quote:

---

christos_ts

Η ερμηνεία της Αποκάλυψης και των προφητειών του αγίου Κοσμά του Αιτωλού.

3ος Παγκόσμιος πόλεμος --> Κωνσταντινούπολη -->ανάσταση και βασιλεία του βασιλία Ιωάννη επί 33 χρόνια --> επικράτηση της Ορθοδοξίας σε όλο τον κόσμο --> αποκατάσταση Ελληνισμού
--> διαφθορά κ επικράτηση υλισμού -->ελευση Αντίχριστου --> ανάσταση πρφ. Ηλία , Ενώχ και Αγίου Ιωάννη θεολόγου

---

Γειά σου φίλε Λιακ...εεε φίλε Χρήστο

Λυπάμαι, αλλά ο Αγιος Κοσμάς(στην παραλία του οποίου έπαιζα μπάλα πιτσιρικάς απέναντι από το αεροδρόμιο του Ελληνικού)ο Αιτωλός είναι ανενημέρωτος για την ταυτότητα του Αντιχρίστου, ο οποίος παρεπιπτώντως έχει ήδη εισέλθει στη γη,και μάλιστα είναι γνωστή η ταυτότητά του.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8948

Οπως βλέπεις από τον παραπάνω δεσμό, έχω μαζέψει όλα τα συγκλονιστικά στοιχεία μέσα από την ίδια την Αποκάλυψη του Γιάννη, τα οποία ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ περίτρανα ότι ο Αντίχριστος είναι ο πάλαι ποτέ ιππότης της Ασφάλτου και γόης του Baywatch,David Hasselhoff

Ενημερώστε σχετικώς και τον Πατέρα Μάξιμο μιας και αναζητά κι'αυτός τον Αντιχριστο.

Θα συμφωνήσω και για τον 3ο παγκόσμιο πόλεμο που θα πλήξει την ανθρωπότητα. Αλλωστε και ο Μέγας Εβραίος προφήτης Αϊνστάιν είχε πει αν δεν απατώμαι "The next World War will be fought with stones" εννοώντας προφανώς τα καταστροφικά πυρηνικά όπλα που θα εκτοξεύονται από τη μια ήπειρο στην άλλη με ολέθριες συνέπειες, γυρνώντας ουσιαστικά την ανθρωπότητα στην εποχή του λίθου!

Καμιά κοσμοσφαίρα για να την σκαπουλάρουμε υπάρχει? Τι λένε οι προφητείες των γεροντάδων της ΕΛ-ληνορθοδοξίας γι'αυτό??

Lost in Necropolis

La ville de la mort

ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΣΧΑΤΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΒΑΔΙΖΟΥΝ
ΠΡΟΣ ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ

Μετά από αιώνες, χωρίς οικοδομικά προβλήματα, ξαφνικά τα τείχη στη Νότια πλευρά του «Όρους του Ναού» πέφτουν. Ο Ισραηλινός Αρχαιολόγος Εϊλάτ Μαζάλ, ο οποίος ηγείται μιας ομάδας, η οποία προσπαθεί να προστατέψει την καταστροφή των αρχαίων, από το «όρος του Ναού», αναφέρει ότι το θέαμα των τειχών που έχουν πέσει είναι τρομερό και μπορεί μάλιστα να προκαλέσει μια σειρά από συνεχείς καταρρεύσεις του τείχους. Δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο, στα τείχη του «όρους του Ναού». Τον Αύγουστο του 2001, μια τεράστια ρωγμή εμφανίστηκε στη Νότια πλευρά των τειχών του «όρους του Ναού». Αυτή η ρωγμή έχει 25 μέτρα ύψος και δεκάδες μέτρα μήκους προς τα δυτικά, ενώ εκτείνεται από τη Νοτιοανατολική γωνία σε μια περιοχή που φτάνει κάτω από το τέμενος Αλακσά, το οποίο είναι χτισμένο στο νοτιότερο μέρος του «όρους του Ναού».

Είναι σημαντικό, ότι αυτή η ρωγμή έγινε ξαφνικά, αμέσως μετά τη μεταφορά του πρώτου ακρογωνιαίου λίθου για τον τρίτο Ναό του Σολομώντα, από το κίνημα των πιστών του κτισίματος του Ναού, στην περιοχή που βρίσκεται μπροστά στο νότιο τείχος. Δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία, ότι αυτό ήταν το χέρι του Θεού. Δεν θα επιτρέψει πια ο Θεός στους ξένους παγανιστές, Ισλαμιστές, 'Αραβες, να υπάρχουν πια στο όρος του Ναού. Πρέπει να αναφέρουμε ότι λίγο πριν την εμφάνιση του ρήγματος στη νότια πλευρά, μια χαραμάδα εμφανίστηκε και στο ανατολικό τείχος που δεν απέχει από την πραγματικά αυθεντική ανατολική πύλη, η οποία ονομάζεται «Shushan Gate» η αλλιώς «Χρυσή Πύλη». Όταν το 2002, έσκαβαν οι 'Αραβες από την εσωτερική πλευρά του ανατολικού τείχους, ο Θεός τούς εξέπληξε αποκαλύπτοντας τη «Χρυσή Πύλη». Οι 'Αραβες κατάλαβαν τη σπουδαιότητα της εμφάνισης αυτής της θεϊκής πύλης, από την οποία γνωρίζουν πολύ καλά ότι θα περάσει ο Μεσσίας, ο Υιός του Δαβίδ. Σαν αποτέλεσμα ήταν να την ξανακαλύψουν. Η κατάρρευση όμως των τειχών του Ναού, είναι ένα πολύ καθαρό σημάδι, ότι ήρθε ο καιρός να εκλείψει η παρουσία των ξένων παγανιστών από το όρος του Ναού. Ο Θεός, έχει ξεκινήσει και προετοιμάζει τον άγιο λόφο του, ούτως ώστε ο λαός του Ισραήλ να τον εξαγνίσει και να του ξαναχτίσει το Ναό. Το Ισραήλ και η Κυβέρνησή του, δεν μπορούν πια να ξεφύγουν από το σχέδιο του Θεού.

Στις 23 Φεβρουαρίου του 2004, ένα δημοσίευμα στην εφημερίδα El Quds αναφέρει ότι η σκεπή του Τεμένους «Dome of the Rock» (το γνωστό Τέμενος του Ομάρ) στο όρος του Ναού, έπαθε μεγάλη ζημιά από το σεισμό, ο οποίος κτύπησε το Ισραήλ και την Ιερουσαλήμ στις 11 Φεβρουαρίου 2004. Αλληλούια! Τα σημεία των καιρών έχουν ήδη αρχίσει. Ξεκίνησαν με το σεισμό της 11ης Φεβρουαρίου, την πτώση των τειχών, την διόγκωση του τείχους και την ρωγμή. Τώρα τα βλέμματα όλων είναι στραμμέναστή σκεπή του Τεμένους «Dome of the Rock», το οποίο στέκεται στην ιερή πλευρά.

1. Ο ΜΑΡΜΑΡΩΜΕΝΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ

Όταν μπήκαν οι Τούρκοι στην Πόλη, άγγελος Κυρίου άρπαξε το βασιλιά και τον πήγε σε μια σπηλιά βαθιά στη γη κάτω, κοντά στη Χρυσόπορτα. Εκεί μένει μαρμαρωμένος ο βασιλιάς και καρτερεί να κατεβεί ο άγγελος στη σπηλιά, να τον ξεμαρμαρώσει. Και θα σηκωθεί πάλι ο βασιλιάς και θα μπει στην Πόλη και θα διώξει τους Τούρκους ως την Κόκκινη Μηλιά.

2. Ο ΠΑΠΑΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑ-ΣΟΦΙΑΣ

Την ώρα που μπήκαν οι Τούρκοι στην Αγια-Σοφιά δεν είχε τελειώσει ακόμα η λειτουργία. Ο παπάς που έκανε τη λειτουργία πήρε αμέσως το Άγιο Δισκοπότηρο, ανέβηκε στα κατηχούμενα, εμπήκε σε μια θύρα και η θύρα έκλεισε αμέσως. Είναι θέλημα Θεού ν’ ανοίξει μόνη της η θύρα, όταν έλθει η ώρα, και θα βγει από κει ο παπάς, να τελειώσει τη λειτουργία στην Αγια-Σοφιά, όταν θα πάρουμε πίσω την Πόλη.

3. Η ΑΓΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑ-ΣΟΦΙΑΣ

Την μέρα που πάρθηκε η Πόλη, έβαλαν σ’ ένα καράβι την Άγια Τράπεζα της Αγια-Σοφιάς, να την πάει στην Φραγκιά, για να μην πέσει στα χέρια των Τούρκων.

Εκεί όμως στη θάλασσα του Μαρμαρά άνοιξε το καράβι και η Άγια Τράπεζα εβούλιαξε στον πάτο. Στο μέρος εκείνο η θάλασσα είναι λάδι, όση θαλασσοταραχή και κύματα κι αν είναι γύρω. Και το γνωρίζουν το μέρος αυτό από τη γαλήνη, που είναι πάντα εκεί, και από την ευωδία που βγαίνει. Πολλοί μάλιστα αξιώθηκαν να την ιδούν στα βάθη της θάλασσας.

4. ΤΑ ΨΑΡΙΑ ΤΟΥ ΜΠΑΛΟΥΚΛΗ

Αγίου Μεθοδίου επισκόπου Πατάρων (Λυκίας) Θ΄αιώνας. Τα έργα του επιγράφονται "του εν Αγίοις Πατρός ημών Μεθοδίου Επισκόπου Πατάρων λόγος ηκριβωμένος περί βασιλείας των εθνών».
« Και κρατήσει επί την Επτάλοφον το ξανθόν γένος έξ ή πέντε και φυτευθύσονται εν αυτή λάχανα, και φάγονται εξ αυτών πολλοί εις εκδίκησιν των αγίων. Κρατήσουσι δε επί την Ανατολήν προνοηταί τρείς… και μετά τούτους εγερθήσεται αυτόνομος και μετά τούτον έτερος λύκος αγριώδης…και ταραχθήσονται και τα καθήμενα έθνη, άτινα εισίν επί τα βόρεια μέρη, κινήσουσι μετά μεγάλης βίας και δριμύτητος θυμού, και χωρισθήσονται εις τέσσαρας αρχάς, και η μεν πρώτη χειμάσει εις Έφεσον, η δε δευτέρα εις Μελάγια, η τρίτη εν Ακροκάμπω ήγουν εις την Πέργαμον και η τέταρτη εις Βιθυνίαν…τότε ταραχθήσονται τα έθνη καθήμενα επί νότου γωνίας, και εγερθήσεται ο Μέγας Φίλιππος μετά γλωσσών δέκα οκτώ και συναχθήσονται εν τη Επταλόφω και συγκροτήσουσι πόλεμον, οίος ου γέγονε πώποτε. Και δρομούσιν εις τας εμβολάς και τας ρύμας της Επταλόφου και ο φόνος των ανθρώπων ως ποταμός κινήσει, και θολωθήσεται η θάλλασσα εκ του αίματος έως τα βάθη της Αβύσσου.
Τότε βους βοήσει και ξηρόλοφος θρηνήσει και τότε σταθώσιν οι ίπποι και φωνή εξ ουρανού κράξει, στώμεν, στώμεν, ειρήνη υμίν αρκεί η εκδίκησις επί τους απειθείς και ανηκόους και απέλθετε επί τα δεξιά τα μέρη της Επταλόφου και εκεί ευρήσετε άνθρωπον επι δύο κίονας ιστάμενον εν κατηφεία πολλή ( έσται λαμπρός το είδος, δίκαιος, ελεήμων, φορών πενιχρά, τη όψει αυστηρός και τη γνώμη πραύς) έχοντα επί τον δεξιόν αυτού πόδα καλάμου ήλον και φωνή υπό του αγγέλου κηρυχθήσεται, στήσατε αυτόν βασιλέα, και δώσουσι αυτώ εις την δεξιάν χείρα ρομφαίαν λέγοντες αυτώ ανδρίζου [Ιωάννη] και ίσχυε και νίκα τους εχθρούς σου και επάρας την ρομφαίαν παρά του αγγέλου πατάξει τους Ισμαηλίτας, Αιθίοπας και πάσαν γενεάν άπιστον.
Τους δε Ισμαηλίτας μερίσει εις τρία μέρη και την μεν πρώτην με ρομφαία, την δε δευτέραν βαπτίσει, την τρίτην καταδουλώσει εν τη ανατολή και εν τω υποστρέφεσθαι αυτόν, ανοιχθήσονται οι θησαυροί της γης, και πάντες πλουτήσουσι και ουδείς εξ αυτών πένης, και η γη αποδώσει τον καρπόν αυτής εκατονταπλασίονα τα δε όπλα τα πολεμικά γενήσονται εις άροτρα και δρέπανα και βασιλεύσει έτη τριάκοντα πέντε και μετά αυτόν βασιλεύσει έτερος εξ αυτού έτη δώδεκα και ούτος προείπε τον θάνατον αυτού και ούτος πορεύσεται εις τα Ιεροσόλυμα και παραδώσει την βασιλείαν αυτού τω Θεώ.»

Αγίου Μεθοδίου επισκόπου Πατάρων (Λυκίας) Θ΄αιώνας. Τα έργα του επιγράφονται "του εν Αγίοις Πατρός ημών Μεθοδίου Επισκόπου Πατάρων λόγος ηκριβωμένος περί βασιλείας των εθνών».
« Και κρατήσει επί την Επτάλοφον το ξανθόν γένος έξ ή πέντε και φυτευθύσονται εν αυτή λάχανα, και φάγονται εξ αυτών πολλοί εις εκδίκησιν των αγίων. Κρατήσουσι δε επί την Ανατολήν προνοηταί τρείς… και μετά τούτους εγερθήσεται αυτόνομος και μετά τούτον έτερος λύκος αγριώδης…και ταραχθήσονται και τα καθήμενα έθνη, άτινα εισίν επί τα βόρεια μέρη, κινήσουσι μετά μεγάλης βίας και δριμύτητος θυμού, και χωρισθήσονται εις τέσσαρας αρχάς, και η μεν πρώτη χειμάσει εις Έφεσον, η δε δευτέρα εις Μελάγια, η τρίτη εν Ακροκάμπω ήγουν εις την Πέργαμον και η τέταρτη εις Βιθυνίαν…τότε ταραχθήσονται τα έθνη καθήμενα επί νότου γωνίας, και εγερθήσεται ο Μέγας Φίλιππος μετά γλωσσών δέκα οκτώ και συναχθήσονται εν τη Επταλόφω και συγκροτήσουσι πόλεμον, οίος ου γέγονε πώποτε. Και δρομούσιν εις τας εμβολάς και τας ρύμας της Επταλόφου και ο φόνος των ανθρώπων ως ποταμός κινήσει, και θολωθήσεται η θάλλασσα εκ του αίματος έως τα βάθη της Αβύσσου.
Τότε βους βοήσει και ξηρόλοφος θρηνήσει και τότε σταθώσιν οι ίπποι και φωνή εξ ουρανού κράξει, στώμεν, στώμεν, ειρήνη υμίν αρκεί η εκδίκησις επί τους απειθείς και ανηκόους και απέλθετε επί τα δεξιά τα μέρη της Επταλόφου και εκεί ευρήσετε άνθρωπον επι δύο κίονας ιστάμενον εν κατηφεία πολλή ( έσται λαμπρός το είδος, δίκαιος, ελεήμων, φορών πενιχρά, τη όψει αυστηρός και τη γνώμη πραύς) έχοντα επί τον δεξιόν αυτού πόδα καλάμου ήλον και φωνή υπό του αγγέλου κηρυχθήσεται, στήσατε αυτόν βασιλέα, και δώσουσι αυτώ εις την δεξιάν χείρα ρομφαίαν λέγοντες αυτώ ανδρίζου [Ιωάννη] και ίσχυε και νίκα τους εχθρούς σου και επάρας την ρομφαίαν παρά του αγγέλου πατάξει τους Ισμαηλίτας, Αιθίοπας και πάσαν γενεάν άπιστον.
Τους δε Ισμαηλίτας μερίσει εις τρία μέρη και την μεν πρώτην με ρομφαία, την δε δευτέραν βαπτίσει, την τρίτην καταδουλώσει εν τη ανατολή και εν τω υποστρέφεσθαι αυτόν, ανοιχθήσονται οι θησαυροί της γης, και πάντες πλουτήσουσι και ουδείς εξ αυτών πένης, και η γη αποδώσει τον καρπόν αυτής εκατονταπλασίονα τα δε όπλα τα πολεμικά γενήσονται εις άροτρα και δρέπανα και βασιλεύσει έτη τριάκοντα πέντε και μετά αυτόν βασιλεύσει έτερος εξ αυτού έτη δώδεκα και ούτος προείπε τον θάνατον αυτού και ούτος πορεύσεται εις τα Ιεροσόλυμα και παραδώσει την βασιλείαν αυτού τω Θεώ.»

quote:

---

4. ΤΑ ΨΑΡΙΑ ΤΟΥ ΜΠΑΛΟΥΚΛΗ

Την ημέρα που έπεσε η Πόλη ένας γέροντας τηγάνιζε ψάρια, και όταν του είπαν «Εάλω η Πόλις», είπε πως για να πιστέψει πως έπεσε η Πόλη, έπρεπε να βγουν τα ψάρια από το τηγάνι. Και Ω! του θαύματος, έτσι έγινε. Πότε άραγε θα ολοκληρωθεί το τηγάνισμα των ψαριών που είναι τηγανισμένα μόνο από την μία τους πλευρά;

---

quote:

---

christos_ts
Και επειδή καλό είναι που και που να θυμόμαστε και τις παραδόσεις μας θα προσθέσω και κάποια κειμενάκια για την Κωνσταντινούπολη. Είμαι σίγουρος πως κάποιοι ούτε καν θα τα έχουν ακούσει ποτέ.

---

Μπα...μην είσαι σίγουρος.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος που δεν τα έχει ακούσει αυτά, εκτός και αν έχει μεγαλώσει στην Κίνα.

Εσύ αλήθεια τα πιστεύεις αυτά ;

Στράτος

Παν μέτρον άριστον

Ποιος από εσάς θα περίμενε ποτέ κάτι τέτοιο (δηλαδή να προωθείται "επισήμως" ο διαμελισμός της παντοδύναμης και, πολύτιμης συμμάχου της Αμερικής, Τουρκίας); Φυσικά, σε ετούτο εδώ τον κόσμο όλα μπορούν να συμβούν!!
Αυτό όμως εθεωρείτο ότι ήταν από τα λιγότερο πιθανά, έως και απίθανο να συμβεί, και όποιος θα αποτολμούσε να "προφητεύσει" κάτι παρόμοιο θα έτρωγε στη μούρη την γκαζούρα από τους "λογικούς" εξυπνάκηδες, που όπως και έγινε!

Άραγε, όσοι "προφήτεψαν" το γεγονός αυτό (άσχετα με το αν είναι αρκετά πρόωρο να προδικάσουμε οποιαδήποτε εξέλιξη), να μύρισαν τα νύχια τους;;

quote:

---

Ψηλός
Αν δεν με απατά η μνήμη μου,
πρόσφατα, σε κάποια συνάντηση του ΝΑΤΟ στη Νότια Ιταλία, παρουσιάστηκαν κάποιοι καινούργιοι χάρτες της Μεσογείου όπου περιείχαν "το διαμελισμό" της Τουρκίας.
Η Τουρκία αντέδρασε έντονα, χωρίς ωστόσο να ακούσουμε περαιτέρω αντιδράσεις της.

---

Κάποια πηγή γι'αυτό; Να δούμε και μεις τι είδους "διαμελισμό" περιείχαν;

quote:

---

Ψηλός
Ποιος από εσάς θα περίμενε ποτέ κάτι τέτοιο (δηλαδή να προωθείται "επισήμως" ο διαμελισμός της παντοδύναμης και, πολύτιμης συμμάχου της Αμερικής, Τουρκίας);

---

Φυσικά και δεν προωθείται κάτι τέτοιο από κανένα.

quote:

---

Ψηλός
Φυσικά, σε ετούτο εδώ τον κόσμο όλα μπορούν να συμβούν!!

---

Μερικά πράγματα δεν μπορούν να συμβούν (όπως π.χ. εσύ να γίνεις παγανιστής ή να διαμελιστεί η Τουρκία στα 3 με την Ελλάδα να πάρει ένα κομμάτι). Κι όχι για κανένα άλλο λόγο, αλλά γιατί δεν εξυπηρετεί κανένα. Ούτε την Ευρωπαϊκή Ένωση, ούτε τις Η.Π.Α., ούτε τη Ρωσία. Χώρια που η αλλαγή συνόρων οδηγεί σε αποσταθεροποιήσεις με γενικές επιπτώσεις στην ευρύτερη περιοχή, κάτι που σαφώς βρίσκει αντίθετους όλους (οι προφήτες εξαιρούνται).

quote:

---

Ψηλός
Αυτό όμως εθεωρείτο ότι ήταν από τα λιγότερο πιθανά, έως και απίθανο να συμβεί, και όποιος θα αποτολμούσε να "προφητεύσει" κάτι παρόμοιο θα έτρωγε στη μούρη την γκαζούρα από τους "λογικούς" εξυπνάκηδες, που όπως και έγινε!

---

Η μόνη "προφητεία" περί Τουρκίας που βγαίνει αληθινή μέχρι τώρα ήταν αυτή που έκανα για την ένταξή της στην ευρωπαϊκή ένωση. Πληροφορίες εδώ.

Οσο για την αντιμετώπιση των διαφόρων "προφητειών" που αναφέρεις η καζούρα θεωρώ πως είναι η μόνη απάντηση στις γελοιότητες που αναφέρονται.

macedon

Όσον αφορά για το τι συμφέρει, σε αυτούς που ρυθμίζουν τις τύχες των λαών, δεν πιστεύω πως αποτελεί πάγια και αμετάβλητη πολιτική και στρατηγική τους.
Οπότε, δεν βλέπω το λόγο για τον οποίο δεν θα μπορούσαν να κάνουν στροφή 180 μοιρών στις "επιλογές" τους, εφόσον τα συμφέροντά τους εξυπηρετούνται και από άλλους υποτακτικούς, πιο πρόθυμους για τεμενάδες!

Η ΔΙΑΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΝΑΤΟ ΣΤΗ ΡΩΜΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΣΠΕΥΣΜΕΝΟ ΤΑΞΔΙ ΕΡΝΤΟΓΑΝ ΣΤΗΝ ΟΥΑΣΙΓΚΤΟΝ
Σύμφωνα με τουρκικά ΜΜΕ και σχετικά δελτία τύπου στις 15 Σεπτεμβρίου 2006 ο χάρτης για την «Νέα Μέση Ανατολή», ο οποίος παρουσιάστηκε στην στρατιωτική σχολή του ΝΑΤΟ στη Ρώμη το ίδιο χρονικό διάστημα, Τούρκοι αξιωματούχοι προσβλήθηκαν από το προτεινόμενο σχέδιο που εμφανίζει την Τουρκία να χάνει εδάφη από την ίδρυση του ελεύθερου Κουρδικού κράτους και σύμφωνα με πληροφορίες από τον τουρκικό τύπο αποχώρησαν από τη διάσκεψη.
Ο χάρτης ωστόσο είχε ένας είδος «έγκρισης» από την αμερικανική εθνική ακαδημία πολέμου, πριν παρουσιαστεί στους αξιωματούχους του ΝΑΤΟ στην Ρώμη. Σύμφωνα με τα όσα αναφέρει η τουρκική φιλοκυβερνητική εφημερίδα Zaman σε δημοσίευμά της στις 29 Σεπτεμβρίου, ο Τούρκος αρχηγός του στρατού Buyukanit, αφού ήρθε σε επαφή με τον αμερικανό στρατηγό Peter Pace, και διαμαρτυρήθηκε για την παρουσίαση του επανασχεδιασμένου χάρτη της Μέσης Ανατολής, δέχτηκε τις απολογίες των αμερικανών αξιωματούχων, οι οποίοι από τη μια διαβεβαίωναν την Άγκυρα ότι ο συγκεκριμένος χάρτης δεν αντανακλά τις επίσημες αμερικανικές θέσεις, και αποδοκιμάζοντας το περιστατικό από την άλλη.
Το περιστατικό στη διάσκεψη της Ρώμης το δεν διέλαθε της προσοχής του ΝΑΤΟ το οποίο προσπάθησε όπως ήταν φυσικό να το υποβαθμίσει και αποσιωπήσει δια της γνωστής τακτικής ενώ η Ουάσιγκτον παρακολουθούσε διαρκώς την εξέλιξη και την έκβαση του περιστατικού το οποίο κρατήθηκε μυστικό μέχρι που άρχισε να κυκλοφορεί προφανώς από Τούρκους αξιωματούχους σε διάφορα bogs spot. Ίσως λοιπόν να μην τυχαίο το γεγονός της επίσκεψης του Τούρκου Πρωθυπουργού Recep Tayip Erdogan στον Λευκό Οίκο στις 2 Οκτωβρίου, με βασικό θέμα στην ατζέντα της συνάντησης με τον αμερικανό πρόεδρο Bush το κουρδικό. Να θυμίσουμε ότι ο κ. Ερντογάν δεν κατάφερε να πάρει καμία δέσμευση από τον αμερικανό πρόεδρο για το θέμα των Κούρδων, έστω και αν προσπάθησε να συνδέσει την παρουσία τους με την τρομοκρατία. Σε εκείνη τη συνάντηση ο αμερικανός πρόεδρος είχε περιοριστεί σε δηλώσεις απλής αβροφροσύνης, ενώ το επικοινωνιακό «παιχνίδι» προσπάθησε να το κάνει όλο μόνος του ο Τούρκος πρωθυπουργός σε συνέντευξη τύπου που παραχώρησε, χωρίς ωστόσο να απαντήσει επί της ουσίας σε βασικά ερωτήματα.

Πηγή: http://www.greekamericannewsagency.com/gana/index.php?option=com_content&task=view&id=1199&Itemid=46

Αλλο πράγμα ο διαμελισμός και άλλο η παραχώρηση εδαφών (η οποία παρεπιπτόντως δεν πρόκειται να γίνει).

Διαμελισμός είναι αυτό που προτείνεται να γίνει στο Ιράκ, όπου ένα ενιαίο κράτος κατατέμνεται σε 3 κομμάτια (ένα σουνιτικό στο νότο, ένα σιιτικό στο κέντρο κι ένα κουρδικό στο βορρά) τα οποία αποτελούν ουσιαστικά και ανεξάρτητα κράτη ή τμήματα μιας συνομοσπονδίας.

Δεν υπάρχει λοιπόν καμία προοπτική για διαμελισμό της Τουρκίας για έναν πολύ βασικό λόγο (εκτός των άλλων): πως δεν υπάρχουν οι ενδογενείς τάσεις που θα ωθούσαν τα πράγματα προς την κατεύθυνση αυτή (συμπαγείς θρησκευτικοί ή εθνικοί θύλακες μέσα στην Τουρκία με τάσεις αυτονόμησης).

Οσο για το Κουρδιστάν, ας μην ξεχνάμε πως αποτελεί κατεχόμενο τμήμα (τόσο από το Ιράκ όσο και από την Τουρκία) και ανεξάρτητα με τις επιθυμίες του καθενός η Τουρκία δεν θα επιτρέψει να χαθεί το τουρκικό του κομμάτι (δες στο σαν "προφητεία" κι αυτό). Ο λόγος απλός: Τα κοιτάσματα πετρελαίου που υπάρχουν εκεί.

Τώρα, για τις προφητείες γενικά των διαφόρων καλογέρων υπάρχει μια επιστημονική εξήγηση γιατί έλεγαν αυτά όλα τα αλοπρόσαλλα που έλεγαν: ΤΟ ΛΙΒΑΝΙ - ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΑΣΙΣ - ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΝΕΡΓΗ ΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΤΕΤΡΑΫΔΡΟΚΑΝΝΑΒΙΝΟΛΗ (THC)

Αμα το σνιφάρεις όλη μέρα και δράκους με εφτά κεφάλια βλέπεις, και κόκκινους σκούφους βλέπεις και ό,τι θέλεις βλέπεις...

Έστω, πέτο και παραχώρηση. Ποιος θα μπορούσε να διανοηθεί κάτι τέτοιο μερικά χρόνια ή δεκαετίες πριν;;

Τώρα, όσον αφορά σε αυτό που λες για

" πως δεν υπάρχουν οι ενδογενείς τάσεις που θα ωθούσαν τα πράγματα προς την κατεύθυνση αυτή (συμπαγείς θρησκευτικοί ή εθνικοί θύλακες μέσα στην Τουρκία με τάσεις αυτονόμησης).

θαρρώ πως υπάρχουν αρκετές τέτοιες «τάσεις», οι οποίες είναι ζωντανές μεν, αλλά καταπιεσμένες από τη στρατιωτική δικτατορία που κυβερνά την εν λόγω χώρα!

Όσον αφορά τα χασίσια και τα συναφή, μάλλον πρόκειται για κατάλοιπα κακών συνηθειών της εποχής των μαντείων και των διάφορων «απόκρυφων» μυστηρίων, που ταλαιπωρούσαν τους προγόνους προγόνους μας.

Απο πέρισι τον Νοέμβριο θυμάμαι πως κάποιοι εδω μέσα περίμεναν πολέμους και καταστροφές.

Εγώ θα κάνω κάποιο ερώτημα εδώ ο καλός θεούλης που έχει όπως λέτε δρομολογήσει αυτά τα γεγονότα που θα έρθουν πως και γιατί μέσα στην άπειρη αγάπη του και σοφία του μπόρει να προκαλέσει καταστροφές που σαφώς και θα έχουν ανθρώπινες απόλειες εκτός απο τα στρατεύματα και στον άμαχο πληθυσμό κάθε αντιμαχώμενης πλευράς. Με μεγάλη ευκολία εδώ μέσα ακούγεται ότι το 1/3 των Τούρκων θα σκοτωθούν έτσι δεν είναι; Αυτό το 1/3 δεν νομίζω να είναι μόνο ενήλικα άτομα αλλά και πολλά μικρά παιδιά ποιός λοιπών θεός οποιασδήποτε θρησκείας νομιμοποιείται να σκοτώνει μικρά παιδάκια;;;;

Εκτός αν οι αγαπητοί χριστιανοί έδω μέσα πιστεύουν πως μόνο και μόνο το γεγονός ότι κάποιος είναι αλλόθρησκος είναι αρκετό να τον καταδικάζει σε θάνατο. Παρουσιάζεται προφητείες που μιλάνε για πόλεμο πονό και δυστυχία και το κακό είναι ότι είσαστε εθυσμένοι σ αυτές σε τέτοιο βαθμό που να εύχεσται να συμβούν και να δικαιοθείτε .....αυτή είναι η θρησκεία της αγάπης; πού ειναι η ανοχή; που είναι η συγχώρεση; που είναι ο ανθρωπισμός;

Και ποιος θεός είναι αυτός που έκρινε ότι εγώ έπρεπε να γεννηθώ Έλληνας και να ζήσω και ο άλλος Τούρκος και να πεθάνει;
Ποιος θεός είναι αυτός που επιτρέπει σφαγές πολέμους και εγκλήματα στο όνομά του;

Απλά κάποιες άγνωστες στους πολλούς δυνάμεις που διαμορφώνουν συνειδήσεις εδώ και χιλιάδες χρόνια μέσω θρησκειών βρίκαν διαχρονικά τον τρόπο να κατευθύνουν τα πρόβατα το κοπάδι εκεί που θέλουν μέσω του μεταφυσικού φόβου. Οι προφητείες είναι ένας απο τους πολλούς τρόπους χειραγώγισης.

Όλοι εσείς που ασχολείστε με το να μελετήσετε τις προφητείες και να τις αναλύσετε προσπαθήσατε ποτέ να γνωρίσετε τον εαυτό σας (και εκτός απο σάς και όλοι εμείς );;; Μιλάμε για πρόοδο της ανθρωπότητας δυστυχώς είμαστε ακόμα σε εμβριακό νοητικό στάδιο...και δυστυχώς για τον πολύ κόσμο ζούμε σε έναν μεσαίωνα με προηγμένα όμως τεχνολογικά μέσα......αν είναι δυνατόν να μηλάμε για ιερούς πολέμους στον 21ο αιώνα πότε θα σταματήσουμε ώς ανθρωπότητα να κάνουμε ένα βήμα εμπρός και 200 πίσω....

Εύκολο να μετατωπίζουμε τις ευθύνες μας στο Θεό!

Και απ' ό,τι φαίνετα, δεν χρειάζεται να είσαι και κανένας μεγάλος προφήτης για να προφητέψεις την πορεία μας!

Πάντως, σχετικά με όσους μίλησαν για την πορεία της Τουρκίας, τα πρόσφατα γεγονότα έρχονται να τους δικαιώσουν.

Δήθεν «προφητείες», δήθεν «δεδομένα γεγονότα» (πάλι με χρόνους με καιρούς, πάλι δικιά μας θα ναι..), και η.....αμπελοφιλοσοφία δίνει και παίρνει.

Με άλλα λόγια, ΤΙ ΕΣΤΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ? Μα, τι άλλο, ο Εξωκόσμιος Θεός του Χριστιανισμού και οι Μαριονέτες επί της Γής!

Διότι, απο την στιγμή που δεχθούμε την «λογική» των Χριστιανών, τότε ΟΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΑ, άρα, όλοι εμείς απλά ΕΚΤΕΛΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΟΛΕΓΟΜΕΝΑ, όπως οι Μαριονέτες το παιχνίδι της σκηνής.

Και όλο αυτό, ναι μάλιστα έν έτη 2007, το αποκαλούνε «σοφία» και «θεία έκφραση»!!

Τέλος, απλά να σημειώσουμε ότι το πόσο σοβαρά λαμβάνουνε υπ όψιν τους οι δήθεν «επαϊόντες» την ανάγνωση και μελέτη των προ-φητειών φαίνεται και απο την περίπτωση του Χριστού, εις τον οποίο χρεώνουνε τον τίτλο του Μεσία της Πεντατεύχου των Ιουδαίων – άσχετα εάν οι βασικότερες πτυχές της σχετικής προφητείας ποτέ δεν έλαβαν χώρα στο πρόσωπο και περιγραφή της ζωής του Ιησού Χριστού.

quote:

---

Διότι, απο την στιγμή που δεχθούμε την «λογική» των Χριστιανών, τότε ΟΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΑ, άρα, όλοι εμείς απλά ΕΚΤΕΛΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΟΛΕΓΟΜΕΝΑ, όπως οι Μαριονέτες το παιχνίδι της σκηνής.

---

quote:

---

Αλλο πράγμα ο διαμελισμός και άλλο η παραχώρηση εδαφών (η οποία παρεπιπτόντως δεν πρόκειται να γίνει).

Διαμελισμός είναι αυτό που προτείνεται να γίνει στο Ιράκ ..

---

Edited by - isNGood on 15/02/2007 02:22:48

Κατ'αρχήν η κατηγοριοποίηση που κάνεις είναι αυθαίρετη (θρησκευτική και εθνική) γιατί μερικές εθνικές κατηγορίες ταυτίζονται με τις αντίστοιχες θρησκευτικές.

quote:

---

isNGood
1. Αλεβίτες και Σουνίτες και διάφορες άλλα θρησκευτικά δόγματα, πάνω από 20 εκ.

---

Οι Σουνίτες δεν είναι "άλλο θρησκευτικό δόγμα" στην Τουρκία, είναι το κυρίαρχο θρησκευτικό δόγμα και αποτελεί το 85% των μουσουλμάνων της Τουρκίας.

Το υπόλοιπο 15% είναι Αλεβίτες.

quote:

---

isNGood
Κούρδοι, περίπου 20 εκ.

---

Οι Κούρδοι είναι περίπου 13.000.000 ή το 17% του πληθυσμού (στοιχεία 2006)

quote:

---

isNGood
3)Αρμένιοι
4) Έλληνες και Πόντιοι

---

Οι Αρμένιοι της Τουρκίας αποτελούν το 0,125% του πληθυσμού.

Δεν υφίσταται "ποντιακός ελληνισμός" στη Τουρκία και οι εκτουρκισμένοι και εξισλαμισμένοι Πόντιοι (ελληνόφωνοι εν πολλοίς) που κατοικούν στη Β. Τουρκία δεν θεωρούν πως αποτελούν ειδική εθνική ομάδα.

Δεν υφίσταται επίσης "ελληνική μειονότητα". Η χριστιανική μειονότητα της Κωνσταντινούπολης αναφέρεται σαν "θρησκευτική", σύμφωνα με τη συνθήκη της Λωζάνης. Σε κάθε περίπτωση, η μειονότητα αυτή δεν ξεπερνάει το 0,005% του πληθυσμού της Τουρκίας (περίπου 4.000).

quote:

---

isNGood
Πομάκοι

---

Οι Πομάκοι αποτελούν περίπου το 0,25% του τουρκικού πληθυσμού (200.000 άνθρωποι).

quote:

---

isNGood
Διάφοροι άλλοι: Εβραίοι, Ασσύριοι, Ρομά, και άλλοι

---

Στην Τουρκία ζούνε 26.000 Εβραίοι (ποσοστό 0.0325% του πληθυσμού)

Οι υπόλοιποι που αναφέρεις είναι ακόμη λιγότεροι.

Όλα τα στοιχεία προέρχονται από πηγές του Υπουργείου Εξωτερικών (κυρίως), της CIA και του ΟΗΕ.

Ετσι λοιπόν, έχουμε ουσιαστικά δύο εθνικές ομάδες στην Τουρκία, τους Τούρκους και τους Κούρδους. Θρησκευτικές ομάδες έχουμε επίσης δύο (Σουνίτες και Αλεβίτες) οι οποίοι όμως αποτελούν ουσιαστικά κλαδιά του ίδιου κορμου, του Ισλάμ.

Από την άλλη, μερικά ενδιαφέροντα στοιχεία για την Ελλάδα:

Αρβανίτες: 200.000 (2% του πληθυσμού).
Αλβανοί: 760.000 (7,6% του πληθυσμού)
Μουσουλμάνοι: 580.000 (5,8% του πληθυσμού)
Ρομά: 340.000 (3,4% του πληθυσμού)

Αν λοιπόν το 0,0001% των Ρομά στην Τουρκία αποτελεί παράγοντα διαμελισμού, γιατί να μην αποτελεί το αντίστοιχο 3,4% για την Ελλάδα;

Και κάτι τελευταίο. Η γεωπολιτική θέση της Τουρκίας (γέφυρα ανάμεσα στα πετρέλαια του Καυκάσου, στη μέση Ανατολή, τις αραβικές χώρες του Ιράκ και του Ιράν και την Ευρώπη) εξασφαλίζουν ότι η Τουρκία δεν πρόκειται να διαμελιστεί, άσχετα με το τι λένε οι προφητείες σας, για απλούς στρατηγικούς λόγους, τους οποίους δεν προτίθεμαι να αναλύσω εδώ αλλά μπορείς να τους βρείς σε οποιαδήποτε σοβαρή μελέτη.

macedon

Άντε να «μάθουμε» λοιπόν φίλτατε....

isNGood:
«Δεδομένο είναι κάτι που έχει συμβεί ή θα συμβεί νομοτελειακά.»

Δεδομένο, είναι για παράδειγμα μια βάση δεδομένων στοιχείων. Τα «θα» έχουν και άλλα ενδεχόμενα....

isNGood:
«Προ-λεγόμενο είναι κάτι που παρατηρούμε 'στο μέλλον'.»

Είναι με άλλα λόγια ΑΕΡΑΣ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟΣ κατα 99%....

isNGood:
«Απορώ με την λογική κάποιων εδώ μέσα..»

Ρε συ...ΤΕΡΑΣ ΛΟΓΙΚΗΣ (!), μας δουλεύεις?? ΤΙ μας είπες δηλαδή επάνω στα όσα εγώ διατύπωσα?

ΠΟΥ είναι η «αντίφαση» άραγε στα όσα είπα, μας το εξηγείς για να το καταλάβουμε?

Και ορίστε τι είπα:
«Διότι, απο την στιγμή που δεχθούμε την «λογική» των Χριστιανών, τότε ΟΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΑ, άρα, όλοι εμείς απλά ΕΚΤΕΛΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΟΛΕΓΟΜΕΝΑ, όπως οι Μαριονέτες το παιχνίδι της σκηνής.»

Συσχέτισα λοιπόν το ΔΕΔΟΜΕΝΟ με το ΠΡΟ-ΛΕΓΟΜΕΝΟ διότι αυτό ακριβώς θέλει ο χριστιανισμός να περάσει στα μυαλά των ανθρώπων!! Ότι με άλλα λόγια οι δήθεν «προφητείες» είναι ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ καθώς έχουνε ήδη «καταγραφεί» (στην Αγία Γραφή και σε διάφορα άλλα κείμενα..) και ουδείς μπορεί να αλλάξει κάτι.

quote:

---

Απορώ με την λογική κάποιων εδώ μέσα..

---

Kαι εγώ απορώ φίλε μου με την λογική πολλών εδώ μέσα που πετάγονται και λένε του κόσμου τις αρλούμπες χωρίς κανένα στήριγμα.
Θα διαμελιστεί τάχα η Τουρκία σύντομα και θα πάρει το 1/3 η Ελλάδα, με τί προσόντα θα γίνει πιστευτή τέτοια φαντασίωση, επειδή την ξεφούρνησε ο τάδε Αιτωλός πρίν μερικές εκατοντάδες χρόνια;;
Σάν Έλληνες πατριώτες δέν διαφωνώ όλοι θα θέλαμε να συμβεί κάτι τέτοιο και εσύ θα ήθελες να κατακτήσεις όλο το πλανητικό σύστημα το ερώτημα είναι άν είναι δυνατό να επιτευχθεί μιά τέτοιας μορφής φαντασίωση και με τί προσόντα.
Το αξιόμαχο των ενόπλων δυνάμεων, η μαχητικότητα της στρατευόμενης νεολαίας, οι εξαίρετοι πολιτικοί, οι άξιοι διπλωμάτες μας, η εκτίμηση που μας έχουν οι υπερδυνάμεις με τί προσόντα?(!!!) διαφώτισε μας λίγο σε παρακαλώ.
Παρατηρείς απο μόνος σου με την παραμικρή αεροπορική παραβίαση των Τούρκων μάς πιάνει όλους υστερία, καταλαμβάνουν τις βραχονησίδες μας και εμείς ανταποδίδουμε με ευχαριστήρια στους Αμερικάνους που μας γλύτωσαν απο τα χειρότερα, επανεκλέγονται πλανητάρχες και σάν γαμήλιο δώρο της επανεκλογής αναγνωρίζουν τα Σκόπια σάν Μακεδονία.
Και ύστερα απο όλα αυτά έρχονται κάποιοι να μας πούν οτι θα μοιραστεί η Τουρκία στα τρία και θα πάρει η ελλάδα το τρίτο, επειδή το είπε ο Αιτωλός πρίν 300 χρόνια. Συνέλθετε λίγο ρέ παιδιά, έντάξει ας τις διαβάζουμε αυτές τις φαντασιώσεις αλλά τουλάχιστον να υπάρχει και κάποια λογική στον τρόπο που τις ερμηνεύουμε.

quote:

---

Κι επειδή μάλλον δεν έχεις στοιχεία κι επειδή τα στοιχεία σου όπως παρουσιάζονται είναι μάλλον παραπλανητικά, επέτρεψέ μου να σε βοηθήσω...

---

Νομίζω επίσης ότι οι ΗΠΑ δεν ξεχνούν την στάση της Τουρκίας στον πόλεμο του Ιράκ καθώς και το δόγμα "Divide and Conqur".

quote:

---

Συσχέτισα λοιπόν το ΔΕΔΟΜΕΝΟ με το ΠΡΟ-ΛΕΓΟΜΕΝΟ διότι αυτό ακριβώς θέλει ο χριστιανισμός να περάσει στα μυαλά των ανθρώπων!! Ότι με άλλα λόγια οι δήθεν «προφητείες» είναι ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ καθώς έχουνε ήδη «καταγραφεί» (στην Αγία Γραφή και σε διάφορα άλλα κείμενα..) και ουδείς μπορεί να αλλάξει κάτι.

Άλλη φορά να διαβάζεις καλύτερα πριν.....«γνωματεύσεις»!

---

Edited by - isNGood on 16/02/2007 15:45:38

Βρε για δες που σκεφτόμαστε τα ίδια.....

isNGood:
«Εσύ λες, ότι αν ίσχυαν οι προφητείες και τα πράγματα ήταν γνωστά, τότε απλά θα συμμετείχαμε σε ένα θέατρο σκιών, όπου θα εκτελούσαμε ήδη γνωστά γεγονότα. Άρα λες ο Θεός ευθύνευται για όλα τα δεινά, αφού είναι προδιαγεγραμένο τι θα γίνει, σύμφωνα με τις προφητείες.»

Ως εδώ....περνάς την τάξη!!

isNGood:
«Άρα ή ισχύουν οι προφητείες και μιλάμε για ένα Θεό που ευθύνεται ή δεν ισχύουν, οπότε πάλι υπάρχει πρόβλημα στο Δόγμα.»

Αυτή η προσέγγιση, ανήκει ωστόσο σε άλλη συζήτηση. Γνώσεις θεολογίας ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ, οπότε τζάμπα μην χαλάμε το χρόνο μας.

isNGood:
«Αυτή σου η λογική είναι που εγώ ονομάζω αντιεπιστημονικά φλιναφήματα.»

Βρε εσύ δώσε ότι ορισμό θέλεις. Το θέμα είναι ότι.....ο σχολιασμός σου είναι εκτός θέματος!

isNGood:
«Όπως προείπα, μπορούν και οι προφητείες να ισχύουν και η ελεύθερη πρόοδος της Ιστορίας. Γιατί οι προφητείες, απλώς διαπιστώσεις κάνουν. Δεν δημιουργούν Ιστορία, ούτε επηρεάζουν το μέλλον.»

Λάθος οικτρό, το οποίο οφείλετε στην θρησκευτική σου κατήχηση. Αντιληπτό.

Ελεύθερη πρόοδος δεν μπορεί να υπάρχει με την «λογική» της προφητείας. Διότι η προ-φητεία ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ΩΣ ΑΞΙΩΣΗ ΕΦΟΣΟΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΤΡΑΠΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ.

Βέβαια, το ότι ΟΛΕΣ οι δήθεν προφητείες του χριστιανισμού είναι ΚΑΥΤΕΣ ΠΑΤΑΤΕΣ είναι γνωστό σε όσους γνωρίζουν έστω και ελάχιστα την Πεντάτευχο ή λιγάκι ευρύτερα την Ιουδαϊκή θεολογία και ιστορία.

Είτε το ένα είτε το άλλο ισχύει. Διάλεξε.

Και εφόσον δεν ισχύουν οι (δήθεν..) προφητείες, άρα ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να αναδεικνύουμε ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΑΜΠΕΛΟΦΙΛΟΣΟΦΙΑ και τους ομοϊδεάτες της, καθώς απλά σύγχυση δημιουργούν με προφανή οφέλη για την έωλη πίστη σε έναν «δημιουργό θεό» που ούτε βεβαιώνεται αλλά και ουδείς εκ των ομόσταυλων μπορεί να αποδείξει.

Συμπεριλαμβανομένου και εσού.

isNGood:
«Δηλαδή μπορούν ταυτόχρονα να υπάρχουν και ελεύθερη βούληση και προφητείες.»

Φυσικά και όχι!

isNGood:
«Άρα, είναι δυνατό κάποιος να βρεθεί στο μέλλον και να προβλέπει γεγονότα, δίχως αυτό να σημαίνει ότι τα γεγονότα αυτά έχουν προέλθει από κάποια ντετερμινιστική διαδικασία.»

Μόλις μας προσκομίσεις κάποια τεκμηριωμένη και αναντίρρητη ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ-ΠΕΙΡΑΜΑ, η οποία να απολαμβάνει αναγνώριση της ευρείας επιστημονικής κοινότητας, σε σχέση με τα όσα....«επιστημονικά» μας κατέθεσες μόλις τώρα (!), την ξανασυζητάμε την ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΗ ΣΟΥ.

Έως τότε, μήπως θέλεις να μας πεις το........σε ποιά έδρα πανεπιστημίου έχεις αναπτύξει την «βεβαιότητα» σου??

quote:

---

isNGood
Συνεχώς ζητάς νούμερα και αδυνατείς να αντιληφθείς την ουσία. Τα νούμερα δίνουν απλά μία τάξη μεγέθους του προβλήματος.

---

Τα νούμερα τα παράθεσες εσύ, δε φταίω εγώ αν τελικά δεν σου βγαίνουν...

Οσο για την ουσία, αυτή είναι πως δεν υπάρχει περίπτωση διαμελισμού της Τουρκίας επειδή ντε και καλά το είπε ένας καλόγερος. Δεν μπορείτε να είστε λίγο σοβαροί;

quote:

---

isNGood
Σημασία έχει ότι τίθεται θέμα αναγνώρισης της Γενοκτονίας από το Αμερικανικό Κογκρέσο

---

Και;

quote:

---

isNGood
Για την Τουρκία λοιπόν ..Είναι σαφές ότι υπάρχει το πολιτικό και θρησκευτικό υπόστρωμα.

---

Το θρησκευτικό υπόστρωμα της Τουρκίας είναι πολύ πιο συμπαγές απ'αυτό της Ελλάδας ή της Γαλλίας.

Το πολιτικό υπόστρωμα της Τουρκίας επίσης είναι πιο συμπαγές απ'αυτό των Η.Π.Α. για παράδειγμα.

quote:

---

isNGood
Θα ήθελε η ΕΕ και οι ΗΠΑ ολόκληρη μια τέτοια Τουρκία; Οι ΕΕ και οι ΗΠΑ ενδιαφέρονται για την ελεύθερη πρόσβαση στις αγορές της Ασίας.

---

Σαφώς και θέλουν μια ολοκληρη Τουρκία. Σε δεδομένη στιγμή η Τουρκία μπορεί να αποτελέσει (όπως αποτελούσε μέχρι την κατάρρευση της Σοβιετικής Ενωσης) την αιχμή του δόρατος των Δυτικών ανάμεσα στη Σ.Ε. και στην Μέση Ανατολή. Ευκολότερα συνεργαζεται κανείς με ένα κράτος παρά με 3-4 διαφορετικά.

Οσο για τις αγορές, εκατοντάδες ευρωπαϊκές και αμερικανικές βιομηχανίες έχουν μετακομίσει στην Τουρκία (κλασικό παράδειγμα η Good Year που έφυγε από τη Θεσσαλονίκη). Αυτό από μόνο του είναι ισχυρός παράγοντας σταθερότητας της Τουρκίας, καθώς οι διάφορες κυβερνήσεις δεν έχουν σκοπό να βάλουν σε κίνδυνο τις επενδύσεις που έχουν γίνει.

quote:

---

isNGood
Παλιότερα η Τουρκία εξυπηρετούσε τα σχέδιά τους, που ήταν περισσότερο γεωπολιτικά και στρατιωτικά. Σήμερα όμως μια μεγάλη Τουρκία με τόσες ανομοιογένειες που δεν αποτελούν παράγοντα σταθερότητας αποτελεί μάλλον εμπόδιο στα οικονομικά σχέδια των ΗΠΑ και ΕΕ, που θεωρώ ότι στο συγκεκριμένο θέμα ταυτίζονται.

---

Οι γεωπολιτικές και γεωστρατηγικές έρευνες γίνονται με γνώμονα τις διεθνείς καταστάσεις και τις διεθνείς συμμαχίες, όπου εμπλέκονται διάφοροι πολιτικοί, κοινωνικοί και οικονομικοί παράγοντες και δε γίνονται με βάση ... τις προφητείες.

Καμία έρευνα κανενός είδους δεν κάνει λόγο για διαμελισμό της Τουρκίας, καθώς μια τέτοια ενέργεια θα τίναζε στον αέρα το ΝΑΤΟ, την Ευρωπαϊκή Ενωση, τις οικονομίες των εμπλεκόμενων χωρών, τις ευαίσθητες ισορροπίες στο χώρο και την ίδια τη λογική.

Καταλαβαίνω βέβαια πως άπαξ και το είπε ο ... προφήτης Κοσμάς, πρέπει να γίνει κιόλας αλλά κομματάκι δύσκολο. Βλέπεις κι αυτοί οι Ευρωπαίοι και Αμερικανοί δεν έχουν υπόψη τους την προφητεία και δεν διαμελίζουν την Τουρκία να ησυχάσουμε όλοι μας.

macedon

quote:

---

Μόλις μας προσκομίσεις κάποια τεκμηριωμένη και αναντίρρητη ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ-ΠΕΙΡΑΜΑ, η οποία να απολαμβάνει αναγνώριση της ευρείας επιστημονικής κοινότητας, σε σχέση με τα όσα....«επιστημονικά» μας κατέθεσες μόλις τώρα (!), την ξανασυζητάμε την ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΗ ΣΟΥ.

Έως τότε, μήπως θέλεις να μας πεις το........σε ποιά έδρα πανεπιστημίου έχεις αναπτύξει την «βεβαιότητα» σου??

Σοβαρέψου, διότι δεν θέλω να ξέρω ποιός και εάν σε ενέταξε στο payroll του!!

---

Δεν είμαι επαγγελματίας φυσικός για να δώσω references, αλλά από το λίγο που ασχολούμαι θα μπορούσα να σου προτείνω το Χρονικό του Χρόνου που αναφέρει σχετικά πράγματα καθώς και πηγές από το Internet.

quote:

---

Οσο για την ουσία, αυτή είναι πως δεν υπάρχει περίπτωση διαμελισμού της Τουρκίας επειδή ντε και καλά το είπε ένας καλόγερος. Δεν μπορείτε να είστε λίγο σοβαροί;

---

Η Ελλάδα με >97% δηλωμένους Χριστιανούς (κ μη μου πεις πάλι τις μπούρδες περί δόγματος και λοιπά.. είναι σαφές πως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το 97% δηλώνουν Χριστιανοί) μπορεί να συγκριθεί με την Τουρκία που έχει 20 εκ. Κούρδους και πολλά εκ. Αλιβίτες, και πολλά εκ. 'Εϋρωπαίους' Τούρκους, κλπ.;

quote:

---

isNGood
Η Ελλάδα με >97% δηλωμένους Χριστιανούς (κ μη μου πεις πάλι τις μπούρδες περί δόγματος και λοιπά.. είναι σαφές πως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το 97% δηλώνουν Χριστιανοί) μπορεί να συγκριθεί με την Τουρκία που έχει 20 εκ. [/b]Κούρδους[/b] και πολλά εκ. Αλιβίτες, και πολλά εκ. 'Εϋρωπαίους' Τούρκους, κλπ.;

---

Φυσικά και δεν μπορείς να συγκρίνεις χριστιανούς με Κούρδους, γιατί οι πρώτοι αποτελούν θρήσκευμα, οι δεύτεροι εθνότητα, με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορείς να συγκρίνεις μήλα με αεροπλάνα.

Θρησκευτικά, οι Κούρδοι και οι Τούρκοι ανήκουν στο ίδιο θρήσκευμα, είναι μουσουλμάνοι Σουνίτες.

Πολιτικά, εκτός από τους Κούρδους δεν υπάρχουν άλλες εθνότητες.

Κι επειδή όσα στοιχεία και να σου παραθέσει κανείς, δεν πρόκειται να καταλάβεις το παραμικρό, σταματάω την κουβέντα εδώ. Σου συνιστώ πάντως να γράψεις μια μελέτη για τις πιθανότητες διαμελισμού της Τουρκίας και να τη στείλεις στα ειδικά έντυπα. Μπορεί να πάρεις και κανα Πούλιτζερ, πού ξέρεις;

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr