Επειδή με θίγεις προσωπικά, θα σου απαντούσα πως το να γελοιοποιείσαι καθημερινά και δημόσια, "είναι ευχαρίστηση για τον φανατικό, γιατί νομίζει ότι έτσι γίνεται μάρτυρας" (όπως είπε και ο S. Smith). Φαίνεται να ζήλεψες τη δόξα άλλων ομοίων. Είσαι σε καλό δρόμο, συνέχισε έτσι...

Θα σου έλεγα επίσης πως η προπαγάνδα είναι χαρακτηριστικό των σκοταδιστών αστοιχείωτων προσηλυτιστών σαν και του λόγου σου, οι οποίοι προσπαθούν να πείσουν για κάτι και συγκεκριμένα για το εμπόρευμα που πουλάνε. Άλλοι πουλάνε χαλιά και κιλίμια, άλλοι καρπούζια... εσύ πουλάς ορθοδοξία.

Όσον αφορά το τελευταίο σου σχόλιο "περί τενεκέδων" θα σου απαντούσα απλά πως προφανώς εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια.

με αυτή σου την απάντηση έδειξες το πόσο προκατειλημμένος είσαι, καθώς και ποιες είναι οι διαθέσεις σου απέναντι σε καθετί που έχει σχέση με το Χριστιανισμό!!!

Εγώ δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να διαβάσω και από τις ιστοσελίδες
WWW.OLYMPIAKOS.GR
WWW.THRILOS.COM
WWW.GATE 7.GR
WWW.KOKINOI PEIRATES .NET

και αν διέκρινα ότι αυτά που λένε στέκουν και συνοδεύονται και από αποδεικτικά στοιχεία, γιατί να μην τους παραδεχθώ για την αντικειμενικότητά τους;;

Με τη λογική τη δική σου, κανείς ξένος δεν πρέπει να επισκέπτεται ελληνικές ιστοσελίδες ή να ψάχνει σε ελληνικής προέλευσης πηγές για την ελληνικότητα της Μακεδονίας, γιατί εφόσον είναι ελληνικές, τίθεται θέμα αξιοπιστίας, σωστά;

τι να στεκει βρε ψηλε απο τις μπαρουφες που γραφουν εκει μεσα

στην μια σελιδα γραφουν οτι πατερας του μηνοταυρου ηταν ο διας

στην αλλη οτι οι κουρητες χτυπαγαν τα οπλα τους για να καλυψουν το κλαμα του αια

ποιο κατω οτι ο παυσανιας ειδε ανθρωποθυσιες
ενω ο ιδιος ουδεποτε εγραψε οτι ηταν παρων σε καποια ανθρωποθυσια

ασε που οι παραπομπες τους ειναι η ανυπαρκτες η αλλα γραφουν απο αυτα που υσχηριζονται

ασε ρε ψηλε

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

http://www.leonteios.gr/minoa/files/minoas.htm

απο την 3η δημοτικου
Βασιλιάς της Κρήτης και δικαστής στον Άδη μετά το θάνατό του. Ήταν γιος του Δία και της Ευρώπης και αδερφός του Ραδάμανθη και του Σαρπηδόνα. Από το γάμο του με την Πασιφάη απέκτησε την Αριάδνη και τη Φαίδρα. Όταν δε θυσίασε τον ταύρο που του χάρισε ο Ποσειδώνας, αυτός θύμωσε και ενέπνευσε έρωτα στην Πασιφάη για τον ταύρο. Από την ένωση τους γεννήθηκε ο Μινώταυρος

http://mythologia.8m.com/thiseas.html

Ο Μινώταυρος ήταν καρπός της ένωσης της γυναίκας του Μίνωα Πασιφάης μ' έναν ταύρο! Τον ταύρο αυτόν είχε στείλει από τη θάλασσα σαν σημάδι ο Ποσειδώνας στον Μίνωα, που ήθελε να αποδείξει την κυριαρχία του σ' όλη την Κρήτη. Ζήτησε, όμως, από τον Μίνωα να θυσιάσει τον ταύρο προς τιμή του. Ο Μίνωας όμως δεν το έπραξε και έτσι η οργή του Ποσειδώνα πήρε πρωτότυπη μορφή. Προκάλεσε τον έρωτα της Πασιφάης για τον ωραίο ταύρο και τη σφοδρή επιθυμία της για ένωση μαζί του. Βέβαια κάτι τέτοιο δεν ήταν διόλου εύκολο. Ο πολυτεχνίτης, όμως, Δαίδαλος βρήκε τη λύση. Έφτιαξε μια ξύλινη αγελάδα, κούφια εσωτερικά για να χωράει η Πασιφάη, την οποία έντυσε εξωτερικά με δέρμα από αληθινή αγελάδα και με τροχούς την έσυρε ως το λιβάδι όπου έβοσκε ο ταύρος.
Προϊόν αυτού του αφύσικου ζευγαρώματος ήταν ο Μινώταυρος, τέρας με κεφάλι ταύρου και σώμα ανθρώπου.

αρκουν αυτα παντογνωστη της ελληνικης μυθολογιας;;;;;;;
μην γινεσε ρεζιλι
διαβασε και κατι αλλο απο τις σελιδες που προτινεις

quote:

---

Όταν εμείς διαβάζαμε αρχαία ελληνική γραμματεία, εσείς διαβάζατε ταρατατά και spiderman, και τώρα διαβάσατε μυθολογία και νομίζετε ότι ο δίας είναι ο Superman

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Θυμάσαι που μου είχες παραθέσει κάποια στοιχεία από την ODAL (αν θυμάμαι καλά);
Θυμάσαι, επίσης, που είχα πάει και έψαξα εκεί μέσα και σου είπα πως μου έλεγες τα μισά από αυτά που έγραφαν;
Θυμάσαι, για παράδειγμα, πως και οι ίδιοι παραδέχονται ότι οι μόνοι ιστορικοί από τους οποίους έχουμε πληροφορίες για τον 1ο αιώνα μ.Χ. είναι ο Τάκιτος και ο Σουητώνιος;;

Σε εκείνη την περίπτωση, λοιπόν, πήγα και έλεγξα ότι μου παράθεσες και σου απάντησα με βάση τα γραπτά τους!

Εσύ γιατί δεν κάνεις το ίδιο παρά μόνο πετάς λάσπες αριστερά και δεξιά;;;

Εμ δεν θα ξέρει λες εσύ;;
Του φτάνει το Εσωτέρικα, δεν χρειάζεται και παραπάνω!!!!

Αν πρόσεξες στις αναφορές τους, αυτό που είπα πιο πάνω (+/-), το τονίζουν επανειλημμένα και οι ίδιοι.

Το περιεχόμενο των ιστοσελίδων αυτών είναι η απάντηση στις προκλήσεις που δέχονται από όσους καταφέρονται κατά του Χριστιανισμού προκειμένου να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους!!!

Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια από τις εν λόγω ιστοσελίδες που να κομματιάζει-τεμαχίζει την ιστορία του τόπου μας και να πετάει στα σκουπίδια ένα μεγάλο μέρος της, όπως συνηθίζουν να κάνουν όσοι μάχονται το Χριστιανισμό!!!

Πώς είναι δυνατόν να φτύνεις κατάμουτρα στους προγόνους σου για +/-1700 χρόνια λόγω της θρησκευτικής τους πίστηςς, και να θεωρείσαι Έλληνας;;

Είναι ύπουλοι όσοι θέλουν να συνδέσουν την Ελληνικότητα των προγόνων μας με βάση τη θρησκευτική τους πίστη.
Άλλοι είναι οι σκοποί τους!
Πολλοί φιλόσοφοι κατέκριναν τους αρχαίους θεούς, αυτοί λοιπόν δεν ήταν γνήσιοι Έλληνες;;

Εγώ τέτοιους ανθρώπους (που λειτουργούν κατ' αυτόν τον τρόπο) δεν τους θεωρώ Έλληνες.

"Και εγώ αδελφοί μου, οπού αξιώθηκα και εστάθηκα εις αυτόν τον άγιον τόπον τον αποστολικόν, δια την ευσπλαγχνίαν του Χριστού μας, εξέταξα πρώτον δια λόγου σας και έμαθα πώς με την χάριν του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και Θεού, δεν είστενε Έλληνες, δεν είστενε ασεβείς, αιρετικοί, άθεοι, αλλ’ είστενε ευσεβείς ορθόδοξοι χριστιανοί..."

Από τις διδαχές του Πατρο-Κοσμά του Αιτωλού

Λοιπόν, εμείς είμαστε Έλληνες. Εσείς προφανώς είστε ορθόδοξοι χριστιανοί, όπως λέει και ο Κοσμάς ο Αιτωλός...

ποιες ειναι οι λασπολογιες ψηλε;;;;;;;;

γραφει η σελιδα οτι ο διας ειναι πατερας του μινοταυρου ναι η οχι;;;
γραφει η σελιδα οτι οι κουρητες χτυπαγανε τις ασπιδες τους για να κρυψουν με τον ηχο το κλαμα του αια η οχι;;;;;

α νδε νξερετε την μυθολογια της ελλαδας δε νσας φταιω εγω
οιδιος ο σαμουιλ μεχρι να φερω παραπομες ελεγε οτι ο διας ηταν ο πατερας του μινοταυρου

quote:

---

Θυμάσαι που μου είχες παραθέσει κάποια στοιχεία από την ODAL (αν θυμάμαι καλά);
Θυμάσαι, επίσης, που είχα πάει και έψαξα εκεί μέσα και σου είπα πως μου έλεγες τα μισά από αυτά που έγραφαν;
Θυμάσαι, για παράδειγμα, πως και οι ίδιοι παραδέχονται ότι οι μόνοι ιστορικοί από τους οποίους έχουμε πληροφορίες για τον 1ο αιώνα μ.Χ. είναι ο Τάκιτος και ο Σουητώνιος;;

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

εσυ ειδικα θα επρεπε να ξεχωριζεις τους ομοιους σου

quote:

---

Η μνήμη μου δεν με απατά καθόλου τενεκέ γηγενή!!
Θυμάμαι πολύ καλά τι είχες γράψει.
Θυμάμαι επίσης πως όταν σου είχα ζητήσει να μου παραθέσεις κάποια αναλυτικά στοιχεία, δεν μπήκες καν στον κόπο, όπως είχες υποχρέωση να κάνεις, παρά μου αράδιασες κάποιες διευθύνσεις ιστοσελίδων λέγοντάς μου να ψάξω μόνος μου!

---

Φίλε Agnostic, εκτενή βιβλιογραφία για το που αντλούνται οι προφητείες της Ορθόδοξης Εκκλησίας (παγκοσμίως) μπορείς να βρεις στο τέλος της σελίδας αυτής:
http://www.romanitas.ru/eng/THE%20RESTORATION%20OF%20ROMANITY.htm

(λίγω πιο πάνω από εκεί που αρχίζουν οι βιβλιογραφικές αναφορές, στο τέλος της σελίδας βρίσκονται οι ρωσικές προφητείες. Προσοχή γιατί η σελίδα είναι ολόκληρο βιβλίο.)

Το ξανθό γένος του Αγίου Ανδρέα είναι οι Ρώσοι, οι ίδιοι έχουν προφητείες από τον 18ο αιώνα (Άγιος Σεραφείμ του Σαρώφ και Μοναχός Άβελ ο Προφήτης) στις οποίες αναγνωρίζουν ότι θα καταλάβουν την Κωνσταντινούπολη από τους Τούρκους, αλλά θα αναγκαστούν να την παραχωρήσουν κάτω από την πίεση άλλων δυνάμεων.

Δεν θα είμαι εδώ για να απαντήσω σε κάποια ερώτηση ή ανταπάντησή σας, γι' αυτό αν θέλετε να κάνετε κάποιον σχολιασμό πάνω στην πηγή που παρέθεσα παρακαλώ κανετέ την σε απρόσωπο επίπεδο, χωρίς να αναφέρεστε σε εμένα προσωπικά γιατί για προσωπικούς λόγους δεν θα είμαι εδώ να υπερασπιστώ τον εαυτό μου.

Καλή συνέχεια στις συζητήσεις σας.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

ψηλε εισαι για τα μπαζα
αντε αγορι μου ασχολησου με το σπορ που ξερεις κανε τις γαργαρες σου
ψηλε γερα με τσαμπουκα
ορθοδοξια η θανατος
θα κρεμασουμε τον τελευταιο αθεο απο τα αντερα του τελευταιου αλοθρησκου/αιρετικου

εμπρος του χριστου τα παλικαρια(χαχαχαχαχα)
πολεμιστε για την δοξα του γιαχβε που ειναι και χριστος και αγιο πνευμα μα δεν ειναι τρεις ειναι ενας
και μπορει να μιλαει με τον εαυτο του αλλα δεν ειναι σχηζοφρενης
ειναι ο θεος και ολα τα μπορει
σκοτωστε τους αλοθρησκους σφαξτε τους αθεους
απαντατε σε ολες τις αντιθετες θεσεις με ασυναρτησιες
οσο ποιο φτωχοι στο πνευμα τοσο ποιο κοντα στον παραδεισο
θα μπεις πρωτος πρωτος στον παραδεισο ψηλε

Edited by - Ψηλός on 24/08/2006 01:37:23

Ο όρος "Έλληνας" προϋπήρχε του χριστιανισμού και είχε σαφές περιεχόμενο. Ο κατά τους χριστιανούς (αλλά και το Ψηλό) "αιματοβαμμένος σφαγέας" Αλέξανδρος ο Φίλιππου το 324 παχχ είχε στείλει 300 ασπίδες από τη μάχη του Γρανικού με την αφιέρωση: "Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων από των βαρβάρων των την Ασίαν κατοικούντων" ενώ ο Ισοκράτης έλεγε πως "Έλληνες καλούνται οι της ελληνικής παιδείας μετέχοντες". Αυτοί δηλαδή που ζούνε στο συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο και έχουν την "κοινή ελληνική λαλιά", όπως λέει κι ο Καβάφης, ήταν οι Έλληνες.

Ο χριστιανισμός για να επικρατήσει έναντι των εθνικών, έπρεπε πρώτα να λυγίσει το φιλοσοφικό λόγο, τη διανόηση, την επιστήμη, την τέχνη. Έπρεπε να "πείσει" (διά πυρός και σιδήρου) πρώτα τους Έλληνες να αντικαταστήσουν το λόγο από τη γονυκλισία και το μουρμουρητό, τους φωτεινούς ναούς τους από τις ιουδαϊκές μισοσκότεινες αρχιτεκτονικές ύβρεις και γι'αυτό η κύρια προσπάθειά του στράφηκε εναντίον των Ελλήνων.

Οι λόγοι περί Ελλήνων, τα αναθέματα κατά Ελλήνων και το συναφές υλικό δεν στρέφονταν εναντίον των ειδωλολατρών γενικά. Στρεφόταν κατά αυτών που οι ίδιοι οριοθετούσαν: Κατά των Ελλήνων που αντιστέκονταν μέχρι τον 10ο αιώνα στο βάρβαρο και βίαιο εκχριστιανισμό τους. Άλλωστε, οι ίδιοι οι "πατέρες" δεν ήταν Έλληνες. Ρωμαίοι ήταν, υπήκοοι της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Οι μετά την απελευθέρωση χριστιανοί όμως βρέθηκαν σε πολύ δύσκολη θέση και κλήθηκαν να συμμαζέψουν τα ασυμμάζευτα, όταν δημιουργήθηκε η Ελλάδα και επίσημα προέκυψε το πρόβλημα: Πώς θα μπορούσε ο χριστιανισμός να συνεχίσει να υπάρχει σ'έναν τόπο που τον πολέμησε για 10 αιώνες, συμμαχώντας και χρησιμοποιώντας ακόμη και τους Γότθους του (χριστιανού) Αλάριχου;

Έτσι δημιουργήθηκε από τους νεο-πατέρες του χριστιανισμού το παραπάνω παραμύθι που παράθεσε ο Ψηλός ότι δήθεν "Έλληνας=ειδωλολάτρης".

Αν δεχτούμε αυτό το σόφισμα, τότε έχουμε τη διαπίστωση πως οι χριστιανοί της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας θα ονόμαζαν "Έλληνες" όλους τους "ειδωλολάτρες" λαούς δηλ. τους Γότθους, τους Σέρβους, τους Αλβανούς, τους Βούλγαρους, τους Ρουμάνους, τους Πέρσες, τους Αιγύπτιους, κτλ.κτλ. Συνέβαινε κάτι τέτοιο; Όχι φυσικά. Τους Βουλγάρους τους ονομάζανε Βουλγάρους, τους Γότθους τους ονομάζανε Γότθους και τους Πέρσες Πέρσες. Με τον ίδιο τρόπο τους Έλληνες τους ονομάζανε Έλληνες.

Οι χριστιανοί ονομάζανε σαν "Έλληνες" τους ελληνόφωνους κατοίκους της ελληνικής χερσονήσου. Αυτούς που συνέχισαν να μιλούν και να γράφουν ελληνικά, να σκέφτονται και να δρούν ελεύθερα, να πιστεύουν πως η γη είναι στρογγυλή και όχι επίπεδη και το θείο δεν έχει καμία σχέση με τους μαυροντυμένους ρυπαρούς ρασοφόρους καλόγερους (των οποίων η θρησκεία απαγόρευε ακόμη και το μπάνιο) που με αφρούς στο στόμα κατάστρεφαν έναν πολιτισμό χιλιάδων χρόνων.

Άραγε, αν ο Κοσμάς ο Αιτωλός έβγαζε το λόγο του αυτό στη Βουλγαρία για παράδειγμα, θα τους έλεγε "εσείς δεν είστε Έλληνες"; Θα του απαντούσαν πολύ απλά "Ευχαριστούμε για την πληροφορία. Βούλγαροι είμαστε".

Είναι γνωστός κανόνας της απολογητικής να διαστρεβλώνεται οποιαδήποτε έννοια με σκοπό να αποδειχτεί οτιδήποτε. Έτσι, ανάλογα με το τι εξυπηρετεί το δόγμα, οι σύγχρονοι χριστιανοί (όπως π.χ. ο Ψηλός και ο συντάκτης της ιστοσελίδας που μας αντέγραψε εδώ) καταφεύγουν σε απίθανα και παράλογα σοφίσματα, σύμφωνα με τα οποία:

- η βυζαντινή αυτοκρατορία ήταν ελληνική (άσχετα που ποτέ δεν αυτοπροσδιορίστηκε έτσι) και όχι Ρωμαϊκή όπως δηλώνανε οι ίδιοι οι αυτοκράτορές της.
- οι Ρωμαίοι ήταν Έλληνες (!) αλλά κατόπιν οι Έλληνες ήταν Ρωμαίοι (!!)
- όλοι οι ειδωλολάτρες ονομαζόταν από τους Χριστιανούς "Έλληνες" αλλά εκτός των Ελλήνων όλοι οι υπόλοιποι ΔΕΝ ονομαζόταν Έλληνες αλλά με τα εθνικά τους ονόματα, κτλ. κτλ.

Ο ίδιος ο αρχιεπίσκοπος έμμεσα και έμπρακτα παραδέχτηκε πως τα αναθέματα κατά των Ελλήνων έχουν εθνική και όχι θρησκευτική σημασία. Γι'αυτό και φέτος δεν τόλμησε να διαβάσει τα αναθέματα μπροστά στον πρόεδρο της Δημοκρατίας την "Κυριακή της Ορθοδοξίας", γιατί στρέφονται κατά ενός ολόκληρου λαού και της ιστορίας του και όχι εναντίον κάποιων "ειδωλολατρών".

Ανεξάρτητα με τις όποιες δικαιολογίες προβάλλει η νεο-απολογητική προπαγάνδα των ανθελλήνων, η όλη ιστορική πορεία του χριστιανισμού έχει αποδείξει πως οι δύο αυτές έννοιες, χριστιανισμός και ελληνισμός, είναι μάλλον ασυμβίβαστες. Αυτό ακριβώς εννοούσε ο Αλαίν Ντε Μπενουά όταν στο βιβλίο του "Οι ιδέες στα ορθά" έγραφε:

"Διαλέξτε πού θα προσκυνάτε: Στην Ιερουσαλήμ ή στην Αθήνα". Εμείς πάντως διαλέξαμε. Προσκυνούμε στην Αθήνα!

macedon

... ναι, και εκεί που κοιμόσουνα ξύπνησες!!!