ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Προφητείες που πρόκειται να πραγματοποιηθούν τα επόμενα χρόνια
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 12
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/02/2007, 13:36:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ schwabe

Όταν μου λες για απάντηση στο ότι ο Χριστός έχει μέσα του το DNA του Δαβίδ, ότι δήθεν η καταγωγή προέρχεται μόνο απο τον πατέρα, σύμφωνα με τον Εβραϊκό νόμο...

Προκύπτουνε κάποια ερωτήματα και θέλω απαντήσεις.

1. Εφόσον οι γυναίκες δεν παίζουνε κανέναν ρόλο στην γενεαλογία (σύμφωνα με τη δική σου ερμηνεία του εβραϊκού νόμου), γιατί αναφέρεται η Ρουθ σαν πρόγονος του Ιεσσαί, του Δαβίδ... ;;;;

2. Εφόσον μας γράφεις εδάφια για το πως ξεχώρισε ο Μωϋσής στην έρημο τις φυλές του Ισραήλ και για τους δούλους του Σολωμώντα, που δεν μπορούσανε να αποδείξουνε ότι είναι Ισραηλίτες. Θέλω να μου πεις πως κάνανε παλιά τα τεστ πατρότητας, οι κατ εσε απολίτιστοι Εβραίοι;;;

3. Που κολλάει η ιερωσύνη; και για το εάν αυτή μπορεί να κληρονομηθεί. Μη μου πεις ότι ο Δαβίδ ήτανε ιερέας απο τους κοναχίμ...

4. Ο Ιερεμίας προφήτευσε για την υποταγή του βασιλείου του Ιούδα στους Βαβυλώνιους, η οποία έγινε μετά τον Ιερεμία. Ο Ιενοχίας, ο πρόγονος του Χριστού έζησε μετά την μετοικεσία Βαβυλώνος, ενώ για τον Ιενοχία που λες, αναφέρεται ο Ιερεμίας στο παρελθόν.
Επίσης ο Ιενοχίας που αναφέρει ο Ιερεμίας είχε πατερά τον Ιωακείμ (᾿Ιεχονίας υἱὸς ᾿Ιωακεὶμ Ιερ. 22:24), ενώ ο Ιενοχίας, ο πρόγονος του Χριστού είχε πατέρα τον Ιωσία (α:11 ῾Ιωσίας δὲ ἐγέννησε τὸν ῾Ιεχονίαν Κατα Ματθ. 1:11) Μιλάμε για τον ίδιο Ιενοχία;;;
(Είναι σα να λες ότι ο Μπαμπης που είχε πατέρα τον Γιάννη και έζησε πριν την επανάσταση του 21 είναι το ίδιο πρόσωπο με τον Μπάμπη, που είχε πατέρα τον Κώστα και έζησε επι Τρικούπη...)

Εάν ξεκαθαρίσουμε με αυτά προχωράμε μετα και στον Ναθάν και στο ποιοί είναι γιοι και κόρες του Θεού.

Edited by - samuel1974 on 26/02/2007 14:53:21Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/02/2007, 13:08:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ schwabe

Όσο προσπαθείς να μπαλώσεις το "μέγα εφεύρημα" με τον Ιεχωνία (πρόγονο του Ιησού), που δήθεν ήτανε καταραμένος, τα ερωτήματα πληθαίνουνε.

ΕΡΩΤΗΜΑ 1ο.
Απο ποιό εδάφιο της παλαιάς διαθήκης προκύπτει ότι η Παναγία προέρχεται απο τον Ναθάν και όχι απο το Σολωμώντα;;

Και για σημείωση
Ψαλμ. 131:
"Ώμοσε Κύριος τω Δαυίδ αλήθειαν και ου μη αθετήσει αυτήν· Εκ καρπού της κοιλίας σου θήσομαι επί του θρόνου σου. Εάν φυλάξωνται οι υιοί σου την διαθήκην και τα μαρτύρια μου ταύτα, ά διδάξω αυτούς. Και οι υιοί αυτών έως του αιώνος καθιούνται επί του θρόνου σου."

Σύμφωνα με αυτό το εδάφιο ακόμα και ο Ναθάν θα μπορούσε να είναι ο πρόγονος του Μεσσία. Ο ψαλμός μιλάει για γιούς...

Γράφεις:
"Τα «θηρία» και τα «φίδια» της Πεντατεύχου εξηγούνται ΟΛΑ και δεν υπάρχει ούτε η παραμικρή νύξη για δήθεν «Αντίχριστους» και ¨ενσαρκωμένους». Αυτά, είναι παραμύθια των χριστιανών που με τη σειρά τους τα ψάρεψαν σε άλλες θρησκείες της Ανατολής."

ΕΡΩΤΗΜΑ 2ο.
Εφόσον εξηγούνται τα θηρία της ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ (Οι προφητείες του Δανιήλ δεν ανήκουνε στην Πεντάτευχο, στην Πεντάτευχο ανήκουνε τα εξής βιβλία: Γένεσις, Έξοδος, Λευιτικόν, Αριθμοί, Δευτερονόμιον) για πες μας ποιό θηρίο κατέκτησε ΟΛΗ τη γή;;;

Σημ.:
Κανένας απο τους μεγάλους κατακτητές της ιστορίας δεν κατέκτησε μέχρι σήμερα όλη τη γη, και κανένας απο αυτούς δεν υποστήριξε κάτι τέτοιο...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ttommas1980
Νέο Μέλος


5 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2007, 22:10:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ttommas1980  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
1) ΜΑΡΕΣΕΙ ΟΤΑΝ ΑΝΑΒΟΥΝ ΤΑ ΑΙΜΑΤΑ..
2)ΠΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΡΧςΣ ΠΟΥ ΟΡΙΖΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ?
....ΜΗΠΩΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΒΟΥΛΟΣ ΝΑ ΟΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΡΙΝΕΙ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ???
3)ΑΡΑ ΑΝ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΟΥΜΕ
ΤΟ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΕΚΠΛΗΡΩΘΕΙ ΜΙΑ ΠΡΟΦΙΤΕΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΤΗΝ ΠΛΑΣΑΜΕ! ΣΑΝ ΣΤΟΧΟ ΚΑΠΟΙΑΣ ΦΙΛΟΔΟΞΙΑΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΟΡΙΟΘΕΤΕΙ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟ ΕΝΑΥΣΜΑ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΣΤΟΧΟΥ ΠΟΥ ΕΠΙΛΕΞΑΜΕ ΝΑ ΥΛΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΜΕΣΟ ΑΥΤΗΣ.
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ Η ΟΤΙΔΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΠΕΡΝΑΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ
ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ...ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ...
ΑΝ ΠΑΛΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΡΙΖΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΤΕ ΑΝΕΡΕΙΤΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΑΙ Η ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΕΙΑ ΖΩΗ(ΠΩΣ ΘΑ ΚΡΗΝΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΑΦΟΥ ΤΟΥ ΤΙΣ ΟΡΙΖΕΙΣ???)
ΕΧΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ.. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΘΑΥΜΑ ΣΤΟΝ "ΝΙΚΟ" ΠΟΥ "ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΕ" ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΣΤΟΝ "ΑΛΕΚΟ" ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟΝ ΝΙΚΟ???
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟ ΑΥΤΟ? ΝΑ ΔΙΝΕΙΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΚΑΤΙ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ?
ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΓΕΝΝΙΟΜΑΣΤΕ ΙΣΟΙ Η Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣ

ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΙΓΑ ΕΧΩ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2007, 14:29:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
samuel1974:
«Εφόσον οι γυναίκες δεν παίζουνε κανέναν ρόλο στην γενεαλογία, γιατί αναφέρεται η Ρουθ σαν πρόγονος του Ιεσσαί, του Δαβίδ...»

Τα ίδια να μην λέμε ξανά και ξανά. Άλλο το ποιά άτομα υπήρξαν ΠΡΟ-ΓΟΝΟΙ διαφόρων ανθρώπων και άλλο το εάν νομιμοποιείται ΑΠΟΓΟΝΟΣ οίκου Δαβίδ εκ γυναικός. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο!

1) «18 καὶ πᾶσαν τὴν συναγωγὴν συνήγαγον ἐν μιιᾷ τοῦ μηνὸς τοῦ δευτέρου ἔτους καὶ ἐπηξονοῦσαν κατὰ γενέσεις αὐτῶν, κατὰ πατριὰς αὐτῶν, κατὰ ἀριθμὸν ὀνομάτων αὐτῶν, ἀπὸ εἰκοσαετοῦς καὶ ἐπάνω, πᾶν ἀρσενικὸν κατὰ κεφαλὴν αὐτῶν»
(Αριθμοί 1/ 18)

2) «59 καὶ οὗτοι οἱ ἀναβάντες ἀπὸ Θελμελέχ, Θελαρησά, Χερούβ, ῾Ηδάν, ᾿Εμμήρ καὶ οὐκ ἐδυνάσθησαν τοῦ ἀναγγεῖλαι οἶκον πατριᾶς αὐτῶν καὶ σπέρμα αὐτῶν εἰ ἐξ ῾Ισραήλ εἰσιν·»
(Εσδράς 2 / 59)

Το αντιλαμβάνεσαι ότι ΤΟΤΕ η γυναίκα δεν θεωρούνταν ως φορέας ΣΠΕΡΜΑΤΟΣ αλλά απλά ως το «ΧΩΡΑΦΙ» όπου θα μεγαλώσει ο καρπός?

samuel1974:
«Θέλω να μου πεις πως κάνανε παλιά τα τεστ πατρότητας, οι κατ εσε απολίτιστοι Εβραίοι;;»

Να αφήσεις τις ανοησίες. Σου έδωσα εδάφια όπου ΞΕΚΑΘΑΡΑ προκύπτει η αλήθεια των όσων γράφω. Φέρε μας έστω και ένα εδάφιο της Πεντατεύχου που να βεβαιώνει καταγωγή απο την Γυναίκαι και όχι απο τον άντρα. ΜΠΟΡΕΙΣ??

samuel1974:
«Όσο προσπαθείς να μπαλώσεις το "μέγα εφεύρημα" με τον Ιεχωνία (πρόγονο του Ιησού), που δήθεν ήτανε καταραμένος, τα ερωτήματα πληθαίνουνε.»

Δεν είναι «δήθεν καταραμένος» ο Ιεχωνίας αλλά ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ! Έδωσα το σχετικό εδάφιο, ΑΝΟΙΞΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ!!

Συγκεκριμένα:
«8 ἠτιμώθη ᾿Ιεχονίας ὡς σκεῦος, οὗ οὐκ ἔστι χρεία αὐτοῦ, ὅτι ἐξερρίφη καὶ ἐξεβλήθη εἰς γῆν, ἣν οὐκ ᾔδει. 29 γῆ γῆ ἀκουε λόγον Κυρίου· 30 γράψον τὸν ἄνδρα τοῦτον ἐκκήρυκτον ἄνθρωπον, ὅτι οὐ μὴ αὐξηθῇ ἐκ τοῦ σπέρματος αὐτοῦ ἀνὴρ καθήμενος ἐπὶ θρόνου Δαυὶδ ἄρχων ἔτι ἐν τῷ ᾿Ιούδᾳ.»
(Ιερεμίας 22 / 29-30)

Μπορείς να διαβάσεις άνθρωπε μου, ναι ή όχι??

samuel1974:
«Απο ποιό εδάφιο της παλαιάς διαθήκης προκύπτει ότι η Παναγία προέρχεται απο τον Ναθάν και όχι απο το Σολωμώντα;;»

Μίλησα για ΠΙΘΑΝΗ καταγωγή, καθώς απο την Μύριαμ δεν μπορεί η χριστιανοσύνη να δικαιολογήσει καμία απολύτως «βασιλική καταγωγή» της, μιας και ο Λουκάς δεν αναφέρεται στην ίδια αλλά στον Ιωσήφ. Και οι περιγραφές που περιέχει ο Λουκάς, μας οδηγούν στον Ναθάν.

Το αντιλαμβάνεσαι τώρα?

samuel1974:
«Σύμφωνα με αυτό το εδάφιο ακόμα και ο Ναθάν θα μπορούσε να είναι ο πρόγονος του Μεσσία. Ο ψαλμός μιλάει για γιούς...»

Η ασχετοσύνη σου φίλτατε Σαμουήλ κερδίζει......βραβείο!!

Έχω ήδη παραθέσει το σχετικό εδάφιο από όπου και προκύπτει ότι Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΕΚ ΤΩΝ ΑΠΟΓΟΝΩΝ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΙΑ ΔΑΒΙΔ, ΟΜΩΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΓΙΟΥ ΤΟΥ ΣΟΛΟΛΩΝ, και όχι εκ του Ναθάν ή του.......οιουδήποτε αναφέρεται στην Πεντάτευχο!

Εάν βρεις άλλο εδάφιο το οποίο να περιέχει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ αναφορά ως προς την ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ του Μεσσία, ορίστε να μας το υποδείξεις. ΜΠΟΡΕΙΣ??

Συγκεκριμένα:
«9 ἰδοὺ υἱὸς τίκτεταί σοι, οὗτος ἔσται ἀνὴρ ἀναπαύσεως, καὶ ἀναπαύσω αὐτὸν ἀπὸ πάντων τῶν ἐχθρῶν αὐτοῦ κυκλόθεν, ὅτι Σαλωμὼν ὄνομα αὐτῷ, καὶ εἰρήνην καὶ ἡσυχίαν δώσω ἐπὶ ᾿Ισραὴλ ἐν ταῖς ἡμέραις αὐτοῦ. 10 οὗτος οἰκοδομήσει οἶκον τῷ ὀνόματί μου, καὶ οὗτος ἔσται μοι εἰς υἱὸν κἀγὼ αὐτῷ εἰς πατέρα, καὶ ἀνορθώσω θρόνον βασιλείας αὐτοῦ ἐν ᾿Ισραὴλ ἕως αἰῶνος.»
(Χρονικών Α)

samuel1974:
«για πες μας ποιό θηρίο κατέκτησε ΟΛΗ τη γή;;;»

Οι αναφορές είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΕΣ. Ξεκόλλα απο τα επίπλαστα παραμύθια που σας μάθανε να παπαγαλίζεται. Σαμουήλ, ένα ΠΑΡΑΜΥΘΙ σας έχουνε πουλήσει ως «αλήθεια» και «θρησκεία». Δυστυχώς.

Σε απλά λόγια, όλη η θεωρία πως δήθεν ο Ιησούς προέρχονταν απο βασιλική καταγωγή αποδεικνύεται μια ΑΠΑΤΗ, καθώς τόσο ο Ιωσήφ προέρχονταν απο ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ αλλά και μη απευθείας απο απογόνους του γιού του Δαβίδ Σολομώντος, αλλά όσο και η Μύριαμ δεν μπορούσε ποτέ να «κληρονομήσει» σχετική ιδιότητα καθώς δεν ήταν ΦΟΡΕΑΣ ΣΠΕΡΜΑΤΟΣ αλλά ΥΠΟΔΟΧΕΑΣ ΣΠΕΡΜΑΤΟΣ στην καλύτερη περίπτωση.

Λυπάμαι Σαμουήλ, αλλά δεν υπάρχει ούτε η παραμικρή ελπίδα να ανατρέψεις συτά τα στοιχεία. Και δεν είναι τα μοναδικά φυσικά....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2007, 11:45:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαιρετώ τους φορουμιτες


Φίλτατε scwabe νομιζω πως παρερμηνεύεις τα κείμενα της παλαιάς διαθήκης.

quote:
scwabe:
Σύμφωνα με την Ιουδαϊκή θεολογία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΘΕΙ ΟΥΤΕ Η ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΕΡΕΑ ΔΙΑ.......ΥΙΟΘΕΣΙΑΣ!! Αυτές οι ανιστόρητες και αστήρικτες αναφορές στερούνται στοιχειώδους σοβαρότητας φίλτατε Σαμουήλ.

Η καταγωγή προέρχεται ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ! Συγκεκριμένα δυο σημεία μας το ξεκαθαρίζουνε:

1) «18 καὶ πᾶσαν τὴν συναγωγὴν συνήγαγον ἐν μιιᾷ τοῦ μηνὸς τοῦ δευτέρου ἔτους καὶ ἐπηξονοῦσαν κατὰ γενέσεις αὐτῶν, κατὰ πατριὰς αὐτῶν, κατὰ ἀριθμὸν ὀνομάτων αὐτῶν, ἀπὸ εἰκοσαετοῦς καὶ ἐπάνω, πᾶν ἀρσενικὸν κατὰ κεφαλὴν αὐτῶν»
(Αριθμοί 1/ 18)

2) «59 καὶ οὗτοι οἱ ἀναβάντες ἀπὸ Θελμελέχ, Θελαρησά, Χερούβ, ῾Ηδάν, ᾿Εμμήρ καὶ οὐκ ἐδυνάσθησαν τοῦ ἀναγγεῖλαι οἶκον πατριᾶς αὐτῶν καὶ σπέρμα αὐτῶν εἰ ἐξ ῾Ισραήλ εἰσιν·»
(Εσδράς 2 / 59)



Απάντηση:

Το εδάφιο το οποίο επικαλείσαι δεν υποστηρίζει αυτό που λες .

Αρ. 1,18 καὶ πᾶσαν τὴν συναγωγὴν συνήγαγον ἐν μιιᾷ τοῦ μηνὸς τοῦ δευτέρου ἔτους καὶ ἐπηξονοῦσαν κατὰ γενέσεις αὐτῶν, κατὰ πατριὰς αὐτῶν, κατὰ ἀριθμὸν ὀνομάτων αὐτῶν, ἀπὸ εἰκοσαετοῦς καὶ ἐπάνω, πᾶν ἀρσενικὸν κατὰ κεφαλὴν αὐτῶν,

Μετάφραση:
Αρ. 1,18 συνεκέντρωσαν όλον το πλήθος των Ισραηλιτών κατά την πρώτην του δευτέρου μηνός του δευτέρου έτους από της εξόδου εκ της Αιγύπτου και κατέγραψαν τους αρρένας κατά τας μεγάλας αυτών συγγενείας και τους πατριαρχικούς οίκους κατ' άτομον και ομαδικώς από είκοσι ετών και άνω.


Φίλτατε το παραπάνω εδάφιο μιλάει για πατριαρχικούς οίκους κοινώς σόγια. Πως από εκείνο το εδάφιο ακύρωσες την έννοια του ανδραδέλφου γάμου και ότι αυτό συνεπάγεται για την κοινωνία του αρχαίου Ισραήλ;;;


Επίσης

Β Εσδ. 2,59 καὶ οὗτοι οἱ ἀναβάντες ἀπὸ Θελμελέχ, Θελαρησά, Χερούβ, Ἡδάν, Ἐμμήρ καὶ οὐκ ἐδυνάσθησαν τοῦ ἀναγγεῖλαι οἶκον πατριᾶς αὐτῶν καὶ σπέρμα αὐτῶν εἰ ἐξ Ἱσραήλ εἰσιν·

Μετάφραση:
Β Εσδ. 2,59 Οι άλλοι, οι οποίοι επανήλθαν εις τα Ιεροσόλυμα από Θελμαλέχ, Θελαρητά, Χερούδ, Ηδάν και Εμήρ και οι οποίοι δεν μπόρεσαν να αποδείξουν εις ποιαν οικογένεια ανήκουν εις ποιαν φυλήν και επομένως εάν κατήγοντο από τους Ισραηλίτας,


Εδώ αναφέρει ότι κάποιοι δεν μπορούσαν να αποδείξουν σε ποια οικογένεια ανηκαν. Δεν μπορούσαν να αποδείξουν σε ποιο σόι ανηκαν. Πως από αυτό κατάλαβες ότι δεν ισχύει ο ανδραδελφικος γάμος στο αρχαίο Ισραήλ;;; Πουθενά στα παραπάνω εδάφιο δεν μιλάει περί μη ύπαρξης υιοθεσίας και «ανάστασης σπέρματος». Προφανώς και δεν υποστηρίζουν τα αποσπασματα αυτό το οποίο υποστηρίζεις. Άσε που στην περίπτωση του Ιωσήφ δεν έχουμε καμιά υιοθεσία διότι ο Ιωσήφ «ενομιζετω» πατέρας του Ιησού ετσι κι'αλλιώς.


Edited by - GreenLantern on 03/03/2007 12:26:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2007, 11:55:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
scwabe
Το αντιλαμβάνεσαι ότι ΤΟΤΕ η γυναίκα δεν θεωρούνταν ως φορέας ΣΠΕΡΜΑΤΟΣ αλλά απλά ως το «ΧΩΡΑΦΙ» όπου θα μεγαλώσει ο καρπός?

Οι Ευαγγελιστές γραφούν την γενεαλογία του Ιωσήφ επειδή ο Ιησούς «ενομιζετω» γιος του Ιωσήφ και ως εκ τούτου είχε τα νομικά δικαιώματα του «νομιζομενου» πατερά του. Οι ευαγγελιστές γράφουν βάση του μωσαϊκού νόμου και βάση του νόμου ο Ιησούς, θεωρείτο γιος του Ιωσήφ, και είχε όλα τα δικαιώματα που απορρέουν από την γενιά του «νομιζόμενου» ως πατέρα του. Νομικά λοιπόν αλλά και ουσιαστικά ο Ιησούς είναι απόγονος του Δαυίδ.


Edited by - GreenLantern on 03/03/2007 13:19:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2007, 12:01:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όσον αφορά τον Ιεχονία φίλε schwbe αναφέρεις μια προφητεία η οποία δεν αναφέρεται στον Ιησού αλλά στο γεγονός της καταστροφής του βασιλείου του Ισραήλ από τους Βαβυλώνιους. Βασιλιάς τότε ήταν ο Ιωακειμ και τον διαδέχτηκε ο γιος του ο Ιεχωνίας

quote:
scwabe
«8 ἠτιμώθη ᾿Ιεχονίας ὡς σκεῦος, οὗ οὐκ ἔστι χρεία αὐτοῦ, ὅτι ἐξερρίφη καὶ ἐξεβλήθη εἰς γῆν, ἣν οὐκ ᾔδει. 29 γῆ γῆ ἀκουε λόγον Κυρίου· 30 γράψον τὸν ἄνδρα τοῦτον ἐκκήρυκτον ἄνθρωπον, ὅτι οὐ μὴ αὐξηθῇ ἐκ τοῦ σπέρματος αὐτοῦ ἀνὴρ καθήμενος ἐπὶ θρόνου Δαυὶδ ἄρχων ἔτι ἐν τῷ ᾿Ιούδᾳ.»


Ιερ. 43,30 διὰ τοῦτο οὕτως εἶπε Κύριος ἐπὶ Ἰωακεὶμ βασιλέα Ἰούδα· οὐκ ἔσται αὐτῷ καθήμενος ἐπὶ θρόνου Δαυίδ, καὶ τὸ θνησιμαῖον αὐτοῦ ἔσται ἐῤῥιμμένον ἐν τῷ καύματι τῆς ἡμέρας καὶ ἐν τῷ παγετῷ τῆς νυκτός·

Μετάφραση
Ιερ. 43,30 Δια τούτο έτσι είπεν ο Κυριος εναντίον του Ιωακείμ, βασιλέως του βασιλείου Ιούδα• δεν θα υπάρξη πλέον κανείς από την οικογενειάν του, δια να καθίση επί του θρόνου του Δαβίδ, το δε πτώμα αυτού του ιδίου θα ριφθή έξω στο καύμα της ημέρας και στο ψύχος της νυκτός

Σύμφωνα λοιπόν με την παραπάνω προφητεία ο Ιεχωνίας δεν θα έπρεπε να διαδεχτεί τον Ιωακείμ γιατί ο ίδιος ο Κύριος είπε για τον Ιωακιμ: δεν θα υπάρξη πλέον κανείς από την οικογενειάν του, δια να καθίση επί του θρόνου του Δαβίδ . Κι όμως ο Ιεχωνιας διαδέχτηκε τον πατέρα του Ιωακιμ στον θρόνο του Ισραήλ.

Άρα τόσο η προφητεία στο βιβλίο του Ιερεμία στον στοίχο 22:29-30 όσο και στον στοίχο 43:30 δεν είναι μεσσιανικές προφητείες αλλά αναφέρονται – προφητεύουν την καταστροφή του βασιλείου του Ισραήλ από τους Βαβυλώνιους.


Edited by - GreenLantern on 03/03/2007 12:16:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2007, 16:40:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
GreenLantern:
«Πως από εκείνο το εδάφιο ακύρωσες την έννοια του ανδραδέλφου γάμου και ότι αυτό συνεπάγεται για την κοινωνία του αρχαίου Ισραήλ;;;»

Μίλησα εγώ για λεβιρατικό γάμο ή για χρέη ανδραδέλφου?

GreenLantern:
«Πως από αυτό κατάλαβες ότι δεν ισχύει ο ανδραδελφικος γάμος στο αρχαίο Ισραήλ;;»

Στο Δευτερονόμιο (π.χ. 25/5) έχουμε αναφορά για τον ανδραδελφικό γάμο, και σημειώνω ξανά ότι δεν είπα κάτι σχετικό.

Μάλλον κάπου τα μπέρδεψες.

GreenLantern:
«Άσε που στην περίπτωση του Ιωσήφ δεν έχουμε καμιά υιοθεσία διότι ο Ιωσήφ «ενομιζετω» πατέρας του Ιησού ετσι κι'αλλιώς.»

Ο Ιωσήφ, είτε «ενομίζετο» ως πατέρας του Ιησού είτε όχι, μας αφήνει παγερά αδιάφορους: με «ενομίζετο» και με...κρίνους δεν στοιχειωθετείται κληρονομιά βασιλική!

Τουλάχιστον όχι κατα την Ιουδαϊκή θεολογία και τρόπο ζωής.

GreenLantern:
«Οι Ευαγγελιστές γραφούν την γενεαλογία του Ιωσήφ επειδή ο Ιησούς «ενομιζετω» γιος του Ιωσήφ και ως εκ τούτου είχε τα νομικά δικαιώματα του «νομιζομενου» πατερά του.»

Δεν υφίσταται κατα την Βιβλική άποψη η ιδέα της φυλετικής κληρονομιάς μέσω υιοθεσίας. Εάν ένας ιερέας υιοθετήσει για παράδειγμα ένα γιο απο άλλη φυλή, αυτό δεν σημαίνει ότι αναγνωρίζεται ως ιερέας της ίδιας φυλής ο υιοθετημένος. Οι Ιουδαίοι σε αυτά τα θέματα ήσαν εξόχως αυστηροί!

Εάν έχεις σχετικά Βιβλικά τεκμήρια που να επιβεβαιώνουνε τα όσα υποστηρίζεις, ορίστε να τα διαβάσουμε όλοι μας φίλτατε.

Δεν υπάρχει ούτε ένα σημείο που να μαρτυρά κάτι σχετικό. Οι ΝΟΜΙΖΟΜΕΝΟΙ ως ευαγγελιστές (ιστορικά είναι ανύπαρκτα πρόσωπα..) μπορούνε να γράφουνε ότι θέλουνε, γνωρίζουμε εξάλλου ότι τα κείμενα της Κ.Δ. έχουνε τροποποιηθεί πολλάκις κατα το δοκούν.

Έτσι, ο Ιωσήφ δεν μπορούσε τίποτα απολύτως να κληρονομήσει, ιδιαίτερα δε σε τόσο σοβαρά θέματα όπως η Δαβιδική κληρονομιά!!

GreenLantern:
«Νομικά λοιπόν αλλά και ουσιαστικά ο Ιησούς είναι απόγονος του Δαυίδ.»

Ο Ιησούς είχε μητέρα αλλά όχι πατέρα, καθώς υπήρξε όχι ΣΠΕΡΜΑ ανθρώπου αλλά προϊόν «θεϊκής επέμβασης». Σύμφωνα με τις Ιουδαϊκές γραφές, ο Μεσσίας θα είναι ΚΑΝΟΝΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, ο Μεσσίας θα προέρχεται απο ΦΥΣΙΚΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ, και φυσικά θα προέρχεται ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΔΑΒΙΔΙΚΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ.

Δεν υπάρχει καμία απολύτως νύξη ως προς το ότι δήθεν ο Μεσσίας θα προέλθει απο «παρθενογέννεση» ή ότι δήθεν θα είναι «θεάνθρωπος». Όλα αυτά είναι αστήρικτες αξιώσεις των χριστιανών που βάση έχουν την παρερμηνεία και την χάλκευση κειμένων.

Έτσι, νομικά αλλά και ουσιαστικά ο Ιησούς δεν θα μπορούσε ποτέ να αξιώσει βασιλική προέλευση.

GreenLantern:
«Όσον αφορά τον Ιεχονία φίλε schwbe αναφέρεις μια προφητεία η οποία δεν αναφέρεται στον Ιησού αλλά στο γεγονός της καταστροφής του βασιλείου του Ισραήλ από τους Βαβυλώνιους.»

Έχεις μια τάση να βάζεις στο στόμα μου λέξεις τις οποίες δεν έχω πει.

Το σημείο με τον Ιεχωνία φυσικά και δεν αφορά τον Ιησού, καθώς ουδείς γνωρίζει εκείνη την εποχή τον Ιησού που θα αναδυθεί απο τους πιστούς μιας Ιουδαϊκής αίρεσης αιώνες μετά, αλλά αφορά ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΑ που θα σέρνουν μαζί τους όλοι οι απόγονοι του Ιεχωνία, οι οποίοι και δεν θα μπορούνε πλέον να στεφθούν βασιλείς στον θρόνο του Δαβίδ.

Οπότε, άτοπο φίλτατε το σχόλιο σου.

GreenLantern:
«Σύμφωνα λοιπόν με την παραπάνω προφητεία ο Ιεχωνίας δεν θα έπρεπε να διαδεχτεί τον Ιωακείμ γιατί ο ίδιος ο Κύριος είπε για τον Ιωακιμ:»

Τέτοιες ανοησίες καλά θα κάνεις να μην τις επαναλάβεις.

Ο Ιωακείμ είχε λάβει πολλές προφητείες σχετικά με την αρνητική εξέλιξη που του επιφύλασσε ο Κύριος, ωστόσο όλες τις αγνόησε. Ο Θεός έστειλε μάλιστα ακόμη και επιδρομείς ΚΑΤΑ του Ιωακείμ για να τον καταστρέψουν, όπως Μωαβίτες και Αμμωνίτες, όμως ο Ιωακείμ ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΨΕ ΠΟΤΕ ΤΟΝ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ. Σχετικά μας πληροφορεί ο προφήτης Ιερεμίας (26 /1-19).

Μάλιστα, όταν ο Βαρούχ διάβασε δημόσια τις σχετικές προφητείες, ο Ιωακείμ διέταξε να καούν τα κείμενα αλλά και να συλληφθούν τόσο ο Βαρούχ όσο και ο Ιερεμίας (Ιερεμίας 36/20-23).

Η 11χρονη βασιλεία του Ιωακείμ υπήρξε βασιλεία βρόμικων και ειδωλολατρικών έργων, ταπείνωσης για το Ισραήλ και τον λαό του, και τον διαδέχθηκε ο γιός του Ιεχωνίας, ο οποίος και έμεινε στον θρόνο για κάτι περισσότερο απο 3 μήνες.

Έτσι φίλτατε, βλέπουμε ότι Η ΚΑΤΑΡΑ αφορά την κατάληξη αυτής της οικογένειας, καθώς Η ΚΑΤΑΡΑ καταγράφεται ΕΠΙ των συμβάντων Ιεχωνία, κάτι που είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ απο τα εδάφια που αμέσως παρακάτω παραθέτω:

{28 ἠτιμώθη ᾿Ιεχονίας ὡς σκεῦος, οὗ οὐκ ἔστι χρεία αὐτοῦ, ὅτι ἐξερρίφη καὶ ἐξεβλήθη εἰς γῆν, ἣν οὐκ ᾔδει. 2 9 γῆ γῆ ἀκουε λόγον Κυρίου· 30 γράψον τὸν ἄνδρα τοῦτον ἐκκήρυκτον ἄνθρωπον, ὅτι οὐ μὴ αὐξηθῇ ἐκ τοῦ σπέρματος αὐτοῦ ἀνὴρ καθήμενος ἐπὶ θρόνου Δαυὶδ ἄρχων ἔτι ἐν τῷ ᾿Ιούδᾳ.}

Είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ επομένως ότι ο προφήτης Ιερεμίας γράφει ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΩΝ ΑΠΟΓΟΝΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΝΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΟΝ ΕΝΔΟΞΟ ΘΡΟΝΟ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ!

Και όπως γνωρίζουμε, ο Ιωσήφ ΚΑΤΑΓΕΤΑΙ εκ του Ιεχωνία, και άρα φέρει ακέραια ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΑ του προγόνου του.

GreenLantern:
«Άρα τόσο η προφητεία στο βιβλίο του Ιερεμία στον στοίχο 22:29-30 όσο και στον στοίχο 43:30 δεν είναι μεσσιανικές προφητείες αλλά αναφέρονται – προφητεύουν την καταστροφή του βασιλείου του Ισραήλ από τους Βαβυλώνιους.»

Θα πρέπει να μάθεις ορισμένα βασικά πράγματα όταν διαβάζεις την Παλαιά Διαθήκη, την ιστορία του Εβραϊκου λαού με άλλα λόγια.

Ολάκερη η απο τους Χριστιανούς αποκαλούμενη ως Παλαιά Διαθήκη, είναι ΜΙΑ ΕΝΟΤΗΤΑ, ΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, με άλλα λόγια, ΜΙΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ.

Όπως ορίζεται π.χ. ήδη απο την Γένεση και τον Ησαϊα η συσχέτιση του Δαβίδ και του Μεσσία, και φυσικά δεν αποκόπτεται η αφήγηση της Γένεσης για να στοχεύσει σε «αποκλειστική μνεία Μεσσιανικού περιεχομένου» αλλά ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ και στοιχεία που αφορούν τον μελλοντικό Μεσσία, έτσι και τα στοιχεία που παραθέτω φίλτατε ξεκάθαρα αναφέρουν πως ΑΠΟΓΟΝΟΣ ΕΚ ΤΟΥ ΙΕΧΩΝΙΑ ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΟΝ ΘΡΟΝΟ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ.

Την ΚΑΤΑΡΑ την φέρει ακέραια μαζί του ο Ιωσήφ, και έτσι ακόμη και να ήταν νόμιμη μια «μεταβίβαση δια κληρονομιάς», πράγμα που δεν υφίσταται, ο Ιωσήφ δεν θα μπορούσε ποτέ να κληρονομήσει κάτι.......που ποτέ δεν είχε!!!

Καλή η προσπάθεια σου αγαπητέ, αλλά μάλλον λιγάκι επιπόλαια διαβάζεις τα θέματα...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2007, 11:22:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
scwabe
Ο Ιωσήφ, είτε «ενομίζετο» ως πατέρας του Ιησού είτε όχι, μας αφήνει παγερά αδιάφορους: με «ενομίζετο» και με...κρίνους δεν στοιχειωθετείται κληρονομιά βασιλική!
Μπορεί να σε αφήνει παγερά αδιάφορο αλλά αυτό είναι ένα θέμα το οποίο αφήνει αδιάφορους τους ευαγγελιστές και τον μωσαϊκό νόμο βάση του οποίου βγαίνουν οι καταγωγές. Οι Ευαγγελιστές γράφουν βάση του μωσαϊκού νόμου και όχι των προσκοπικών μας ενδιαφερόντων κύριε scwabe 20 αιώνες μετά. Στην περίπτωση του Ιωσήφ δεν υπήρχε καμιά υιοθεσία είδες εσύ πουθενά να αναφέρεται καμιά τέτοια διαδικασία;;; Ο Ιησούς ενομιζετο κανονικός υιός του Ιωσήφ του γένους Δαυίδ. Ο Ιωσήφ ήταν γένους Δαυίδ όπως αποδεικνύεται από τις 2 γενεαλογίες μια στον Ματθαίο και μία στον Λουκά

Έπειτα μου κάνει αίσθηση το ότι αγνοείς το παρακάτω αφού είναι ευρέως γνωστό ότι ο Ιησούς θα γεννηθεί από παρθένο (σχετική προφητεία):
Ησ. 7,14 διὰ τοῦτο δώσει Κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει, καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἐμμανουήλ·

Γεν. 3,14 καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεὸς τῷ ὄφει· ὅτι ἐποίησας τοῦτο, ἐπικατάρατος σὺ ἀπὸ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ ἀπὸ πάντων τῶν θηρίων τῶν ἐπὶ τῆς γῆς· ἐπὶ τῷ στήθει σου καὶ τῇ κοιλίᾳ πορεύσῃ καὶ γῆν φαγῇ πάσας τὰς ἡμέρας τῆς ζωῆς σου.
Γεν. 3,15 καὶ ἔχθραν θήσω ἀνὰ μέσον σοῦ καὶ ἀνὰ μέσον τῆς γυναικὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματός σου καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματος αὐτῆς· αὐτός σου τηρήσει κεφαλήν, καὶ σὺ τηρήσεις αὐτοῦ πτέρναν.

Μετάφραση:
Γεν. 3,14 Είπε δε τότε Κυριος ο Θεός στον όφιν• “επειδή διέπραξες αυτήν την δολιότητα, θα είσαι κατηραμένος συ ανάμεσα από όλα τα κτήνη και όλα τα θηρία, που υπάρχουν εις την γην. Θα σύρεσαι στο χώμα με το στήθος και την κοιλίαν και χώμα θα τρώγης όλας τας ημέρας της ζωής σου
Γεν. 3,15 Θα θέσω δε άσβεστον εχθρότητα μεταξύ σου και της γυναικός, μεταξύ των απογόνων σου και των απογόνων αυτής. Ενας δε απόγονος της γυναικός μόνης, αυτός θα σου συντρίψή την κεφαλήν και συ θα κεντήσης αυτού την πτέρναν”.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2007, 11:31:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Όσον αφορά τον Ιεχονία φίλε schwbe σου επαναλαμβάνω ότι αναφέρεις μια προφητεία η οποία δεν ανάγεται στον Ιησού αλλά στο γεγονός της καταστροφής του βασιλείου του Ιούδα από τους Βαβυλώνιους. Βασιλιάς τότε ήταν ο Ιωακειμ και τον διαδέχτηκε ο γιος του ο Ιεχωνίας

quote:
scwabe
«8 ἠτιμώθη ᾿Ιεχονίας ὡς σκεῦος, οὗ οὐκ ἔστι χρεία αὐτοῦ, ὅτι ἐξερρίφη καὶ ἐξεβλήθη εἰς γῆν, ἣν οὐκ ᾔδει. 29 γῆ γῆ ἀκουε λόγον Κυρίου· 30 γράψον τὸν ἄνδρα τοῦτον ἐκκήρυκτον ἄνθρωπον, ὅτι οὐ μὴ αὐξηθῇ ἐκ τοῦ σπέρματος αὐτοῦ ἀνὴρ καθήμενος ἐπὶ θρόνου Δαυὶδ ἄρχων ἔτι ἐν τῷ ᾿Ιούδᾳ.»


Ιερ. 43,30 διὰ τοῦτο οὕτως εἶπε Κύριος ἐπὶ Ἰωακεὶμ βασιλέα Ἰούδα· οὐκ ἔσται αὐτῷ καθήμενος ἐπὶ θρόνου Δαυίδ, καὶ τὸ θνησιμαῖον αὐτοῦ ἔσται ἐῤῥιμμένον ἐν τῷ καύματι τῆς ἡμέρας καὶ ἐν τῷ παγετῷ τῆς νυκτός·

Ιερ. 43,30 Δια τούτο έτσι είπεν ο Κυριος εναντίον του Ιωακείμ, βασιλέως του βασιλείου Ιούδα• δεν θα υπάρξη πλέον κανείς από την οικογενειάν του, δια να καθίση επί του θρόνου του Δαβίδ, το δε πτώμα αυτού του ιδίου θα ριφθή έξω στο καύμα της ημέρας και στο ψύχος της νυκτός

Σύμφωνα λοιπόν με την παραπάνω προφητεία ο Ιεχωνίας δεν θα έπρεπε να διαδεχτεί τον Ιωακείμ γιατί ο ίδιος ο Κύριος είπε για τον Ιωακιμ: δεν θα υπάρξη πλέον κανείς από την οικογενειάν του, δια να καθίση επί του θρόνου του Δαβίδ . Κι όμως ο Ιεχωνιας διαδέχτηκε τον πατέρα του Ιωακιμ στον θρόνο του Ισραήλ.

Άρα λοιπόν τόσο η προφητεία στο βιβλίο του Ιερεμία στον στοίχο 22:29-30 όσο και στον στοίχο 43:30 δεν είναι μεσσιανικές προφητείες αλλά αναφέρονται – προφητεύουν την καταστροφή του βασιλείου του Ισραήλ από τους Βαβυλώνιους. Και για του λόγου το αληθές όλες αυτές οι προφητείες επαληθευτήκαν από το γεγονός ότι ο τελευταίος βασιλιάς του οίκου Ιούδα ήταν ο Σεδεκίας ο οποίος ήταν θειος του Ιεχονία παρά το γεγονός ότι ο Ιεχονίας είχε πολλά παιδιά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2007, 11:37:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Αυτή είναι η απάντηση στο ερώτημα σου ακόμα και στην περίπτωση όπου κάνεις την ταυτοποίηση που σου έχει ζητήσει πιο πάνω ο Σαμουήλ.

quote:
Σαμουήλ
Ο Ιερεμίας προφήτευσε για την υποταγή του βασιλείου του Ιούδα στους Βαβυλώνιους, η οποία έγινε μετά τον Ιερεμία. Ο Ιενοχίας, ο πρόγονος του Χριστού έζησε μετά την μετοικεσία Βαβυλώνος, ενώ για τον Ιενοχία που λες, αναφέρεται ο Ιερεμίας στο παρελθόν.
Επίσης ο Ιενοχίας που αναφέρει ο Ιερεμίας είχε πατερά τον Ιωακείμ (᾿Ιεχονίας υἱὸς ᾿Ιωακεὶμ Ιερ. 22:24), ενώ ο Ιενοχίας, ο πρόγονος του Χριστού είχε πατέρα τον Ιωσία (α:11 ῾Ιωσίας δὲ ἐγέννησε τὸν ῾Ιεχονίαν Κατα Ματθ. 1:11) Μιλάμε για τον ίδιο Ιενοχία;;;

quote:
scwabe
Ολάκερη η απο τους Χριστιανούς αποκαλούμενη ως Παλαιά Διαθήκη, είναι ΜΙΑ ΕΝΟΤΗΤΑ, ΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, με άλλα λόγια, ΜΙΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ.
Στην παλαιά διαθήκη περιέχονται προφητείες οι οποίες δεν ανάγονται στον Χριστό. Σκοπός να διακρίνουμε κάθε φορά ποιος μιλάει και για ποιον μιλάει. Μία από αυτές τις περιπτώσεις είναι και αυτές που συζητάμε. Ο Ιερεμίας αναφέρεται στην κατάλυση του Βασιλείου του Ισραήλ με δυο προφητείες τόσο για τον ίδιο (Ιωακειμ) όσο και για τον γιό του (Ιεχωνιας) και δεν έπεσε έξω διότι είχαμε πράγματι κατάλυση του βασιλείου του Ιούδα και μετά το Ισραήλ περαστέ στους Βαβυλώνιους στην συνέχεια στους Πέρσες μετά στους Έλληνες και τέλος στους Ρωμαίους. Ο οίκος του Ιούδα είχε καταλυθεί οριστικά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2007, 23:16:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
GreenLantern:
«Οι Ευαγγελιστές γράφουν βάση του μωσαϊκού νόμου και όχι των προσκοπικών μας ενδιαφερόντων κύριε scwabe 20 αιώνες μετά.»

Αυτό καλά θα κάνεις να το προσέξεις ΕΣΥ, διότι τα όσα μαρτυρούν οι Χριστιανοί ΜΕΤΑ της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας είναι κάθε άλλο παρά σύνομα με την θεολογία των Ιουδαίων φίλτατε. Ο Χριστιανισμός που ο κόσμος γνωρίζει είναι ένας ΣΥΜΒΑΤΙΚΟΣ ΜΥΘΟΣ προσαρμοζμένος στα γούστα της Δύσης και τίποτα περισσότερο.

Πάμε όμως στο θέμα.

GreenLantern:
«Ο Ιησούς ενομιζετο κανονικός υιός του Ιωσήφ του γένους Δαυίδ. Ο Ιωσήφ ήταν γένους Δαυίδ όπως αποδεικνύεται από τις 2 γενεαλογίες μια στον Ματθαίο και μία στον Λουκά»

Αντιλαμβάνομαι το άγχος σου, κάποτε και εγώ περίπου έτσι ένιωθα, αλλά οφείλεις να ανοίξεις τα μάτια σου και να δεις ΤΗΝ ΕΠΙΠΛΑΣΤΗ «ΑΛΗΘΕΙΑ» αλλά και τα πάμπολλά κείμενα που χάλκευσαν οι Χριστιανοί ώστε να δημιουργήσουνε απο το πουθενά έναν «θεάνθρωπο Ιησού».

Σου έχω πει πως με τα «ενομίζετο» ΔΕΝ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΑΝΑΚΗΡΥΧΘΕΙ ΔΙΑΔΟΧΟΣ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ!! Ο αναμενόμενος Μεσσίας των προφητών θα πρέπει να προέρχεται ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΑΝΔΡΟΣ και όχι απο.....κρίνο!!

Ο Ιησούς λοιπόν ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΤΕΡΑ, έτσι λέτε, και επομένως δεν φέρει καν σπέρμα απογόνου του Δαβίδ! Έτσι, και σύμφωνα με την Πεντάτευχο την οποία προφανώς αγνοείς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΙΚΑΝΟΣ ΚΑΙ ΑΞΙΟΣ ΝΑ «ΕΝΟΜΙΖΕΤΕ» ΩΣ.....ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Για να αντιληφθούμε δε πόση δόση «ιστορικής αλήθειας» έχουνε τα ΝΟΜΙΖΟΜΕΝΑ ως «Ευαγγέλια», να σημειώσουμε σαν μία πρώτη παρατήρηση ότι ο «παππούς» του Ιησού, σύμφωνα με τον Ματθαίο είναι Ο ΙΑΚΩΒ και σύμφωνα με τον Λουκά Ο ΗΛΙ!

Τελικά ΠΟΙΟΣ είναι ο…….επίσημος παππούς?? Έχετε καταλήξει έστω σε κάτι?

Πριν προτρέξεις να «βεβαιώσεις» όμως περί της σωστής απάντησης, να σημειώσουμε ότι προκειμένου να ερμηνεύσει αυτή την ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΑΝΤΙΦΑΣΗ ο Ιούλιος ο Αφρικανός πραγματοποίησε μία ολόκληρη εργασία στην «Επιστολή προς Αριστείδην» (ο τελευταίος μας είναι τελείως άγνωστος).

Όμως: τμήματα αυτής της επιστολής τα αντέγραψε ο Ευσέβιος της Καισάρειας στις «Ερωτήσεις προς Στέφανον», και επίσης την ξαναβρίσκουμε στην «Ομιλία προς την Παρθένον», ως συντάκτης της οποίας πιθανολογείται ο Ανδρέας ο Κρητικός.

ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΑΡΑΓΕ Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ? Πάμε να το δούμε φίλτατε το ΠΟΥ κατέληξε ο περίφημος Ευσέβιος:

«..έτσι κι αλλοιώς, δε θα μπορούσαμε να βρούμε μια πιο ικανοποιητική απάντηση, τουλάχιστον κατά την γνώμη μου και με βάση αυτά που αποδέχεται ο κάθε καλόπιστος άνθρωπος. Πρέπει λοιπόν να αρκεστούμε σ’αυτήν, ακόμα κι εάν δεν αποτελεί μιαν εγγύηση, εφ’οσον δεν υπάρχει άλλη καλύτερη η περισσότερο πειστική. Τα Ευαγγέλια λένε πάντοτε την αλήθεια» (Ι, Ζ, 16)

Με άλλα λόγια......ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥΛΑ ΤΑ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ»!!

GreenLantern:
«Έπειτα μου κάνει αίσθηση το ότι αγνοείς το παρακάτω αφού είναι ευρέως γνωστό ότι ο Ιησούς θα γεννηθεί από παρθένο (σχετική προφητεία):»

Εμένα μου κάνουνε πολλά αίσθηση φίλτατε, και πάμε να δούμε και αυτή την επίπλαστη ανάγνωση που τόσο χαριεντίζεστε πια, μιας και για «παρθένο» δεν γίνεται καμία αναφορά.

Στο τέλος του 1ου κεφαλαίου ο Ματθαίος μας μεταφέρει το πώς έγινε η «άσπιλη σύλληψη». Σε αυτό το σημείο ακριβώς δεν παραλείπει να αναφέρει ΚΑΙ την σχετική προφητεία: «ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν και καλέσουσιν το όνομα αυτού Εμμανουήλ, ο εστιν μεθερμηνευόμενον μεθ’ημών ο Θεός» (Ι,23)

Βέβαια, το γεγονός ότι ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΤΣΙ δεν αποδεικνύεται η άμεση καταγωγή του Ιησού από τον Δαβίδ (μιας και ο Ιωσήφ είναι εκείνος που είναι της «οικογένειας», και συνάμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πατέρας του Ιησού αλλά επιπρόσθετα φέρει και ΚΑΤΑΡΑ μαζί του...) έφερε τον γραφιά με την υπογραφή «Ματθαίο» σε αρκετά δύσκολη θέση. Έπρεπε να παντρέψει την εκδοχή των εβραίων προφητών πλην όμως με την «άσπιλη» και «Θεϊκή» φύση που αυτός φαντάστηκε. Δηλαδή, ΝΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΥΝΕ ΤΑ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΑ!!

Βέβαια, αν διαβάσουμε το επίμαχο κεφάλαιο της Παλαιάς Διαθήκης θα διαπιστώσουμε ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ Ο «ΜΑΤΘΑΙΟΣ» ΔΕΝ ΣΥΝΤΡΕΧΕΙ. Το επίμαχο εδάφιο βρίσκεται στο βιβλίο του προφήτη Ησαΐα (VII, 14) ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΚΑΝΕΝΑ «ΜΕΣΣΙΑ». Η εβραϊκή λέξη «άλμα» που υπάρχει στην προφητεία σημαίνει «ΝΕΑΡΗ ΓΥΝΑΙΚΑ» και όχι «ΠΑΡΘΕΝΑ» όπως θέλουνε να ερμηνεύουνε οι πλαστογράφοι μοναχοί. Αυτά παθαίνει κανείς από την ανελέητη πλαστογράφηση…

Ο Ησαΐας προφητεύει πως θα γεννηθεί κάποιο παιδί, επτά αιώνες πριν γραφούν τα Ευαγγέλια, και θα το ονομάσουν ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΗΣΟΥ!!!!!

Το παιδί αυτό, σύμφωνα με τον Ησαΐα, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ. Αναγνωρίζοντας οι πλαστογράφοι την ανακολουθία αυτή καταφεύγουνε σε μία γελοία εξήγηση προς τους (αγράμματους και εξαθλιωμένους) οπαδούς τους: παρουσιάστηκε δήθεν στον Ιωσήφ ένας άγγελος και τον διέταξε να δώσει στο παιδί το όνομα Ιησούς, που σημαίνει στα εβραϊκά «Σωτήρας ο Γιαχβέ»! Τόσο καλά....

Είναι αρκετά ξεκάθαρη θα λέγαμε η τάση των γραφιάδων να παντρέψουνε (με ιδιαίτερα άκομψο τρόπο) τις εβραϊκές προφητείες με τις ανατολικές λατρείες που είχανε σε μεγάλο βαθμό αφομοιώσει.

Εξάλλου, δεν είναι καθόλου τυχαίο που στο αρχαιότερο χρονολογικά «Ευαγγέλιο», αυτό του Μάρκου, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΑΦΟΡΑ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ Η ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΚΗ ΤΟΥ ΗΛΙΚΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑ. Είναι φανερό πως τότε δεν είχε ακόμα διαμορφωθεί (ή επικρατήσει) ο μύθος της «επίγειας ζωής».

Φίλτατε θα πρέπει πολύ ακόμα να κοπιάσεις ώστε να καλύψεις τις πλαστογραφήσεις και τις παρερμηνείες που έμαθες ως «αλήθεια».

Βλέπεις φίλτατε τα ευαγγέλια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ. Αποσκοπούσανε στο κήρυγμα και την προπαγάνδα, και το καθένα τους απευθυνόταν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ.

Τα σημεία που μαρτυρούν με ακράδαντα στοιχεία ότι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης δεν θα μπορούσε ποτέ να είναι ο Μεσσίας των προφητών είναι πάμπολλα, ορισμένα απο τα οποία είναι και τα παρακάτω:

A) Ο Μεσσίας θα ΠΡΕΠΕΙ να συγκεντρώσει το λαό του Ισραήλ πίσω στην Άγια γη, πράγμα που πολύ καλά γνωρίζουμε πως δεν έκανε ποτέ ο Ιησούς:
«5 μὴ φοβοῦ, ὅτι μετὰ σοῦ εἰμι· ἀπὸ ἀνατολῶν ἄξω τὸ σπέρμα σου καὶ ἀπὸ δυσμῶν συνάξω σε. 6 ἐρῶ τῷ Βορρᾷ· ἄγε, καὶ τῷ Λιβί· μὴ κώλυε, ἅγιε τοὺς υἱούς μου ἀπὸ γῆς πόρρωθεν καὶ τὰς θυγατέρας μου ἀπ᾿ ἄκρων τῆς γῆς,»
(Ησαϊας 43 / 5/6)

B) Ο Μεσσίας θα έλθει σε έναν κόσμο που θα χαρακτηρίζεται απο ειρήνη, ευμάρεια, έλειψη ασθενειών και πολέμων, ενώ κατα την εποχή του Ιησού ίσχυε....εντελώς το αντίθετο!!:
«4 καὶ κρινεῖ ἀναμέσον τῶν ἐθνῶν καὶ ἐλέγξει λαὸν πολύν, καὶ συγκόψουσι τὰς μαχαίρας αὐτῶν εἰς ἄροτρα καὶ τὰς ζιβύνας αὐτῶν εἰς δρέπανα, καὶ οὐ λήψεται ἔθνος ἐπ᾿ ἔθνος μάχαιραν, καὶ οὐ μὴ μάθωσιν ἔτι πολεμεῖν.»
(Ησαϊας 2 / 4

Επίσης:
«19 οὐχ ὡς ἄνθρωπος ὁ Θεὸς διαρτηθῆναι, οὐδ� ὡς υἱὸς ἀνθρώπου ἀπειληθῆναι· αὐτὸς εἴπας, οὐχὶ ποιήσει; λαλήσει, καὶ οὐχὶ ἐμμενεῖ;»

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι έστω και με μια πρόχειρη ανάγνωση της Πεντατεύχου προκύπτει ΤΟ ΨΕΥΔΟΣ περί της υπόστασης του Ιησού ως Μεσσία, κάτι που και τα εδάφια παραπάνω μας εξηγούν.

Στα υπόλοιπα που έγραψες αγαπητέ, θα επανέλθω...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2007, 10:53:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
GreenLantern:
«Όσον αφορά τον Ιεχονία φίλε schwbe σου επαναλαμβάνω ότι αναφέρεις μια προφητεία η οποία δεν ανάγεται στον Ιησού αλλά στο γεγονός της καταστροφής του βασιλείου του Ιούδα από τους Βαβυλώνιους. Βασιλιάς τότε ήταν ο Ιωακειμ και τον διαδέχτηκε ο γιος του ο Ιεχωνίας»

Εξακολουθείς να ΚΟΦΕΥΕΙΣ, και κάνεις σχόλια ΑΣΧΕΤΑ με το περιεχόμενο της προφητείας.

Ο Ιωακείμ είχε λάβει πολλές προφητείες σχετικά με την αρνητική εξέλιξη που του επιφύλασσε ο Κύριος, ωστόσο όλες τις αγνόησε. Ο Θεός έστειλε μάλιστα ακόμη και επιδρομείς ΚΑΤΑ του Ιωακείμ για να τον καταστρέψουν, όπως Μωαβίτες και Αμμωνίτες, όμως ο Ιωακείμ ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΨΕ ΠΟΤΕ ΤΟΝ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ. Σχετικά μας πληροφορεί ο προφήτης Ιερεμίας (26 /1-19).

Μάλιστα, όταν ο Βαρούχ διάβασε δημόσια τις σχετικές προφητείες, ο Ιωακείμ διέταξε να καούν τα κείμενα αλλά και να συλληφθούν τόσο ο Βαρούχ όσο και ο Ιερεμίας (Ιερεμίας 36/20-23).

Η 11χρονη βασιλεία του Ιωακείμ υπήρξε βασιλεία βρόμικων και ειδωλολατρικών έργων, ταπείνωσης για το Ισραήλ και τον λαό του, και τον διαδέχθηκε ο γιός του Ιεχωνίας, ο οποίος και έμεινε στον θρόνο για κάτι περισσότερο απο 3 μήνες.

Έτσι φίλτατε, βλέπουμε ότι Η ΚΑΤΑΡΑ αφορά την κατάληξη αυτής της οικογένειας, καθώς Η ΚΑΤΑΡΑ καταγράφεται ΕΠΙ των συμβάντων Ιεχωνία, κάτι που είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ απο τα εδάφια που αμέσως παρακάτω παραθέτω:

{28 ἠτιμώθη ᾿Ιεχονίας ὡς σκεῦος, οὗ οὐκ ἔστι χρεία αὐτοῦ, ὅτι ἐξερρίφη καὶ ἐξεβλήθη εἰς γῆν, ἣν οὐκ ᾔδει. 2 9 γῆ γῆ ἀκουε λόγον Κυρίου· 30 γράψον τὸν ἄνδρα τοῦτον ἐκκήρυκτον ἄνθρωπον, ὅτι οὐ μὴ αὐξηθῇ ἐκ τοῦ σπέρματος αὐτοῦ ἀνὴρ καθήμενος ἐπὶ θρόνου Δαυὶδ ἄρχων ἔτι ἐν τῷ ᾿Ιούδᾳ.}

Είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ επομένως ότι ο προφήτης Ιερεμίας γράφει ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΩΝ ΑΠΟΓΟΝΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΝΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΟΝ ΕΝΔΟΞΟ ΘΡΟΝΟ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ!

Το ΚΑΝΕΝΑΣ μπορείς να το αντιληφθείς? Μπορείς να αντιληφθείς ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΑΚΥΡΩΝΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ??

Και όπως γνωρίζουμε αγαπητέ, ο Ιωσήφ ΚΑΤΑΓΕΤΑΙ εκ του Ιεχωνία, και άρα φέρει ακέραια ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΑ του προγόνου του. Τελεία και παύλα.

GreenLantern:
«Σύμφωνα λοιπόν με την παραπάνω προφητεία ο Ιεχωνίας δεν θα έπρεπε να διαδεχτεί τον Ιωακείμ γιατί ο ίδιος ο Κύριος είπε για τον Ιωακιμ: δεν θα υπάρξη πλέον κανείς από την οικογενειάν του, δια να καθίση επί του θρόνου του Δαβίδ . Κι όμως ο Ιεχωνιας διαδέχτηκε τον πατέρα του Ιωακιμ στον θρόνο του Ισραήλ.»

Λάθος φίλτατε!

Και κάνεις λάθος διότι ο προφήτης Ιερεμίας έγραψε αυτή την προφητεία ΚΑΤΑ την περίοδο που υπήρξε Βασιλιάς ο Ιεχωνίας, Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΙΕΧΩΝΙΑ, και φυσικά αιτία της προφητείας υπήρξε το φρικτό γεγονός ότι ο Ναβουχοδονόσορ κατέλαβε την Ιερουσαλήμ ενώ Βασιλιάς ήταν ο Ιεχωνίας και έσειρε στην δουλεία πάνω απο 10.000 αιχμαλώτους καθώς και τα ιερά του Ναού.

Ένας άλλος λόγος για αυτή την ΚΑΤΑΡΑ που θα έσερναν εφεξής μαζί τους ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΙΕΧΩΝΙΑ είναι και το γεγονός ότι ο Ιεχωνίας υπήρξε ειδωλολάτρης και δεν τίμησε ποτέ τον Θεό των Εβραίων Γιαχβέ.

Εάν δεν γνωρίζεις καλά θα κάνεις πρώτα να μελετάς και μετά να απαντάς!

Μάθε επίσης ότι ο προφήτης Ιερεμίας έζησε και προφήτευσε τόσο ΠΡΙΝ όσο και ΜΕΤΑ την Βασιλεία του Ιεχωνία.

Αντιλαμβάνεσαι ότι όλα όσα γράφεις είναι άσχετα τόσο απο θεολογικής όσο και απο ιστορικής άποψης?

Μετά τον Ιεχωνία, ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟΓΟΝΟΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΛΑΜΒΑΝΕ ΘΡΟΝΟ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ. Αυτό ισχύει φυσικά και για τον Ιωσήφ, ο οποίος και φέρει ακέραια την ΚΑΤΑΡΑ του Ιεχωνία.

Τόσο απλά είναι τα πράγματα φίλτατε...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2007, 14:22:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
GreenLantern:
«Στην παλαιά διαθήκη περιέχονται προφητείες οι οποίες δεν ανάγονται στον Χριστό. Σκοπός να διακρίνουμε κάθε φορά ποιος μιλάει και για ποιον μιλάει.»

Ο Χριστός είναι δημιούργημα της Καινής Διαθήκης. Οδηγός για τις ερμηνείες δεν είναι το τι έκανε και τι όχι ο Ιησούς, αλλά το τι πραγματικά είπαν οι προφήτες.

GreenLantern:
«Ο Ιερεμίας αναφέρεται στην κατάλυση του Βασιλείου του Ισραήλ με δυο προφητείες τόσο για τον ίδιο (Ιωακειμ) όσο και για τον γιό του (Ιεχωνιας) και δεν έπεσε έξω διότι είχαμε πράγματι κατάλυση του βασιλείου του Ιούδα..»

Για να τα λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, ο Ιερεμίας μάλλον δεν «προφήτευσε» τίποτα καθώς ζούσε τόσο όταν «προφήτευε» για τον Ιωακείμ όσο και για τον Ιεχωνία! Ήταν σύγχρονος τους με άλλα λόγια.

Ωστόσο, αυτό που έχει αξία είναι ότι Η ΚΑΤΑΡΑ που αναφέρεται ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΝΙΑ δεν έχει καταργηθεί ποτέ και απο κανέναν άλλο προφήτη.

Και έτσι, έχουμε τον Ιωσήφ, τον «νομιζόμενο» ως πατέρα του Ιησού, ως ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟ εκ του Ιεχωνία και άρα ανίκανο για να κληρονομήσει το οτιδήποτε σε οποιονδήποτε.

Βέβαια, ας μην ξεχνάμε ότι για να κληρονομήσει ο Ιωσήφ Δαβιδική καταγωγή θα έπρεπε να έχει ΓΙΟ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ, πράγμα που δεν συμβαίνει καθώς ο Ιησούς ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΤΕΡΑ και πουθενά δεν αναφέρουνε οι Ιουδαϊκές γραφές ότι ο Μεσσίας θα.....«νομίζετε» ως γιός ενός καταραμένου απογόνου!

Αυτή είναι δυστυχώς η σκληρή πραγματικότητα για την επίπλαστη ιδιότητα ενός «Ιησού-Μεσσία»......
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΤΡΙΟΜΗΔΗΣ
Νέο Μέλος

Greece
33 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2007, 16:31:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΡΙΟΜΗΔΗΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΟΧΙ ΘΕΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΑΛΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΛΟΓΙΑ...
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ, ΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΑΚΟΥΣΕ ΦΩΝΑΖΩ , ΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΕΙΔΕ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ , ΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΕ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ...
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΦΩΝΗ Ο ΜΙΕΡΟΣ ΑΥΤΟΣ ΤΟΠΟΣ;
ΜΑ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΑΜΕ ΤΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ, ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΑΜΕ ΑΛΛΕΣ ΤΟΣΕΣ...ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΚΛΕΨΑΜΕ, ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΤΟΥ ΓΡΕΜΙΣΑΜΕ ΚΑΙ ΓΙΝΑΜΕ ΟΙ ΒΑΣΙΛΙΑΔΕΣ...
ΕΜΕΙΣ ΤΩΡΑ ΚΥΒΕΡΝΟΥΜΕ ΟΙ ΜΕΦΙΣΤΟΦΕΛΗΣ ΤΕΚΤΟΝΟΙ...
ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΡΟΦΕ ΚΑΙ ΑΝΑΔΕΛΦΕ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΜΑΣ ΜΕΓΆ;

ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΑΠΟΣΤΑΤΗΣ ΤΕΚΤΟΝΑΣ
ΠΟΥ ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΜΑΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΛΑΛΗΣΕΙ;
ΔΕΙΞΤΕ ΤΟΝ ΜΟΥ ΣΑΣ ΛΕΩ ΔΕΙΞΤΕ ΤΟΝ ΜΕ ΤΟ ΣΠΑΘΙ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΩ...
ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ 'Η ΒΑΡΒΑΡΟΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ;

EINAI ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ω ΠΙΝΔΑΡΕ ΜΑΡΚΗΣΙΕ ΤΟΥ ΛΙΜΠΟ...
ΤΟΥ ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ Ο ΙΗΙΟΣ ΕΙΝΑΙ, Ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΤΡΙΟΜΗΔΗ...
ΠΟΥ 33 ΤΕΤΡΑΓΩΝΑ ΜΝΗΜΗΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΧΕΙ...

ΜΑ ΤΑ ΜΕΤΡΗΣΑΜΕ, ΟΛΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΛΑΘΟΣ!
ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΠΩΣ ΗΡΘΕ ΞΑΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙ
ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΜΑΣ Ο ΜΕΓΑΣ Ο ΠΡΟΔΟΤΗΣ;

ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙ ΠΑΛΙ ΤΗΝ ΜΝΗΜΗ ΤΟΥ Ο ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ Ο ΑΟΙΔΙΜΟΣ Ο ΑΜΩΜΗΤΟΣ Ο ΕΝΑΣ;

ΤΗΝ ΓΛΥΚΙΑ ΤΟΥ ΦΩΝΗ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΥΡΑΝΙΑ ΤΗΝ ΦΩΤΕΙΝΗ;

ΗΛΘΕ Η ΩΡΑ ΒΑΣΙΛΙΑ ΜΕΡΟΒΙΓΓΕΙΕ Ω ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΕΚΤΟΝΩΝ...
ΠΑΡΕ ΜΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ
ΜΕΓΑΛΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΚΑΛΕΣΕ
ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΚΑΒΡΙΑ ΕΝΤΟΛΗ ΔΩΣΕ,
Η ΠΕΡΙΣΣΙΑ ΤΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑ ΞΑΝΑ ΝΑ ΦΥΤΕΥΤΕΙ ΣΑΝ ΣΠΟΡΟΣ ΠΑΛΙ...
ΠΑΡΕ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΠΑΡΕ ΤΗΝ ΣΕ ΘΕΡΜΟΠΑΡΑΚΑΛΩ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΑΜΜΩΝ, Ο ΟΝΕΙΡΙΚΟΣ ΔΑΙΜΩΝΑΣ Ο ΒΕΛΙΑΛ, Ο ΑΞΕΧΑΣΤΟΣ ΔΑΓΩΝ, Ο ΕΩΣΦΟΡΟΣ ΩΣΑΝΝΑ Ο ΦΡΙΞΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑ ΜΟΥ...
ΕΞΩ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΜΑΣ ΤΟ ΜΟΥΛΑΡΙ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΔΕΣΕΙ...

ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ Ω ΡΕ Η΄ΗΡΘΕ ΜΕ ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΤΟΥ;

ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΛΙΑ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΕΣΕΝΑ ΖΗΤΑΕΙ Ω ΜΕΓΑ ΒΑΣΙΛΙΑ ΜΑΣ ΠΙΛΑΤΟ...

ΚΑΙ ΤΙ ΘΕΛΕΙ ΑΠΟ ΕΜΕ ΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΞΕΣΤΟΜΗΣΕΙ;

ΠΟΙΗΜΑΤΑ ΛΕΕΙ ΦΕΡΝΕΙ ΠΟΙΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΣΟΥΝ...

ΦΕΡΤΟΝ ΜΕΣΑ ΤΟΝ ΤΡΕΛΟ ΦΕΡΤΟΝ ΜΟΥ ΣΟΥ ΛΕΩ...ΦΕΡΤΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ ΠΟΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΘΑ ΜΟΥ ΣΙΓΟΨΥΘΙΡΥΣΕΙ....


ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΝΟΙΞΩ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ Ω ΒΑΣΙΛΙΑ ΤΕΚΤΟΝΑ...

ΟΛΑ ΤΑ ΖΩΝΤΑΝΑ ΝΑ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ, ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΡΜΑΡΑ ΝΑ ΣΗΚΩΘΟΥΝ,
ΟΛΟΙ ΟΙ ΧΑΡΤΕΣ ΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟΝ ΚΑΙ ΤΟΥΤΟΝ ΕΔΩ ΤΟΝ ΤΟΠΟ...
ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΔΙΑΒΑΤΕΣ ΕΔΩ...
ΟΛΑ ΤΑ ΒΛΕΜΜΑΤΑ ΝΑ ΜΕ ΔΟΥΝΕ ΠΑΛΙ...
ΕΓΩ ΕΙΜΙ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΕΓΩ ΕΙΜΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ
ΟΛΟ ΤΟ ΦΡΙΚΤΟ ΣΟΥ ΠΑΡΟΝ ΝΑ ΣΒΥΣΩ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ...
ΣΟΥ ΛΕΩ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟ ΘΗΡΙΟ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΠΕΝΤΕ ΚΕΦΑΛΙΑ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΟΧΤΑΚΟΣΙΑ ΔΕΚΑΤΕΣΣΕΡΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ ΤΟΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΕΡΣΕΑΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΟΥ ΦΙΔΟΚΕΦΑΛΕ ΠΡΟΔΡΟΜΕ. ΣΕ ΕΞΟΡΚΙΖΩ ΑΚΑΘΑΡΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΤΗΡ ΚΑΙ ΤΟΥ ΙΗΙΟΥ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΟΦΟΥ ΖΑΡΤΙΚΙΟΥ. ΕΞΗΛΘΕ ΚΑΙ ΑΦΗΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΕΚΛΕΚΤΟ ΤΟΥ ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΘΕΟ. ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΕΝΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟ ΠΝΕΥΜΑ, ΑΚΟΥΣΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΓΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΠΑΤΗΣΕ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΤΟ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΤΟΥ ΧΕΡΙ ΣΤΟΝ ΙΟΥΔΑ ΚΑΘΩΣ ΒΥΘΙΖΟΤΑΝ ΣΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ. ΓΙ’ΑΥΤΟ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΕΝΕ ΔΙΑΒΟΛΕ, ΠΑΡΑΔΕΞΟΥ ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΦΥΓΕ ΑΠ’ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΕΚΛΕΚΤΟ ΤΟΥ ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΘΕΟΥ. ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙΣ, ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΕΝΕ ΔΙΑΒΟΛΕ, ΝΑ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙΣ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΟΥ ΥΨΙΖΥΓΟΥ ΚΕΡΑΥΝΟΥ ΠΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΜΕ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΧΡΥΣΟ ΜΗΡΟ ΤΟΥ. ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΘΥΡΩΡΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ.

ΠΙΕΣ ΛΙΓΟ "ΡΕΤΣΙΝΑ" ΒΑΣΙΛΙΑ ΜΟΥ ΤΕΚΤΟΝΑ ΠΙΕΣ, ΣΕ ΒΛΕΠΩ ΔΙΨΑΣΜΕΝΟ ΚΑΙ ΣΥΝΧΩΡΕΣΕ ΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ ΕΤΟΥΤΑ...

ΔΥΟ ΧΙΛΙΑΔΕΣΣ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΕΠΤΑΚΟΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΔΟΝΤΑΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑ
ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΤΕΙ Η ΦΩΝΗ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΓΚΡΙΖΑ ΣΟΥ ΒΥΘΙΣΜΕΝΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ..
ΑΝΑΤΡΙΧΙΛΑ ΝΑ ΔΙΑΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΣΟΥ
ΣΤΗΝ ΡΑΧΟΚΟΚΚΑΛΙΑ ΝΑ ΣΕ ΗΛΕΚΤΡΙΣΩ...

ΕΓΩ ΚΡΑΤΩ ΤΟΝ ΚΕΡΑΥΝΟ ΑΝ ΤΟΛΜΑΣ ΕΛΑ ΝΑ ΤΟΝ ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ...ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΟΝ ΑΣΤΡΑΠΟΧΑΡΟ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΡΝΕΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ...

ΕΓΩ ΚΡΑΤΑΩ ΤΑ ΚΛΕΙΔΙΑ ΕΓΩ Ο ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡΑΣ ΕΙΜΙ...
ΞΕΚΛΕΙΔΩΝΩ ΤΩΡΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΠΟΙΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΖΩΗ ΣΟΥ ΑΝΑΣΤΕΝΩ...


ΞΕΧΑΣΜΕΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ

"ΧΡΥΣΟ ΝΗΜΑ ΚΟΜΜΕΝΟ
ΣΤΗΝ ΓΑΙΑ ΑΦΗΜΕΝΟ
ΤΗΣ ΛΑΛΙΑΣ ΜΟΥ ΤΟ ΜΑΡΑΖΙ
ΚΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟ ΟΥΡΛΙΑΖΕΙ"


ΚΑΤΑΒΑΣΗ


« ΑΝΟΙΞΕ ΑΔΗ ΝΑ ΔΙΑΒΩ ΝΑ ΡΘΩ ΝΑ Σ’ΕΡΕΥΝΗΣΩ
ΝΑ ΛΥΣΩ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΩ,
ΠΟΙΟΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΘΝΗΤΟΥΣ ΣΤΟΝ ΑΔΗ ΝΑ ΕΙΣΔΥΣΗ
ΝΑ ΛΥΣΗ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΗ,
ΣΤΑ ΑΔΥΤΑ ΤΑ ΣΚΟΤΕΙΝΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΝΑ ΒΑΔΙΣΗ
ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ ΤΟΥ ΤΗ ΜΥΣΤΙΚΗ ΤΟΥ ΑΔΟΥΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΕΙ,
ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΦΥΛΑΓΜΕΝΑ
ΚΑΝΕΙΣ ΘΝΗΤΟΣ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙ ΔΕΙ ΜΕΝΟΥΝ ΕΚΕΙ ΘΑΜΜΕΝΑ,
ΚΑΙ ΘΕΩΡΙΕΣ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΝΕΜΕΝΕΣ
ΜΕΣ΄ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΦΕΥΓΟΥΝΕ ΧΑΜΕΝΕΣ,
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΔΗ, ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΦΩΤΙΣΗ
ΤΑ ΣΚΟΤΑΔΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΠΑΝΤΟΤΕΙΝΑ ΝΑ ΛΥΣΗ,
ΠΟΣΑ ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΟΝΕΙΡΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑΥΑΓΗΣΗ
ΠΟΥ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΕΧΕΙ ΚΛΕΙΣΕΙ,
ΚΤΥΠΗΣΑΝ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΑΠΕΙΡΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΛΥΓΙΣΟΥΝ
ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝΕ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΑΝΤΙΚΡΥΣΟΥΝ,
ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΜΥΗΣΙΝ ΖΗΤΟΥΣΑ ΑΘΑΝΑΣΙΑ
ΚΑΙ ΒΡΗΚΑ ΜΙΑ ΑΜΦΙΒΩΛΗ ΜΑΤΑΙΑ ΘΕΩΡΙΑ.
ΑΝΟΙΞΕ ΑΔΗ ΝΑ ΔΙΑΒΩ ΣΤΑ ΒΑΘΥ ΣΟΥ ΝΑ ΦΤΑΣΩ
ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΝΑ ΔΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΑΣ ΧΑΣΩ,
ΚΑΙ Ο ΑΔΗΣ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΕΛΑ ΝΑ Μ’ ΕΡΕΥΝΗΣΗΣ
ΚΑΙ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΕΣΥ ΜΟΝΟΝ ΝΑ ΛΥΣΗΣ,
ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΜΥΗΘΗΣ Σ΄ ΑΥΤΑ
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΔΩΣΗΣ
ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΤΕ
ΣΤΟΥΣ ΘΝΗΤΟΥΣ ΜΗ ΔΩΣΗΣ,
ΝΑ ΞΕΧΑΣΗΣ ΤΟΝ ΕΠΙΓΕΙΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΗΣ ΠΛΑΝΗΣ
ΝΑ ΖΗΣΗΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΟΜΟΡΦΟ ΚΟΣΜΟ ΖΩΗΣ ΤΗΣ ΑΛΛΗΣ,
ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΝΗ Η ΖΩΗ ΣΤΗΝ ΠΛΑΝΗ ΜΕΣΑ ΖΟΥΜΕ
ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΜΕΙΣ ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΑΓΝΟΟΥΜΕ,
ΚΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΕΓΩ ΠΑΩ ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΣΩ
ΤΟΥ ΑΔΟΥΣ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΠΑΝΤΟΤΕΙΝΑ ΝΑ ΛΥΣΩ.»

ΑΝΑΒΑΣΗ


-ΤΟΝ ΕΙΔΕΣ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ ΓΙΑΓΙΑ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ,
Η’ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΦΑΝΗΚΕ ΣΑΝ ΟΝΕΙΡΟ ΝΑ ΠΟΥΜΕ,
ΣΑΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΑΧΑ.
-ΤΟΝ ΕΙΔΑ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ, ΩΣΑΝ ΚΑΙ ΣΕΝΑ ΝΕΑ,
ΠΑ ΝΑ ΓΕΝΩ ΕΚΑΤΟ ΧΡΟΝΩ ΚΙ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΘΥΜΟΥΜΑΙ,
ΣΑΝ ΝΑΤΑ ΧΘΕΣ ΜΟΝΑΧΑ.
-ΑΠΕΘΑΝΕ ΓΙΑΓΙΑ.
-ΠΟΤΕ, ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ. ΚΟΙΜΑΤΑΙ, ΚΟΙΜΑΤΑΙ ΜΟΝΟ.
ΤΗΝ ΧΡΥΣΗ ΚΟΡΩΝΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ, ΤΟ ΣΚΗΠΤΡΟ ΤΟΥ
ΣΤΟ ΧΕΡΙ.
ΖΕΡΒΙΑ, ΩΣ ΚΑΤΟΥ ΚΡΕΜΕΤΑΙ ΤΆΣΤΡΑΦΤΕΡΟ ΘΗΚΑΡΙ
ΜΕΣΑ ΣΠΑΘΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ.
-ΓΙΑΤΙ ΓΙΑΓΙΑΚΑ ΜΟΥ. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ.
-ΑΚΟΜ’ ΩΣ ΤΩΡΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΤΟ ΚΟΡΜΙ,
ΣΤΟΝ ΒΡΑΧΟ ΤΟΥ ΑΡΗ ΕΠΑΝΟΥ.
-ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΔΕΝ ΕΙΜΠΟΡΕΙ, ΓΙΑΓΙΑΚΑ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΕΙ.
-Ω ΒΕΒΑΙΑ. ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΑΙΡΟΥΣ,
ΣΗΚΩΝΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ, ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΝ ΒΑΘΥ ΤΟΥ,
ΚΑΙ ΒΛΕΠ’ ΑΝ ΗΡΘΕΝ Η ΣΤΙΓΜΗ,
ΠΩΧ Ο ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΘΕΟΣ ΟΡΙΣΕΙ,
ΚΑΙ ΒΛΕΠ’ ΑΝ ΗΡΘ’ Ο ΕΝΥΑΛΙΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΦΕΡΗ
ΠΑΛΙ ΤΟ ΚΟΦΤΕΡΟ ΣΠΑΘΙ ΤΟΥ.
-ΚΑΙ ΘΑΡΘΗ, ΝΑΙ, ΓΙΑΓΙΑΚΑ ΜΟΥ.
-ΘΑΡΘΗ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ, ΘΑΡΘΗ.
ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΡΘΗ, ΤΙ ΧΑΡΑ ΣΤΗΝ ΓΑΙΑ, ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ,
ΣΕ ΟΠΟΙΟΥΣ ΘΑ ΖΟΥΝΕ ΤΟΤΕ.
ΔΙΠΛΟ, ΤΡΙΠΛΟ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΠΑΡΘΗ,
ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ, ΚΙ Η ΕΙΡΗΝΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ
ΘΕΝΑ ΓΙΝΗ.
-ΠΟΤΕ, ΓΙΑΓΙΑ ΜΟΥ. ΠΟΤΕ.
-ΟΤΑΝ ΤΡΑΝΕΨΗΣ, ΓΙΟΚΑ ΜΟΥ, ΚΙ’ ΑΡΜΑΤΩΘΗΣ
ΚΑΙ ΚΑΜΗΣ ΤΟΝ ΟΡΚΟ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ,
ΣΥ ΚΙ ΟΛ’ Η ΝΕΟΛΑΙΑ, ΝΑ ΣΩΣΕΤΕ ΤΗΝ ΓΑΙΑ.
ΤΟΤΕ ΘΕ ΠΑΗ ΕΚΕΙΝΟΣ ΣΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΙ ΑΓΓΕΛΙΚΑΙ ΔΥΝΑΜΕΙΣ,
ΝΑ ΜΠΟΥΝΕ, ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝΕ,
ΝΑ ΠΟΥΝ ΣΤΟΝ ΜΕΓΑ ΒΑΣΙΛΕΑ, ΠΩΣ ΗΛΘΕ ΠΙΑ Η ΩΡΑ.
ΚΑΙ Ο ΒΑΣΙΛΕΑΣ ΘΑ ΣΗΚΩΘΗ, ΤΗΝ ΣΠΑΘΑ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΡΜΙ ΤΟΥ ΑΡΗ
ΘΑ ΔΡΑΞΗ
ΚΑΙ, ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ ΟΛΩΝ, ΘΕ ΝΑ ΜΠΗ ΣΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΤΑ
ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΙΣΤΟΥΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ ΘΝΗΤΟΥΣ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΗ,
ΤΟΝ ΟΡΚΟ ΤΟΥΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΘΥΜΗΣΗ.
ΚΑΙ ΧΤΥΠΑ, ΧΤΥΠΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΑ,
ΜΑΚΡΑ ΤΑ ΔΕΙΛΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΝΑ ΤΑ ΠΕΤΑΞΗ,
ΠΙΣΩ ΣΤΗΝ ΚΟΚΚΙΝΗ ΜΗΛΙΑ, ΚΑΙ ΠΙΣ’ ΑΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟ,
ΠΟΥ ΠΙΑ ΝΑ ΜΗ ΓΥΡΙΣΟΥΝ ΔΑΥΤΟΙ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2007, 23:51:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
schwabe
Αυτό καλά θα κάνεις να το προσέξεις ΕΣΥ, διότι τα όσα μαρτυρούν οι Χριστιανοί ΜΕΤΑ της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας είναι κάθε άλλο παρά σύνομα με την θεολογία των Ιουδαίων φίλτατε. Ο Χριστιανισμός που ο κόσμος γνωρίζει είναι ένας ΣΥΜΒΑΤΙΚΟΣ ΜΥΘΟΣ προσαρμοζμένος στα γούστα της Δύσης και τίποτα περισσότερο.
Ποια μετά-κωσταντινεια και προ-κωσταντινεια χριστολογία και παραμύθια είναι αυτά που μου αναφέρεις φιλτατε;;;;!!!! Σε άλλο Χριστό πίστευε ο Απόστολος Παύλος και άλλου οι Άγιος Κωνσταντίνος; Και ο άγιος Νεκτάριος αλλού πίστευε;;; Και ποιοι ήταν οι κυριότεροι άγιοι ή εκπρόσωποι της προ Κωσταντινειας θεολογίας;;; Αμ για τους εκπροσώπους της μετά-κωσταντινειας θεολογίας μπορείς να μας πεις ποιοι είναι αυτοί και που διαφέρουν θεολογικά σε σχέση με την προ-κωσταντινεια θεολογία (όπως ασυνάρτητα επαναλαμβάνεις);;;
Έχεις καταλάβει φίλτατε ότι εφευρίσκεις ανύπαρκτους όρους ορούς για να υποστηρίξεις τις λανθασμένες σου αντιλήψεις;;; Τώρα ανακάλυψες τους όρους προ - κωσταντινεια και μετά – κωνσταντινεια χριστολογία!!!!! Έχεις κατανοήσει ότι λες και ανακαλύπτεις πράγματα τα οποία δεν στεκουν ούτε επιστημονικά, ούτε ιστορικά, ούτε λογικά;;;;

Edited by - GreenLantern on 31/03/2007 00:50:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/03/2007, 00:57:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
schwabe
Ο Ιησούς λοιπόν ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΤΕΡΑ, έτσι λέτε, και επομένως δεν φέρει καν σπέρμα απογόνου του Δαβίδ! Έτσι, και σύμφωνα με την Πεντάτευχο την οποία προφανώς αγνοείς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΙΚΑΝΟΣ ΚΑΙ ΑΞΙΟΣ ΝΑ «ΕΝΟΜΙΖΕΤΕ» ΩΣ.....ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.
Ερε κοιτα που την πάτησαν οι απόστολοι τι το ήθελαν και έβαλαν δύο γενεαλογίες που και οι δύο περιέχουν τον Δαυίδ. Αμ το άλλο αυτό με την παρθένο πως τους ξέφυγε!!!!!! Τόση χάλκευση και τόση πανουργία για να τα κάνουν θάλασσα και να τους ξεμπροστιάσει ο κάθε κακόπιστος;;; !!!!!!

Φίλτατε αγνοείς πάρα πολλά!!!!!!!
Οι Ιουδαίοι φίλτατε και συγκεκριμένα η αίρεση των Φαρισαίων είχαν παρερμηνεύσει πλήρως τόσο τους πατριάρχες (Αβρααμ, Ιακώβ, Ισαακ, Μωησή…..) όσο και τους προφήτες (Ηλία, Ησαια, Ζαχαρία, Δαυίδ κλπ ….). Ο Θεός των Φαρισαίων καμία σχέση δεν είχε με τον θεό των πατριαρχών, των προφητών και των αποστόλων. Ο θεός των Φαρισαίων προέρχεται από μια τρομερή διαστροφή του πνεύματος της αγίας γραφής, των πατριαρχών και των προφητών της παλαιάς διαθήκης.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/03/2007, 01:02:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
schwabe
Για να αντιληφθούμε δε πόση δόση «ιστορικής αλήθειας» έχουνε τα ΝΟΜΙΖΟΜΕΝΑ ως «Ευαγγέλια», να σημειώσουμε σαν μία πρώτη παρατήρηση ότι ο «παππούς» του Ιησού, σύμφωνα με τον Ματθαίο είναι Ο ΙΑΚΩΒ και σύμφωνα με τον Λουκά Ο ΗΛΙ!
Ειδές που την πάτησαν οι αυτοί που έγραψαν τα ευαγγέλια;;;; τους ξέφυγε ο παππούς βρε!!!!! Τόσο καλοί μάγειρες αυτοι οι απόστολοι και οι παπάδες που παρότι χάλκευαν τα πάντα (σύμφωνα με τα συκοφαντικά λεγόμενα σου) τους ξέφυγαν δυο γενεαλογίες που θα τις έβλεπε ακόμα και τυφλός βρε!!!!!!

Τελικά τι θα γίνει φάσκεις και αντιφάσκεις;;;;!!!!!! Τα μαγείρεψαν ή όχι τα ευαγγέλια;;;; και αν τα μαγείρεψαν τότε γιατί αυτή η τόσο χοντρή λεπτομέρεια με τον παππού δεν διορθώθηκε;;;;!!!!! Εδώ αποδεικνύεις ότι δεν έχεις καταλάβει το νόημα των δύο σωστών γενεαλογιών αλλά επιμένεις στα τσιτάτα σου. Επίσης δείχνεις το ότι φάσκεις και αντιφάσκεις σε απίστευτο βαθμό διότι τελικά τι έγινε χάλκευαν τα ευαγγέλια και τα κείμενα και τους ξέφυγε αυτή η λεπτομέρεια που βγάζει μάτι;;;;!!!!! Κάποιος που χαλκεύει κείμενα είναι δυνατό να του ξεφύγει κάτι τέτοιο;;;;!!!!!! Αυτό αγαπητέ είναι άλλη μια απόδειξη του ότι οι απόστολοι ότι έγραψαν ήταν αληθινό χωρίς ίχνος συνεννόησης (όπως συκοφαντικά για πολλοστή φορά αναφέρεις).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας


195 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/03/2007, 01:08:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GreenLantern  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η άλλη σου «ανακάλυψη» φίλτατε schwabe είναι η «κατάρα του Ιεχωνια»!!!!!!

Στο σημείο αυτό βέβαια να συμπληρώσω ότι ενώ δεν δέχεσαι τίποτα από την Καινή διαθήκη ξαφνικά στη γενεαλογία σου κάνει ο Ιεχονίας μόνο και μόνο για να στηρίξεις την «νέα σου ανακάλυψη» (αυτό το αναφέρω ενδεικτικά για να καταλάβουν οι αναγνώστες τι είδους διάλογο προσπαθείς να επιβάλεις).

Για άλλη μια φορά έχεις κάνει μια ανύπαρκτη ανακάλυψη. Οι προφητείες οι οποίες αναφέρονται στον Ιωακειμ και τον Ιεχωνία είναι προφητείες οι οποίες εκπληρώθηκαν κατά γράμμα πολύ πριν την γέννηση του Χριστού και προφανώς και δεν έχουν καμιά σχέση με τον Χριστό. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ:

Ιερ. 43,30 διὰ τοῦτο οὕτως εἶπε Κύριος ἐπὶ Ἰωακεὶμ βασιλέα Ἰούδα· οὐκ ἔσται αὐτῷ καθήμενος ἐπὶ θρόνου Δαυίδ, καὶ τὸ θνησιμαῖον αὐτοῦ ἔσται ἐῤῥιμμένον ἐν τῷ καύματι τῆς ἡμέρας καὶ ἐν τῷ παγετῷ τῆς νυκτός·
Ιερ. 43,31 καὶ ἐπισκέψομαι ἐπ᾿ αὐτὸν καὶ ἐπὶ τὸ γένος αὐτοῦ καὶ ἐπὶ τοὺς παῖδας αὐτοῦ καὶ ἐπάξω ἐπ᾿ αὐτοὺς καὶ ἐπὶ τοὺς κατοικοῦντας Ἱερουσαλὴμ καὶ ἐπὶ τὴν γῆν Ἰούδα πάντα τὰ κακά, ἃ ἐλάλησα πρὸς αὐτούς, καὶ οὐκ ἤκουσαν.

μετάφραση
Ιερ. 43,30 Δια τούτο έτσι είπεν ο Κυριος εναντίον του Ιωακείμ, βασιλέως του βασιλείου Ιούδα• δεν θα υπάρξη πλέον κανείς από την οικογενειάν του, δια να καθίση επί του θρόνου του Δαβίδ, το δε πτώμα αυτού του ιδίου θα ριφθή έξω στο καύμα της ημέρας και στο ψύχος της νυκτός
Ιερ. 43,31 Θα επισκεθππω, εν τη δικαιοσύνη μου, δια να τιμωρήσω αυτόν, το γένος του, τους δούλους του και να επιφέρω εναντίον αυτών και εναντίον των κατοίκων της Ιερουσαλήμ και εναντίον ολοκλήρου της χώρας του βασιλείου Ιούδα όλας τας τιμωρίας, τας οποίας είπα προς αυτούς και τας οποίας αυτοί δεν ήκουσαν ούτε επρόσεξαν.
Σύμφωνα λοιπόν με την παραπάνω προφητεία ο Ιεχωνίας δεν θα έπρεπε να διαδεχτεί τον Ιωακείμ γιατί ο ίδιος ο Κύριος είπε για τον Ιωακιμ: δεν θα υπάρξη πλέον κανείς από την οικογενειάν του, δια να καθίση επί του θρόνου του Δαβίδ . Κι όμως ο Ιεχωνιας διαδέχτηκε τον πατέρα του Ιωακιμ στον θρόνο του Ισραήλ.
Η προφητεία στο βιβλίο του Ιερεμία στον στοίχο 22:29-30 όσο και στον στοίχο 43:30 δεν είναι μεσσιανικές προφητείες αλλά αναφέρονται – προφητεύουν την καταστροφή του βασιλείου του Ισραήλ από τους Βαβυλώνιους.
Και για του λόγου το αληθές όλες αυτές οι προφητείες επαληθευτήκαν από το γεγονός ότι ο τελευταίος βασιλιάς του οίκου Ιούδα ήταν ο Σεδεκίας ο οποίος ήταν θειος του Ιεχονία παρά το γεγονός ότι ο Ιεχονίας είχε πολλά παιδιά.

Ο Ιερεμίας αναφέρεται στην κατάλυση του Βασιλείου του Ισραήλ με προφητείες τόσο για τον ίδιο (Ιωακειμ) όσο και για τον γιό του (Ιεχωνιας) και δεν έπεσε έξω διότι είχαμε πράγματι κατάλυση του βασιλείου του Ιούδα και μετά το Ισραήλ ηταν υποταγμένο στους Βαβυλώνιους στην συνέχεια στους Πέρσες μετά στους Έλληνες και τέλος στους Ρωμαίους. Ο οίκος του Ιούδα είχε καταλυθεί οριστικά. Αυτό προφητεύει ο Ιερεμίας στους Ιωακείμ και Ιεχωνία την οριστική κατάλυση του βασιλείου του Ιούδα. Και ο Χριστός ο οποίος κατάγεται από τον οίκο Ιούδα δεν ήταν σε κανένα σημείο της ζωης του επίγειος βασιλέας.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 12 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1953125
Maintained by Digital Alchemy