ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΕΧΩΝ ΔΥΟ ΧΙΤΩΝΕΣ....ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ 1000
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 11
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 10:01:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια από τις βασικότερες αρχές της Χριστιανικής Θρησκείας είναι ο καταμερισμός του πλούτου και η ισότητα. Δηλαδή ο εύπορος να δίνει στον άπορο. Μια τέτοια ιδέα είναι φυσικά θεμιτή όμως ας δούμε την πραγματικότητα αυτής της φράσεις μέσω άρθρων που θα προσθέσω


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 10:06:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
«Σώσον, Κύριε, το τζακ-ποτ σου! Των Μ. ΠΙΝΗ ΜΠ. ΠΟΛΥΧΡΟΝΙΑΔΗ ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 17/04/2005

“Ευλογημένα” έσοδα, μέχρι και 10 εκατ. ευρώ (3,4 δισ. δρχ.) ετησίως, εισπράττουν, κάθε χρόνο, φορείς της Εκκλησίας της Ελλάδος (μητροπόλεις, ναοί, ιδρύματα κ.ά.) από τα τυχερά παιχνίδια του ΟΠΑΠ (στοίχημα, λόττο, τζόκερ, ΠΡΟ-ΠΟ κ.λπ.) και από το Κρατικό Λαχείο.
Με άλλα λόγια, ο κρατικός τζόγος -άσχετα με το τι υποστηρίζουν οι ιεράρχες στα κήρυγματά τους περί τυχερών παιγνίων και άλλων ανθρωπίνων παθών- αποτελεί ακόμη μία “θεάρεστη” πηγή εσόδων για τα παγκάρια και για τα ταμεία της εκκλησίας, τη στιγμή που ο πολιτισμός, τα ασφαλιστικά ταμεία και άλλοι κοινωνικοί φορείς αναζητούν εναγωνίως πηγές εσόδων για να καλύψουν τις “τρύπες” τους.
**Τα μεγαλύτερα ποσά προς ιερούς πατέρες και ιδρύματα προέρχονται από τον “τυχερό” εξαψήφιο αριθμό 234372, ο οποίος αντιστοιχεί σε λογαριασμό του υπουργείου Πολιτισμού με τίτλο “Κατάθεση μερίσματος από τη συμμετοχή του ελληνικού Δημοσίου στο μετοχικό κεφάλαιο του ΟΠΑΠ”.

75 εκατ. κάθε χρόνο
Το Δημόσιο κατέχει στον ΟΠΑΠ το 51% των μετοχών του ως εταιρείας και κατά την τριετία 2001-2003 εισέπραξε ως μέρισμα 320 εκατ. ευρώ (110 δισ. δρχ.). Από αυτά, κάθε χρόνο κατετίθεντο στο συγκεκριμένο λογαριασμό του υπουργείου Πολιτισμού περίπου 70-75 εκατ. ευρώ (25 δισ. δρχ.)!
Αρμόδιοι παράγοντες του υπουργείου αναφέρουν ότι από το κονδύλι αυτό επιχορηγούνται μεταξύ άλλων μητροπόλεις, ναοί και μονές, με την προϋπόθεση ότι τα χρήματα πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για ενέργειες “πολιτιστικού χαρακτήρα” όπως αναστήλωση ναών, συντήρηση εικόνων και μνημείων.
**Οι ίδιοι, ωστόσο, μέχρι προχθές δεν ήταν σε θέση να δώσουν ακριβή στοιχεία για τους αποδέκτες, τα ποσά και τις αιτιολογίες των χρηματοδοτήσεων. Πληροφορίες πάντως αναφέρουν ότι από το 2001 έως το 2003 αποδιδόταν σε εκκλησιαστικούς φορείς ποσοστό 5 έως 10% του εν λόγω κονδυλίου (3,5 έως 7 εκατ. ευρώ ετησίως).
**Μοναστήρια, γνωστές και άγνωστες αδελφότητες και ναοί εισπράττουν όμως και απευθείας χρηματοδοτήσεις από τον ΟΠΑΠ, υπό την μορφή δωρεών και χορηγιών.
Σύμφωνα με στοιχεία του οργανισμού πέρυσι η Ιερά Μεγίστη Μονή Βατοπεδίου έλαβε από τον ΟΠΑΠ 50.000 ευρώ (17 εκατ. δρχ.), ενώ το ίδιο ποσό δόθηκε στο σωματείο “Οι φίλοι του Αϊ-Γιάννη”! Παράλληλα, δεκάδες ναοί, σωματεία και αδελφότητες φέρονται να έχουν χρηματοδοτηθεί με ποσά από 2.000 έως 10.000 ευρώ (680 χιλ. δρχ. έως 3,4 εκατ. δρχ.)
**Σε φορείς της εκκλησίας καταλήγει όμως και το 25% των καθαρών κερδών του Κρατικού Λαχείου, ποσό που αναλογεί σε 1,75 εκατ. ευρώ ετησίως (600 εκατ. δρχ.). Τα έσοδα του Κρατικού (περίπου 7 εκατ. ευρώ κάθε χρόνο) διαχειρίζονται από κοινού τα υπουργεία Οικονομικών και Υγείας.

Χρηματοδότηση ιδρυμάτων
Τα αιτήματα πάντως για χρηματοδότηση από αυτά κατατίθενται στη Διεύθυνση Κοινωνικής Αντίληψης και Αλληλεγγύης του υπουργείου Υγείας.
“Για να πάρει ένας φορέας χρήματα από εμάς πρέπει να καταθέσει στη νομαρχία όπου υπάγεται απολογιστικά στοιχεία για το πώς αξιοποιήθηκαν”, αναφέρει παράγοντας του υπουργείου Υγείας.
Η χρηματοδότηση των εκκλησιαστικών ιδρυμάτων από τα υπουργεία Υγείας και Πολιτισμού αναδεικνύει μία ακόμη πτυχή στις οικονομικές σχέσεις κράτους-Εκκλησίας. Δηλαδή, πέρα από τη μισθοδοσία ανώτερων και κατώτερων κληρικών, τις φοροαπαλλαγές των εκκλησιαστικών ιδρυμάτων και των μητροπόλεων (που ψήφισε η κυβέρνηση της Ν.Δ. και θα ισχύσει από το 2008), χρηματοδοτείται ενδεχομένως επειδή κατά το γνωστό σλόγκαν “έχει αγώνα αύριο”.
Η διαφάνεια για το πού καταλήγουν οι επιχορηγήσεις των υπουργείων προς την εκκλησία δεν είναι φαινόμενο τωρινό. Τα στοιχεία του ειδικού λογαριασμού 234372 του ΥΠΠΟ είχαν γίνει, μάλιστα, το 2002 αντικείμενο ερώτησης της βουλευτού τότε και προέδρου της Βουλής σήμερα Αννας Ψαρούδα-Μπενάκη.
Ερώτηση όμως για τα κονδύλια που δίνονται μέσω του λογαριασμού 234372/1 του ΥΠΠΟ κατέθεσε την παρασκευή και ο βουλευτής του ΣΥΝ Γ. Δραγασάκης. Σε αυτή ρωτά -μεταξύ άλλων- τον αρμόδιο υπουργό αν επιχορηγογήθηκαν από τον συγκεκριμένο ή άλλο λογαριασμό του ΥΠΠΟ φορείς της εκκλησίας.

ΟΠΑΠ εξ ουρανού
Η χρηματοδότηση ναών, μονών και εκκλησιαστικών ιδρυμάτων για πολιτιστικούς λόγους, και μάλιστα μέσω του τζόγου, είναι παλιά αμαρτία.
Το 1981, λίγο μετά την εκλογική νίκη του ΠΑΣΟΚ, ο αρχιτέκτονας Μιχ. Δωρής τοποθετήθηκε γενικός γραμματέας του υπουργείου Πολιτισμού, με υπουργό την αείμνηστη Μελίνα Μερκούρη.
* “Ενα από τα πρώτα θέματα για τα οποία ενημερώθηκα -δηλώνει στην "Κ.Ε."- από τους τότε γενικούς διευθυντές ήταν και οι σοβαρές οικονομικές εκκρεμότητες που υπήρχαν. Κυρίως, υπήρχαν επιχορηγήσεις προς διάφορους φορείς από την προηγούμενη κυβέρνηση (υπουργός τότε στην κυβέρνηση Ράλλη ήταν ο Ανδρέας Ανδριανόπουλος). Γι' αυτές δεν είχε αποδοθεί από τους επιχορηγηθέντες απολογισμός σχετικά με τον τρόπο που είχαν χρησιμοποιηθεί”.
Μεταξύ αυτών ήταν και πολλές μητροπόλεις, οι οποίες είχαν επιχορηγηθεί με σοβαρά ποσά για τη δημιουργία “θρησκευτικών μουσείων”, αλλά κανείς μητροπολίτης δεν είχε κάνει απολογισμό: “Στείλαμε -συνεχίζει- προς όλους έγγραφα, υπενθυμίζοντάς τους τις υποχρεώσεις τους. Κανείς δεν απάντησε, οπότε έστειλα και δεύτερη, αυστηρή αυτή τη φορά, υπόμνηση με την οποία έθετα και κάποια προθεσμία για να απαντήσουν. Απάντηση δεν έλαβα, δέχθηκα όμως τηλεφώνημα από τον μακαρίτη Μένιο Κουτσόγιωργα, υπουργό Προεδρίας τότε, ο οποίος είχε ενοχληθεί, γιατί μεταξύ των επιχορηγηθέντων μητροπολιτών ήταν και ο Καλαβρύτων Αμβρόσιος, περιοχής δηλαδή της εκλογικής του περιφέρειας”.
Για το θέμα αυτό υπήρξε διαφοροποίηση και διαφωνία μεταξύ του Μιχ. Δωρή και της Μελίνας και στη συνέχεια, παρέμβαση του ίδιου του πρωθυπουργού, ο οποίος ανέφερε στον πρώτο: “Μη με ανακατεύετε με τους παπάδες”!
* “Τελικά, κανένας μητροπολίτης δεν απέδωσε λογαριασμό (τουλάχιστον όσο διάστημα ήμουν εγώ γ.γ. του ΥΠΠΟ) για τον τρόπο χρησιμοποίησης αυτών των γενναίων επιχορηγήσεων. Εκτοτε -είναι γνωστό- η Εκκλησία, εκτός απ' τα τεράστια κέρδη τα οποία έχει από ανεξέλεγκτες πηγές επιχορηγείται με τεράστια ποσά, ακόμα και από τον ΟΠΑΠ, τα κρατικά λαχεία, τον ιππόδρομο, από τα κέρδη του τζόγου. Από τα χρήματα του Μαμωνά, δηλαδή!”.
* Ερωτηθείς για το θέμα των επιχορηγήσεων ο Θ. Μικρούτσικος αναφέρει ότι επί των ημερών του στο ΥΠΠΟ δεν υπήρχε ο λογαριασμός 234372/1 αλλά ότι δεν αποκλείει να έχουν χορηγηθεί χρήματα σε φορείς της εκκλησίας. Αποκαλύπτει δε ότι όταν ήταν υπουργός τον είχε επισκεφθεί ο τότε μητροπολίτης Δημητριάδος και σημερινός αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος και ότι του ζήτησε 150 εκατ. δρχ. για το ραδιοφωνικό σταθμό της μητρόπολής του. Ο κ. Μικρούτσικος λέει “φυσικά δεν τα έδωσα”.
* Ο Ν. Κωνσταντόπουλος σε δήλωσή του αναφέρει ότι οι κυβερνήσεις έχουν από τα τέλη του 1970 να διατάξουν έλεγχο για τα οικονομικά της εκκλησίας και ότι “την ίδια ώρα τα εκκλησιαστικά ταμεία εισπράττουν όσα εκταμιεύουν κατά καιρούς διάφορα υπουργεία και υπουργοί”.»



Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

Edited by - GDS1 on 10/10/2005 11:15:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 10:29:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΕΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΕΣ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΥ ΣΥΖΗΤΗΣΗ .ΕΙΜΑΙ ΤΗΣ ΓΝΩΜΗΣ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΘΕΙ Η ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΙΝΗΤΗ ΚΑΙ ΑΚΙΝΗΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΕΙ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΛΙΓΑΚΙ ΥΤΗ Η ΑΣΟΔΟΣΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΗΣ.ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΟΜΩΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΔΗΜΑΙΝΕΙ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΜΗΤΡΟΠΟΛΗ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΗΜΟ ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΩΣΤΟΙ ΠΑΠΔΕΣ ΚΑΙ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΤΕΛΟΥΝ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΦΑΝΦΑΡΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΜΕ ΑΥΤΑΠΑΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΟ.ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΙ ΑΛΛΑ ΙΚΑΝΟΙ.ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΟΜΑΤΙ ΠΟΥ ΠΟΝΑΕΙ ΚΑΙ ΣΗΚΩΝΕΙ ΠΟΛΥ ΚΟΥΒΕΝΤΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 10:41:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλώς σε βρήκα Velissarie και θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για τον τρόπο που συμπεριφέρθηκες σχετικά με τον αποκλεισμό του wwalker και εμένα. Ελπίζω να δω τον wwalker σύντομα στο φόρουμ.

Σχετικά με την άποψη σου

"ΕΙΜΑΙ ΤΗΣ ΓΝΩΜΗΣ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΘΕΙ Η ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΙΝΗΤΗ ΚΑΙ ΑΚΙΝΗΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΕΙ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΛΙΓΑΚΙ ΥΤΗ Η ΑΣΟΔΟΣΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΗΣ."

Με βρίσκεις σύμφωνω

"ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΟΜΩΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΔΗΜΑΙΝΕΙ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΜΗΤΡΟΠΟΛΗ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΗΜΟ ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΩΣΤΟΙ ΠΑΠΔΕΣ ΚΑΙ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΤΕΛΟΥΝ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΦΑΝΦΑΡΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΜΕ ΑΥΤΑΠΑΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΟ.ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΙ ΑΛΛΑ ΙΚΑΝΟΙ."

Δυστυχώς οι λίγοι δεν μετράνε, το πως δράτουν οι πολλοί είναι οι ουσία.


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 10:45:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΓΑΠΗΤΕ GDS1

Νομίζω οτι αναφέρεσε σε όλες τις θρησκείες!


Θα ήταν παράλογο να υποστηρίξω ότι καμία θρησκεία στον κόσμο ουσιαστικά δεν ανταποκρίνεται σε αυτό που πρεσβεύει ;

Νομίζω πως όχι !

Όμως θέλω να κάνω και ένα διαχωρισμό της «ιδέας» μιας οποιασδήποτε θρησκείας από την χρησιμοποίηση της προς οικονομικά και άλλα οφέλη.

Θέλω να πω , κατά την ταπεινή μου άποψη , ας μην απαξιώνουμε την πίστη και την φιλοσοφία των λαών , όποια κι αν είναι , επειδή ασυνείδητοι άνθρωποι ,που είναι λειτουργοί μυστηρίων στην ουσία , κάνουν ότι μπορούν για να οικονομήσουν υλικά αγαθά εκμεταλεύοντας το θρησκευτικό συναίσθημα του λαού.

Ας μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος ο Χριστός μια φορά πήρε μαστίγιο στα χέρια του
και αυτό ήταν στο ναό ΤΟΥ.

Σίγουρα πρέπει να κρίνουμε και να κατακρίνουμε όλους όσους είναι σε αυτά τα «κόλπα», όποιοι κι αν είναι!
Ας μην είναι αυτά αφορμή όμως να χτυπάμε την «ιδέα» μια πίστης, η πίστη καμιά σχέση δεν έχει με φράγκα με κορόνες κτλ.

Να χτυπάμε τα πρόσωπα .

Αν και αυτό θα έπρεπε να το κάνουν πρώτοι από όλους οι πιστοί ο λαός μιας θρησκείας.
Αλλά όπως λέει και η Γραφή κατά το λαό και οι άρχοντες του.
Είτε είναι πολιτικοί άρχοντες , είτε θρησκευτικοί…


Μην κάνεις μη σου κάνουνε
μην πεις να μην σου πούνε
μην κουρταλίσεις κούρταλα
να μην σου κουρταλούνε

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 10:57:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ rizitis

Με βρίσκεις σύμφωνω σε όσα λες. Το θέμα το άνοιξα για κάποιους που πιστεύουν ότι η Εκκλησία (ο επίσημος εκπρώσωπος της Χ.Ο. Θρησκείας)είναι παναγιότατη και κάποιοι σκοτεινοί κύκλοι προσπαθούν να την βάλουν.

Το μόνο σκοτεινό κύκλωμα με συμφέροντα που βλέπω εγώ βρίσκετε μέσα στην Εκκλησία.

Πολλοί θα ήθελα να δω αυτά τα μέλη που υποστηρίζουν ότι η Διαχείρηση της Εκκλησίας είναι σύμφωνα με τα προστάγματα της Θρησκείας τους να παίρνουν μέρος εδώ όπως έχουν πει τα ίδια και σε άλλα threds.


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 11:06:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
GDS1 ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΕΠΡΑΞΑ ΟΠΩΣ ΠΙΣΤΕΥΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ Ο ΡΙΖΙΤΗΣ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ Ο ΛΑΟΣ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΙ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΙΤΙΚΑΡΕΙ ΤΟΥΣ ΑΡΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ ΕΙΤΕ ΘΡΗΚΣΕΥΤΙΚΟΙ ΕΙΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ.ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΟΤΑΝ ΝΙΩΣΕΙ ΠΩΣ ΑΣΚΕΙΤΑΙ ΑΔΙΚΙΑ ΤΟ ΑΛΑΘΗΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.ΟΤΑΝ Ο ΛΑΟΣ ΠΕΙΝΑΕΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΝΑ ΣΥΣΩΡΕΥΕΙ ΤΑ ΚΕΡΔΗ ΤΗΣ Η ΝΑ ΤΑ ΑΞΙΟΠΟΙΕΙ ΓΙΑ ΑΝΑΣΤΗΛΩΣΕΙΣ ΝΑΩΝ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΓΙΑ ΑΠΟΡΟΥΣ ΟΡΦΑΝΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΥΣΙΤΙΟ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩΣ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΟΛΕΙΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΗΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΜΠΛΕΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ.ΑΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΡΙΖΙΤΗ ΠΑΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΛΕΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΟΤΕ Ο ΚΟΛΠΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΘΑ ΓΕΜΙΣΕΙ ΜΕ ΠΑΡΑΣΙΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΑΛΛΟΙΩΘΕΙ ΚΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΓΙΝΕΙ ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΟΙ Η ΚΑΤΗΓΟΡΟΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ,ΚΑΘΕ ΔΡΑΣΗ ΦΕΡΝΕΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΒΑΣΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 11:11:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να προσθέσω πάνω στα παραπάνω που είπε ο Velissarios

από "Ελευθεροτυπία» (13-1-2005)

"Σύμφωνα με δημοσίευμα στο Κολωνάκι η εκκλησία έχει στην κυριότητά της έντεκα (αριθμός 11) στρέμματα. Η αξία αυτών των στρεμμάτων είναι ανεκτίμητη αν υπολογισθεί ότι στην περιοχή αυτή δεν υπάρχουν άλλα διαθέσιμα οικόπεδα. Που είναι η εκκλησία να στεγάσει τους άστεγους στα οικόπεδα αυτά; Περίπου 800 κτίρια με γραφεία, καταστήματα, ξενοδοχεία, θέατρα και εμπορικά κέντρα μέσα στην πόλη της Αθήνας είναι περιουσία της εκκλησίας. Κάθε μήνα εισπράτει αμύθητα ενοίκια από αυτά. Τι τα χρειάζεται αυτά η εκκλησία; Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος είχε πει. «Χωρίς την περιουσία έχεις την αρετή. Κι' αυτή είναι ο πλούτος» Αμφιβάλω αν τους χρυσούς λόγους του Χρυσόστομου τους θυμούνται οι ιεράρχες μας."


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

Edited by - GDS1 on 10/10/2005 11:16:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 11:28:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αγαπητέ rizitis

Με βρίσκεις σύμφωνω σε όσα λες. Το θέμα το άνοιξα για κάποιους που πιστεύουν ότι η Εκκλησία (ο επίσημος εκπρώσωπος της Χ.Ο. Θρησκείας)είναι παναγιότατη και κάποιοι σκοτεινοί κύκλοι προσπαθούν να την βάλουν.

Το μόνο σκοτεινό κύκλωμα με συμφέροντα που βλέπω εγώ βρίσκετε μέσα στην Εκκλησία.

Πολλοί θα ήθελα να δω αυτά τα μέλη που υποστηρίζουν ότι η Διαχείρηση της Εκκλησίας είναι σύμφωνα με τα προστάγματα της Θρησκείας τους να παίρνουν μέρος εδώ όπως έχουν πει τα ίδια και σε άλλα threds.


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα



ΑΓΑΠΗΤΕ GDS1

ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ.

ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑΒΑΛΕΠΩ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΩΡΕΣ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΕΣ
ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΜΟΥ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΜΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΟ ΜΕ ΚΟΚΚΙΝΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ.

ΘΕΟΛΟΓΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΗΣΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΣΤΟΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΒΑΘΜΟ ΑΠΟ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΧΕΙ ΣΥΛΛΑΒΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΛΟΓΩΝ ΤΟΥ.
ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΥΠΗΡΞΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΑΦΕΙΕΡΩΣΑΝ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΜΕΛΕΤΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΘΕΙΟΝ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΑ ΠΟΙΟ ΓΕΡΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΘΕΜΕΛΙΑ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗΚΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.

ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΕΠΕΤΕΥΧΘΕΙ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΕΡΔΗ.
ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΡΑΣΟ ΦΟΡΑΓΑΝ ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΙΟΤΑΝ ΜΕ ΜΕΛΕΤΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΗ.

ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΧΑΛΑΣΕ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΧΑΛΑΕΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΝΑΚΑΤΕΥΕΤΑΙ ΜΕ ΟΤΙ ΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΙΑ.

ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΜΕ ΜΠΙΖΝΕΣ ΜΕ ΛΟΓΟΥΣ ΑΝΕΥ ΓΡΑΦΙΚΗΣ ΥΠΟΣΤΑΣΗΣ ΑΛΛΑ
ΥΠΟΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΗΚΟΥ ΕΓΩ!

ΟΠΟΙΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΑΡΧΙΕΡΕΙΣ ΚΤΛ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΛΟΓΟΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΘΕΟ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ.

ΟΠΟΙΟΣ ΥΠΟΣΤΙΡΙΞΕΙ ΟΤΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΛΕΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟΥ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΩ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ:

"ΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙΣΑΡΟΣ ΣΤΟΝ ΚΑΙΣΑΡΑ, ΚΑΙ ΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΟΝ ΘΕΟ..."

ΟΥΔΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ
ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΜΕΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΔΩΣΗ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. ΣΥΜΦΩΝΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΑΣ.

ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΘΗΜΕΡΗΝΟΣ ΠΟΣΟ ΜΑΣ ΣΤΟΙΧΙΖΕΙ ΣΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ...


ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ .
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΩ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ
ΑΓΑΠΗΤΕ GDS1 ΤΟ ΕΔΩΣΑ.


Μην κάνεις μη σου κάνουνε
μην πεις να μην σου πούνε
μην κουρταλίσεις κούρταλα
να μην σου κουρταλούνε

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 11:32:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
rizitis
"ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΩ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ
ΑΓΑΠΗΤΕ GDS1 ΤΟ ΕΔΩΣΑ."

Σε ευχαριστώ πολύ για την προσφορά σου rizitis


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 11:59:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους,
θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη τόσο από το administration των forums του esoterica για την απρεπή συμπεριφορά μου και τον εκχυδαισμό της συζήτησης στο θέμα "Περί διαμάχης Χριστιανών και Δωδεκαθειστών", όσο και από τον φίλο μου το GDS1, τον οποίο παρέσυρα σε αυτό το ατόπημα και θεωρώ πως δεν έπρεπε να τιμωρηθεί, εφόσον εγώ ήμουνα αυτός που ξεκίνησε την παρωδία.
Επίσης να ευχαριστήσω τον φίλο Βελισσάριο και τον Impious Varmint για την συμπαράστασή τους.


Επί του θέματος: ο Χριστιανισμός δεν λέει ο έχων τους δυο χειτώνες να δίνει τον ένα. Ο Χριστιανισμός λέει ο έχων δυο χειτώνας να τους δίνει και τους δύο.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

-529-
Νέο Μέλος


44 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 12:04:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους -529-  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
... « Σας αποστέλλομε εντός δύο φακέλλων έξη δεσμίδες των 500 χιλ. ευρώ εκάστη»...

http://www.davlos.gr/dissue.php?issue=284

-ΕΧΩΜΙΑΑΠΟΨΗΓΙΑΤΟΝΚΟΣΜΟΠΟΥΘΑΑΛΛΑΞΕΙΑΜΕΣΩΣΜΟΛΙΣΜΑΘΩΤΗΝΑΛΗΘΕΙΑ-529-Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 12:06:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΕ WWALKER χαίρομαι ιδιαίτερα που σε βλέπω. Οφείλω να ομολογήσω ότι μάλλον έχουμε παρόμοιο χιούμορ (αυτοσαρκασμός) και αυτό ήταν που μας οδήγησε στις συγκεκριμένες πράξεις.

Λες
"ο Χριστιανισμός δεν λέει ο έχων τους δυο χειτώνες να δίνει τον ένα. Ο Χριστιανισμός λέει ο έχων δυο χειτώνας να τους δίνει και τους δύο."

Μπορεί να είναι και έτσι...Δυστυχώς όμως βλέπουμε έμπρακτα ότι η Εκκλησία αντί να τους δίνει τους κρατάει και τους πολλαπλασιάζει. Ας μην ξεχνάμε ότι η Εκκλησία είναι η εν ζωή ενσάρκωση του Λόγου του Κυρίου.


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 12:08:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας παραθέσω κι εγώ την δική μου γνώμη τώρα που στο θέμα επικρατεί μία ηρεμία γιατί κι εγώ διαβλέπω, όπως ο καθ' όλα αγαπητός rizitis την γηπεδοποίηση του θέματος...
Ας προλάβω λοιπόν!
Θεωρώ απαράδεκτο το γεγονός να πλουτίζουν οι εκπρόσωποι της κάθε θρησκείας εις βάρος των πιστών της που συνεισφέρουν για εντελώς διαφορετικούς λόγους.
Εϊναι μεγάλη υποκρισία να δίνει ένας πιστός τον οβολό του για τους πτωχούς, τους άπορους, τα ορφανά κι οι οβολοί αυτοί να καταλήγουν στις τσέπες των ιερέων (πρός αποφυγή παρεξηγήσεων από τους "γνωστούς άγνωστους", εννοώ τους ιερείς κάθε θρησκείας).
Και πρώτα απ' όλα δε συνάδει με το λειτούργημα τους.
Για μένα το πιο σωστό είναι ο καθένας μας όταν νιώσει την ανάγκη να βοηθήσει ένα συνάνθρωπο του να το κάνει άμεσα κι απευθείας, χωρίς αντιπροσώπους.
Κι ίσως κάποιος αναρωτηθεί τι με νοιάζει εμένα αν τα λεφτά που διαθέτω εγώ με την καλή μου καρδιά για έναν φτωχό καταλήξουν στην τσέπη ενός επιτήδειου...
Με ενοχλεί γιατί νιώθω κορόϊδο!
Και προτιμώ την άμεση χείρα βοηθείας επειδή δεν αποδέχομαι κάποια μορφή θρησκείας ή αίρεσης για να απευθυνθώ στους αντιπροσώπους της.
Τώρα για συσσωρεύσεις περιουσιών κτλ η γνώμη μου είναι σταθερή κι αμετάβλητη. Κι έχω αυτή τη γνώμη επειδή αυτά συμβαίνουν γύρω μου και δε μπορώ να κωφαίνω...
Είμαι κάθετος την στιγμή που δεν βλέπω που αποσκοπεί στην ουσία πρός το κοινό όφελος.
Αυτή ήταν κι η δική μου γνώμη, αγαπητέ GDS1 (με την ευκαιρία, καλώς όρισες και πάλι κοντά μας).
Αν το θέμα θεμελιωθεί σε έναν πολιτισμένο διάλογο, ίσως επεκταθώ περαιτέρω αν έχω κάτι άλλο να προσθέσω!

In anticipation of my resurrection...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 12:12:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΦΙΛΕ WWALKER χαίρομαι ιδιαίτερα που σε βλέπω. Οφείλω να ομολογήσω ότι μάλλον έχουμε παρόμοιο χιούμορ (αυτοσαρκασμός) και αυτό ήταν που μας οδήγησε στις συγκεκριμένες πράξεις.

Me too

quote:
Λες
"ο Χριστιανισμός δεν λέει ο έχων τους δυο χειτώνες να δίνει τον ένα. Ο Χριστιανισμός λέει ο έχων δυο χειτώνας να τους δίνει και τους δύο."

Μπορεί να είναι και έτσι...Δυστυχώς όμως βλέπουμε έμπρακτα ότι η Εκκλησία αντί να τους δίνει τους κρατάει και τους πολλαπλασιάζει. Ας μην ξεχνάμε ότι η Εκκλησία είναι η εν ζωή ενσάρκωση του Λόγου του Κυρίου.


Ως γνωστόν, money makes the world go round, και μιας και ο κόσμος μας κινείται από το κεφάλαιο, και χωρίς αυτό ούτε σπίτι σου δεν κάθεσαι, το να δώσει η Εκκλησία όλα της τα λεφτά έξω θα ήταν καταστροφικό, αφού δεν θα μπορούσε να επιτελέσει ιεραποστολικό έργο.
Το συγκεκριμένο έγινε μια φορά στην Ρωσία γύρω στο '30 - '40. Η Εκκλησία έδωσε όλη της την περιουσία, κάτω από την πίεση του καθεστώτος, αλλά με σκοπό να δωθούν στον κόσμο που υποσιτιζόταν.
Τελικά τα λεφτά κάποιος τα έφαγε από τους "κόκκινους". Ο λαός δεν είδε δεκάρα τσακιστή.

Θα πρέπει να βρεθεί τρόπος για την Εκκλησία να μπορεί να λειτουργήσει χωρίς λεφτά και χωρίς να καταρρεύσει.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 12:15:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θεωρώ απαράδεκτο το γεγονός να πλουτίζουν οι εκπρόσωποι της κάθε θρησκείας εις βάρος των πιστών της που συνεισφέρουν για εντελώς διαφορετικούς λόγους.
Εϊναι μεγάλη υποκρισία να δίνει ένας πιστός τον οβολό του για τους πτωχούς, τους άπορους, τα ορφανά κι οι οβολοί αυτοί να καταλήγουν στις τσέπες των ιερέων (πρός αποφυγή παρεξηγήσεων από τους "γνωστούς άγνωστους", εννοώ τους ιερείς κάθε θρησκείας).
Και πρώτα απ' όλα δε συνάδει με το λειτούργημα τους.
Για μένα το πιο σωστό είναι ο καθένας μας όταν νιώσει την ανάγκη να βοηθήσει ένα συνάνθρωπο του να το κάνει άμεσα κι απευθείας, χωρίς αντιπροσώπους.
Κι ίσως κάποιος αναρωτηθεί τι με νοιάζει εμένα αν τα λεφτά που διαθέτω εγώ με την καλή μου καρδιά για έναν φτωχό καταλήξουν στην τσέπη ενός επιτήδειου...
Με ενοχλεί γιατί νιώθω κορόϊδο!
Και προτιμώ την άμεση χείρα βοηθείας επειδή δεν αποδέχομαι κάποια μορφή θρησκείας ή αίρεσης για να απευθυνθώ στους αντιπροσώπους της.
Τώρα για συσσωρεύσεις περιουσιών κτλ η γνώμη μου είναι σταθερή κι αμετάβλητη. Κι έχω αυτή τη γνώμη επειδή αυτά συμβαίνουν γύρω μου και δε μπορώ να κωφαίνω...
Είμαι κάθετος την στιγμή που δεν βλέπω που αποσκοπεί στην ουσία πρός το κοινό όφελος.
Αυτή ήταν κι η δική μου γνώμη, αγαπητέ GDS1 (με την ευκαιρία, καλώς όρισες και πάλι κοντά μας).
Αν το θέμα θεμελιωθεί σε έναν πολιτισμένο διάλογο, ίσως επεκταθώ περαιτέρω αν έχω κάτι άλλο να προσθέσω!

Όλα αυτά καλά είναι, μόνο που υπάρχει ένα πρόβλημα: η ηγεσία της Εκκλησίας είναι τίγκα στους Μασόνους αυτή την στιγμή. Και να θέλουν οι πραγματικοί παπάδες να αλλάξουν κάτι, αν δεν δωθεί από πάνω το ΟΚ δεν γίνεται τίποτα.
Δεν είναι τυχαίο που πριν 50 χρόνια μας γαιδουροφορτώσαν Μασόνο Πατριάρχη, και τώρα το πάνε στα μουλωχτά.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 12:16:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Dying Incumbus
"Αν το θέμα θεμελιωθεί σε έναν πολιτισμένο διάλογο, ίσως επεκταθώ περαιτέρω αν έχω κάτι άλλο να προσθέσω!"

Νομίζω ότι θα το καταφέρουμε να το κρατήσουμε το επίπεδο μια και τα γεγονότα είναι ξεκάθαρα

Dying Incumbus
"Αυτή ήταν κι η δική μου γνώμη, αγαπητέ GDS1 (με την ευκαιρία, καλώς όρισες και πάλι κοντά μας)."

Σε ευχαριστώ για την συμβολή σου και για το καλοσώρισμα. Καλώς σε βρήκα Dying.



Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 12:23:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
wwalker
"Θα πρέπει να βρεθεί τρόπος για την Εκκλησία να μπορεί να λειτουργήσει χωρίς λεφτά και χωρίς να καταρρεύσει."

Νομίζω ότι ο τρόπος ήδη υπάρχει. Η Εκκλησία σύμφωνα με τον νόμο είναι ΝΠΔΔ. Δηλαδή ΔΗΜΟΣΙΟ. Παρά του ότι η Πολιτεία δεν μπαίνει στον τρόπο διοίκησης της Εκκλησίας όλοι οι ιερωμένοι πληρώνονται από το ΔΗΜΟΣΙΟ. Δηλαδή από εμάς.

Συνεπώς η Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία καλύπτεται από το Κράτος για τα έξοδα της, οποιοδήποτε άλλο κέρδος έχει θα πρέπει να το επιστρέφει στους Πιστούς της και όχι να το κρατάει.

wwalker
"Όλα αυτά καλά είναι, μόνο που υπάρχει ένα πρόβλημα: η ηγεσία της Εκκλησίας είναι τίγκα στους Μασόνους αυτή την στιγμή. Και να θέλουν οι πραγματικοί παπάδες να αλλάξουν κάτι, αν δεν δωθεί από πάνω το ΟΚ δεν γίνεται τίποτα.
Δεν είναι τυχαίο που πριν 50 χρόνια μας γαιδουροφορτώσαν Μασόνο Πατριάρχη, και τώρα το πάνε στα μουλωχτά"

Άντε πάλιιιιιι, 1ον) αυτό που λες είναι αβάσιμο, 2ον) δεν μας ενδιαφέρει τι είναι αλλά τι πράττουν.

Πως είναι δυνατόν να κυρήττουν και να κατηγορούν ενώ οι ίδιοι είναι χειρότερο;;;;


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

Edited by - GDS1 on 10/10/2005 12:26:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

-529-
Νέο Μέλος


44 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 12:44:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους -529-  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΤΟΥΝ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ.
ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΩΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΕΣ.

ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΤΙ ΠΑΙΡΝΕΙ Η ΚΑΘΕ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΗΣ. ΜΕ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΟΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ, ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΑ ΟΡΦΑΝΟΤΡΟΦΕΙΑ, ΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΣ ΤΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ; ΤΑ ΙΔΙΑ ΘΑ ΣΤΟΙΧΙΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΗ.

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗΣ ΓΙΑΤΙ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟΝ «ΠΙΣΤΟ» ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ.

ΓΕΝΙΚΑ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΠΛΟΥΤΟΥ ΣΕ ΚΕΝΤΡΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΞΕΛΕΞΕ..
ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΟΤΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΕΝΤΡΑ ΔΙΑΚΑΤΕΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟΥΣΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΩΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΩΝ ΣΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥΣ.

ΑΥΤΗ Η «ΕΝ ΛΕΥΚΩ» ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΥΑΛΩΤΟ. ΠΡΕΠΕΙ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕΙ.


ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ


-ΕΧΩΜΙΑΑΠΟΨΗΓΙΑΤΟΝΚΟΣΜΟΠΟΥΘΑΑΛΛΑΞΕΙΑΜΕΣΩΣΜΟΛΙΣΜΑΘΩΤΗΝΑΛΗΘΕΙΑ-529-Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 12:49:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
-529- ευχαριστώ για την έως τώρα συμβολή σου και συμφωνώ στα περισσότερα που τοποθετήθηκες αλλά ιδιαίτερα στο

"ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΑΝ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ"

Θα προσθέσω κάτι από ένα άρθρο:

"Οι κυβερνήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ έχουν φροντίσει να βοηθήσουν με τον τρόπο τους, ώστε να ενισχύσουν το ...φιλόπτωχο ταμείο της Εκκλησίας. Πριν από τις βουλευτικές εκλογές της 7ης Μάρτη του 2004, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κατήργησε την υποχρέωση της Εκκλησίας να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 25% των ακαθάριστων εσόδων για την κάλυψη της μισθοδοσίας των κληρικών από το κράτος, όπως το όριζε ο νόμος 536 του 1945. Η συγκεκριμένη τροποποίηση πέρασε στο ίδιο νομοσχέδιο στο οποίο υπήρχε η διαβόητη τροπολογία Πάχτα. Ταυτόχρονα, αυτή η απόφαση συνοδεύτηκε από τη θέσπιση και άλλων φοροαπαλλαγών υπέρ της Εκκλησίας, όπως η κατάργηση φόρου για εισοδήματα από ακίνητα.
Με τη σειρά της, η ΝΔ με το νέο φορολογικό που ψηφίστηκε τον περασμένο Δεκέμβρη φρόντισε να επεκτείνει τη φοροασυλία για ναούς, μητροπόλεις, μοναστήρια για τα εισοδήματα που αποκτούν από την κάθε είδους ακίνητη περιουσία τους. Ετσι, χαρίζεται ολόκληρος ο φόρος εισοδημάτων από ακίνητη περιουσία από το συμβολικό 10% που ίσχυε στο μηδέν (0%) σταδιακά μέχρι το 2007...!"

Ρεπορτάζ: Κώστας ΠΑΣΑΚΥΡΙΑΚΟΣ Ριζοσπάστης 25-3-05



Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

Edited by - GDS1 on 10/10/2005 12:52:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 14:09:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
wwalker
"Θα πρέπει να βρεθεί τρόπος για την Εκκλησία να μπορεί να λειτουργήσει χωρίς λεφτά και χωρίς να καταρρεύσει."

Νομίζω ότι ο τρόπος ήδη υπάρχει. Η Εκκλησία σύμφωνα με τον νόμο είναι ΝΠΔΔ. Δηλαδή ΔΗΜΟΣΙΟ. Παρά του ότι η Πολιτεία δεν μπαίνει στον τρόπο διοίκησης της Εκκλησίας όλοι οι ιερωμένοι πληρώνονται από το ΔΗΜΟΣΙΟ. Δηλαδή από εμάς.


Heh, να γιατί δεν λειτουργεί καλά η Εκκλησία. Είναι Δημόσιο!

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 15:18:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Καλώς σε βρήκα Velissarie και θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για τον τρόπο που συμπεριφέρθηκες σχετικά με τον αποκλεισμό του wwalker και εμένα. Ελπίζω να δω τον wwalker σύντομα στο φόρουμ.


Χμμ... αυτό το περί αποκλεισμού διέφυγε της αντίληψής μου.


Τέλος πάντων, καλώς ματάρθατε και οι δύο!


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 15:45:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
GDS1 και WWalker
καλώς επαν-ήλθατε!

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 15:48:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Χμμ... αυτό το περί αποκλεισμού διέφυγε της αντίληψής μου.

Τέλος πάντων, καλώς ματάρθατε και οι δύο!


quote:
GDS1 και WWalker

καλώς επαν-ήλθατε!


Danke schon! (α ναι, θέλει και umlaut ε;)

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 15:53:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
amalia και οstria ευχαριστούμε


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2005, 00:18:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ GDS1
πολύ ενδιαφέρον το θέμα που άνοιξες.
Ομολογώ πως δεν γνώριζα πως η Εκκλησία απολαμβάνει χρήματα που προέρχονται από τον ΟΠΑΠ (!!!!)
Αν είναι δυνατόν!

Σίγουρα δεν με βρίσκει σύμφωνη ο πλουτισμός της Εκκλησίας και οι τεράστιες απολαυές που έχουν ιεράρχες κυρίως της Εκκλησίας.

Στην Γερμανία, όπου έζησα πολλά χρόνια, υπήρχε φορολογικός νόμος -ίσως να ισχύει ακόμη- σύμφωνα με τον οποίο αυτόματα ένα ποσοστό του μισθού οποιουδήποτε εργαζομένου πήγαινε αυτόματα στην καθολική Εκκλησία. Πολλοί γνωστοί μου είχαν διαγραφεί από την καθολική Εκκλησία εξ' αιτίας αυτής της φορολογικής ρύθμισης.

Πιστεύω πως σε καμία δημοκρατική χώρα όπου συνταγματικά (έστω) ισχύει
η ανεξηθρησκία, δεν θα έπρεπε να απολαμβάνει καμία εκκλησία-θρησκεία ιδιαίτερη μεταχείρηση από το κράτος και σίγουρα θα έπρεπε να έμεναν ξεκάθαρα διαχωρισμένες η πολιτική-κρατική μηχανή από τη θρησκεία-εκκλησία.

Από μια άποψη είναι άδικο για όλους τους μη ορθόδοξους χριστιανούς να πληρώνονται κληρικοί της ορθοδοξίας και από τις δικές τους φορολογίσεις.

Από την άλλη δεν είναι δυνατόν να αφήνουμε στο αφορολόγητο την εκκλησία, η οποία δεν νομίζω να έχει ιδιαίτερη ανάγκη από κάτι τέτοιο, ειδικά όταν αυτή εμφανίζετε -όπως λίγο πιο πάνω αναφέρεται- ως ΝΠΔΔ.
Άλλο και τούτο! ΝΠΔΔ δίχως υπόχρεώσεις απέναντι στο κράτος και με όλους τους εργαζομένους τος πληρωμένους από αυτό!!!!!

Όσο για τους δύο χιτώνες.....
όταν οι ιερείς, αρχιερείς κτλ έχουν "ανάγκη" από σταυρούς και άμφια αξίας μερικών χιλιάδων ευρώ και ζουν δίπλα σε "ξυπόλυτους" τότε τα λόγια νομίζω περιττεύουν....

Εξ' άλλου αν ο Χριστός ερχόταν και πάλι στη γη πρώτους τους ιερείς και αρχιερείς θα κυνηγούσε και πάλι....

....αυτό βέβαια με βάζει στην εξής σκέψη:
μήπως αυτοί κάτι ξέρουν πως δεν πρόκειτε να έρθει και γι'αυτό φέρονται όπως φέρονται?

Φιλικά ΤοξότηςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

-529-
Νέο Μέλος


44 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2005, 06:35:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους -529-  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

....αυτό βέβαια με βάζει στην εξής σκέψη:
μήπως αυτοί κάτι ξέρουν πως δεν πρόκειτε να έρθει και γι'αυτό φέρονται όπως φέρονται?

-ΕΧΩΜΙΑΑΠΟΨΗΓΙΑΤΟΝΚΟΣΜΟΠΟΥΘΑΑΛΛΑΞΕΙΑΜΕΣΩΣΜΟΛΙΣΜΑΘΩΤΗΝΑΛΗΘΕΙΑ-529-Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2005, 09:23:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ

Ρεπορτάζ: Κώστας ΠΑΣΑΚΥΡΙΑΚΟΣ Ριζοσπάστης 25-3-05

«ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ -Τα δύο χιτώνια γίνονται τρία...

· Στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι μπίζνες και ο πλουτισμός του “ιερού” ταμείου είναι ίσως το βασικότερο μέλημα της ηγεσίας της Εκκλησίας, αποκαλύπτει σήμερα ο “Ρ”
· Πώς η Εκκλησία λειτουργεί σε πολλές περιπτώσεις ως Ανώνυμη Εταιρία με ολοένα και αυξανόμενες τις επιχειρηματικές της δραστηριότητες
Αμύθητη περιουσία και μπίζνες πολλών εκατομμυρίων ευρώ. Εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα δασών, δασικών και χορτολιβαδικών εκτάσεων σε όλη τη χώρα. Μετοχές, αμοιβαία κεφάλαια και καταθέσεις. Διαμερίσματα, υπαίθρια γκαράζ, καταστήματα, πρατήρια βενζίνης. Ανώνυμες εταιρίες που έχουν συσταθεί από την Εκκλησία για να ασκήσουν επιχειρηματικές δραστηριότητες.
Τα παραπάνω αποτελούν κομμάτια του παζλ που λέγεται εκκλησιαστική περιουσία. Από τα στοιχεία, που αποκαλύπτει σήμερα ο “Ρ”, φαίνεται πως τη ρήση της Καινής Διαθήκης “ο έχων δύο χιτώνας να δίδει τον έναν”, οι ηγήτορες της Εκκλησίας τον έχουν φέρει στα μέτρα τους, μετατρέποντάς τον σε “ο έχων δύο χιτώνας, τους κάνει τρεις”... Τις επόμενες μέρες, η έρευνα του “Ρ” θα συνεχιστεί με ιδιαίτερα σημαντικές αποκαλύψεις για τα δισεκατομμύρια της εκκλησιαστικής περιουσίας.
Ουδείς είναι σε θέση να γνωρίζει το ακριβές ύψος της εκκλησιαστικής περιουσίας. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αυτή η περιουσία αποτιμάται στα 15 δισ. ευρώ (περίπου 5 τρισ. δρχ.). Ωστόσο, το “ιερό” θησαυροφυλάκιο είναι τόσο βαθύ που αρκεί μία και μόνο αναφορά. Οι πέντε μονές που προσέφυγαν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια εναντίον του νόμου Τρίτση αποτιμούσαν τα περιουσιακά τους στοιχεία στο αστρονομικό ποσό των 8 τρισ. δρχ. (!!!). Και μάλιστα το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο τους επιδίκασε το ποσό των 3 τρισ. δρχ. Μπορεί να φανταστεί κανείς ότι εάν η περιουσία των 5 μονών άγγιζε πριν μια 20ετία τα 3 ή 8 τρισ. δρχ., τότε πώς μπορεί κανείς να υπολογίσει την περιουσία των 2.500 μοναστηριών και ναών σε όλη τη χώρα;
Ολη αυτή η περιουσία που υπάρχει, τα στελέχη της Εκκλησίας, προσπαθούν να πείσουν ότι αξιοποιείται στην κατεύθυνση του φιλανθρωπικού έργου. Επιχείρημα που βέβαια κλονίστηκε αρκετά το τελευταίο διάστημα, αφού, όπως αποκαλύπτεται, πλειάδα μητροπολιτών κατηγορούνται για τεράστιες επιχειρηματικές δραστηριότητες. Υπεράκτιες εταιρίες, περιουσίες δισεκατομμυρίων, τραπεζικές καταθέσεις, προφανώς δεν είναι το αποτέλεσμα του ...μόχθου των ιεραρχών.
Αυτός ο τρελός χορός δισεκατομμυρίων, τη στιγμή μάλιστα που οι Ελληνες εργαζόμενοι βιώνουν την πιο άγρια αντιλαϊκή επίθεση, έχει μετατρέψει την Εκκλησία σε μια εμπορική επιχείρηση. Που σκοπό έχει τον πολλαπλασιασμό των κερδών της, ώστε να παίξει ακόμα πιο αποτελεσματικά το ρόλο της ως δεκανίκι της κυρίαρχης πολιτικής. Είναι χαρακτηριστικό ότι η ηγεσία της σχεδιάζει ακόμα και την ίδρυση εκκλησιαστικών πανεπιστημίων, ενώ οι προθέσεις της για επενδυτικά προγράμματα ανέγερσης ξενοδοχειακών μονάδων είναι δεδηλωμένες.

“...είναι ιερή”
Εχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον όταν τα στελέχη της Εκκλησίας μιλούν για την εκκλησιαστική περιουσία. Για παράδειγμα, ο Κ. Πυλαρινός Γενικός Διευθυντής Οικονομικών και Τεχνικών Υπηρεσιών της Εκκλησίας της Ελλάδος σε σχετικό του πόνημα με τίτλο: “Μαρτυρία για το επίκαιρο θέμα της αξιοποιήσεως της εκκλησιαστικής περιουσίας” (Αθήνα 2002) αναφέρει: “Η περιουσία της Εκκλησίας ως προερχόμενη από δωρεές και κληρονομίες πιστών, είναι ιερή. Εχει προέλευση, αξία τιμής, προστασίας και σεβασμού”. Οσο κι αν φαίνεται παράξενο, αυτό είναι ένα από τα βασικά επιχειρήματα που ξεχωρίσαμε, διαβάζοντας τις 18 σελίδες του κειμένου, με το οποίο απαντά η Εκκλησία στο εύλογο ερώτημα “γιατί πρέπει να έχει η εκκλησία περιουσία;”...!
Το 'να χέρι νίβει τ' άλλο
Οι κυβερνήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ έχουν φροντίσει να βοηθήσουν με τον τρόπο τους, ώστε να ενισχύσουν το ...φιλόπτωχο ταμείο της Εκκλησίας. Πριν από τις βουλευτικές εκλογές της 7ης Μάρτη του 2004, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κατήργησε την υποχρέωση της Εκκλησίας να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 25% των ακαθάριστων εσόδων για την κάλυψη της μισθοδοσίας των κληρικών από το κράτος, όπως το όριζε ο νόμος 536 του 1945. Η συγκεκριμένη τροποποίηση πέρασε στο ίδιο νομοσχέδιο στο οποίο υπήρχε η διαβόητη τροπολογία Πάχτα. Ταυτόχρονα, αυτή η απόφαση συνοδεύτηκε από τη θέσπιση και άλλων φοροαπαλλαγών υπέρ της Εκκλησίας, όπως η κατάργηση φόρου για εισοδήματα από ακίνητα.
Με τη σειρά της, η ΝΔ με το νέο φορολογικό που ψηφίστηκε τον περασμένο Δεκέμβρη φρόντισε να επεκτείνει τη φοροασυλία για ναούς, μητροπόλεις, μοναστήρια για τα εισοδήματα που αποκτούν από την κάθε είδους ακίνητη περιουσία τους. Ετσι, χαρίζεται ολόκληρος ο φόρος εισοδημάτων από ακίνητη περιουσία από το συμβολικό 10% που ίσχυε στο μηδέν (0%) σταδιακά μέχρι το 2007...!

“Εκκλησία ΑΕ”
Δύο Ανώνυμες Εταιρίες (ΑΕ) έχει συστήσει η Εκκλησία προκειμένου να αποσπάσει κονδύλια από το Γ' Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης και να διαχειριστεί κερδοφόρα την περιουσία της. Η πρώτη ΑΕ έχει την επωνυμία “Υποστήριξη Επιχειρησιακών και Χρηματοδοτικών Προγραμμάτων Μελετών και Εργων, Ανώνυμη Εταιρία” και διαχειρίζεται τα κονδύλια από το Γ' ΚΠΣ, την ανέγερση ξενοδοχείου της εκκλησίας στην οδό Δεινοκράτους και του συνοδικού συγκροτήματος στον Καρέα.
Η δεύτερη ΑΕ αφορά την εκμετάλλευση των εκκλησιαστικών ακινήτων και ειδικότερα χώρων στάθμευσης αυτοκινήτων και πρατηρίων καυσίμων. Στο χαρτοφυλάκιο της ίδιας εταιρίας εμπίπτει και η διαχείριση του μεγάλου βενζινάδικου που βρίσκεται επί της λεωφόρου Αλεξάνδρας, δίπλα στο γήπεδο του ΠΑΟ και το οποίο ανήκει στην εκκλησία.
Το μετοχικό κεφάλαιο κάθε εταιρίας κυμαίνεται στα 60.000 ευρώ. Για την ΑΕ που έχει σκοπό “την κατασκευή, αγορά, μίσθωση, εταιρική συμμετοχή και εκμετάλλευση χώρων σταθμεύσεως αυτοκινήτων, πρατηρίων καυσίμων και συναφών δραστηριοτήτων σε εκκλησιαστικά ή μη ακίνητα” το 98% του εταιρικού κεφαλαίου κατέχεται από την Εκκλησία της Ελλάδος, το 1% από τη Μονή Πετράκη και το υπόλοιπο 1% από τη Μονή Πεντέλης.

Οι παντοφλίτσες...
Σε πολλές περιπτώσεις γίνεται μια άνευ προηγουμένου μετατροπή της ίδιας της πίστης του ποιμνίου σε εμπορεύσιμο προϊόν. Διάφορα μοναστήρια έχουν εξελιχθεί κυριολεκτικά σε σούπερ - μάρκετ για τους επισκέπτες.
· Υπάρχει μοναστήρι στο οποίο πωλούνται αντί 300 ευρώ παντοφλίτσες που είχαν φορεθεί στο σκήνωμα του αγίου!
· Σε άλλο μοναστήρι κυκλοφορούσε κάποιο... σκουφί, το οποίο είχε φορεθεί σε άλλο σκήνωμα αγίου και το οποίο, όποιος ήθελε απλά να το φορέσει για να πάρει...“ευλογία”, έπρεπε να πληρώσει έως 1.000 ευρώ!
Επιχειρηματικά μυαλά...”


Με λίγα λόγια ο Κοκκαλης, Βαρδινογιάννης, Νιάρχος και λοιποί είναι ακόμα παιδάκια που παίζουν μπάλα στην αλάνα αν θέλανε να δουν τι πάει να πει επιχείρηση και κομπίνα έπρεπε να είναι ιεράρχες.....



Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/10/2005, 09:23:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άντε και το τελευταίο άρθρο

``περιουσία πολλών τρις. δρχ. δηλώνει η Εκκλησία. Σε 120 δήμους δηλώνει 4.500 ακίνητα, χωρίς Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Οκτώ μονές διαθέτουν περιουσία 7,64 τρις. δρχ. Σε κάποια απόφαση δικαστηρίου αναφέρθηκε χθες ο Δ. Ρέππας, η οποία δικαίωσε τις Μονές που είχαν προσφύγει. Αυτή δεν είναι άλλη από την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (1994) το οποίο δικαίωσε τις προσφυγές των πέντε από τις οκτώ Μονές που είχαν προσφύγει. Εχει ενδιαφέρον να δει κανείς τι διεκδικούσαν ή έστω τι ισχυρίζονται ότι είναι υπό την κατοχή τους. Ετσι, συνολικά διεκδίκησαν το μυθικό ποσό των 7,64 τρις.! Μία μόνον από αυτές, και από τις πλουσιότερες αναμφίβολα , η Μονή Ασωμάτων Πετράκη -όπου και η έδρα της Συνόδου-, υποστηρίζει ότι είναι ιδιοκτήτρια κτιρίων στην Αθήνα, γεωργικών και δασικών εκτάσεων -οι τελευταίες και στον Κοκκιναρά και την Πάρνηθα-, επίσης τουριστικών εγκαταστάσεων και οικοπέδων, λατομείων μαρμάρου, συνολικής αξίας, σύμφωνα με τις δικούς της υπολογισμούς 43 δις. 230 εκατομμυρίων δραχμών. Παλαιότερα στοιχεία του υπουργείου Γεωργίας (1984) εμφανίζουν την Εκκλησία να κατέχει 855.730 στρέμματα: πρόκειται όμως μόνο για τις εκτάσεις η καθεμία των οποίων υπερβαίνει τα 50 στρέμματα. Αντιθέτως, ο μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως Ανθιμος μεσούσης της κρίσης του `87 υπολόγιζε τη μοναστηριακή περιουσία σε 1,3 εκατομμύρια στρέμματα!``.

ΑΥΓΗ 20/07/2000


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/10/2005, 11:46:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχοντας διαβάσει τα παραπάνω άρθρα σίγουρα μας γεννιούνται κάποιες απορίες:

Μήπως τελικά οι Θρησκείες είναι οι Μεγαλύτερες Επιχειρηματικές Οργανώσεις;;;;;

Μήπως μας λένε τι να κάνουμε αλλά αυτοί κάνουν άλλα έχοντας το απυρόβλητο;;;;

Μήπως τελικά είμαστε ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ;;;

Μήπως πρέπει να αποσχιστεί η Εκκλησία από το Κράτος;;;


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/10/2005, 11:59:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μήπως πρέπει να αποσχιστεί η Εκκλησία από το Κράτος;;;
ΕΓΩ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΣΧΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ????ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΤΗΣ?????ΑΛΛΑ ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΟΤΑΝ ΛΕΙΠΟΥΝ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΗΓΕΤΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΣΚΗΝΗ???Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΝΟΣ ΗΓΕΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΝΟΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΛΥΝΕΙ.ΝΑ ΑΝΑΝΕΩΝΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΕΝΝΑ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΟΡΑΜΑ ΚΑΙ ΕΛΠΙΔΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ.
ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΟΜΩΣ ΟΛΟΥΣ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ ΚΟΛΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ ΜΕ ΔΟΣΕΙΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΗ,ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΥΜΒΟΛΑ ΤΟΥ ΣΕΞ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΚΟΝΙΖΟΥΝ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΤΙΣ ΑΞΙΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥΣ.ΠΑΙΔΙΑ ΓΑΛΑΖΙΑ ΠΡΑΣΙΝΑ ΚΟΚΚΙΝΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΙΔΩΤΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ ΠΑΙΔΙΑ ΟΠΑΔΟΥΣ.ΠΩΣ ΘΑ ΒΓΕΙ Ο ΗΓΕΤΗΣ ΟΤΑΝ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΟΜΗΡΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΦΗΝΕΙ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΤΟΝ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΕΚΘΕΣΗ ΑΛΛΑ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙΣ ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΗ ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΛΥΣΑΡΙ ΟΤΑΝ ΟΤΑΝ ΟΤΑΝ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 11 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy