ξεκίνησες, για να αποφευχθούν οι παρεξηγήσεις.

---

Αρκεί να είμαστε σίγουροι ότι πρόκειται για αλήθεια, αγαπητέ φίλε.

quote:

---

Η φύση όμως έχει νόμους, κανόνες, αρχές και αξιώματα. Όχι δόγματα.

---

Η φύση δεν έχει αξιώματα. Σαν τέτοια τα βλέπουμε εμείς.
Προσωπική μου άποψη φυσικά. Μπορεί να είναι και δόγμα.

quote:

---

Πρέπει να δώσεις όμως και απαντήσεις στα ερωτήματα που τίθονται. Αν το θέμα δεν είναι το τι πιστεύεις εσύ, ποιος ο λόγος να υπάρχει ? Πίστευε ό,τι θες. Άνοιξες όμως ένα θέμα, που θέλω να πιστεύω πως το κατέχεις, πως το γνωρίζεις, και να το εξηγήσεις σε μας που ίσως δεν το γνωρίζουμε. Απάντησε λοιπόν σε κάποιες από τις ερωτήσεις μου, για να μπορέσω να σε καταλάβω και να κατανοήσω τι θέλεις να μου πεις. Όταν κάποιος αποφασίσει να μιλήσει για κάτι, πρέπει να είναι κάτοχος του θέματος το οποίο θα αναπτύξει. Πρέπει να γνωρίζει όλες τις πτυχές του, να είναι γνώστης. Δεν νομίζω να διαφωνούμε σ' αυτό.

---

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ.

Αν ήμουν ο τέλεια δομημένος άνθρωπος και είχα καταρρίψει όλα τα δόγματα, νομίζεις ότι θα ήμουν εδώ;

Πώς λοιπόν, μπορώ να ΓΝΩΡΙΖΩ. Αναζητώ αγαπητέ μου....

Όλες οι απόψεις συζητιούνται...

quote:

---

Σε ξαναρωτάω λοιπόν, πως χαρακτηρίζεις την αρχή διατήρησης της ενέργειας ? ή άντε, ποιο εύκολο, πως χαρακτηρίζεις την αρχή των συγκοινωνούντων δοχείων ? Νομίζεις πως αυτές οι ερωτήσεις απευθύνονται μόνο σε συναδέλφους Φυσικούς ?

---

Όταν θα έχεις διαβάσει την απάντησή μου και φτάσεις εδώ, ενημέρωσέ με αν οπωσδήποτε πρέπει να απαντήσω σε αυτά τα ερωτήματα.

Έτσι, θα καταλάβω κι εγώ τί κατάφερα να σου εξηγήσω έως τώρα.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Απαντάς με ειρωνική διάθεση στην ερώτηση μου (...)

---

Ε, ανάλογα με την ερώτηση...

quote:

---

(...) αυτά ειναι απλά διαλογική υπεκφυγή!

---

Αυτή είναι η άποψή σου, αλλά θα μου επιτρέψεις να μην τη συμμεριστώ.

quote:

---

Εγώ απλά σε ρώτησα να τεκμηριώσης τη θέση σου

---

Να 'τα τα δόγματα.
Τελικά, έχουμε έναν τρόπο σκέψης και πρέπει τα πάντα να περιστρέφονται γύρω από δω...

Τί να τεκμηριώσω, αγαπητέ μου; Διατριβή στο Πανεπιστήμιο γράφω;
Και εν πάσει περιπτώσει, πού είναι το πρόβλημα; Αμφιβάλλεις ότι ο άνθρωπος έχει την ικανότητα να προγραμματίζει τον εαυτό του;

Συζήτηση κάνουμε. Έγραψα μία εισήγηση σε ένα θέμα.
Μπορείς να γράψεις τη δική σου άποψη... Απλά πράγματα.

quote:

---

όταν δημοσιοποιείς μια θέση είναι αναπόφευκτη η αντίθεση και η κριτική

---

Καλά όλα αυτά, αλλά την γνώμη σου δε μας την έχεις γράψει έως τώρα.

quote:

---

Διαφαίνονται ψίγματα παραψυχολογίας!αρα Δογματισμός Θυμάσαι! ΔΟΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΪΟΝ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ

---

Αδιάβαστο σε πιάνω.

Απλή ψυχολογία είναι. Το θεωρείς δόγμα; Για να σε δω παρακάτω...

quote:

---

Αυτό που λες το γνωρίζεις η απλά το διατυπώνεις έχοντας διαβάσει καποιο έργο που αναφέρεται στον ενδεχόμενο αυτοπρογραμματισμό!!!!!

---

Το εφαρμόζω στη ζωή μου, άρα το γνωρίζω.

quote:

---

Θυμίζει κύρηγμα θρησκευτικού δόγματος

---

Προσκυνήστε με

quote:

---

Αυτό είναι σπάσιμο ρεκόρ όχι καταρευσση δόγματος

---

Αυτό κατάλαβες

quote:

---

Ωραία ρητορεία παγκόσμιος ρυθμός εξέλιξης σταθερο σημείο
είναι λίγο αυτοαναιρετικό εξέλιξη σταθερο!

---

*

quote:

---

έπειτα γιά να κλεισω με μιά μη κριτική θέση καλό σαν θέμα και θα αναφερθώ σε τι πιστευω σαν ΔΟΓΜΑ η Δογματισμό σε επόμενη θέση μου στην οποία θα περιμένω εγώ κριτική!

---

Άντε να δούμε...

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Από ορθογραφικό και ερμηνευτικό λεξικό

Δόγμα:
1) Γνώμη,δοξασία
2) Απόφασις,δημόσιον ψήφισμα
3) Εκκλ. εντολή του ιουδαικού νόμου
4) Εκκλ. απόφασις συνόδου
5) διδασκαλία
6) αυθεντική περί πίστεως υπό της εκκλησίας απόφασις
7) έννοια

Όλα αυτά κατά την ελληνική γλώσσα σημαίνει η λέξη δόγμα.

ΔΟΓΜΑ [λατ:dogma]: Η διδασκαλία ή άποψη που επιβάλλεται από κάποια αυθεντία –είτε αυτή είναι ένα ορισμένο πρόσωπο είτε ένα σύνολο προσώπων χωρίς να έχει υποστεί οποιαδήποτε αποδεικτική επεξεργασία ή να προσφέρεται σε έλεγχο του κύρους της. Χαρακτηριστική περίπτωση δογματικής συμπεριφοράς είναι εκείνη του Πυθαγόρα, του οποίου οι μαθητές, όπως αναφέρει η παράδοση, ήταν υποχρεωμένοι να αποδέχονται τις απόψεις του χωρίς να θέτουν αυτές υπό οποιονδήποτε έλεγχο. Αρκούσε η φράση «αυτός έφα», δηλαδή ότι το είπε ο Πυθαγόρας, για να το αποδεχθούν οι μαθητές του, χωρίς καμιά περαιτέρω συζήτηση, τον εκ μέρους του διατυπούμενο ισχυρισμό. Προς τα δόγματα –που είναι, κυρίως συνυφασμένα με τις θρησκείες –εξισώνονται θεωρίες και ιδεολογίες που προβάλλονται από τους εισηγητές των και τους οπαδούς των με απόλυτη προσήλωση και ευλάβεια σε αυτές.

Να θέσω και ένα ερώτημα : Η βαρύτητα δε γνωρίζουμε τι ακριβώς είναι στην ουσία της. Υπάρχουν θεωρίες που τη θέλουν ως μαγνητική δύναμη, άλλες ως παραμόρφωση του χωροχρόνου και ποιος ξέρει τι άλλο μπορεί να προκύψει.
Η πρόταση όμως ότι μια δύναμη που την ονομάζουμε βαρύτητα και μπορούμε να τη μετρήσουμε εκ του αποτελέσματός της είναι αυτή που κρατάει τα σώματά μας πάνω στη γη, είναι τελικά δόγμα;

Μέσα στην ησυχία της νύχτας, βρήκα τον καιρό να διαβάσω προσεκτικά το κείμενο του Ελύτη, που μας παρέθεσε ο φίλος lorenzo πιο πάνω.

Θα ήθελα να παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες να το διαβάσουν επίσης με προσοχή.
Ίσως (για να μην πω σίγουρα), ο μεγάλος μας ποιητής δίνει μία σημαντική κατεύθυνση στο θέμα μας, την οποία μάλλον εγώ δεν μπόρεσα να μεταφέρω σε όλους.

Από κει και πέρα, θα ήθελα να τοποθετηθεί ο καθένας όπως νομίζει ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ.

Μην στέκεστε σε ότι γράφουν άλλοι ή εγώ. Γράψτε αυτό που εσείς θεωρείτε ορθό.

Τοποθετείστε το θέμα, σα να το δημιουργούσατε εσείς.

Τί είναι τα δόγματα για εσάς.
Πρέπει να απαλλαχθούμε από αυτά κατά την άποψή σας;
Κι αν ναι, πώς;
Αν όχι, γιατί;
Παίζουν ρόλο τα δόγματα στις διαπροσωπικές μας σχέσεις;

Υ -Γ. Ας μην περιοριστούμε σε θέματα επιστημονικά. Εδώ δεν είμαστε στην Οξφόρδη ή το McGill.
Ας δώσουμε παραδείγματα από την καθημερινή μας ζωή. Απλά πράγματα.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

.
.

Zadok στο πρώτο σου μήνυμα αναφέρθηκες στο ρεκόρ στο τρέξιμο και έδωσες έμφαση στη φράση "την ίδια χρονιά".Θα ήθελα να το σχολιάσω μιας και ΟΡΘΟΤΑΤΑ υπογράμμισες την εν λόγω φράση.

Θυμάμαι κάτι αντίστοιχο στο άλμα εις μήκος.Το 1968 στο Μεξικό ο Μπίμον είχε κάνει ένα ασύλληπτο ρεκόρ πετώντας στα 8.90.Η αλήθεια είναι ότι τον είχε βοηθήσει λιγάκι και το μεγάλο υψόμετρο όπου βρισκόταν το στάδιο μιας και του έδινε ένα μικρό πλεονέκτημα λόγω της μειωμένης πυκνότητας του αέρα και της ελάχιστα μειωμένης βαρύτητας.Όπως και να'χει το ρεκόρ ήταν εξωπραγματικό για την εποχή και παρέμενε ακλόνητο για 33 χρόνια.Κανένας άλτης δεν μπορούσε να ξεπεράσει τα 8.70.

Στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα του '91 που έγινε στο Τόκυο ήρθε η ώρα να σπάσει το ρεκόρ.Ο Πάουελ με ένα φοβερό άλμα έφτασε τα 8.95.Αυτό που μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση δεν ήταν το ρεκόρ του αθλητή.Το πιο αξιοσημείωτο ήταν ότι ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΑΓΩΝΑ ο Καρλ Λιούις ξεπέρασε και αυτός τα 8.90 κατά ένα εκατοστό(8.91).

Πρώτα πήδηξε ο Λιούις και μετά ο Πάουελ.Πρώτα έγινε το 8.91 και μετά το 8.95.Εάν το σκεφτούμε είναι φοβερό.Το ρεκόρ του Μπίμον ξεπεράστηκε ύστερα από 33 χρόνια από τον Λιούις και το ρεκόρ του Λιούις ξεπεράστηκε ΜΕΤΑ ΑΠΟ 5 ΛΕΠΤΑ από τον Πάουελ.

ΜΟΛΙΣ ΕΓΙΝΕ Η ΠΡΩΤΗ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ.

Έχω αρχίσει να φλυαρώ και γι'αυτό θα πώ τί εννοώ.Υπάρχουν 2 εξηγήσεις.Η πρώτη έχει το όνομα ΑΛΥΣΙΔΩΤΕΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ.Πχ. το τηλέφωνο δεν χτυπάει για 6 ώρες και μόλις χτυπήσει για πρώτη φορά αρχίζει να χτυπάει συνέχεια.Ο Ολυμπιακός κάνει να πάρει πρωτάθλημα 7 χρόνια αλλά μόλις πάρει το πρώτο σαρώνει όλα τα υπόλοιπα.Είναι ο νόμος της ΚΕΚΤΗΜΕΝΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ.Δεν θα μας απασχολήσει εδώ.

Η δεύτερη εξήγηση είναι η πιο ουσιαστική(και συνδέεται εν μέρει με την πρώτη).

Δισεκατομμύρια σελίδες έχουν γραφτεί και άλλες τόσες λέξεις έχουν ειπωθεί για την περιβόητη δύναμη της Θέλησης και τη δύναμη της Πίστης.

Έχουμε μπροστά μας ένα εμπόδιο.Ο καθένας ας φανταστεί οτιδήποτε ως εμπόδιο.Αυτό το εμπόδιο δεν έχει ξεπεραστεί από κανέναν.Πάρα πολλοί έχουν δοκιμάσει να το ξεπεράσουν και έχουν γκρεμοτσακιστεί.Όλοι τείνουν να πιστέψουν ότι αυτό το εμπόδιο ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΟ.Μέχρι που έρχεται κάποια στιγμή που κάποιος καταφέρνει και το ξεπερνά.Ενδεχομένως να το κατάφερε μέσω της δυνατής πίστης και θέλησής του,ενδεχομένως να ήταν ντοπαρισμένος(!),ενδεχομένως να είχε τα μέσα!!!!Δεν έχει σημασία,σημασία έχει ότι το κατάφερε.

Εκείνη τη στιγμή δημιουργείται ΜΙΑ ΦΟΒΕΡΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.Όλοι βλέπουν ότι το εμπόδιο ΜΠΟΡΕΙ να ξεπεραστεί.Σιγά-σιγά αρκετοί δοκιμάζουν να το ξεπεράσουν και όντως ορισμένοι κατορθώνουν να το υπερβούν.Αρκετοί από αυτούς είχαν αποτύχει άπειρες φορές στο παρελθόν.

Συμπέρασμα:Όταν θεωρούμε κάτι αδύνατο τότε είναι σχεδόν βέβαιο ότι δεν θα το πετύχουμε,όταν όμως το θεωρήσουμε ως δυνατό τότε οι πιθανότητές μας αυξάνονται να το υπερβούμε(όσο δύσκολο κι αν είναι).Σημασία λοιπόν έχει το πώς αντιλαμβανόμαστε εμείς τον κόσμο.Ο θρίαμβος του Εγώ.

Το έχει πει ο Ηράκλειτος,αυτός ο αρχαίος Τιτάνας!

θυμάμαι μικρός στο στίβο έβλεπα κάτι τεράστια εμπόδια και σκιαζόμουν.Ήμουν απολύτως βέβαιος ότι δεν μπορούσα να πηδήξω από πάνω τους.Έβλεπα όμως ότι οι περισσότεροι μπορούσαν και έπαιρνα θάρρος και τελικά κατάφερνα και εγώ να τα περάσω(αν και μερικές φορές γκρεμοτσακιζόμουνα).

Το θέμα μας είναι το ΔΟΓΜΑ.Η κοινωνία μας είναι χτισμένη πάνω σε Δόγματα.Ο ίδιος ο εαυτός μας είναι χτισμένος πάνω σε δόγματα.Έχουμε ανάγκη από δόγματα διότι εάν δεν φτιάχναμε δόγματα θα οδηγούμασταν στην παράνοια.Έχουμε ανάγκη από σίγουρα,ασφαλή και ακλόνητα συμπεράσματα διότι μόνο έτσι μπορούμε να πορευτούμε λογικά και μετρημένα.

Και σε συλλογικό επίπεδο τα Δόγματα είναι αναγκαία διότι είναι από τη φύση τους περιοριστικά και δίχως αυτά ο κόσμος θα ήταν ένα ξέφραγο αμπέλι.Το καθολικό Δόγμα είναι αυτό που περιορίζει και χαλιναγωγεί το προσωπικό Δόγμα του καθενός.

Υπάρχει όμως και ο αντίλογος.Ορθώς δίνουμε στη λέξη "δόγμα" αρνητική χροιά προφανώς διότι οι άνθρωποι που έκαναν το μεγαλύτερο Κακό στην ανθρωπότητα ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟΙ.

Μήπως όμως και οι άνθρωποι που έκαναν το μεγαλύτερο Καλό δεν ήταν και αυτοί άνθρωποι δογματικοί?Για φανταστείτε ο Γαλιλαίος,ο Νεύτων,ο Αινστάιν να μην είχαν πιστέψει στο προσωπικό Δόγμα τους και να είχαν πειστεί από το καθολικό Δόγμα ότι κάνουν λάθος.Μήπως ο Χριστός,ο Βούδδας και λοιποί δεν ήταν δογματικοί?Ίσα-ίσα αυτοί ήταν οι πλέον δογματικοί όλων.

Θεωρώ λοιπόν ότι η λέξη Δόγμα μπορεί να φορτιστεί τόσο θετικά όσο και αρνητικά.Εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλα!Όμως η τραγική αλήθεια είναι ότι όσο πιο Υψηλό είναι ένα δόγμα,όσο πιο κοντά είναι στην Ιδέα,τόσο μεγαλύτερες αλυσιδωτές αντιδράσεις προκαλεί και τόσο μεγαλύτερο Χάος!Ένα θεικό κήρυγμα Αγάπης προκαλεί αιώνες Μίσους.Όπως και το αντίστροφο,ένα κτηνώδες δόγμα όπως αυτό του Χίτλερ δημιουργεί μία μακροχρόνια απέχθεια για το εν λόγω Δόγμα!Πολικότητα δεν το λένε?

Ζητώ συγγνώμη για τη φλυαρία αλλά το θέμα με κέντρισε.

Είναι σημαντικό να σταθούμε λίγο σε δύο λέξεις που ο Kost σημείωσε στην τελευταία καταχώρηση του.
ΘΕΛΗΣΗ και ΠΙΣΤΗ.
Πίστη στον εαυτό μας και σε ό,τι δυνάμεθα να πραγματοποιήσουμε.(συνοδευόμενη από μια μεγάλη ιδέα για ό,τι 'μελλοντικά' μπορούμε να γίνουμε).
Θέληση.Κινητήρια δύναμη ,καύσιμο...
Έτσι γίνεται η "ενηλικίωση",έτσι ξεκινά η κατάρριψη όσων ήδη έχουμε αρχίσει να αμφισβητούμε και που αν απωθήσουμε βαθιά στο υποσυνείδητο μας ή απλά,δουλικά τους υποταχθούμε ,θα αρχίσουν να μας πνίγουν!
Αρκεί να το πάρουμε απόφαση και ο πήχυς να μη μένει στάσιμος...

Ελπίζω να μη διέκοψα τον ειρμό σας ,καλημερίζω με κρύο πολύ και χιόνι.

Υγ.Κατά τη γνώμη μου είναι απαραίτητη ,τουλάχιστον η στοιχειώδης, γνώση της ψυχολογίας προκειμένου να μπορέσει το άτομο ωριμάζοντας να 'διαλύσει' τα πρότυπα του ,δημιουργώντας νέα ,διαρκώς αυτοκαταργούμενα.Να γίνει κύριος του εαυτού του,ελεύθερος.Ασφαλώς θα έπρεπε να έχει την ανάλογη θέση σε ένα άλλο εκπαιδευτικό σύστημα ,μα αυτό είναι άλλη συζήτηση.
Όμως ....από την κούνια ξεκινούν όλα!

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

χαίρομαι ιδιαίτερα με την τοποθέτησή σου διότι "θέτεις δάκτυλον επί των τύπων των ήλων".

Επιτέλους, αγγίζουμε την ουσία του θέματος τουλάχιστον κατά την ταπεινή μου άποψη!

quote:

---

αρχίσουμε να αναλύουμε αν θα έπρεπε να υπάρχουν αυθεντίες,αν είναι καλές ή κακές κλπ,

---

Θυμάσαι, αγαπητέ φίλε, τη συζήτηση την οποία είχαμε κάνει στο θέμα Ροκ μουσική και σατανάς?, που συζητήσαμε το θέμα των προτύπων και της νεολαίας;

Ακριβώς αυτό το θέμα είναι η συνέχεια της εκεί συζήτησης, όπου είχαμε αναφέρει:

quote:

---

Η έννοια του προσωπικού προτύπου είναι η έκφραση ενός μειονεκτήματος.
Του μειονεκτήματος της έλλειψης προσωπικής, αυθεντικής ταυτότητας και πρωτοτυπίας και ακόμη, η αδυναμία αναζήτησής τους.

---

και

quote:

---

Τί μας εμποδίζει να ανακαλύψουμε και να προβάλλουμε τη μοναδικότητά μας, αντί να προσπαθούμε να μοιάσουμε σε κάποιον άλλο;
Εκείνος έγινε αυτό που θαυμάζουμε, γιατί κυνήγησε το δικό του μύθο και δε μιμήθηκε κανέναν.

---

και

quote:

---

(...) η καλλιέργεια προτύπων είναι μία φυσιολογική διαδικασία για κάποιες νεαρές ηλικίες, ενώ η ανάπτυξη μίας σωστής ατομικότητας είναι προϊόν μάλλον ενός σωστού απογαλακτισμού και δημιουργικής ωριμότητας.

---

Εδώ ακριβώς προσεγγίζουμε και την αγαπητή TAO, η οποία πολύ σωστά μας αναφέρει:

quote:

---

Κατά τη γνώμη μου είναι απαραίτητη ,τουλάχιστον η στοιχειώδης, γνώση της ψυχολογίας προκειμένου να μπορέσει το άτομο ωριμάζοντας να 'διαλύσει' τα πρότυπα του ,δημιουργώντας νέα ,διαρκώς αυτοκαταργούμενα.Να γίνει κύριος του εαυτού του,ελεύθερος.

---

Ο φίλος kost έχει εντοπίσει τον άξονα στον οποίο περιστρέφεται η εισήγησή μου (καλώς ή κακώς).

Θα σταθώ σε ένα καίριο σημείο:

quote:

---

Εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλα!

---

ΑΚΡΙΒΩΣ!

Το ζήτημα δεν είναι να είμαστε "άδειοι" από παραδοχές μόνιμα, γιατί αυτό θα οδηγούσε πιθανά σε πνευματική απραξία, αλλά να μπορούμε να αδειάσουμε όταν αυτό καθίσταται απαραίτητο.

Τί σημαίνει απαραίτητο;

Όταν συναντάμε τον "τοίχο" μπροστά μας, είναι ανόητο απλά να κουτουλάμε πάνω του.

Πρέπει να έχουμε την ευελιξία ή να τον υπερπηδήσουμε ή να τον παρακάμψουμε.

Όταν οι πεποιθήσεις μας οδηγούν μόνο σε στείρες αντιπαραθέσεις και δεν έχουν κάτι το δημιουργικό να προσφέρουν, θα πρέπει να έχουμε την ικανότητα να τις ξεπεράσουμε. Κι αυτό δεν είναι προδοσία, είναι οξυδέρκεια.

quote:

---

Κοίτα μόνο σε τι πλάνη βρίσκεται ο κάθε ένας ξεχωριστά από εμάς,σ'αυτό το φόρουμ.
Είναι δυνατόν ποτέ να ξεκολλήσει ο κάθε ένας από το δόγμα πάνω στο οποίο έχει κολλήσει και ζει με βάση αυτό ??
ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ !!!!!!!!

---

Πολύ σωστά, δυστυχώς!

Όμως, δεν πρέπει να κάνουμε κάτι για ν' αναζητήσουμε τα αίτια αυτού του κακού;

Δεν είναι ντροπή μας και δείγμα ύψιστης πνευματικής ανελευθερίας το γεγονός ότι έχουμε βάλει τα δόγματα πάνω από τον Άνθρωπο

Όπως σωστά ρώτησε ο φίλτατος AVATARGR:

quote:

---

ΕΜΕΙΣ ΩΣ ΑΠΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΡΜΑΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ??????
ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΦΑΝΑΤΙΖΟΜΑΣΤΕ..

ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΑΙΑ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ????

---

Επιτρέψτε μου να παραθέσω τα λόγια του μεγάλου Έλληνα συγγραφέα και διανοούμενου Νικ. Καζαντζάκη:

Για να λυτρωθείς, θα πρέπει πρώτα να λυτρωθείς από την ιδέα της λύτρωσης.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Οι αρχές στις οποίες αναφέρεσαι, είναι ΓΕΝΙΚΑ δόγματα,

---

Edited by - Deva_Parinito on 07/02/2005 20:43:32

quote:

---

Η φύση δεν έχει αξιώματα.

---

Edited by - Deva_Parinito on 07/02/2005 21:02:27

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr