Δυο λεπτά να ξεπιαστώ γιατί καθισμένος τόση ώρα πάνω στο ντουφέκι μου (καθότι στο μέτωπο λίγο έξω από τη Πόλη...) πιάστηκα.

Δημήτρης

quote:

---

Είναι άραγε έτσι; Μήπως όμως τελικά γίνουνε όλες αυτές οι εσχατολογικές καταστροφές που αναφέρονται;
Υπήρξανε και υπάρχουνε κάποιοι Άγιοι, που προσεύχονται να μετανοήσει ο διάβολος. Κάποιοι άλλοι προσεύχονται να σώσει ο Θεός τον κόσμο και να μην καταστραφεί, όπως λένε οι προφητείες.
Τι λες πάνω σε αυτό;

---

_______________
Μήν ανάβετε το ΦΩΣ, θα γίνουμε ρεζίλι...

Το ξανθό γένος που αρχίζει από Ρ, είναι προφανώς οι Ρως, η συγκεκριμένη φυλή στην οποία προφανώς ανήκει και ο ίδιος! (ή τον βάζει ο συγγραφέας να ανήκει) Δεν λέει πουθενά ότι αυτοί θα επικρατήσουν των υπολοίπων σλάβων, θα τους δώσουν το όνομά τους κλπ.

Η απελευθέρωση της πόλης από την ξανθιά φυλή στην περίπτωση που θα την καταλάμβαναν οι Αγαρινοί (οι άπιστοι) είναι προφανώς η προσωπική του ελπίδα όντας Ρως και Χριστιανός, απαντώντας στις διάφορες προβλέψεις που έκαναν κάποιοι εκείνη την εποχή "λόγος τις φέρεται", "φασί τίνες" κλπ.

Αυτά τα ξανθά γένη ποιά είναι;

Ολη η προφητεία εδώ
http://www.athos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=635&Itemid=257

OI ΣΟΥΗΔΟΙ

quote:

---

OI ΣΟΥΗΔΟΙ

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

christos_ts
Για τις προφητείες επιμένω ότι δεν έχεις απαντήσει!!! Οσο και να θες να μου πεις ότι απάντησες ουτέ καν τις έχεις αγγίξει. Δεν έχεις δώσει απάντηση. Προφανώς απ' ότι κατάλαβα πιστεύεις ότι ήταν κάτι τυχαίο.

---

Για τις προφητείες γενικά σου ανάπτυξα τις απόψεις μου, ότι δηλαδή ουσιαστικά δεν υφίστανται γιατί είναι γενικόλογες, αόριστες και μπορούν να ερμηνευτούν ποικιλοτρόπως ανάλογα με το φανατισμό των πιστών. Άρα δεν τίθεται θέμα επαλήθευσής τους (ούτε καν τυχαίας).

Προσωπικά πιστεύω ότι οι προφητείες δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα μάτσο ανοησίες προς κατανάλωση υπό των αφελών και ενδυνάμωση του ελέγχου που ασκούν οι επιτήδειοι θρησκέμποροι πάνω σ'αυτούς.

quote:

---

christos_ts
Α! και κάτι άλλο. Αλήθεια εσύ σε τι πιστεύεις?

---

Πριν σου απαντήσω, ήθελα να γνωρίζω γιατί όλοι οι χριστιανοί του forum ρωτούν εναγώνια τους διαφωνούντες την ίδια ερώτηση.

Προσωπικά δεν είμαι οπαδός καμίας θρησκείας, αν και μερικές απ'αυτές έχουν κερδίσει το σεβασμό μου γιατί οι ίδιες σέβονται τον άνθρωπο και τη σκέψη του.

macedon

quote:

---

Γέροντας Ιωσήφ: Αυτή είναι η αρχή όλων αυτών των γεγονότων, ταλαίπωρων γεγονότων, πολεμικών� Οι Εβραίοι είναι αυτοί που βρίσκονται πίσω από αυτό το κακό. Τους παρακινεί ο Διάβολος να το κάνουν αυτό, για να αρχίσουν αυτό� ώστε να καταστρέψουν τον καρπό της Ορθοδοξίας στην Ελλάδα και στην Ρωσία

---

ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΘΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΤΟΝ ΗΛΙΟ ΜΟΙΡΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ, ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΤΟΥΣ ΠΡΟΟΔΟ.

ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΧΡΙΣΤΟΥ-ΜΩΑΜΕΘ-ΒΟΥΔΑ-ΚΟΥΜΦΟΥΚΙΟΥ-ΑΒΡΑΑΜ... Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΜARTE ΣΑΣ ΕΥΛΟΓΕΙ.
ΑΜΗΝ.

quote:

---

quote:

---

Γέροντας Ιωσήφ: Αυτή είναι η αρχή όλων αυτών των γεγονότων, ταλαίπωρων γεγονότων, πολεμικών� Οι Εβραίοι είναι αυτοί που βρίσκονται πίσω από αυτό το κακό. Τους παρακινεί ο Διάβολος να το κάνουν αυτό, για να αρχίσουν αυτό� ώστε να καταστρέψουν τον καρπό της Ορθοδοξίας στην Ελλάδα και στην Ρωσία

---

ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ

Ο γεροντας λοιπον Ιωσηφ που προσπαθει να μας πει για τους κακους Εβραιους που τους παρακινει καποιος μπαμπουλας που τον ονομαζουν Διαβολο που ειναι δημουργημα του Θεου.Αυτη η Χριστιανικη αγαπη ορισμενων με ανατριχιαζει.Προφητειες γεματος μισος και φανατισμο εμποτισμενες με το δηλητηριο του εθνικισμου,προφητειες που και αληθινες να ηταν θα ελεγα οτι μαλλον καποιος διαβολος τις εγραψε.
Τρομολαγνεια τιποτα αλλο.

Αληθεια οι προφητειες του μπαρμπα Λιακοπουλου εκπληρωθηκαν;

---

Γράφεις:
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΠΙΕΖΕΙ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΗ. ΚΑΝΕΝΑΣ.

Γράφεις:
Αγαπητέ Σαμουήλ που λέει ο Ανδρέας ότι η φυλή των Ρως "θα επικρατήσει όλων των σλαβικών φυλών, θα δώσει το όνομα της σε όλους αυτούς τους διασκορπισμένους σλάβους, που είχανε 100 κράτη αργότερα (Πασών των Ρωσιών)";
Εγώ το μόνο που βρήκα να λέει είναι το εξής
"Λόγος δε τις φέρεται...."
Το ξανθό γένος που αρχίζει από Ρ, είναι προφανώς οι Ρως, η συγκεκριμένη φυλή στην οποία προφανώς ανήκει και ο ίδιος! (ή τον βάζει ο συγγραφέας να ανήκει) Δεν λέει πουθενά ότι αυτοί θα επικρατήσουν των υπολοίπων σλάβων, θα τους δώσουν το όνομά τους κλπ.

quote:

---

Αυτόν τον λόγο θα σου πω δεν έχω άλλον κανένα:
AIPEC

---

___________
ΟΣΟ ΣΕ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΣΟ ΜΕ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΩ...

Επίσης, ο Ιερεμίας προφήτευσε (τρομάρα του..) την καταστροφή της Δαμασκού από πυρκαγιά (Ιερ 49:27).Ωστόσο, και όπως γνωρίζουμε, η Δαμασκός στέκεται ακόμα μια χαρά. Έχει υποστεί τα λιγότερα από τις καταστροφές των πολέμων και άντεξε στο χρόνο σχεδόν περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη πόλη της ανατολής!! Στέκει αγέρωχη πάνω από τρείς χιλιάδες χρόνια δίχως να γίνει τίποτα απολύτως που να μοιάζει με έναν…..κατεστραμμένο σωρό που θέλουνε οι «προφήτες» της Αγίας Γραφής………….

Κατά τον ίδιο τρόπο, ο προφήτης Ιεζεκιήλ είχε πει πως ο Ναβουχοδονώσορας θα κατέστρεφε εντελώς την Τύρο και ότι δεν θα κτιζόταν ποτέ πάλι (Ιεζ 26:714, 21 27:36 28:19).

Ωστόσο, ξέρουμε πολύ καλά πως 250 χρόνια μετά τον Ναβουχωδονώσορα έρχεται ο Μέγας Αλέξανδρος να κυριέψει την πόλη, η οποία ήταν ακόμα μια ισχυρή εμπορική πόλη. Και ακόμα είναι!! Ο Ναβουχωδονώσορ είχε απλά εισχωρήσει και καταστρέψει μερικά τμήματα της Τύρου που ήταν στην ηπειρωτική χώρα, αλλά η πολιορκία της ακρόπολης απέτυχε όπως επίσης και η περίφημη «προφητεία» για την καταστροφή…….

Ο ίδιος προφήτης («προφήτης» να σου βγει..), ο Ιεζεκιήλ, προφήτεψε και την τη καταστροφή της Αιγύπτου. Τίποτα σχετικό φυσικά δεν συνέβη! Είπε επίσης πως ο Ναβουχωδονώσορας θα μετέτρεπε την Αίγυπτο σε έρημη γη. Συγκεκριμένα: « παντελή απόβλητα και μια θλίψη, από τη Μυγδώλ εως τη Συήνη και μέχρι τα σύνορα της Αιθιοπίας.»

Κανένα ανθρώπινο πόδι ή πόδι ζώου δεν θα περνούσε από μέσα της για 40 ολάκερα χρόνια. Μια πρόβλεψη που θα πρέπει να είχε αφήσει έστω και ένα ιστορικό σημάδι. Τίποτα δεν συνέβη και πάλι!! Η Αίγυπτος δεν έγινε ποτέ έρημη και ακατοίκητη για έναν τόσο μεγάλο διάστημα! 2.500 χρόνια τώρα η Αίγυπτος έχει κατακτηθεί αρκετές φορές αλλά πάντα παραμένει μεγαλύτερη και εποικημένη……

Ο κατάλογος των δήθεν «προφητειών» είναι μεγάλος, συμπεριλαμβανομένων και εκείνων που δήθεν μιλούν για τον ερχομό του Ιησού. Για παράδειγμα, οι προφητείες για την αποκατάσταση των χαμένων φυλών και την αιωνιότητα του θρόνου του Δαβίδ είναι πλήρης αποτυχίες, καθώς ΤΙΠΟΤΑ ΣΧΕΤΙΚΟ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ!!

Μάλιστα, ο τραγέλαφος των ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΩΝ ΠΡΟΒΛΕΨΕΩΝ (ούτε δελτίου καιρού να ήταν!!) λαμβάνει τέτοιες διαστάσεις ώστε φθάνουν στο σημείο να……..τρώγονται και με τον ίδιο τον Θεό τους!!!!!!!!!!!!!!

«... εγώ δε ου φείσομαι υπέρ Νινευή της πόλεως της μεγάλης, εν ή κατοικούσι πλείους ή δώδεκα μυριάδες ανθρώπων, οίτινες ουκ έγνωσαν δεξιάν αυτών ή αριστεράν αυτών, και κτήνη πολλά...» (Ιωνάς 4:1011).

Αυτή είναι η επίπληξη του Γιαχβέ για την…ερασιτεχνική εργασία που έγινε για μια ακόμη χαμένη καταστροφή, της Νινευής. Βλέπετε, ο Γιαχβέ επιθυμούσε καλύτερο και εντονότερο SHOW TIME!!!!!!!!!!!!

quote:

---

Ε ρε για δες τι κάθεται και πιστεύει ο κοσμάκης ως «Λόγο Θεού»……

---

quote:

---

quote:

---

Ε ρε για δες τι κάθεται και πιστεύει ο κοσμάκης ως «Λόγο Θεού»……

---

ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΝΑ ΜΗΝΑ.

---

Ξεκίνα από τώρα. Έχουμε χρόνο μπροστά μας!

Ότι οι προφήτες ήταν απλώς δέκτες "σημάτων" από δαιμονικές δυνάμεις;

Ότι σαν σχέδια, μπορεί να επιτύχουν, μπορεί και όχι;

Ότι οι δυνάμεις του σκότους έχουν ΑΠΟΤΥΧΕΙ καμιά 15αριά φορές να προκαλέσουν πυρηνικό ολοκαύτωμα σύμφωνα με κάποιες πληροφορίες, με πρόσφατο παράδειγμα τον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας;

Dare To Dream

Ας πάρω για αρχή αυτούς που είναι αντίθετοι με τις προφητείες
1) Γιατί πολεμάτε με τόση μανία να αποδείξετε ότι αυτά είναι βλακείες; Εγώ αν κάτι δεν με ενδιαφέρει γιατί είναι βλακεία δεν ασχολούμε γιατί θα χαρακτηριστώ χαζός. Εσείς τι είστε;

2) Όλοι απαντάτε σε όλες τις ερωτήσεις (ιδιοτροποία του έλληνα <<τα ξερω όλα>>) και λέτε την γνώμη σας για κάτι το οποίο δεν αποδέχεστε. Εντάξει αλλά έχετε καθίσει να μελετήσετε όλα αυτά τα πράγματα; Να σας απαντήσω Ο Χ Ι. Γιατί αυτά τα πράγματα δεν είναι για σας. Είναι για προφητειολάτρες. Άρα ή τα έχετε διαβάσει όλα οπότε οπότε πάμε στην προηγούμενη ενότητα ή δεν τα έχετε διαβάσει οπότε πάμε σε μια καινούργια κατηγορία <<πολύξεροι>>

3) Θα κάνω μια τελευταία ερώτηση για έσας. Αυτά δεν τα πιστεύετε γιατί τα θεωρείται χαζομάρες και τα αρνείστε συνειδητά ή τα πιστεύετε και τρομάζετε στην ιδέα και μόνο, οπότε τα αρνείστε για να μην...

Και τώρα κάποιες ερωτήσεις για αυτούς που πιστεύουν και διαβάζουν:

1) Στις προηγούμενες σελίδες αναφέρθηκε και θα το αναφέρω και εγώ. Πόσοι από αυτοί που προφητεύουν αν τους έλεγαν ότι μπορούν να διασταυρωθούν οι προφητείες τους για την εγκυρότητα τους, και αν δεν ήταν σωστές θα τιμωρούνταν με π.χ. θάνατο, πόσοι από αυτοί θα προφήτευαν; προσοχή δεν εννοώ τους έγκυρους αγιούς και προφήτες της εκκλησίας μας.

2) Γιατί προσπαθήτε να ερμηνεύσετε τα γραφέντα από τους αγίους και τους προφήτες αφού δεν είστε σε θέση να το κάνετε; Ο θεός είπε μελετούμε τις γραφές και όχι να τις αναλύουμε. Πρώτον δεν είμαστε στη θέση εκείνων που τις γράψανε γιατί εκείνοι ήταν άγιοι και εμείς τίποτα, και δεύτερον γιατί περιέχουν πληροφορίες οι οποίες σκοπό έχουν να μας πληροφορήσουν για πράγματα τα οποία θα γίνουν μεν αλλά θα τα καταλάβουμε αφού γίνουν. Δηλαδή όπως το τσερνομπιλ έγινε και μέτα αναφέρθηκε η παρομοιάστηκε με αυτό αλλιώς το τσέρνομπιλ θα είχε χίλιες εξηγήσεις. (τσέρνομπιλ=άψινθος βλ. ελληνό-ρωσικό λεξικό εκδόσεις αστέρος)

3) Εσείς που αναφέρεστε στις προφητείες έχετε διαβάσει ποτέ την αποκάλυψη του ιωάννη που για μένα είναι το ίσως το μόνο έγκυρο κείμενο το οποίο δεν αμφισβητείται; όχι γιατί όποιος από σας πήγε να διαβάσει από αυτό χάθηκε, δεν καταλάβαινε τίποτα και έτσι τα παρατήσατε και ασχολείστε με τους τσαρλατάνους ναβουχοδηνόσαυρο, νοστράδαμο και τρέχα γύρευε.

4) Καλό θα ήταν εσείς που αναφέρεστε σε αυτά τα πράγματα να είστε πιο πολύ προσεκτικοί από τον καθένα. Μια τελευταία ερώτηση για έσας: το μόνο που σας ενδιαφέρει από την χριστιανική πίστη είναι οι προφητείες και όλα τα άλλα πράγματα που υπαγορεύει η χριστιανοσύνη και θα επρέπε να τα εκτελείται κατά γράμμα τα αγνοείται παντελώς; Μήπως λοιπόν ασχολείσται με τις προφητείες γιατί φοβάστε μήπως χάσετε την βολή σας και προσπαθείται να προσεγγίσετε την ημερομηνία του τέλους του κόσμου ώστε να κάνετε ότι είναι να κάνετε και πριν το τέλος να το παίξετε σαν τον ιούδα και να πάτε να προλάβεται;

ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ
Εσείς που πολεμάτε όλα αυτά θα σας έλεγα να κάνετε λίγο πίσω. Μπορεί όλα αυτά περι χριστού, χριστιανισμού, θεού κ.α. να είναι μπούρδες. Μαζί σας, όμως αν 1/1000000000 είναι αλήθεια; Ένα θα σας πω. Την ανάσταση του Ιησού Χριστού δεν την αμφισβητεί κανείς. Μήπως είναι αλήθεια όλα αυτά;

Όσο για σάς που ασχολείστε με τις προφητείες εντάξει καλό είναι αυτό που κάνετε αλλά μην χάνετε την ουσία. Κανείς δεν ξέρει τι θα συμβεί στο μέλλον παρα μόνο ο θεός. Αυτά που μας λέει μέσω τον προφητών του είναι απλώς πληροφορίες για πράγματα που θα γίνουν μεν αλλά έχουν σαν σκοπό να μας φερούν μια εικόνα του τι θα συμβεί και όχι να μας προειδοποιήσει πότε θα γίνουν. Τι θέλω να πώ:
Λέει κάποιος ότι αφού σκάψεις στο τάδε σημείο θα βρείς πετρέλαιο. Δεν σου λέει ότι θα βρείς πετρέλαιο αύριο τρίτη. Σου λέει όμως ότι αν σκάψεις θα βρείς πετρέλαιο. Άρα αν δεις αύριο το δράπανο τότε θα θα έρθει και το πετρέλαιο. Αυτό λένε οι προφητείες.

quote:

---

IKarag
... και λέτε την γνώμη σας για κάτι το οποίο δεν αποδέχεστε.

---

Δηλαδή θα έπρεπε να λέμε τη γνώμη μας μόνο για κάτι που αποδεχόμαστε; Τι είδους φοβερή λογική είναι αυτή...

quote:

---

IKarag
Αυτά δεν τα πιστεύετε γιατί τα θεωρείται χαζομάρες και τα αρνείστε συνειδητά ή τα πιστεύετε και τρομάζετε στην ιδέα και μόνο, οπότε τα αρνείστε για να μην...

---

Προσωπικά πιστεύω πως πρόκειται για ένα μάτσο ανοησίες που τα πιστεύουν οι αφελείς.

quote:

---

IKarag
προσοχή δεν εννοώ τους έγκυρους αγιούς και προφήτες της εκκλησίας μας.

---

Δηλαδή υπάρχουν και άκυροι άγιοι και προφήτες της εκκλησίας σας;

quote:

---

IKarag
Ο θεός είπε μελετούμε τις γραφές και όχι να τις αναλύουμε.

---

Ο "θεός" δεν είπε ποτέ κάτι τέτοιο.

quote:

---

IKarag
Εσείς που αναφέρεστε στις προφητείες έχετε διαβάσει ποτέ την αποκάλυψη του ιωάννη που για μένα είναι το ίσως το μόνο έγκυρο κείμενο το οποίο δεν αμφισβητείται;

---

Ειδικά η αποκάλυψη είναι το μόνο βιβλίο που αμφισβητείται ακόμη και απ'αυτήν την επίσημη ορθόδοξη εκκλησία.

quote:

---

IKarag
Την ανάσταση του Ιησού Χριστού δεν την αμφισβητεί κανείς.

---

Την ανάσταση του Χριστού την αμφισβητούν επίσημα 4,5 δισεκατομμύρια άνθρωποι.

Η άποψή μου: Άσε τα ελληνορωσικά λεξικά (που ποτέ δεν τα είδες παρά μόνο στο internet) και πιάσε κανένα ελληνο-ελληνικό λεξικό. Θα σε βοηθήσει να γράφεις καλύτερα ελληνικά.

Καλώς ήρθες στο forum.

macedon

Edited by - macedon on 15/08/2006 23:58:49

quote:

---

Η άποψή μου: Άσε τα ελληνορωσικά λεξικά (που ποτέ δεν τα είδες παρά μόνο στο internet) και πιάσε κανένα ελληνο-ελληνικό λεξικό. Θα σε βοηθήσει να γράφεις καλύτερα ελληνικά.

---

quote:

---

IKarag
Δεν είναι λογική. Είναι σαν να θες να πεις και να πείσεις κάποιον για το χρώμα του ήλιου την στιγμή που εσύ δεν βλέπεις τον ήλιο. Πως είναι δυνατόν αυτό;

---

Δεν κάνω καμία προσπάθεια να πείσω κανένα. Είπες απλά να μη λέμε τη γνώμη μας για κάτι που δεν αποδεχόμαστε, το οποίο είναι ανοησία. Και επανέρχεσαι με μεγαλύτερη ανοησία λέγοντάς μου τα παραπάνω.

quote:

---

IKarag
Λάθος. Το είπε "μελετάτε τας γραφάς". Το πίστευε και μη ερεύνα είναι τον εβραίων γιατί διάβαζαν τις γραφές και επειδή δεν μπορούσαν να εξηγήσουν τι λέγανε είπαν αυτό. Ο ίδιος ο Ιησούς αναφερόμενος στα πλήθη το είπε αυτό.

---

Επειδή φαίνεται ότι είσαι άσχετος να σου πω τι είπε ο Χριστός: Λέει λοιπόν "Μελετάτε τις γραφές (τις εβραϊκές) γιατί εκεί μέσα νομίζετε ότι θα βρείτε την αιώνια ζωή.. Τους το λέει σαν κατηγορία, όχι σαν προτροπή.

Το "Πίστευε και μη ερεύνα" το είπαν πάλι χριστιανοί, στην οικουμενική σύνοδο το 431 και συγκεκριμένα είπαν: "Πίστευε το θαύμα και μην ερευνάς με το μυαλό το τι έγινε". Κανείς εβραίος δεν είπε "πίστευε και μη ερεύνα".

quote:

---

IKarag
Ένας από αυτούς είσαι και εσύ. Οι πρόγονοί σας οι έλληνες παρατήσανε μια θρησκεία (δωδεκάθεο) που ήταν το α και το ω για και αποδεχτήκανε τον χριστιανισμό. Δεν νομίζω ότι κάνανε λάθος. Απλώς για να μπορέσετε να κάνετε και εσείς κάτι, δεν αποδέχεστε αυτό που είχαν αποδεχθεί αυτοί, έτσι για κάτι διαφορετικό. Κάνανε λάθος αυτοί δηλαδή και εσείς είσαστε οι έξυπνοι

---

Οι πρόγονοί μου έγιναν χριστιανοί με τη βία και σε διάρκεια 600 ετών. Αν θέλεις να μάθεις πώς έγιναν χριστιανοί, μπορείς να διαβάσεις ένα βιβλίο ιστορίας σχετικά με το Βυζάντιο. Εναλλακτικά μπορείς να δεις μερικά στοιχεία από το πώς έγιναν οι πρόγονοί μου χριστιανοί, στο topic "Ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι".

Μετά συζητάμε για το θέμα αν θέλεις.

quote:

---

IKarag
Όσο για την αμφισβήτηση των 4,5 δισ ανθρώπων ναι την αμφισβητούν γιατί ίσως δεν τους βολεύει, αλλά την γνωρίζουν.

---

Είναι τόσο δύσκολο να μην είσαι παρανοϊκός; Γιατί να μην τους βολεύει; Απλά το θεωρούν παραμύθι ή το αγνοούν τελείως, με τον ίδιο τρόπο που εσύ αγνοείς το Βουδισμό ή τον Ινδουισμό και θεωρείς παραμύθια όσα από τις υπόλοιπες θρησκείες γνωρίζεις.

macedon

Βασική προϋπόθεση συμμετοχής σε έναν διάλογο, έστω και υπό «ηλεκτρονική μορφή», είναι Η ΔΙΑΘΕΣΗ για να αναλυθούνε τα όσα διατυπώνονται, όπως επίσης και η προσωπική μας μέριμνα για περαιτέρω ανάπτυξη θεματικών ενοτήτων που μας ελκύουν.

Με άλλα λόγια φίλτατε, ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ, καθώς το ενδιαφέρον μας για κάτι συνίσταται από τα παραπάνω. Μήπως λοιπόν κάτι άλλο ήθελες να πεις?

IKarag:
«Το είπε "μελετάτε τας γραφάς". Το πίστευε και μη ερεύνα είναι τον εβραίων γιατί διάβαζαν τις γραφές και επειδή δεν μπορούσαν να εξηγήσουν τι λέγανε είπαν αυτό.»

Ας μην βιαζόμαστε τόσο πολύ με τα «σίγουρα».

Η πίστη, ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ την άκριτη αποδοχή πολλών και πολλαπλών θεμάτων, ειδάλλως δεν είναι πίστη αλλά έρευνα και διαρκής αμφισβήτηση, κάτι σαν Ελληνική κοσμοθέαση με άλλα λόγια.

Και εσύ αγαπητέ ωστόσο, ενδημείς στο «πίστευε και μη ερεύνα» καθώς προφανώς δεν αμφισβήτησες ή προτίθεσαι να θέσεις εν αμφιβόλω τις κοσμογονικές απόψεις που πρεσβεύει η Αγία Γραφή. Η μήπως δεν είναι έτσι?

Ετσι, και δεδομένου ότι η πίστη είναι ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ (καθώς στερείται τεκμηρίων και του κριτηρίου της επανάληψης κ.ο.κ.), ο καθένας ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να προβαίνει σε υποθέσεις που να συμπλέουν με την παράδοση αλλά και τα βιώματα που έχει.

Μην μέμφεσαι επομένως τους Εβραίους, καθώς δεν γνωρίζεις παρά απειροελάχιστα από τις δικές τους τις απόψεις/υποθέσεις.

IKarag:
«Δεν ισχύει αυτό που λές γιατί η αποκάλυψη του ιωάννου είναι κομμάτι της καινής διαθήκης. Δηλαδή δεν αποδέχονται την καινή διαθήκη;»

Πρώτον και κυριότερο, η λεγόμενη ως Αποκάλυψη του Ιωάννου δεν είναι το μοναδικό «Αποκαλυπτικό» έργο, αλλά υπάρχουνε μια σειρά από «Αποκαλύψεις», κείμενα που συντάχθηκαν άπαξ και απαγορεύτηκε από την Ιουδαϊκή θρησκεία το γενόμενο της προφητείας του Λόγου του Θεού.

Η συγκεκριμένη δε «Αποκάλυψη», για αιώνες αποτελούσε ΑΝΑΘΕΜΑ για την εκκλησία, πολλοί Πατέρες την απέρριπταν αλλά και σήμερα ούτε και διδάσκεται αλλά ούτε και γενικώς ακούγεται.

Το ότι ο Ιωάννης ο ευαγγελιστής αποτελεί τον συγγραφέα, είναι επίσης ένα μύθευμα, καθώς από πουθενά εκ του κειμένου δεν προκύπτει κάτι σχετικό. Επίσης, μήπως μπορείς να μου εντοπίσεις το σημείο όπου αναφέρεται η φράση «Δευτέρα Παρουσία»?

IKarag:
«Οι πρόγονοί σας οι έλληνες παρατήσανε μια θρησκεία (δωδεκάθεο) που ήταν το α και το ω για και αποδεχτήκανε τον χριστιανισμό. Δεν νομίζω ότι κάνανε λάθος.»

Κακώς νομίζεις.

Δεν «παράτησαν» καμία θρησκεία, όσο δεν θα παρατούσε σχεδόν κανείς σήμερα οικειοθελώς την θρησκεία που συνήθισε και τον εκφράζει. Η επέλαση της νέας θρησκεία, του χριστιανισμού, έγινε με αιώνες πολιτικής επιβολής, με απίστευτες διώξεις και αφαιμάξεις, με απειλές και θανάτωση.

Οσο «παράτησαν» φίλτατε οι χριστιανοί Ιωνες την θρησκεία τους και έγιναν Μουσουλμάνοι, άλλο τόσο «παράτησαν» οι Ελληνες την πατρώα θρησκεία τους για να γίνουν χριστιανοί.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr