Μπλα, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά....και πάλι μπλά μπλά!!!

Κοίτα λοιπόν ΤΙ ΡΩΤΗΣΑ:

{ Μόλις μας προσκομίσεις κάποια τεκμηριωμένη και αναντίρρητη ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ-ΠΕΙΡΑΜΑ, η οποία να απολαμβάνει αναγνώριση της ευρείας επιστημονικής κοινότητας, σε σχέση με τα όσα....«επιστημονικά» μας κατέθεσες μόλις τώρα (!), την ξανασυζητάμε την ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΗ ΣΟΥ. }

Εάν λοιπόν δεν έχεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΠΗΓΗ που να τεκμηριώνει ΤΙΣ ΕΩΛΕΣ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΙΣ ΣΟΥ, τότε κάνε μας τη χάρη και μην κουράζεις με περαιτέρω.........«επιστημονικές βεβαιώσεις»!

isNGood:
«Θεωρητικά λοιπόν, η ενέργεια του νου..»

Θεωρητικά, μπορείς πολλά να ΟΝΕΙΡΕΥΕΣΑΙ, ΠΡΑΚΤΙΚΑ όμως αγγίζουνε την γραφικότητα οι απόψεις σου....

isNGood:
«Δεν είμαι επαγγελματίας φυσικός για να δώσω references, αλλά από το λίγο που ασχολούμαι..»

Εάν δεν είσαι επομένως επαγγελματίας φυσικός, τότε καλά θα κάνεις να ασχολείσαι απλά και μόνο με όσα ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ και έχεις ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ή ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ, διότι τα ΔΕΚΑΝΙΚΙΑ που απελπισμένα ψάχνεις για να στερεώσεις το φάντασμα των «προφητειών» φανερώνουνε και το πραγματικό επίπεδο γνώσης του δόγματος, που τελικά εκθέτεις αντί να προστατεύεις.

quote:

---

Κι επειδή όσα στοιχεία και να σου παραθέσει κανείς, δεν πρόκειται να καταλάβεις το παραμικρό, σταματάω την κουβέντα εδώ. Σου συνιστώ πάντως να γράψεις μια μελέτη για τις πιθανότητες διαμελισμού της Τουρκίας και να τη στείλεις στα ειδικά έντυπα. Μπορεί να πάρεις και κανα Πούλιτζερ, πού ξέρεις;

---

Και καλά κάνεις και σταματάς την συζήτηση εδώ, γιατί δεν έχεις τίποτα να προσφέρεις. Όσο για το πούλιτζερ, στο χαρίζω, είμαι βέβαιος ότι εσύ θα το χαρείς περισσότερο από τον καθένα.

quote:

---

isNGood:
«Η Ειδική Σχετικότητα ως γνωστόν προβλέπει την δυνατότητα καμπύλωσης του χώρου και κυρίως του χρόνου.....»

Μπλα, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά, μπλά....και πάλι μπλά μπλά!!!

....

Εάν δεν είσαι επομένως επαγγελματίας φυσικός, τότε καλά θα κάνεις να ασχολείσαι απλά και μόνο με όσα ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ και έχεις ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ή ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ, διότι τα ΔΕΚΑΝΙΚΙΑ που απελπισμένα ψάχνεις για να στερεώσεις το φάντασμα των «προφητειών» φανερώνουνε και το πραγματικό επίπεδο γνώσης του δόγματος, που τελικά εκθέτεις αντί να προστατεύεις.

Με συμπάθεια σε βλέπω, αλλά δυστυχώς δέν έχεις αυτά τα στοιχεία που θεωρείς ότι σε συνοδεύουνε σε αυτές τις συζητήσεις φίλτατε...

---

Οι προφητείες αποτελούν πραγματικότητα, και όχι μόνο στο χώρο του Χριστιανισμού. Το πως θα μπορούσαν να τεκμηριωθούν επιστημονικά, έδωσα νομίζω μια προσέγγιση. Αν εσύ δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις, λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να το επαναλάβω.

quote:

---

Οι προφητείες αποτελούν πραγματικότητα, και όχι μόνο στο χώρο του Χριστιανισμού. Το πως θα μπορούσαν να τεκμηριωθούν επιστημονικά, έδωσα νομίζω μια προσέγγιση. Αν εσύ δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις, λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να το επαναλάβω.

---

Ίσως έχουν αποτελέσει πραγματικότητα κάπου - κάπου οι προφητείες ο Νοστράδαμος δηλαδή έπεσε σε κάτι λίγα μέσα, αλλά στον χώρο του χριστιανισμού αποδείχθηκαν καθαρή μπαρουφολογία. Φαντασιώσεις λαλίστατων ιερωμένων προκειμένου να εντυπωσιάσουν αμόρφωτα ευκολόπιστα πλήθη αμφιβάλλω και άν οι ίδιοι πίστευαν αυτά που έλεγαν.
Αποδείξεις δέν χρειάζεται να πώ περισσότερο πάνω εδώ η πραγματικότητα σήμερα το λέει απο μόνη της στο κατα πόσο έπεσε μέσα ο πατρο Κοσμάς.
Θεωρείς μου φαίνεται οτι οι Τούρκοι πολιτικοί είναι πιό ηλίθιοι απο τους δικούς σου αλλά πέφτεις έξω. Αυτοί άν τυχόν και χρειαστεί να χάσουν κάποια εδάφη απο τα ανατολικά τους για λογαριασμό των Κούρδων θα πουλήσουν πολύ ακριβά το τομάρι τους απαιτώντας άλλα εδάφη απο τα δυτικά τους, το λένε και το πιστεύουν γι'αυτό και γίνονται όλες αυτές οι ασταμάτητες καθημερινές προκλήσεις τους σε βάρος της χώρας μας.
Το να μας λές οτι θα διαλύσουν την χώρα τους και θα χαρίσουν την μισή στην Ελλάδα επειδή το είπε ο μεγάλος χριστιανός προφήτης όλοι καταλαβαίνουν πόσο γελοιοποιείς τον εαυτό σας να το λές σάν σοβαρό επιχείρημα.

Προφητείες υπάρχουν: στο χώρο της θρησκευτικής προκατάληψης.

Η δε «προσέγγιση» που αναφέρεις, είναι μια έωλη και ατεκμηρίωτη κακοποίηση της επιστήμης, και τίποτα περισσότερο.

Για παράδειγμα, ΒΑΣΙΚΗ προυπόθεση για την αναγνώριση της έλευσης του Μεσσία της Πεντατεύχου θα αποτελούσε το γεγονός πως ο ΛΑΟΣ ΙΣΡΑΗΛ έπρεπε να ελευθερωθεί απο την κατοχή. Γνωρίζουμε πως όχι μόνο δεν γνώρισε την ελευθερία του ο λαός του Ισραήλ αλλά......λίγα χρόνια μετά την υποτιθέμενη παρουσία του «Μεσσία Ιησού» ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ ΟΛΟΣΧΕΡΩΣ Η ΙΕΡΗ ΠΟΛΗ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ!!!!

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι οι προφήτες κάτι άλλο εννούσαν απο έναν «Μεσσία» που όχι μόνο δεν ελευθέρωσε κανέναν αλλά κατέληξε και σε ατιμωτικό θάνατο.

Και όμως, ένεκα ασχετοσύνης, οι χριστιανοί δίχως να γνωρίζουνε πιστεύουνε πως ο Ιησούς που αναδύεται απο την Καινή Διαθήκη υπήρξε ο........Μεσσίας των προφητών!!!

Έ, όσο «αληθινή» υπήρξε αυτή η «προφητεία» άλλο τόσο είναι και όλες οι άλλες.

quote:

---

Η δε «προσέγγιση» που αναφέρεις, είναι μια έωλη και ατεκμηρίωτη κακοποίηση της επιστήμης, και τίποτα περισσότερο.

---

Όταν κάποιος κάνει επίκληση της επιστήμης, συνηθίζω να ζητώ είτε τα διαπιστευτίρια του είτε άλλα σχετικά με την επιστημοσύνη του.

Εσύ, και ενώ ούτε επίσημες πηγές που να βεβαιώνουνε τα όσα τρελά μας «αναλύεις» παρουσιάζεις αλλά ούτε και κατέχεις κάποιο έστω μεταπτυχιακό, θέλεις να λάβω στα σοβαρά την «προσέγγιση» που αραδιάζεις!

Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι απλά αυθαιρετείς?

isNGood:
«Άλλωστε είναι φανερό σε όσους δεν είναι στοιχειωδώς αφελείς, πως από τον τρόπο που συζητάς, δεν σε ενδιαφέρει και πολύ το τι λέει η επιστήμη, αρκεί να παραθέσεις τις δικές σου δοξασίες.»

Κάνεις οικτρό λάθος φίλτατε!

Ακριβώς επειδή ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ η επιστήμη, δεν πρόκειται να αφήσω να πλανάται το φάντασμα των δήθεν «προφητειών», μόνο και μόνο επειδή κάποιοι τυμβωρύχοι θεωριών σαν και σένα δήθεν «βεβαιώνουν» τα όσα γράφουν με την σφραγίδα της επιστήμης.

Σου ζήτησα ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ για την τρομερή σου «προσέγγιση». ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΛΟΙΠΟΝ????

Σοβαρέψου, διότι πέρα απο θεωρίες δεν έχεις τίποτα απολύτως να μας πεις.

isNGood:
«Τα όσα λες είναι έξω από τα πιστεύω μου, και δεν τα θεωρώ και ιδιαιτέρως σοβαρά.»

Τι είναι «μέσα» και τι «έξω» απο τα πιστεύω σου δεν με αφορά. Με ενδιαφέρουνε ΟΙ ΓΡΑΦΕΣ και όχι οι αμπελοφιλοσοφίες, και οι γραφές δεν έχουνε επιβεβαιώσει καμία απολύτως «προφητεία για τον Ιησού Μεσσία».

Τελεία και παύλα, και εάν έχεις στοιχεία περί του αντιθέτου ορίστε να σε δούμε!

Γράφεις:
"Για παράδειγμα, ΒΑΣΙΚΗ προυπόθεση για την αναγνώριση της έλευσης του Μεσσία της Πεντατεύχου θα αποτελούσε το γεγονός πως ο ΛΑΟΣ ΙΣΡΑΗΛ έπρεπε να ελευθερωθεί απο την κατοχή. Γνωρίζουμε πως όχι μόνο δεν γνώρισε την ελευθερία του ο λαός του Ισραήλ αλλά......λίγα χρόνια μετά την υποτιθέμενη παρουσία του «Μεσσία Ιησού» ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ ΟΛΟΣΧΕΡΩΣ Η ΙΕΡΗ ΠΟΛΗ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ!!!!"

Βλέπω ότι συνεχίζεις το γνωστό τροπάριο της δήθεν μη ταυτότητας Μεσσία και Ιησού Χριστού.
Εφόσον επιμένεις να υποστηρίζεις κάτι τέτοιο, θέλω να μου απαντήσεις σε κάποια ερωτήματα:

1. Όσον αφορά τις λέξεις "απελευθέρωση" και "κατοχή". Πιστεύεις ότι αναγράφονται σε ένα θρησκευτικό βιβλίο και αφορούνε τις έννοιες "στρατιωτική κατοχή" και "πολιτική απελευθέρωση";;
π.χ.: Εάν δώ γραμμένη τη λέξη "απελευθέρωση" σε ένα βιβλίο μαγειρικής, τότε θα πάει το μυαλό μου στο ότι πρέπει να ξεσκεπάσω το σουφλέ για να κρυώσει. Εάν δω την ίδια λέξη γραμμένη στον Ευταξία, τότε μάλλον εννοεί ότι κάποια "απελευθερώθηκε" απο τα ρούχα της, που τη στενεύανε ή "απελευθερώθηκε" απο τα ταμπού της και άρχισε να "κάνει" τα πάντα. Εάν δω την ίδια λέξη γραμμένη σε ένα βιβλίο φυσικής, τότε μάλλον πρόκειται για κάποιο ηλεκτρόνιο, που ξεφεύγει απο κάποια παγίδα δυναμικού και μπορεί να κινείται πλέον ελεύθερα μέσα σε ένα μέταλλο, και να συμβάλλει έτσι στην αύξηση της αγωγιμότητας ενός υλικού. Εσύ πιστεύεις ότι η αναφορά της απελευθέρωσης του Ισραήλ σε ένα θεολογικό/θρησκευτικό βιβλίο αφορά την απελευθέρωση απο κάποιες στρατιωτικές δυνάμεις κατοχής;; Μήπως την προφητεία την έγραψε ο Τσέ Γκεβάρα και όχι ο Ιεζεκιήλ;;

2. Η καταστροφή της Ιερουσαλήμ δεν είχε προφητευτεί μήπως απο τον ίδιο το Χριστό; Ο σταυρικός θάνατος του Χριστού, δεν είχε μήπως προφητευτεί μέσα στη Βίβλο; Η Βίβλος αναφέρει και προφητεία για κάποιο θηρίο, για κάποιον Αντίχριστο, που θα κυριαρχήσει επι πάσης σαρκός. Πιστεύεις ότι σε εκείνο το εδάφιο η λέξη "κυριαρχία" αφορά την πολιτική εξουσία και όχι την πνευματική; Πιστεύεις ότι οι συγγράφεις της Βίβλου καθίσανε και κάνανε γεωστρατηγικές μελέτες για το πως θα ισορροπούνε οι πολιτικές δυνάμεις στο μέλλον και όχι για το εάν οι άνθρωποι πλάθουνε ψεύτικους θεούς (αγάλματα, πολιτικούς ηγέτες και μάγους) και για το εάν τους προσκυνάνε αντί να λατρεύουνε τον αληθινό Θεό;

@ EPAITHS

Γράφεις:
"Αποδείξεις δέν χρειάζεται να πώ περισσότερο πάνω εδώ η πραγματικότητα σήμερα το λέει απο μόνη της στο κατα πόσο έπεσε μέσα ο πατρο Κοσμάς."

Ο Κοσμάς ο Αιτωλός είχε μιλήσει και ένα σχοινί που θα τυλίξει όλον τον κόσμο και θα μιλάνε με αυτό οι άνθρωποι απο την μία πόλη στην άλλη σα να βρίσκονται σε διπλανά δωμάτια.
Είχε μιλήσει και για ένα κάρο χωρίς άλογα, που θα τρέχει πιο γρήγορα και απο έναν λαγό.
Είχε μιλήσει και για κάποιους ανθρώπους, που θα πετάνε στον ουρανό σαν πουλιά και θα ρίχνουνε φωτιά στον κόσμο.

quote:

---

Εσύ, και ενώ ούτε επίσημες πηγές που να βεβαιώνουνε τα όσα τρελά μας «αναλύεις» παρουσιάζεις αλλά ούτε και κατέχεις κάποιο έστω μεταπτυχιακό, θέλεις να λάβω στα σοβαρά την «προσέγγιση» που αραδιάζεις!

---

Αύτα όμως που ανέφερα από τον τομέα της φυσικής, είναι κοινός τόπος και δεν χρειάζεται να δώσω άλλες αναφορές πέρα από αυτές που ήδη ανέφερα: Την Ειδική Θεωρία Σχετικότητας, που προβλέπει την καμπυλότητα του χωροχρόνου. Αυτά είναι αποδεδειγμένα.

Το.....«γνωστό τροπάριο» δεν αλλάζει διότι τίποτα δεν υπάρχει που να βεβαιώνει το αντίθετο. Απλά και ξεκάθαρα.

samuel1974:
«Όσον αφορά τις λέξεις "απελευθέρωση" και "κατοχή". Πιστεύεις ότι αναγράφονται σε ένα θρησκευτικό βιβλίο και αφορούνε τις έννοιες "στρατιωτική κατοχή" και "πολιτική απελευθέρωση";;»

Τα παραμύθια περί «συμβολικής ελευθερίας απο την κατοχή» είναι εφευρέσεις των χριστιανών της δύσης, καθώς μονάχα αυτό το παραμύθι θα μπορούσαν να προβάλουν ώστε να δικαιολογήσουν την απράξία του Ιησού.

Οι Εβραίοι έλαβαν υποσχέσεις για ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ, οδηγήθηκαν ΜΕ ΤΙΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΟΥΣ σε πολέμους και σφαγές, τους υποσχέθηκε ο Κύριος τους ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ, και όταν χρειάστηκε έστειλε ο Κύριος τους υλικές φθορές στους Αιγυπτίους και όχι..........«πνευματική καταξίωση»!

samuel1974:
«π.χ.: Εάν δώ γραμμένη τη λέξη "απελευθέρωση" σε ένα βιβλίο μαγειρικής, τότε θα πάει το μυαλό μου στο ότι πρέπει να ξεσκεπάσω το σουφλέ για να κρυώσει.»

Οι πόλεμοι κατα άλλων φυλών, οι σφαγές κατά αλλόθρησκων και ιερέων, οι σφαγές ανέμεσα στους ίδιους τους Εβραίους (εμφύλιος 66 μ.χ.), η μάχη για την Ιεριχώ και άλλες πολλές βιαιότητες ΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ότι οι λέξεις έχουν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ.

Εάν εσύ θέλεις τώρα να ασχολείσαι με......βιβλία μαγειρικής δικαίωμα σου!!

samuel1974:
«Εσύ πιστεύεις ότι η αναφορά της απελευθέρωσης του Ισραήλ σε ένα θεολογικό/θρησκευτικό βιβλίο αφορά την απελευθέρωση απο κάποιες στρατιωτικές δυνάμεις κατοχής;;»

Οι Ισραηλίτες, όταν αντίκρυσαν τις περιοχές της γης της επαγγελίας, δεν ρίχτηκαν....στις προσευχές αλλά ετοίμασαν και διεξήγαγαν πολεμικές επιχειρήσεις!

Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ πηγή της Πεντατεύχου που να συσχετίζει την απελευθέρωση του λαού Ισραήλ απο κάτι άλλο πλην της στρατιωτικής κατοχής, δεν υπάρχει πουθενά στην Πεντάτευχο κάποιο σημείο που να υπονοεί παύση των υλικών διεκδικήσεων έναντι «πνευματικών».

Η μήπως το κόβεις τον Ιησού του Ναυή για....πρόδρομο πνευματικών επαναστάσεων??

Αυτές ΤΙΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ τις επινόησαν οι χριστιανοί, αυτός και ο λόγος για το ότι σήμερα ΛΟΓΟΔΟΤΟΥΝ στο Εβραϊκό κεφάλαιο και όχι αντίστροφα.

samuel1974:
«Η καταστροφή της Ιερουσαλήμ δεν είχε προφητευτεί μήπως απο τον ίδιο το Χριστό;»

Ουδεμία βεβαιότητα υφίσταται για κάτι σχετικό.

Δεν υπάρχει καμία απολύτως πηγή που να μας τεκμηριώνει ότι τα ευαγγέλια Ματθαίου και Λουκά γράφηκαν πριν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ. Όμως, το να συμπεριλάβουνε οι ανώνυμοι γραφιάδες ως «προφητεία του Ιησού» και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ αποτελεί μια έξοχη κίνηση για τους μετέπειτα πελάτες της νέας θρησκείας!

samuel1974:
«Ο σταυρικός θάνατος του Χριστού, δεν είχε μήπως προφητευτεί μέσα στη Βίβλο;»

Έχουμε πει ότι για την Ιουδαϊκή θεολογία δεν γίνεται να ατιμωθεί ο Θεός!! Ο Θεός ούτε εξευτελίζεται στους δρόμους αλλά ούτε και σπάει τραπέζια και καρέκλες απο τα νεύρα του.

Για την Ιουδϊκή θεολογία ο Μεσσίας ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΟΙΝΟΣ ΘΝΗΤΟΣ, ένας Χρισμένος όμως («Χριστός»), ένας εξαίρετος ηγέτης βασιλιάς. Ο Θεός ούτε «ενσαρκώνεται» αλλά ούτε και φυσικά δύναται να «σταυρωθεί»!

Αυτές οι ακρότητες είναι προσθήκες μεταγενέστερες και σε καμία περίπτωση σύμφωνες με την θεολογία των προφητών της Πεντατεύχου.

samuel1974:
«Η Βίβλος αναφέρει και προφητεία για κάποιο θηρίο, για κάποιον Αντίχριστο, που θα κυριαρχήσει επι πάσης σαρκός. Πιστεύεις ότι σε εκείνο το εδάφιο η λέξη "κυριαρχία" αφορά την πολιτική εξουσία και όχι την πνευματική;»

Το θηρίο και ο Αντίχριστος δεν είναι σημεία της Πεντατεύχου αλλά σημεία της Αποκάλυψης. Είναι άλλο θέμα, άλλοι αιώνες και άλλοι συντάκτες. Με άλλα λόγια, καμία απολύτως σχέση.

samuel1974:
«Πιστεύεις ότι οι συγγράφεις της Βίβλου καθίσανε και κάνανε γεωστρατηγικές μελέτες για το πως θα ισορροπούνε οι πολιτικές δυνάμεις στο μέλλον και όχι για το εάν οι άνθρωποι πλάθουνε ψεύτικους θεούς..»

Η πολιτική εξουσία, το χρήμα και η στρατιωτική βία και επιβολή υπήρξαν ανέκαθεν στην Πεντάτευχο βασικά συστατικά της θεολογίας της. Ο Θεός των Ιουδαίων υπόσχεται ΕΔΑΦΗ και ΠΛΟΥΤΗ, και όχι......την κατατρόπωση άλλων θεών μέσω αντιπαράθεσης ιδεών!!

Αντιλαμβάνομαι την θέση στην οποία βρίσκεστε, άπαξ και τεθείτε προ των πραγματικών ιστορικών και θεολογικών δεδομένων, αλλά το ένα ψεύδος δεν μπορεί ποτέ να καλυφθεί με ένα άλλο.

Για δες ποιος ομιλεί....

isNGood:
«Δεν είναι το μέρος κατάλληλο, ούτε θα ήταν ιδιαιτέρως συνετό από μέρους μου να εκθέσω το βιογραφικό μου.»

Εάν με προκαλούσανε, σε σχέση με επιστημονικές αναφορές που θα είχα κάνει, σίγουρα δεν θα είχα πρόβλημα να το κάνω. ΠΟΥ το πρόβλημα?

isNGood:
«Το κυρίαρχο αίτημα της επιστήμης, αγαπητέ, είναι η σεμνότητα, αν δεν το έχεις καταλάβει.»

Την οποία «σεμνότητα» δεν κατέχεις, καθώς εκφράζεις μια ΕΩΛΗ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ θέση, η οποία ταυτόχρονα δεν υποστηρίζεται απο ΚΑΜΙΑ απολύτως επιστημονική μελέτη κύρους. Και το γνωρίζεις!

isNGood:
«Εγώ είπα ότι δεν είμαι φυσικός, όχι ότι δεν ασχολούμαι επαγγελματικά και ερευνητικά με κάποιο επιστημονικό τομέα.»

Και εγώ ζήτησα ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΠΙΣΗΜΑ και όχι ετσιθελικές ερμηνείες.

isNGood:
«Την Ειδική Θεωρία Σχετικότητας, που προβλέπει την καμπυλότητα του χωροχρόνου. Αυτά είναι αποδεδειγμένα.»

Συνεχίζεις να αυθαιρετείς.

Σου ζήτησα ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να βεβαιώνουνε την συχέτιση που επιχειρείς με τις μπαρούφες περί «προφητειών», και δεν το έχεις κάνει. Και επειδή δεν πρόκειται να το κάνεις, καλά θα κάνεις να πάψεις αυτό το παιχνίδι.

quote:

---

Το κατα πόσο έπεσε μέσα σε αυτές του τις προφητείες, μπορείς να το κρίνεις και μόνος σου.

---

Άν αυτές οι ξεγυρισμένες μπαρούφες έχουν πάνω τους κάποια μορφή σοβαρότητας μπορείς να το κρίνεις και μόνος σου.
Για τις τεχνολογίες που ανέφερες είπαμε κάποια πράγματα μπορούμε να τα προβλέψουμε προπαντώς άν τα έχουμε ακούσει και απο κάπου αλλού.

Θα ήθελα να ξέρω τι είδους θεός είναι αυτός που έχει σχεδιάσει τέτοιο μέλλον και το ‘αποκαλύπτει’ μέσω συγκεκριμένων αυτοαποκαλούμενων προφητών.

Εάν ήμουν στην θέση του ΔΕΝ θα είχα σχεδιάσει ΤΙΠΟΤΑ αν ήξερα ότι θα συμβούν αυτά και πολλά άλλα που ξέρουμε από το παρελθόν (βλέπε ατελείωτες μάχες και θανάτους δισεκατομμυρίων ανθρώπων).
Το επαναλαμβάνω, ΤΙΠΟΤΑ.

quote:

---

Εάν με προκαλούσανε, σε σχέση με επιστημονικές αναφορές που θα είχα κάνει, σίγουρα δεν θα είχα πρόβλημα να το κάνω. ΠΟΥ το πρόβλημα?

---

Γράφεις:
"Το θηρίο και ο Αντίχριστος δεν είναι σημεία της Πεντατεύχου αλλά σημεία της Αποκάλυψης. Είναι άλλο θέμα, άλλοι αιώνες και άλλοι συντάκτες. Με άλλα λόγια, καμία απολύτως σχέση."

Ωστε το θηρίο-αντίχριστος εμφανίζεται για πρώτη φορά στην Αποκάλυψη και δεν είναι δεκτός απο την ιουδαϊκή θεολογία;;;

Για διάβασε τι γράφει ο Δανιήλ κεφ. 7:23
"23 ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΕΙΠΕ ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΤΟ ΤΕΤΑΡΤΟΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ Η ΤΕΤΑΡΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΗΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΠΟ ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΒΑΣΙΛΕΙΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΦΑΓΕΙ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΕΙ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΥΝΤΡΙΨΕΙ ΑΥΤΗΝ
...
25 ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΛΑΛΗΣΕΙ ΛΟΓΟΥΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΥΨΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΤΡΕΧΕΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΥ ΥΨΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΝΟΗΘΗ ΝΑ ΜΕΤΑΒΑΛΛΗ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΑΙ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΔΟΘΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΑΥΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙΡΟΥ ΚΑΙ ΚΑΙΡΩΝ ΚΑΙ ΗΜΙΣΕΟΣ ΚΑΙΡΟΥ"

Γράφεις:
"Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ πηγή της Πεντατεύχου που να συσχετίζει την απελευθέρωση του λαού Ισραήλ απο κάτι άλλο πλην της στρατιωτικής κατοχής, δεν υπάρχει πουθενά στην Πεντάτευχο κάποιο σημείο που να υπονοεί παύση των υλικών διεκδικήσεων έναντι «πνευματικών».Η μήπως το κόβεις τον Ιησού του Ναυή για....πρόδρομο πνευματικών επαναστάσεων??"

Ναι! Αλήθεια;
Για να δούμε τι γράφει το επίμαχο εδάφιο.

ΙΕΖΕΚΙΗΛ - 37o Κεφάλαιο
...
5 ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΑΥΤΑ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΕΜΒΑΛΕΙ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΑΝΑΖΗΣΕΙ
...
7 ΚΑΙ ΠΡΟΕΦΗΤΕΥΣΑ ΩΣ ΠΡΟΣΕΤΑΧΘΗΝ ΚΑΙ ΚΑΘΩΣ ΠΡΟΕΦΗΤΕΥΣΑ ΕΓΕΙΝΕΝ ΗΧΟΣ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΣΕΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΟΣΤΑ ΣΥΝΗΛΘΟΝ ΟΜΟΥ ΟΣΤΟΥΝ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΟΣΤΟΥ ΑΥΤΟΥ
8 ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΝΕΥΡΑ ΚΑΙ ΣΑΡΚΕΣ ΑΝΕΦΥΗΣΑΝ ΕΠ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΔΕΡΜΑ ΠΕΡΙΕΣΚΕΠΑΣΕΝ ΑΥΤΑ ΕΠΑΝΩ ΠΝΕΥΜΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΗΤΟ ΕΝ ΑΥΤΟΙΣ
9 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΟΝ ΕΠΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΟΝ ΥΙΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΛΘΕ ΠΝΕΥΜΑ ΕΚ ΤΩΝ ΤΕΣΣΑΡΩΝ ΑΝΕΜΩΝ ΚΑΙ ΕΜΦΥΣΗΣΟΝ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΠΕΦΟΝΕΥΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΣ ΑΝΑΖΗΣΩΣΙ
10 ΚΑΙ ΠΡΟΕΦΗΤΕΥΣΑ ΩΣ ΠΡΟΣΕΤΑΧΘΗΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΣΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΕΖΗΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΤΑΘΗΣΑΝ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΠΟΔΑΣ ΑΥΤΩΝ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑ ΜΕΓΑ ΣΦΟΔΡΑ ΣΦΟΔΡΑ
11 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΥΙΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΣ Ο ΟΙΚΟΣ ΙΣΡΑΗΛ ΙΔΟΥ ΟΥΤΟΙ ΛΕΓΟΥΣΙ ΤΑ ΟΣΤΑ ΗΜΩΝ ΕΞΗΡΑΝΘΗΣΑΝ ΚΑΙ Η ΕΛΠΙΣ ΗΜΩΝ ΕΧΑΘΗ ΗΜΕΙΣ ΗΦΑΝΙΣΘΗΜΕΝ
12 ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΟΝ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΟΥ ΛΑΕ ΜΟΥ ΕΓΩ ΑΝΟΙΓΩ ΤΟΥΣ ΤΑΦΟΥΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΣΑΣ ΑΝΑΒΙΒΑΣΕΙ ΕΚ ΤΩΝ ΤΑΦΩΝ ΣΑΣ ΘΕΛΩ ΣΑΣ ΦΕΡΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ
13 ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΟΤΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΟΤΑΝ ΛΑΕ ΜΟΥ ΑΝΟΙΞΩ ΤΟΥΣ ΤΑΦΟΥΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΣΑΣ ΑΝΑΒΙΒΑΣΩ ΕΚ ΤΩΝ ΤΑΦΩΝ ΣΑΣ
14 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΜΟΥ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΑΝΑΖΗΣΕΙ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΣΑΣ ΘΕΣΕΙ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΥΜΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΟΤΙ ΕΓΩ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΛΑΛΗΣΑ ΚΑΙ ΕΞΕΤΕΛΕΣΑ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ

Μέχρι εδώ μιλάει για την ανάσταση των νεκρών, την οποία θα φέρει ο Μεσσίας. Κάτι που περιμένουνε ακόμα οι Εβραίοι. Καμία πολιτική εξουσία όσο ισχυρη και αν είναι δεν μπορεί να αναστήσει τους νεκρούς.
Άλλο ο Ιησούς του Ναυή, άλλο ο Ιησούς Χριστός και άλλο ο Ιησούς ... δε θυμάμαι το όνομα του, ήτανε ένας μπασκεμπολίστας του Πουέρτο Ρίκο.

Πάρακάτω λέει:
...
19 ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΡΑΒΔΟΝ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ ΤΗΝ ΕΝ ΤΗ ΧΕΙΡΙ ΤΟΥ ΕΦΡΑΙΜ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΥΛΩΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΤΩΝ ΣΥΝΑΚΟΛΟΥΘΩΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΒΑΛΕΙ ΕΚΕΙΝΑΣ ΜΕΤΑ ΤΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΡΑΒΔΟΥ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ ΚΑΙ ΚΑΜΕΙ ΑΥΤΑΣ ΜΙΑΝ ΡΑΒΔΟΝ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΜΙΑ ΕΝ ΤΗ ΧΕΙΡΙ ΜΟΥ.

Εδώ ξεκαθαρίζει απο ποιά φυλή θα έρχεται ο Μεσσίας.

21 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΛΑΒΕΙ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛ ΕΚ ΜΕΣΟΥ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΟΠΟΥ ΥΠΗΓΟΝ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΣΥΝΑΞΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΑΝΤΑΧΟΘΕΝ ΚΑΙ ΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΑΥΤΩΝ
22 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΜΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΕΝ ΕΘΝΟΣ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΕΠΙ ΤΩΝ ΟΡΕΩΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΕΙΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΕΠΙ ΠΑΝΤΑΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΠΛΕΟΝ ΔΥΟ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΤΟΥ ΛΟΙΠΟΥ ΔΙΗΡΗΜΕΝΟΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΔΥΟ ΒΑΣΙΛΕΙΑ

Το Ισραήλ χωρίστηκε σε δύο βασίλεια μετά το θάνατο του Σολωμώντα. Επομένως δεν μπορεί να μιλάει εδώ παρακάτω για το Δαβίδ, ο οποίος ήτανε πατέρας του Σολωμώντα...
Αλλά για κάποιον απόγονο του Δαβίδ.

24 ΚΑΙ ΔΑΒΙΔ Ο ΔΟΥΛΟΣ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΕΠ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΑΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΠΟΙΜΗΝ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΕΡΙΠΑΤΕΙ ΕΝ ΤΑΙΣ ΚΡΙΣΕΣΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΦΥΛΑΤΤΕΙ ΤΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΕΙ ΑΥΤΑ
25 ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΕΔΩΚΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΔΟΥΛΟΝ ΜΟΥ ΤΟΝ ΙΑΚΩΒ ΟΠΟΥ ΚΑΤΩΚΗΣΑΝ ΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΕΝ ΑΥΤΗ ΘΕΛΟΥΣΙ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΤΩΝ ΤΕΚΝΩΝ ΑΥΤΩΝ ΕΩΣ ΑΙΩΝΟΣ ΚΑΙ ΔΑΒΙΔ Ο ΔΟΥΛΟΣ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΑΡΧΩΝ ΑΥΤΩΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ

Αυτό το "άρχων εις τον αίωνα" μπορεί να στο μεταφράσει και κάποιος που δεν ξέρει καλά αρχαία, ότι σημαίνει αιώνιος άρχοντας. Τώρα για το ποιός κοινός θνητός μπορεί να είναι αιώνιος άρχοντας...

26 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΜΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΔΙΑΘΗΚΗΝ ΕΙΡΗΝΗΣ ΑΥΤΗ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΔΙΑΘΗΚΗ ΑΙΩΝΙΟΣ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΛΗΘΥΝΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΘΕΣΕΙ ΤΟ ΑΓΙΑΣΤΗΡΙΟΝ ΜΟΥ ΕΝ ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ

Εδω μιλάει για "Διαθήκη Ειρήνης". επομένως γίνεται αναφορά για μία Νέα Διαθήκη, διαφορετική απο αυτήν που έκανε ο Θεός με τον Αβραάμ. Αυτήν τη διαθήκη την έκανε ήδη ο Μεσσίας.

27 ΚΑΙ Η ΣΚΗΝΗ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΕΝ ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΕΙΣΘΑΙ ΘΕΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΛΑΟΣ ΜΟΥ...

Αυτά λέει η Παλαιά Διαθήκη για το Μεσσία.
1. Θα είναι απο τη φυλή του Ιούσα και απόγονος του Δαβίδ.
2. Θα αναστήσει τους νεκρούς.
3. Θα είναι αιώνιος ηγέτης.
4. Θα κάνει τη Νέα Διαθήκη.

Τώρα το κάτα πόσο ένας αιώνιος ηγέτης θα είναι...
Γράφεις:
"Για την Ιουδϊκή θεολογία ο Μεσσίας ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΟΙΝΟΣ ΘΝΗΤΟΣ, ένας Χρισμένος όμως («Χριστός»), ένας εξαίρετος ηγέτης βασιλιάς. Ο Θεός ούτε «ενσαρκώνεται» αλλά ούτε και φυσικά δύναται να «σταυρωθεί»!"

Δανιήλ 7
9 ΕΘΕΩΡΟΥΝ ΕΩΣ ΟΤΟΥ ΟΙ ΘΡΟΝΟΙ ΕΤΕΘΗΣΑΝ ΚΑΙ Ο ΠΑΛΑΙΟΣ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΕΚΑΘΗΣΕ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΤΟ ΕΝΔΥΜΑ ΗΤΟ ΛΕΥΚΟΝ ΩΣ ΧΙΩΝ ΚΑΙ ΑΙ ΤΡΙΧΕΣ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΗΣ ΑΥΤΟΥ ΩΣ ΜΑΛΛΙΟΝ ΚΑΘΑΡΟΝ Ο ΘΡΟΝΟΣ ΑΥΤΟΥ ΗΤΟ ΩΣ ΦΛΟΞ ΠΥΡΟΣ ΟΙ ΤΡΟΧΟΙ ΑΥΤΟΥ ΩΣ ΠΥΡ ΚΑΤΑΦΛΕΓΟΝ
10 ΠΟΤΑΜΟΣ ΠΥΡΟΣ ΕΞΗΡΧΕΤΟ ΚΑΙ ΔΙΕΧΕΕΤΟ ΑΠ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΑΥΤΟΥ ΧΙΛΙΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΜΥΡΙΑΙ ΜΥΡΙΑΔΕΣ ΠΑΡΙΣΤΑΝΤΟ ΕΝΩΠΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟΝ ΕΚΑΘΗΣΕ ΚΑΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΑΝΕΩΧΘΗΣΑΝ

Προτού συνεχίσουμε την κουβέντα. Θα ήθελα να μου πεις ποιός είναι αυτός ο "Παλαιός των ημερών";;;
Άμα είναι ο ίδιος ο Θεός Πατέρας, πως μπορεί να τον βλέπει ο Δανιήλ;
Κι αμα είναι ένας κοινός θνητός, γιατί τον υπηρετούνε όλοι οι άγγελοι και γιατί κρίνει αυτός τους ανθρώπους, όταν σύμφωνα με την Ιουσαϊκη Θεολογία, μόνο ο Θεός θα κρίνει τους ανθρώπους;;

@ EPAITHS

Γράφεις:
"Άν αυτές οι ξεγυρισμένες μπαρούφες έχουν πάνω τους κάποια μορφή σοβαρότητας μπορείς να το κρίνεις και μόνος σου.
Για τις τεχνολογίες που ανέφερες είπαμε κάποια πράγματα μπορούμε να τα προβλέψουμε προπαντώς άν τα έχουμε ακούσει και απο κάπου αλλού."

quote:

---

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι απο τη μία αποκαλούνε μερικοί τους καλόγερους άπλυτους, αγράμματους και αμόρφωτους και απο την άλλη πάνε να τους βγάλουνε μύστες και πολύ ψαγμένους, που διαβάζανε τι; τον Νοστράδαμο; τον Ιούλιο Βερν, (που δεν είχε γεννηθεί ακόμα); Δηλαδή εάν σε λίγα χρόνια (λέμε τωρα) όντως διαμελιστεί η Τουρκία, θα πούνε μετά ότι ο Παϊσιος είχε διασυνδέσεις με μυστικές υπηρεσίες;;

---

Δέν ξέρω αγαπητέ τί να σου πώ!
Απο ότι κατάλαβες όμως ο γέρων Παίσιος μέσα στο ασταμάτητο παραλήρημα του μας λέει λίγο - πολύ οτι θα διαμελιστεί μέν η Τουρκία, αλλά θα γίνει αμέσως μετά ο 3ος παγκόσμιος πόλεμος και θα καταστραφεί ο κόσμος!!
Άρα δέν θα έχει κανένα όφελος για σένα που θα πάρεις πίσω την Πόλη, μήν βιάζεσαι να πανηγυρίσεις.
Για το εάν έχουν διαβάσει μερικοί Νοστράδαμο ή Βέρν για να πουλήσουν πνεύμα εγώ δέν το αποκλείω, τους κατηγορούν μέν απο μπροστά σκληρά αλλά πίσω απο το παραβάν ίσως και να τους διαβάζουν.

Βλακείες δεν θέλω να ακούω φίλτατε!

Η συγκεκριμένη προφητεία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ «ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ», καθώς η έννοια του Αντίχριστου δεν υφίσταται για την Ιουδαϊκή θεολογία! Η συγκεκριμένη προφητεία μιλάει για τους ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ ΒΑΣΙΛΕΙΣ καθώς και για τους ΔΕΚΑ ΒΑΣΙΛΕΙΣ που θα προκύψουν ως κίνδυνος εις την αφήγηση.

Με άλλα λόγια, ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ!!!

samuel1974:
«Μέχρι εδώ μιλάει για την ανάσταση των νεκρών, την οποία θα φέρει ο Μεσσίας. Κάτι που περιμένουνε ακόμα οι Εβραίοι. Καμία πολιτική εξουσία όσο ισχυρη και αν είναι δεν μπορεί να αναστήσει τους νεκρούς.»

Πάντως, βλέπω πως Η ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ και Η ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ δεν έχουνε αντικατασταθεί σε σένα έστω και απο ελάχιστη γνώση φίλτατε!

Ο Ιεζεκιήλ στο κεφάλαιο 37 δεν κάνει καμία απολύτως αναφορά για «Μεσσία» και πράσινα άλογα, και φυσικά δεν σχετίζεται με τίποτα το κεφάλαιο ετούτο με τον Ιησού της Καινής Διαθήκης.

Η προφητεία αυτή σχετίζεται με την ένωση του λαού Ισραήλ, έχει ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ και φυσικά οι ΕΔΑΦΙΚΕΣ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙΣ υπάρχουνε και σε αυτή την προφητεία! Εάν διάβαζες και λίγο παρακάτω, τότε θα έβλεπες τα ακόλουθα:

{ καὶ ἐρεῖς αὐτοῖς Τάδε λέγει κύριος κύριος Ἰδοὺ ἐγὼ λαμβάνω πάντα οἶκον Ισραηλ ἐκ μέσου τῶν ἐθνῶν, οὗ εἰσήλθοσαν ἐκεῖ, καὶ συνάξω αὐτοὺς ἀπὸ πάντων τῶν περικύκλῳ αὐτῶν καὶ εἰσάξω αὐτοὺς εἰς τὴν γῆν τοῦ Ισραηλ· }
{ καὶ δώσω αὐτοὺς εἰς ἔθνος ἓν ἐν τῇ γῇ μου καὶ ἐν τοῖς ὄρεσιν Ισραηλ, καὶ ἄρχων εἷς ἔσται αὐτῶν, καὶ οὐκ ἔσονται ἔτι εἰς δύο ἔθνη οὐδὲ μὴ διαιρεθῶσιν οὐκέτι εἰς δύο βασιλείας, }

Σαμουήλ, σου το έχω ξαναπεί πως είσαι και παραμένεις εξαιρετικά αδιάβαστος.

samuel1974:
«Άλλο ο Ιησούς του Ναυή, άλλο ο Ιησούς Χριστός και άλλο ο Ιησούς ... δε θυμάμαι το όνομα του, ήτανε ένας μπασκεμπολίστας του Πουέρτο Ρίκο.»

Και καλά θα κάνεις να ασχολείσαι με τον Ιησού του Πουέρτο Ρίκο καλύτερα, διότι για τον Ιησού της Καινής Διαθήκης μάλλον τον θάβεις παρά τον υπερασπίζεσαι!!

samuel1974:
«Εδώ ξεκαθαρίζει απο ποιά φυλή θα έρχεται ο Μεσσίας.»

Καμία σχέση!!

Εδώ υπάρχει απλά η αναφορά ΕΝΩΣΗΣ των δυο βασιλείων, κάτι που αποτελούσε πόθο για τους μεν και κατάρα για τους δε. Με άλλα λόγια, ο Ιεζεκιήλ δεν μιλά για κανέναν «Μεσσία Ιησού» αλλά για την ένωση των δυο βασιλείων υπό ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΘΕΟ. Φυσικά, δεν υπάρχει στο κεφάλαιο 37 ούτε κουβέντα για «Μεσσία» και πράσινα άλογα.

samuel1974:
«Εδω μιλάει για "Διαθήκη Ειρήνης". επομένως γίνεται αναφορά για μία Νέα Διαθήκη, διαφορετική απο αυτήν που έκανε ο Θεός με τον Αβραάμ. Αυτήν τη διαθήκη την έκανε ήδη ο Μεσσίας.»

Το μυαλό σου και μια λίρα!

Η Διαθήκη Ειρήνης δεν έχει καμία σχέση με την «Καινή Διαθήκη», αλλά σε συνέχεια του πνεύματος και περιεχομένου του κεφαλαίου 37 αναφέρεται ΣΤΗΝ ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΣΥΜΒΙΩΣΗ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΝΤΙΜΑΧΟΜΕΝΩΝ ΠΛΕΥΡΩΝ, κάτι που είναι προφανές απο τον οιρμό και σκέψη που αναλύει σε όλο το κεφάλαιο 37 ο Ιεζεκιήλ.

Σαμουήλ σοβαρέψου διότι τα έκανες σαλάτα! Χειρότερος και απο τους Μάρτυρες του Ιεχωβά έχεις καταντήσει στην παρερμηνεία.

samuel1974:
«27 ΚΑΙ Η ΣΚΗΝΗ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΕΝ ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΕΙΣΘΑΙ ΘΕΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΛΑΟΣ ΜΟΥ...»

Ακριβώς.

Είπαμε πως ο πόθος του Ιεζεκιήλ ήταν Η ΕΝΩΣΗ των Ιουδαίων, αλλά η ένωση υπό τον Γιαχβέ και όχι υπό κάτι άλλο. Έτσι, η «σκηνή» του Θεού είναι η μόνιμη εγκαθίδρυση του Γιαχβέ στα δυο βασίλεια.

samuel1974:
«1. Θα είναι απο τη φυλή του Ιούσα και απόγονος του Δαβίδ.»

Για να γίνει αυτό θα πρέπει να έχει γεννηθεί ο Μεσσίας ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ και όχι απο..........«κρίνο»!

Α) «Ώμοσεν ο Κύριος με αλήθειαν είς τον Δαβίδ, και δεν θέλει το αθετήσει, Από τον καρπόν του σώματος σου θέλω βάλει επάνω εις τον θρόνο σου» (Ψαλμοί ρλβ’11)

Β) «Ιδού, έρχονται ημέραι, λέγει ο Κύριος, ότε θέλω ανεγείρει είς τον Δαβίδ βλαστόν δίκαιον, και βασιλεύς θέλει βασιλεύσει, και ευημερήσει, και εκτελέσει κρίσιν και δικαιοσύνη επάνω εις την γην» (Ιερεμίας κγ’5)

Από τα παραπάνω εδάφια της Παλαιάς Διαθήκης είναι εμφανέστατο ότι δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στο γεγονός ότι ο αναμενόμενος Μεσσίας ΘΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ, ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΙΚΗΣ ΓΕΝΙΑΣ.

Εφόσον αποδεχόμαστε την ερμηνεία που δίνει η Καινή Διαθήκη ως προς την άμωμο σύλληψη της παρθένου Μαρίας, και δεδομένου ότι ο Ιησούς δεν έχει θνητό πατέρα, είναι ηλίου φαεινότερο ότι είναι αδύνατον να έλκει την καταγωγή του από σπέρμα βασιλικό μιας και δεν προήλθε από μια ερωτική συνεύρεση του Ιωσήφ που ήταν απόγονος Δαβίδ.

Επομένως, στο πρόσωπο του Ιησού της Καινής Διαθήκης ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ Η ΒΑΣΙΚΗ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΚΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ. Και αυτό διότι όπως ξεκάθαρα βλέπουμε η προφητεία μιλά για ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ και όχι κάποια επέμβαση αγγέλου!

Οπότε, και εδώ απέτυχες Σαμουήλ.

samuel1974:
«4. Θα κάνει τη Νέα Διαθήκη.»

Τα παραμύθια σου να τα αφήσεις καλύτερα. Δεν μιλάει πουθενά η Πεντάτευχος για «Νέα Διαθήκη».

samuel1974:
«Προτού συνεχίσουμε την κουβέντα. Θα ήθελα να μου πεις ποιός είναι αυτός ο "Παλαιός των ημερών";;;»

Ο Παλαιός των ημερών είναι ο Θεός. Ο Δανιήλ έχει ένα ΟΡΑΜΑ, και περιγράφει αυτό που ΟΡΑΜΑΤΙΖΕΤΑΙ, όπως περιγράφει και «θηρία που βγαίνουν απο την θάλασσα», ενώ είναι ξεκάθαρο ότι δεν μιλάει για θηρία θαλάσσια (!) αλλά για διάφορους βασιλειάδες που θα αποτελέσουν απειλές. (π.χ. Ρώμη, Έλληνες, Περσία, Βαβυλωνία)

Ρε Σαμουήλ, δεν κάθεσαι άνθρωπε μου πρώτα να μελετήσεις λιγάκι την Αγία Γραφή πριν εκφράσεις και πάλι απόψεις? Πέφτεις σε οικτρά σφάλματα και θέτεις δήθεν «σοβαρά ερωτήματα», τα οποία όμως γεννώνται επειδή δεν είσαι σε θέση να συνδέσεις διάφορα θεολογικά σημεία.

Επίσης, ο δογματισμός ο οποίος σε χαρακτηρίζει αλλά και η ανάγκη να «επιβεβαιώσεις» τον χριστιανισμό μέσα απο την Πεντάτευχο, είναι ουσιαστικά και το τροχοπέδη στην όποια σου αναζήτηση.

Ο ερασιτεχνισμός οδηγεί συχνά και σε ημιμαθεί «πορίσματα»...

isNGood:
«Είτε σου αρέσει, είτε όχι η δυνατότητα 'ενατένισης' του μέλλοντος παρέχεται από την σύγχρονη θεωρητική φυσική.»

Και σένα είτε σου αρέσει είτε όχι, θα πρέπει να αντιληφθείς ότι η ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΦΥΣΙΚΗ θα πρέπει πρώτα να γίνει ΠΕΙΡΑΜΑ και ΑΠΟΔΕΙΞΗ, να γίνει κοινή ανάγνωση απο επίσημες επιστημονικές κοινότητες, και μετά μπορούμε να ανοίξουμε συζήτηση.

Όλα τα άλλα που λες, είναι.....άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!!

isNGood:
«Αν υποθέσουμε ότι σε ένα κόσμο που βρίσκεται μακριά από εμάς (π.χ. 10 έτη...Αν υποθέσουμε όμως ότι συσχετισμένα φωτόνια ανάμεσα στους δύο κόσμους επικοινωνούν 'ακαριαία'..»

Αν υποθέσουμε το ένα, αν υποθέσουμε το άλλο, αν υποθέσουμε και το παράλο! Με ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ χτίζεις ότι ΘΕΩΡΙΕΣ θέλεις φίλτατε. Κατάλαβε επιτέλους ότι μιλάς αποκλειστικά για ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ και ΘΕΩΡΙΕΣ.

Νομίζω ότι ο καθένας αντιλαμβάνεται ότι ουσιαστικά μιλάς για ΖΕΣΤΟ ΑΕΡΑ.

isNGood:
«Τον χώρο της Θεολογίας, πέρα από τα πιστέυω μου, τον προσεγγίζω επιστημονικά. Θεωρώ δηλ. ότι η δυνατότητα προβλέψεων είναι πιθανό να υπάρχει,..»

Θεολογία και επιστήμη δεν έχουνε καμία απολύτως σχέση. Ίσως αυτό είναι και το βασικότερο σου σφάλμα.

Επίσης, είπαμε ότι «προβλέψεις» δεν υπάρχουνε. Όχι τουλάχιστον για την σοβαρή επιστήμη....

isNGood:
«Το αν όμως υπάρχουν προφητείες που έχουν επιβεβαιωθεί, αυτό θα ήταν ενδιαφέρον και για μένα να μας το πει κάποιος ειδικός.»

Ο καθένας δικαιούται να λέει ότι του κατέβει. Οι «ειδικοί» των δογμάτων θα πούνε ένα σαφέστατο «ΝΑΙ», ενώ η λογική και κριτική σκέψη γνωρίζει άριστα πως οι δήθεν προφητείες των δογμάτων είναι ΚΟΠΑΝΙΣΤΟΣ ΑΕΡΑΣ.

Κρίμα πάντως που επικαλείσαι την επιστήμη ενώ ακόμη δεν έχεις απογαλακτιστεί απο τους κλειστούς ορίζοντες της θρησκείας.

isNGood:
«Στην ΠΔ και ΚΔ πάντως, με μια απλή ανάγνωση, αναφέρονται παραδείγματα προφητειών που επαληθεύονται..»

Τίποτα απολύτως δεν επαληθεύεται.

Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε με «απόσταση ασφαλείας» απο τις προφητείες (κάτι αιώνες..), και φυσικά ουδείς υπάρχει ή υπήρξε που να βεβαιώνει ότι πράγματι έλαβαν χώρα τα γεγονότα που αφηγείται η Καινή Διαθήκη.

Διάβασε λίγο την απάντηση που έδωσα στον samuel1974 και θα δεις ότι πρόκειται για αμπελοφιλοσοφίες και χάλκευση κειμένων, και τίποτα περισσότερο.

Προτείνω περισσότερη και προπάντως αρτιότερη μελέτη των γραφών, και εάν έχεις χρόνο φρόντισε να μελετήσεις λιγάκι την Ιουδαϊκή θεολογία.

quote:

---

Περί σοβαρότητας ο λόγος:

quote:

---

isNGood
Η Ελλάδα με >97% δηλωμένους Χριστιανούς (κ μη μου πεις πάλι τις μπούρδες περί δόγματος και λοιπά.. είναι σαφές πως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το 97% δηλώνουν Χριστιανοί) μπορεί να συγκριθεί με την Τουρκία που έχει 20 εκ. Κούρδους[/b] και πολλά εκ. Αλιβίτες, και πολλά εκ. 'Εϋρωπαίους' Τούρκους, κλπ.;

---

Φυσικά και δεν μπορείς να συγκρίνεις χριστιανούς με Κούρδους, γιατί οι πρώτοι αποτελούν θρήσκευμα, οι δεύτεροι εθνότητα, με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορείς να συγκρίνεις μήλα με αεροπλάνα.

Θρησκευτικά, οι Κούρδοι και οι Τούρκοι ανήκουν στο ίδιο θρήσκευμα, είναι μουσουλμάνοι Σουνίτες.

Πολιτικά, εκτός από τους Κούρδους δεν υπάρχουν άλλες εθνότητες.

Κι επειδή όσα στοιχεία και να σου παραθέσει κανείς, δεν πρόκειται να καταλάβεις το παραμικρό, σταματάω την κουβέντα εδώ. Σου συνιστώ πάντως να γράψεις μια μελέτη για τις πιθανότητες διαμελισμού της Τουρκίας και να τη στείλεις στα ειδικά έντυπα. Μπορεί να πάρεις και κανα Πούλιτζερ, πού ξέρεις;

macedon

---

quote:

---

Tryfield
Στις 6 Ιανουαρίου 2007, η μεγαλύτερη μυστική υπηρεσία της Τουρκίας, η γνωστή ΜΙΤ, εξέδωσε επί της ευκαιρίας συμπλήρωσης 80 χρόνων από την ημέρα ίδρυσής της, μια πολύ ενδιαφέρουσα αναφορά-έκθεση, η οποία έγινε αντικείμενο μεγάλων και θυελλωδών συζητήσεων στην γειτονική χώρα.

---

Οι αναφορές-εκθέσεις των μυστικών υπηρεσιών, εξυπηρετούν διάφορες καταστάσεις, ανάλογα προς σε ποιόν απευθύνονται. Το ίδιο και οι "προφητείες". Η παραπάνω προφανώς απευθύνεται στον τουρκικό λαό και είναι για εσωτερική κατανάλωση.

Εν πάσει περιπτώσει, αυτό που λέω είναι πως οι αιτίες που υποτίθεται πως θα οδηγήσουν σε διαμελισμό της Τουρκίας δεν υφίστανται, τουλάχιστον όχι σε μεγαλύτερο βαθμό απ΄ό,τι στην Ελλάδα. Επίσης, οι διάφορες "προφητείες" περί διαμελισμού της Τουρκίας ήταν (όπως και η ανακοίνωση της ΜΙΤ) για εσωτερική κατανάλωση και στερούνται οποιασδήποτε σοβαρότητας.

Για παράδειγμα, γιατί κανένας "προφήτης" της εποχής δεν είχε προφητέψει το διαμελισμό της Ρωσικής αυτοκρατορίας (που το 1800 περιελάμβανε όλα σχεδόν τα εδάφη της Σοβιετικής Ενωσης εκτός από τη μισή Ουκρανία και το Καζακστάν) ή το διαμελισμό π.χ. της Κύπρου; Μήπως γιατί τέτοιες προφητείες δεν ταιριάζανε στους χριστιανούς και έπρεπε μόνον οι Μωαμεθανοί να διαμελιστούν γιατί έτσι ήθελε ο χριστιανός Θεός, οι "προφήτες" και οι οπαδοί του;

quote:

---

Tryfield
Φίλε μου και μια ερώτηση Quiz, την Τουρκία γιατί την θέλουν οι αμερικανοί να μπει στην Ε.Ε.;

---

Σαν άνθρωπος που ασχολείσαι με τις διεθνείς αναλύσεις φίλε μου, περιμένω την απάντησή σου η οποία προφανώς δεν υπάρχει στις πιθανές απαντήσεις που δίνεις και που είναι αρκετά σύνθετη... Οι αναλύσεις των διεθνών σχέσεων, όταν είναι ιδωμένες μέσα από τους παραμορφωτικούς φακούς της θρησκευτικής πίστης και των προσωπικών μας επιθυμιών, καταντούν φαιδρότητες, όπως ίσως αντιλαμβάνεσαι.

Για να σε βοηθήσω λοιπόν στην απάντησή σου, να σου πω ότι ένας διαμελισμός της Τουρκίας δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ'όσα λύνει. Ξεκίνα απ'αυτό.

macedon

quote:

---

Ο ερασιτεχνισμός οδηγεί συχνά και σε ημιμαθεί «πορίσματα»...

---

Γράφεις:
"Εφόσον αποδεχόμαστε την ερμηνεία που δίνει η Καινή Διαθήκη ως προς την άμωμο σύλληψη της παρθένου Μαρίας, και δεδομένου ότι ο Ιησούς δεν έχει θνητό πατέρα, είναι ηλίου φαεινότερο ότι είναι αδύνατον να έλκει την καταγωγή του από σπέρμα βασιλικό μιας και δεν προήλθε από μια ερωτική συνεύρεση του Ιωσήφ που ήταν απόγονος Δαβίδ.
Επομένως, στο πρόσωπο του Ιησού της Καινής Διαθήκης ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ Η ΒΑΣΙΚΗ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΚΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ. Και αυτό διότι όπως ξεκάθαρα βλέπουμε η προφητεία μιλά για ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ και όχι κάποια επέμβαση αγγέλου!"

http://www.monastery.gr/
"Εικοστός τρίτος από του γένους του Δαυίδ ευρίσκεται ο Ματθάν, ο οποίος ενυμφεύθη την Μαρία εκ της φυλής του Ιούδα. (Ο Ματθάν υπήρξε ιερεύς επί της βασιλείας Κλεοπάτρας και Σαπώρου ή Σαβωρίου, βασιλέως Περσών & της βασιλείας Ηρώδου του Αντιπάτρου).
Από την ένωσή τους, γεννήθηκαν 3 θυγατέρες, η Μαρία, η Σωβή & η Άννα & 1 υιός, ο Ιακώβ, ο πατέρας του Ιωσήφ του τέκτονος.
Η Μαρία εγέννησε τη Σαλώμη τη μαμή, η Σωβή την Ελισσάβετ (τη μητέρα του Αγ. Ιωάννου του Πρόδρομου) & η Άννα που ήλθε εις γάμου κοινωνία με τον μεγαλοκτηματία Ιωακείμ, τη Θεοτόκο Μαρία, στη Ναζαρέτ (χωριό της Παλαιστίνης).
Το γεγονός αυτό εορτάζει η αγία Εκκλησία πανηγυρικώς την 8 η Σεπτεμβρίου κάθε έτους."

Δηλαδή: Δαβίδ.....Ματθάν-Άννα-Παναγία-Ιησούς Χριστός.

Το ερώτημα δηλαδή εάν ο Χριστός είχε στις φλέβες του το DNA του βασιλιά Δαβίδ απαντήθηκε.

Γράφεις:
"Τα παραμύθια σου να τα αφήσεις καλύτερα. Δεν μιλάει πουθενά η Πεντάτευχος για «Νέα Διαθήκη»."

Ιερεμίας 31:31-34

31 Ιδού, έρχονται ημέραι, λέγει Κύριος, και θέλω κάμει προς τον οίκον Ισραήλ και προς τον οίκον Ιούδα ΔΙΑΘΗΚΗΝ ΝΕΑΝ·

32 ΟΥΧΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗΝ, την οποίαν έκαμον προς τους πατέρας αυτών, καθ' ην ημέραν επίασα αυτούς από της χειρός διά να εξαγάγω αυτούς εκ γης Αιγύπτου· διότι αυτοί ΠΑΡΕΒΗΣΑΝ ΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗΝ ΜΟΥ και εγώ απεστράφην αυτούς, λέγει Κύριος·

33 αλλ' ΑΥΤΗ ΘΕΛΕΙ ΕΣΘΑΙ Η ΔΙΑΘΗΚΗ, ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΘΕΛΩ ΚΑΜΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΟΙΚΟΝ ΙΣΡΑΗΛ· μετά τας ημέρας εκείνας, λέγει Κύριος, θέλω θέσει τον νόμον μου εις τα ενδόμυχα αυτών και θέλω γράψει αυτόν εν ταις καρδίαις αυτών· και θέλω είσθαι Θεός αυτών και αυτοί θέλουσιν είσθαι λαός μου.

Γράφεις:
"Η συγκεκριμένη προφητεία...

"Δανιήλ κεφ. 7
23 ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΕΙΠΕ ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΤΟ ΤΕΤΑΡΤΟΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ Η ΤΕΤΑΡΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΗΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΠΟ ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΒΑΣΙΛΕΙΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΦΑΓΕΙ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΕΙ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΥΝΤΡΙΨΕΙ ΑΥΤΗΝ
...
25 ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΛΑΛΗΣΕΙ ΛΟΓΟΥΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΥΨΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΤΡΕΧΕΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΥ ΥΨΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΝΟΗΘΗ ΝΑ ΜΕΤΑΒΑΛΛΗ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΑΙ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΔΟΘΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΑΥΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙΡΟΥ ΚΑΙ ΚΑΙΡΩΝ ΚΑΙ ΗΜΙΣΕΟΣ ΚΑΙΡΟΥ"

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ

Όσο έχει εμφανιστεί ήδη κάποιος βασιλιάς, που έχει κατακτήσει ΟΛΗ ΤΗ ΓΗ και η αυτοκρατορία του δεν μοιάζει με καμία άλλη αυτοκρατορία, τόσο δεν έχει και αυτή η προφητεία καμία σχέση με τον αντίχριστο.

Γράφεις:
"...καθώς η έννοια του Αντίχριστου δεν υφίσταται για την Ιουδαϊκή θεολογία!"

Ησαϊας 14:29
ΜΗ ΧΑΙΡΕ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ ΠΑΣΑ ΔΙΟΤΙ ΣΥΝΕΤΡΙΦΘΗ Η ΡΑΒΔΟΣ ΤΟΥ ΠΑΤΑΞΑΝΤΟΣ ΣΕ ΕΠΕΙΔΗ ΕΚ ΤΗΣ ΡΙΖΗΣ ΤΟΥ ΟΦΕΩΣ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΒΑΣΙΛΙΣΚΟΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΡΠΟΣ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΦΛΟΓΕΡΟΣ ΠΕΤΩΜΕΝΟΣ ΟΦΙΣ

Προφητείες του Ιακώβ για τους γιούς του
Γένεσις 49: 16,17

16 Ο ΔΑΝ ΘΕΛΕΙ ΚΡΙΝΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΑΥΤΟΥ ΩΣ ΜΙΑ ΕΚ ΤΩΝ ΦΥΛΩΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ

Εδώ αναφέρεται στον Σαμψών.

17 Ο ΔΑΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΟΦΙΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΔΟΥ ΑΣΠΙΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΤΡΙΒΟΥ ΔΑΚΝΩΝ ΤΑΣ ΠΤΕΡΝΑΣ ΤΟΥ ΙΠΠΟΥ ΩΣΤΕ Ο ΙΠΠΕΥΣ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΙΠΤΕΙ ΕΙΣ ΤΑ ΟΠΙΣΩ

Σαμουήλ να αφήσεις τις βλακείες και να σοβαρευτείς.

Καταγωγή ΔΕΝ ΕΛΚΕΙ Ο ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΑΠΟ «ΣΠΕΡΜΑ» ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΑΛΛΑ ΜΟΝΑΧΑ ΚΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΑΝΔΡΟΣ!!!!!!!!!

Και τούτο καθώς εκείνη την εποχή ΟΥΔΕΙΣ θεωρούσε ότι και η γυναίκα φέρει «σπέρμα», και δεύτερον καθώς σύμφωνα με την αυστηρότατη Ιουδαϊκή θεολογία ο Μεσσίας ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ!

Και καθώς ο Ιησούς προέρχεται.....κάθε άλλο παρά απο βασιλικό σπέρμα νομίζω ότι η συζήτηση αυτή κλείνει εδώ!

samuel1974:
«Ιερεμίας 31:31-34»

Στο κεφάλαιο 31 του Προφήτου Ιερεμία δεν γράφει τίποτα απο τα όσα γράφεις. Μάλλον βρίσκεσαι σε σύγχυση μεγάλη πλέον Σαμουήλ!

Μέσα στο άγχος και την αγωνία σου, καταφεύγεις πλέον σε οτιδήποτε βρεις στο διαδίκτυο φίλτατε Σαμουήλ, και έτσι έχεις πέσει στην σελίδα του newlife4you.gr, μόνο που τα όσα η συγκεκριμένη (μη ορθόδοξη..) παράταξη αναγράφει ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ!

Συγκεκριμένα αναφέρει ο Ιερεμίας:

{ 31 διὰ τοῦτο ἐπὶ Μωὰβ ὀλολύζετε πάντοθεν, βοήσατε ἐπ� ἄνδρας κειράδας αὐχμοῦ· 32 ὡς κλαυθμὸν ᾿Ιαζὴρ ἀποκλαύσομαί σοι, ἄμπελος Σεβημά, κλήματά σου διῆλθε θάλασσαν, ᾿Ιαζὴρ ἥψαντο· ἐπὶ ὀπώραν σου, ἐπὶ τρυγηταῖς σου ὄλεθρος ἐπέπεσε. 33 συνεψήθη χαρμοσύνη καὶ εὐφροσύνη ἐκ τῆς Μωαβίτιδος καὶ οἶνος ἦν ἐπὶ ληνοῖς σου· πρωΐ οὐκ ἐπάτησαν οὐδὲ δείλης, οὐκ ἐποίησαν αἰδάδ. 34 ἀπὸ κραυγῆς ᾿Εσεβὼν ἕως ᾿Ελεαλὴ αἱ πόλεις αὐτῶν ἔδωκαν φωνὴν αὐτῶν, ἀπὸ Ζογὸρ ἕως ᾿Ωρωναὶμ καὶ ᾿Αγλάθ�Σαλισία, ὅτι καὶ τὸ ὕδωρ Νεβρεὶν εἰς κατάκαυμα ἔσται. }
http://www.apostoliki-diakonia.gr

Οπότε, και εδώ ΑΠΕΤΥΧΕΣ φίλτατε, και καλά θα κάνεις να σκέφτεσαι λίγο καλύτερα πριν αρχίσεις το ψάρεμα σε σελίδεα άλλων αιρέσεων.

samuel1974:
«Όσο έχει εμφανιστεί ήδη κάποιος βασιλιάς, που έχει κατακτήσει ΟΛΗ ΤΗ ΓΗ και η αυτοκρατορία του δεν μοιάζει με καμία άλλη αυτοκρατορία, τόσο δεν έχει και αυτή η προφητεία καμία σχέση με τον αντίχριστο.»

Σαμουήλ φρόντισε να μελετήσεις καλύτερα την Αγία Γραφή και τα θέματα που σχετίζονται με αυτή, διότι είσαι επιοικώς απαράδεκτος αλλά και ενίοτε αφελής.

Τα εδάφια που ανέφερες, ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΘΕΝ ΕΠΙΠΛΑΣΤΟ «ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ», καθώς η πατάτα με τον δήθεν «Αντίχριστο» είναι δημιούργημα και νόθο κατασκεύσμα των Χριστιανών της δύσης και όχι των Ιουδαίων και της Πεντατεύχου.

Για τους Ιουδαίους ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ «ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ», καθώς ο Θεός είναι ένας και δεν έχει να φοβηθεί κανέναν «δήθεν ενσαρκωμένο». Οι ακρότητες αυτές είναι παραμύθια των χριστιανών, αυτός και ο λόγος ότι δεν μπορείς ΠΟΥΘΕΝΑ να στηρίξεις όλες αυτές τις αυθαιρεσίες.

Ρε Σαμουήλ, δεν έχεις αντιληφθεί άνθρωπε μου ότι όλα όσα εσύ δήθεν «ανακαλύπτεις» ως «στοιχεία» τα έχω πριν πολλά χρόνια διεξοδικά εξετάσει?

samuel1974:
«ΜΗ ΧΑΙΡΕ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ ΠΑΣΑ ΔΙΟΤΙ ΣΥΝΕΤΡΙΦΘΗ Η ΡΑΒΔΟΣ ΤΟΥ ΠΑΤΑΞΑΝΤΟΣ ΣΕ ΕΠΕΙΔΗ ΕΚ ΤΗΣ ΡΙΖΗΣ ΤΟΥ ΟΦΕΩΣ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΒΑΣΙΛΙΣΚΟΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΡΠΟΣ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΦΛΟΓΕΡΟΣ ΠΕΤΩΜΕΝΟΣ ΟΦΙΣ»

Σου είπα, άσε τις βλακείες.

Δεν υπάρχει «Αντίχριστος» για την Πεντάτευχο. Οι προφητείες αυτές δεν σχετίζονται με την δράση και το έργο ΠΟΥ ΘΑ εκτελέσει ο Μεσσίας.

Με λίγα λόγια, ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΑΛΑΤΑ ΣΑΜΟΥΗΛ!!

quote:

---

quote:

---

Tryfield
Στις 6 Ιανουαρίου 2007, η μεγαλύτερη μυστική υπηρεσία της Τουρκίας, η γνωστή ΜΙΤ, εξέδωσε επί της ευκαιρίας συμπλήρωσης 80 χρόνων από την ημέρα ίδρυσής της, μια πολύ ενδιαφέρουσα αναφορά-έκθεση, η οποία έγινε αντικείμενο μεγάλων και θυελλωδών συζητήσεων στην γειτονική χώρα.

---

Οι αναφορές-εκθέσεις των μυστικών υπηρεσιών, εξυπηρετούν διάφορες καταστάσεις, ανάλογα προς σε ποιόν απευθύνονται. Το ίδιο και οι "προφητείες". Η παραπάνω προφανώς απευθύνεται στον τουρκικό λαό και είναι για εσωτερική κατανάλωση.

Εν πάσει περιπτώσει, αυτό που λέω είναι πως οι αιτίες που υποτίθεται πως θα οδηγήσουν σε διαμελισμό της Τουρκίας δεν υφίστανται, τουλάχιστον όχι σε μεγαλύτερο βαθμό απ΄ό,τι στην Ελλάδα. Επίσης, οι διάφορες "προφητείες" περί διαμελισμού της Τουρκίας ήταν (όπως και η ανακοίνωση της ΜΙΤ) για εσωτερική κατανάλωση και στερούνται οποιασδήποτε σοβαρότητας.

Για παράδειγμα, γιατί κανένας "προφήτης" της εποχής δεν είχε προφητέψει το διαμελισμό της Ρωσικής αυτοκρατορίας (που το 1800 περιελάμβανε όλα σχεδόν τα εδάφη της Σοβιετικής Ενωσης εκτός από τη μισή Ουκρανία και το Καζακστάν) ή το διαμελισμό π.χ. της Κύπρου; Μήπως γιατί τέτοιες προφητείες δεν ταιριάζανε στους χριστιανούς και έπρεπε μόνον οι Μωαμεθανοί να διαμελιστούν γιατί έτσι ήθελε ο χριστιανός Θεός, οι "προφήτες" και οι οπαδοί του;

quote:

---

Tryfield
Φίλε μου και μια ερώτηση Quiz, την Τουρκία γιατί την θέλουν οι αμερικανοί να μπει στην Ε.Ε.;

---

Σαν άνθρωπος που ασχολείσαι με τις διεθνείς αναλύσεις φίλε μου, περιμένω την απάντησή σου η οποία προφανώς δεν υπάρχει στις πιθανές απαντήσεις που δίνεις και που είναι αρκετά σύνθετη... Οι αναλύσεις των διεθνών σχέσεων, όταν είναι ιδωμένες μέσα από τους παραμορφωτικούς φακούς της θρησκευτικής πίστης και των προσωπικών μας επιθυμιών, καταντούν φαιδρότητες, όπως ίσως αντιλαμβάνεσαι.

Για να σε βοηθήσω λοιπόν στην απάντησή σου, να σου πω ότι ένας διαμελισμός της Τουρκίας δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ'όσα λύνει. Ξεκίνα απ'αυτό.

macedon

---

Δεν μίλησα για την επιστήμη που εκπροσωπείς. Μίλησα για θέματα τα οποία ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙΣ. Και εκεί, χαρακτηρίζεσαι απο ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ. Άσχετα εάν δεν είναι ο τομέας σου....

isNGood:
«Αντίθετα, είμαι βέβαιος από την άρθρωση του λόγου σου, ότι δεν εκπροσωπείς τίποτε περισσότερο από τον εαυτό σου και βέβαια ....»

Ο τομέας των οικονομικών αλλά και η επιστήμη της στατιστικής, είναι η βάση της εκκίνησης μου. Υπάρχει βέβαια και άλλο πέρασμα απο έδρανα, αλλά δεν είναι του παρόντος.

Συνεπώς, καλά θα κάνεις να μιλάς για τον εαυτό σου, διότι η «επιστημονική μελλοντολογία» που ευαγγελίζεσαι είναι ασύμβατη με την έννοια της «λογικής».

Τέλος, όσα δεν είναι θέματα που ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ, μην τα παπαγαλίζεις.

isNGood:
«Όσα είπα είναι αποδεδειγμένα, όχι λόγια του αέρα. Αν εσύ δεν είσαι σε θέση να τα αντιληφθείς, αυτό σίγουρα αποτελεί πρόβλημα για τη συζήτηση και για εσένα.»

Ζήτησα ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ απο αντίστοιχα πανεπιστήμια ή ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΜΕΝΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ που να είναι αποδεκτά απο την επιστημονική κοινότητα.

Φέρε πρώτα αυτά τα απλά στοιχεία, και μετά συζητάμε λίγο πιο σοβαρά την περίπτωση της «μελλοντολογίας»...

isNGood:
«Συγγνώμη, καταλαβαίνεις κάτι από αυτά που λέω;»

Αυτό είναι το θέμα! ΤΙ ΛΕΣ. ΘΕΩΡΙΕΣ λες φίλτατε. Πάρτο χαμπάρι.

isNGood:
«Και βέβαια, η Θεολογία είναι κι αυτή μια Επιστήμη, και επίσης οφείλει να είναι συμβατή με βασικές επιστημονικές θεωρήσεις.»

Τελικά, αυτό έμαθες φοιτώντας στο πανεπιστήμιο?? Ουδέν σχόλιο!

Η θεολογία αγαπητέ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Η επιστήμη ξεκινάει όλες τις παραδοχές της με το Κ.Σ. (κανονικές συνθήκες). Ποιος βλέπει Κ.Σ.? Ο άνθρωπος!

Υπάρχουν συνάμα Κ.Σ.? Όχι φυσικά!

Ποιός καταλαβαίνει τώρα την διαφορά Κ.Σ. με Π.Σ. (πραγματικές συνθήκες)? Μα, ποιός άλλος, ο τεχνολόγος, ο τεχνικός, ο εφαρμοστής.

Πώς την νοούμε αγαπητέ την διαφορά Π.Σ. - Κ.Σ? Ως ανοχή σφάλματος.

Έτσι, η θεολογία είναι ΛΟΓΟΣ ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ για Π.Σ. ανευ ανοχών!! Δηλαδή είναι μια εφαρμογή ΑΝΕΥ ΘΕΩΡΙΑΣ (δεν υπάρχουν αναφορές σε Κ.Σ.). Με αυτόν τον τρόπο δεν υπάρχουν σφάλματα (κ.σ. ανύπαρκτο άρα η διαφορά Π.Σ.-Κ.Σ. είναι Π.Σ.).

Τα συμπεράσματα λοιπόν περί θεολογίας, με δυο λόγια είναι:

Η θεολογία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΩΡΙΑ. (Όχι επιστήμη!)
Η θεολογία ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΘΗΤΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ. (Όχι τεχνολογία!)
Η θεολογία ΕΙΝΑΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ. (είναι κατ ουσίαν ένα ποίημα για την ζωή...)

Αυτό το οποίο διαπιστώνω φίλτατε, είναι ότι η ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΚΑΤΗΧΗΣΗ που σε διαπνέει δεν επιτρέπει την ουσιαστική ανάπτυξη κριτικού πνεύματος, κάτι που είναι ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ για έναν επιστήμονα. Έναν επιστήμονα κατ ουσία και όχι κατ επίφαση.

isNGood:
«Αν σε ρωτούσα, αν μπορείς εσύ να αποδείξεις ότι δεν έλαβαν χώρα όσα αναφέρονται στην ΚΔ και είχαν προαναφερθεί την ΠΔ, είμαι βέβαιος ότι πάλι θα εκτεθείς.»

Κοίτα να δεις, όποιος επικαλείται θέσφατα και δεδομένα, όποιος έχει δώσει υπόσταση στην σιωπή («θεός»), ΑΥΤΟΣ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΑ ΟΣΑ ΩΣ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΤΑΙ.

Απλά και ξεκάθαρα.

Έτσι, ο μόνος που βρίσκεται ΔΙΑΡΚΩΣ εκτεθιμένος δεν είναι αυτός που ερωτά και αμφισβητεί αναπόδεικτα και παράλογες αφηγήσεις, αλλά αυτός που αδυνατεί να ορθώσει Λόγο και να πλαισιώσει με στοιχεία και λογική τα όσα ως αληθή διεκδικεί.

Με άλλα λόγια, ότι συμβαίνει με εσένα και την κοσμοθεωρία που εκφράζεις.

Γράφεις:
"Και καθώς ο Ιησούς προέρχεται.....κάθε άλλο παρά απο βασιλικό σπέρμα νομίζω ότι η συζήτηση αυτή κλείνει εδώ!"

Εάν το πάρεις με τον εβραϊκό νόμο, ο Χριστός είναι απόγονος του Ιωσήφ. Και είναι κανονικός διάδοχος του Ιωσήφ και ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΟΣ απόγονος του βασιλιά Δαβίδ. Σύμφωνα με τον εβραϊκό νόμο το παιδί που γεννάει μία γυναίκα είναι ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΟΣ απόγονος του άντρα της.

Εάν το πάρει με τον νόμο της βιολογίας, και πάλι ο Χριστός είναι απόγονος του Δαβίδ. έχει μέσα του το DNA του Δαβίδ.

Όσο για αυτό που λες, ότι μία Εβραία γυναίκα δε θεωρείται ότι κουβαλάει σπέρμα, μην το ξαναπείς, γιατί οι Εβραίοι (ακόμα και σήμερα) θεωρούνε γνήσιο Εβραίο, όποιον έχει γεννηθεί απο Εβραία μάνα. Ο Κράβιτς π.χ. δε θεωρείται Εβραίος, γιατί η μάνα του είναι Τζαμαϊκανή. ...Βλέπεις παλιότερα δεν υπήρχανε τεστ πατρότητας.

Γράφεις:
"Στο κεφάλαιο 31 του Προφήτου Ιερεμία δεν γράφει τίποτα απο τα όσα γράφεις. Μάλλον βρίσκεσαι σε σύγχυση μεγάλη πλέον Σαμουήλ!"
Μέσα στο άγχος και την αγωνία σου, καταφεύγεις πλέον σε οτιδήποτε βρεις στο διαδίκτυο φίλτατε Σαμουήλ, και έτσι έχεις πέσει στην σελίδα του newlife4you.gr, μόνο που τα όσα η συγκεκριμένη (μη ορθόδοξη..) παράταξη αναγράφει ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ!"

Ιερεμίας κεφ 38
31 ιδου ημεραι ερχονται, φησι Κύριος, και διαθήσομαι τω οικω Ισραήλ και τω οικω Ιουδα διαθήκην καινήν,...

Πηγή: http://www.apostoliki-diakonia.gr/bible/bible.asp?contents=old_testament/contents_Ieremias.asp&main=ieremias&file=44.38.htm

Εάν αυτός που έγραψε τη σελίδα απο το newlife4you.gr έκανε λάθος στo γράψιμο της αρίθμησης του κεφαλαίου και αντί για το 38:31 έγραψε το 31:31 του Ιερεμία, δε σημαίνει ότι έχουμε πλαστογραφήσεις.

Γράφεις:
"Για τους Ιουδαίους ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ «ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ», καθώς ο Θεός είναι ένας και δεν έχει να φοβηθεί κανέναν «δήθεν ενσαρκωμένο». Οι ακρότητες αυτές είναι παραμύθια των χριστιανών, αυτός και ο λόγος ότι δεν μπορείς ΠΟΥΘΕΝΑ να στηρίξεις όλες αυτές τις αυθαιρεσίες."

quote:

---

samuel1974:
Εάν αυτός που έγραψε τη σελίδα απο το newlife4you.gr έκανε λάθος στo γράψιμο της αρίθμησης του κεφαλαίου και αντί για το 38:31 έγραψε το 31:31 του Ιερεμία, δε σημαίνει ότι έχουμε πλαστογραφήσεις.

---

© unregistered essence

Σαμουήλ, επειδή με έχεις πρίξει με την ασχετοσύνη και την στείρα παπαγαλία σου, αναγκάζομαι να κάτσω και να γράψω πράγματα που ελπίζω να σε βοηθήσουνε να κατανοήσεις το βαθύ σκοτάδι που σας διακατέχει.

Ο Ιησούς λοιπόν, εφόσον ήθελε να είναι ο Μεσσίας των προφητών, ΟΦΕΙΛΕ να προέρχεται ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ, και όχι απο υιοθεσία. Πόσο δε μάλλον απο......τον κρίνο!!

Σύμφωνα με την Ιουδαϊκή θεολογία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΘΕΙ ΟΥΤΕ Η ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΕΡΕΑ ΔΙΑ.......ΥΙΟΘΕΣΙΑΣ!! Αυτές οι ανιστόρητες και αστήρικτες αναφορές στερούνται στοιχειώδους σοβαρότητας φίλτατε Σαμουήλ.

Η καταγωγή προέρχεται ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ! Συγκεκριμένα δυο σημεία μας το ξεκαθαρίζουνε:

1) «18 καὶ πᾶσαν τὴν συναγωγὴν συνήγαγον ἐν μιιᾷ τοῦ μηνὸς τοῦ δευτέρου ἔτους καὶ ἐπηξονοῦσαν κατὰ γενέσεις αὐτῶν, κατὰ πατριὰς αὐτῶν, κατὰ ἀριθμὸν ὀνομάτων αὐτῶν, ἀπὸ εἰκοσαετοῦς καὶ ἐπάνω, πᾶν ἀρσενικὸν κατὰ κεφαλὴν αὐτῶν»
(Αριθμοί 1/ 18)

2) «59 καὶ οὗτοι οἱ ἀναβάντες ἀπὸ Θελμελέχ, Θελαρησά, Χερούβ, ῾Ηδάν, ᾿Εμμήρ καὶ οὐκ ἐδυνάσθησαν τοῦ ἀναγγεῖλαι οἶκον πατριᾶς αὐτῶν καὶ σπέρμα αὐτῶν εἰ ἐξ ῾Ισραήλ εἰσιν·»
(Εσδράς 2 / 59)

Υπάρχει συνάμα και ένα άλλο βασικότατο πρόβλημα φυσικά με τον Ιωσήφ, το οποίο ακόμα και εάν υπήρχε η δυνατότητα να κληρονομήσει κάτι σχετικό σε έναν υιοθετημένο, όπως ο Ιησούς, θα του απέκλειε κάθε δυνατότητα: Ο ΙΩΣΗΦ ΗΤΑΝ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΛΕΟΝ ΝΑ «ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΕΙ»!

Ο Ιωσήφ έλκει την καταγωγή του απο τον Ιεχωνία, ο οποίος υπήρξε ο 19ος βασιλιάς του Ιούδα, και ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΡΑΣΤΕΙ σύμφωνα με τα όσα μας παραδίδει ο προφήτης Ιερεμίας. Ως ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ, και σύμφωνα με την Ιουδαϊκή θεολογία και τα όσα συνεπώς μας αφηγείται η Πεντάτευχος, ΚΑΝΕΙΣ ΕΚ ΤΩΝ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΩΝ ΑΠΟΓΟΝΩΝ ΤΟΥ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΝΑ ΣΤΕΦΘΕΙ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΣΤΟ ΘΡΟΝΟ ΤΟΥ ΕΝΔΟΞΟΥ ΔΑΒΙΔ!!

Και όπως γνωρίζουμε, Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΔΟΞΟΣ ΑΠΟΓΟΝΟΣ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ ΚΑΙ ΟΧΙ.....ΑΠΟΓΟΝΟΣ ΕΝΟΣ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΥ ΣΥΓΓΕΝΙΚΟΥ ΚΛΑΔΙΟΥ!

Συγκεκριμένα:
«8 ἠτιμώθη ᾿Ιεχονίας ὡς σκεῦος, οὗ οὐκ ἔστι χρεία αὐτοῦ, ὅτι ἐξερρίφη καὶ ἐξεβλήθη εἰς γῆν, ἣν οὐκ ᾔδει. 29 γῆ γῆ ἀκουε λόγον Κυρίου· 30 γράψον τὸν ἄνδρα τοῦτον ἐκκήρυκτον ἄνθρωπον, ὅτι οὐ μὴ αὐξηθῇ ἐκ τοῦ σπέρματος αὐτοῦ ἀνὴρ καθήμενος ἐπὶ θρόνου Δαυὶδ ἄρχων ἔτι ἐν τῷ ᾿Ιούδᾳ.»
(Ιερεμίας 22 / 29-30)

«καὶ ἐγένετο λόγος Κυρίου πρὸς ῾Ιερεμίαν λέγων· 31 ἀπόστειλον πρὸς τὴν ἀποικίαν λέγων· οὕτως εἶπε Κύριος ἐπὶ Σαμαίαν τὸν Νελαμίτην· ἐπειδὴ ἐπροφήτευσεν ὑμῖν Σαμαίας, καὶ ἐγὼ οὐκ ἀπέστειλα αὐτόν, καὶ πεποιθέναι ἐποίησεν ὑμᾶς ἐπ ἀδίκοις, 32 διὰ τοῦτο οὕτως εἶπε Κύριος· ἰδοὺ ἐγὼ ἐπισκέψομαι ἐπὶ Σαμαίαν καὶ ἐπὶ τὸ γένος αὐτοῦ, καὶ οὐκ ἔσται αὐτῶν ἄνθρωπος ἐν μέσῳ ὑμῶν τοῦ ἰδεῖν τὰ ἀγαθά, ἃ ἐγὼ ποιήσω ὑμῖν, οὐκ ὄψονται.»
(Ιερεμίας 36 / 30)

Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι ότι το μόνο που ΘΑ μπορούσε να «κληρονομήσει» ο Ιωσήφ θα ήταν Η ΝΤΡΟΠΗ και Η ΑΠΟΡΡΙΨΗ.

Επίσης, ο Θεός δεν είναι ούτε δυνατόν να «γεννηθεί» αλλά ούτε και φυσικά να πεθάνει!

Συγκεκριμένα:
«19 οὐχ ὡς ἄνθρωπος ὁ Θεὸς διαρτηθῆναι, οὐδ� ὡς υἱὸς ἀνθρώπου ἀπειληθῆναι· αὐτὸς εἴπας, οὐχὶ ποιήσει; λαλήσει, καὶ οὐχὶ ἐμμενεῖ;»
(Αριθμοί 23 /19)

Κατα τον ίδιο τρόπο, οι προφητείες που ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΛΑΒΑΝ ΧΩΡΑ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ είναι πάμπολλες, που ακόμα και εάν κλείσουμε τα μάτια μας σε όλα τα προηγούμενα καταστούν ΑΝΥΜΠΟΡΟ τον Ιησού να στεφθεί Μεσσίας των προφητών.

Ο Μεσσίας θα ΠΡΕΠΕΙ να συγκεντρώσει το λαό του Ισραήλ πίσω στην Άγια γη, πράγμα που πολύ καλά γνωρίζουμε πως δεν έκανε ποτέ ο Ιησούς:
«5 μὴ φοβοῦ, ὅτι μετὰ σοῦ εἰμι· ἀπὸ ἀνατολῶν ἄξω τὸ σπέρμα σου καὶ ἀπὸ δυσμῶν συνάξω σε. 6 ἐρῶ τῷ Βορρᾷ· ἄγε, καὶ τῷ Λιβί· μὴ κώλυε, ἅγιε τοὺς υἱούς μου ἀπὸ γῆς πόρρωθεν καὶ τὰς θυγατέρας μου ἀπ᾿ ἄκρων τῆς γῆς,»
(Ησαϊας 43 / 5/6)

Ο Μεσσίας θα έλθει σε έναν κόσμο που θα χαρακτηρίζεται απο ειρήνη, ευμάρεια, έλειψη ασθενειών και πολέμων, ενώ κατα την εποχή του Ιησού ίσχυε....εντελώς το αντίθετο!!:
«4 καὶ κρινεῖ ἀναμέσον τῶν ἐθνῶν καὶ ἐλέγξει λαὸν πολύν, καὶ συγκόψουσι τὰς μαχαίρας αὐτῶν εἰς ἄροτρα καὶ τὰς ζιβύνας αὐτῶν εἰς δρέπανα, καὶ οὐ λήψεται ἔθνος ἐπ᾿ ἔθνος μάχαιραν, καὶ οὐ μὴ μάθωσιν ἔτι πολεμεῖν.»
(Ησαϊας 2 / 4

Επίσης:
«19 οὐχ ὡς ἄνθρωπος ὁ Θεὸς διαρτηθῆναι, οὐδ� ὡς υἱὸς ἀνθρώπου ἀπειληθῆναι· αὐτὸς εἴπας, οὐχὶ ποιήσει; λαλήσει, καὶ οὐχὶ ἐμμενεῖ;»

samuel1974:
«Όσο για αυτό που λες, ότι μία Εβραία γυναίκα δε θεωρείται ότι κουβαλάει σπέρμα, μην το ξαναπείς, γιατί οι Εβραίοι (ακόμα και σήμερα) θεωρούνε γνήσιο Εβραίο, όποιον έχει γεννηθεί απο Εβραία μάνα.»

Να αφήσεις τις βλακείες και να σοβαρευτείς.

Φέρε μας έστω και ένα εδάφιο της Πεντατεύχου που να βεβαιώνει.....καταγωγή απο την Γυναίκαι και όχι απο τον άντρα!! Σου έδωσα ΣΤΟΙΧΕΙΑ και μας δίνεις ΑΕΡΑ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟ.

Η δήθεν (ατεκμηρίωτη!) καταγωγή της Μύριαμ συνάμα απο «βασιλική καταγωγή» δεν βοηθάει επίσης την υπόθεση, καθώς γνωρίζουμε φίλτατε ότι ο Μεσσίας ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΙΑ ΔΑΒΙΔ ΔΙΑ ΤΟΥ ΓΙΟΥ ΤΟΥ ΣΟΛΟΛΩΝ, ενώ η Μύριαμ έλκει την πιθανή καταγωγή της ΕΚ ΤΟΥ ΝΑΘΑΝ, και έτσι ακόμα και εάν ίσχυε αυτό που λες είναι ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΗ Η ΜΥΡΙΑΜ ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ!

Συγκεκριμένα:
«9 ἰδοὺ υἱὸς τίκτεταί σοι, οὗτος ἔσται ἀνὴρ ἀναπαύσεως, καὶ ἀναπαύσω αὐτὸν ἀπὸ πάντων τῶν ἐχθρῶν αὐτοῦ κυκλόθεν, ὅτι Σαλωμὼν ὄνομα αὐτῷ, καὶ εἰρήνην καὶ ἡσυχίαν δώσω ἐπὶ ᾿Ισραὴλ ἐν ταῖς ἡμέραις αὐτοῦ. 10 οὗτος οἰκοδομήσει οἶκον τῷ ὀνόματί μου, καὶ οὗτος ἔσται μοι εἰς υἱὸν κἀγὼ αὐτῷ εἰς πατέρα, καὶ ἀνορθώσω θρόνον βασιλείας αὐτοῦ ἐν ᾿Ισραὴλ ἕως αἰῶνος.»
(Χρονικών Α)

samuel1974:
«Εάν αυτός που έγραψε τη σελίδα απο το newlife4you.gr έκανε λάθος στo γράψιμο της αρίθμησης του κεφαλαίου..»

Το κεφάλαιο που ανέφερες ήταν λάθος. Η «Διαθήκη» που αναφέρει ο Ιερεμίας δεν αφορά την εποχή.......μετά την γέννηση του Ιησού αλλά αναφέρεται σε αιώνες πολλούς ΠΡΙΝ την δήθεν «γέννηση του Μεσσία». Το αντιλαμβάνεσαι?

samuel1974:
«Μπορεί να μην υπάρχει έτσι κατα λέξη Αντί-Χριστός, αλλά υπάρχει ένα θηρίο, ένα φίδι, που θα κατακτήσει και θα καταστρέψει ΟΛΗ ΤΗ ΓΗ..»

Σαμουήλ, δεν έχεις ιδέα απο την Πεντάτευχο, και κάνε μου την χάρη εσύ και κάποιοι άλλοι παπαγάλοι να διαβάσετε πρώτα και μετά να γράψετε «απόψεις» (π.χ. Bartimaeus).

Τα «θηρία» και τα «φίδια» της Πεντατεύχου εξηγούνται ΟΛΑ και δεν υπάρχει ούτε η παραμικρή νύξη για δήθεν «Αντίχριστους» και ¨ενσαρκωμένους». Αυτά, είναι παραμύθια των χριστιανών που με τη σειρά τους τα ψάρεψαν σε άλλες θρησκείες της Ανατολής.

Γενικά, βρίσκεσαι φίλτατε βυθισμένος στις γνωστές χαλκευμένες χριστιανικές αφηγήσεις, και φορτωμένος απο το άγχος σου να αποδείξεις την «γνησιότητα» του Ιησού ως Μεσσία ΤΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΙΑΡΚΩΣ ΘΑΛΑΣΣΑ.

Τόσο εσύ όσο και οι...ευκαιριακοί συνοδοιπόροι-συνήγοροι σου......

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr