Μη φας, εχουμε...

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

quote:

---

Αλλοίμονό τους, ποια κόλαση τους περιμένει!

---

quote:

---

Σκοταδιστή και διαστρεβλωτή gigenis... Ο Superman κυκλοφορεί από τις 28 Ιουνίου. Σταμάτα να παραπλανείς τον κόσμο επιτέλους

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Εγώ σου παράθεσα τη λογική της "προφητείας" καθώς και μερικές σημιεώσεις για τις "προφητείες" που παράθεσες. Αυτά εσύ τα θεώρησες "προκλήσεις" και απάντησες με ένα κατεβατό "προφητειών" χωρίς να σχολιάζεις επί της ουσίας. Παράξενα αντιλαμβάνεσαι την έννοια του διαλόγου και των επιχειρημάτων αλήθεια.

Όσον αφορά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης, οι οπαδοί του Τσάρου μνημόνευαν την κατάρρευση του καθεστώτος από την επόμενη μέρα της επικράτησης των μπολσεβίκων. Δεν ήταν προφητεία, ευσεβείς πόθοι ήταν.
Το ίδιο συνέβηκε και την επόμενη της πτώσης της Πόλης (Ξέρεις, τότε που όταν πολεμούσε ο Παλαιολόγος, 500.000 "άγιοι" καλόγεροι καθόταν στα μοναστήρια τους και κάνανε την πάπια προσευχόμενοι αντί να είναι στην πρώτη γραμμή...).

quote:

---

samuel1974
Είχε προφητέψει ότι την πόλη θα την πάρουνε οι Μουσουλμάνοι, θα την κρατήσουνε πολλά χρόνια και μετά θα την πάρει το ξανθό γένος, που το όνομα του αρχίζει με το 17ο γράμμα της αλφαβήτου, δηλαδή το Ρ (Μπορεί να είναι και οι Ρουμάνοι).

---

Μπορεί επίσης κάλλιστα να είναι και οι κάτοικοι της Ρουάντα (οι οποίοι ώσπου να έρθει ο καιρός να πάρουν την Πόλη, μπορεί να έχουν μεταλλαχτεί σε ξανθούς). Εκτός αν είχε στο νου του το λατινικό αλφάβητο, οπότε το 17ο γράμμα είναι το Q οπότε αναφερόμαστε στους κατοίκους του Κατάρ που έχει και πετρέλαιο.

quote:

---

samuel1974
Μετά θα την πάρουνε οι Έλληνες.

---

Είναι απίθανο τον 8ο αιώνα να μίλησε ο "προφήτης" για "Έλληνες", γιατί δεν υπήρχε αυτός ο όρος τότε. Άρα, έχουμε τα εξής 4 λογικά συμπέρασματα:

1. Ο "Προφήτης" δεν είπε κάτι τέτοιο ποτέ και οι "προφητείες" του είναι προϊόν μεταγενέστερης φιλολογίας του εδώδιμου ιερατείου και των περί αυτού φανατικών.

2. Είπε την προφητεία έτσι ακριβώς αλλά αναφερόταν στους εθνικούς (οι οποίοι τότε ήταν οι μόνοι που χαρακτηριζόταν ως "Έλληνες"), εννοώντας ότι η όποια θρησκεία των Εθνικών θα επικρατήσει έναντι του Χριστιανισμού.

3. Είπε την προφητεία αλλά αντί για Έλληνες είπε "Ρωμιούς" που σημαίνει ότι την πόλη θα την δώσουν μετά σε οποιοδήποτε από τα χριστιανικά Έθνη της Βαλκανικής που χαρακτηριζόταν με τον όρο αυτό, συμπεριλαμβανομένων των Αλβανών, Βουλγάρων, Σέρβων, Ελλήνων, Ρουμάνων, κτλ. κτλ...

4. Είπε την προφητεία έτσι ακριβώς λόγω της διανοητικής του κατάστασης, ("σαλός" σημαίνει βλαμμένος) που σημαίνει ότι ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει ανάλογα και με τη δική του νοητική κατάσταση.

macedon

quote:

---

gigenis
στην ελλαδα;;;;;;;;;

---

(macedon αμήχανα:) εε....χμμ... δεν ξέρω ... (ξεροβήχει) γκουχ..γκουχ... (κοιτάει κάτω:) στις Η.Π.Α., απ'όσο ξέρω...

macedon

quote:

---

Όσο γελοίοι μπορούν να καταντήσουν οι "προφητολάγνοι", άλλο τόσο, ίσως και περισσότερο, γελοίοι είναι οι εξυπνάκηδες που προσπαθούν να γελοιοποιήσουν την τύφλα τους!
Τι να πεις όμως στους ανθρώπους που νομίζουν ότι κατέχουν την απόλυτη γνώση και θεωρούν ότι η άποψή τους είναι η μόνη σωστή;
Ψηλός

---

Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά ;

quote:

---

Όραμα της μέλλουσας κρίσης του αγίου Νήφωνα Επισκόπου Κωνσταντιανής
Μια βραδιά, αφού τελείωσε την καθιερωμένη νυχτερινή του προσευχή, ξάπλωσε να κοιμηθεί πάνω στις πέτρες του, όπως πάντα. Ήταν μεσάνυχτα και αγρυπνούσε ακόμη κοιτάζοντας το φεγγάρι και τα αστέρια στον ουρανό.......
christos_ts

---

Κάτσε και σύ φίλε christo ν'ασπρίση το μάτι σου από την νηστεία και την προσευχή , ξάπλωσε και πάνω σε πέτρες , και θα δής μέχρι μπαλέτο ελεφάντων να σου χορεύη την Λίμνη των Κύκνων .

quote:

---

quote:

---

Όσο γελοίοι μπορούν να καταντήσουν οι "προφητολάγνοι", άλλο τόσο, ίσως και περισσότερο, γελοίοι είναι οι εξυπνάκηδες που προσπαθούν να γελοιοποιήσουν την τύφλα τους!
Τι να πεις όμως στους ανθρώπους που νομίζουν ότι κατέχουν την απόλυτη γνώση και θεωρούν ότι η άποψή τους είναι η μόνη σωστή;
Ψηλός

---

Οτι έχουν σώας τας φρένας και δεν τρέφουν αυταπάτες

Πώς νομίζεις φίλε Ψηλέ ότι μιά Ελλάδα με 8 εκατομμύρια Έλληνες και 2 εκατομμύρια αλλόδαπούς , μερικοί απο τους οποίους έχουν και τον ρόλο του Δούρειου Ίππου , θα μπορέση να κρατήση μιά πόλη 16.000.000 κατοίκων ;

Είσαστε στα καλά σας ; Μήπως περιμένετε με τις προσευχές σας να στείλη ο Θεός μερικά συντάγματα Αγγέλων για να ενισχύσουν τα Ελληνικά ; Ή να πάθουν οι Τούρκοι ομαδική παράκρουση και να πέσουν στόν Βόσπορο ;

Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά ;

---

αν ηξερες τις προφητιες θα ηξερες οτι οι τουρκοι θα παθουν τα εξης

το 1/3 θα χαθουν=πεθανουν
το 1/3 θα πανε πισω στα βαθη της ασιας
και το τελευταιο 1/3 θα γινουν χριστιανοι

αρα αυτοι που θα μεινουν θα ειναι χριστιανοι και δεν θα ειναι εχθροι

ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΧΛΕΥΑΖΟΥΝΕ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ

Ο όσιος Ανδρέας, ο δια Χριστόν σαλός, που είχε την ικανότητα να σε συναντάει στο δρόμο και να σου λέει τι είχες κάνει όταν ήσουνα 12, την τάδε μέρα, στο τάδε μέρος και έκανε μερικούς σοφούς, κατα τα άλλα, να τρέχουνε να κρυφτούνε, είχε πει ότι:
Μετά τους Έλληνες (Σύμφωνα το ΠΡΩΤΟ Σύνταγμα της μεταεπαναστατικής Ελλάδας: Έλληνας πολίτης είναι όποιος ορθόδοξος Χριστιανός βρίσκεται εντός των Ελληνικών συνόρων. Η ΝΟΜΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΥΣ, που έλεγε και ο Λαζόπουλος). Μετά απο αυτούς τους Έλληνες λοιπόν θα μπει στην Πόλη το νερό. Θα καταποντιστεί η Κωνσταντινούπολη και απο την Αγια Σοφιά θα μείνει μόνο μια κολώνα που θα προεξέχει απο το νερό, πάνω στην οποία θα δένουνε οι ψαράδες τις βάρκες τους.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Ήξερε κάτι ο όσιος Ανδρέας, ο δια Χριστόν σαλός για το φαινόμενο του θερμοκηπίου και για το λίωσιμο των πάγων ή ήξερε κάτι για το σεισμογενές ρήγμα που κατευθύνεται κάθε χρόνο προς την Κωνσταντινούπολη;;;;;;;;;;;;

Ελλάδα 2006. Καληνύχτα σας!

quote:

---

«Οι Έλληνες και τα είδωλά τους γκρεμίσθηκαν με το ξύλο, την λόγχη και τα καρφιά που έμπηξαν οι σταυρωτές στο ζωηφόρο Σώμα μου».

---

Φιλικά
Κωστάκης

ΑΝ ΨΑΞΕΤΕ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΠΟΣΟΙ ΔΙΕΘΝΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΘΑ ΜΕΙΝΕΤΕ ΜΕ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΑΝΟΙΧΤΟ.
ΕΥΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΔΗΛΩΣΑΝ ΠΟΤΕ ΠΡΟΦΗΤΕΣ.ΕΠΙΣΗΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΡΕΥΝΕΣ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΜΕ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ, ΓΙΑ ΠΟΛΕΜΟΥΣ, ΓΙΑ ΠΛΗΜΜΥΡΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΠΟΥ ΟΜΟΙΕΣ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ, ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΗΛΙΑΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 5 ΔΙΣ. ΧΡΟΝΙΑ.

ΠΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ Η ΥΠΕΡΠΡΟΦΗΤΕΙΑ! ΘΑ ΒΓΕΙ ΑΛΗΘΙΝΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 5 ΔΙΣ. ΧΡΟΝΙΑ

ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ Ο velial ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ.

Άσε τις γενικολογίες και τις κοινωνικόφιλοσοφικές προβλέψεις στύλ Κώστα Αξελού, που είχε πει ήδη απο το 1970, ότι ο κομμουνισμος είναι πτώμα (είπε ότι και ο καπιταλισμός είναι πτώμα, αλλά αυτο σηκώνει πολύ κουβέντα).
Εδώ δε μιλάμε για αορίστου τόπου και χρόνου πλυμμήρες και καταποντισμούς, καταστροφές και τρικυμίες που τραγουδάει η Βανδή, που μας ξεζούμισε τον Ντέμη και δεν μπορούσε μετά να πάρει τα πόδια του.

Ρωτάω κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο.

ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΧΛΕΥΑΖΟΥΝΕ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ

Ο όσιος Ανδρέας, ο δια Χριστόν σαλός είχε πει ότι: Μετά απο τους ξανθούς Ρ.... και τους Έλληνες, θα μπει στην Πόλη το νερό. Θα καταποντιστεί η Κωνσταντινούπολη και απο την Αγια Σοφιά θα μείνει μόνο μια κολώνα που θα προεξέχει απο το νερό, πάνω στην οποία θα δένουνε οι ψαράδες τις βάρκες τους.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Ήξερε κάτι ο όσιος Ανδρέας, ο δια Χριστόν σαλός για το φαινόμενο του θερμοκηπίου και για το λίωσιμο των πάγων ή ήξερε κάτι για το σεισμογενές ρήγμα που κατευθύνεται κάθε χρόνο προς την Κωνσταντινούπολη;;;;;;;;;;;;

Απαντήστε τώρα, γιατί σε λίγα χρονια μπορεί να μας λέτε ότι τα γράψανε αυτά κάποιοι παπάδες εκ των υστέρων.

λεει ο samuel1974

quote:

---

Εδώ δε μιλάμε για αορίστου τόπου και χρόνου πλυμμήρες και καταποντισμούς, καταστροφές και τρικυμίες

---

Αν το γεγονός, ότι μετά τους Έλληνες θα καταποντιστεί η Κωνσταντινούπολη δεν σου αρκεί για χρονική στιγμή, και θέλεις μία συγκεκριμένη ημερομηνία, ψάξε στις σεισμολογικές μελέτες για το ρήγμα, που πάει προς την Πόλη ή στις μελέτες για το λιώσιμο των πάγων. Πόσοι θα λιώσουνε και πόσο θα ανέβει το νερό. Τι ύψος έχει η συγκεκριμένη κολώνα και θα βγάλεις άκρη. Μία απο τις δύο ημερομηνίες θα είναι η σωστή.
Υπάρχουνε τέσσερις κολώνες, που στηρίζουνε τον τρούλο της Αγιας Σοφιάς. η διάμετρός τους είναι νομίζω 2-3 μέτρα. Μία απο αυτές θα προεξέχει απο τον καταποντισμό.

Η βίβλος λέει: "Αν κάποιος δεν πιστεύει και οι νεκροί συγγενείς του να αναστηθούνε και να του εξιστορήσουνε τι τον περιμένει, δεν πρόκειται να πιστέψει."

Πες δεν πιστεύω και τελείωσε.
Αλλά μη μας μιλάς για ανακρίβεια τόπου και χρόνου.

Η Κωνσταντινούπολη έχει συγκεκριμένο τόπο, όπως και η Άγια Σοφιά. Συγκεκριμένα οι συντεταγμένες της Άγιας Σοφιάς είναι:

41° 0′ 31" N, 28° 58′ 48" Ε

<<Αν το γεγονός, ότι μετά τους Έλληνες θα καταποντιστεί η Κωνσταντινούπολη δεν σου αρκεί για χρονική στιγμή, και θέλεις μία συγκεκριμένη ημερομηνία, ψάξε στις σεισμολογικές μελέτες για το ρήγμα, που πάει προς την Πόλη ή στις μελέτες για το λιώσιμο των πάγων. Πόσοι θα λιώσουνε και πόσο θα ανέβει το νερό. Τι ύψος έχει η συγκεκριμένη κολώνα και θα βγάλεις άκρη. Μία απο τις δύο ημερομηνίες θα είναι η σωστή.>>

καταπλικτικο
πως δεν το σκεφτικα;;
μα ηταν τοσο απλο
η λιωσιμο παγων η σεισμος
το ποτε ειναι απλο οταν φυγουν οι ελληνες
ποτε θα φυγουν;;
μα οταν φυγουν
η ημερομηνια ειναι συγκεκριμενη
αρε γελια
σαν να λεμε ξερω ποτε θα πεθανεις
ποτε;;
μα οταν πεθανεις
τι ποιο απλο

Υπάρχουνε τέσσερις κολώνες, που στηρίζουνε τον τρούλο της Αγιας Σοφιάς. η διάμετρός τους είναι νομίζω 2-3 μέτρα. Μία απο αυτές θα προεξέχει απο τον καταποντισμό.

λογικο ειναι αν εξηχαν δυο τοτε θα ειχαμε λαθος προφητεια

Η βίβλος λέει: "Αν κάποιος δεν πιστεύει και οι νεκροί συγγενείς του να αναστηθούνε και να του εξιστορήσουνε τι τον περιμένει, δεν πρόκειται να πιστέψει."

αν δω νεκρο μου συγκενη να περπατα θα πρεπει η να τον παλουκωσω η να του κοψω το κεφαλι γιατι θα ειναι βρηκολακας/ζομπι

Πες δεν πιστεύω και τελείωσε.
Αλλά μη μας μιλάς για ανακρίβεια τόπου και χρόνου.

αφου ξερεις το ποτε δεν μας δινεις ημερομηνια
σε 5 σε 10 σε 2000 χρονια ποτε;;;;;;;;

Τσίμπα μία ελιά
προνηπιο πας;;;;

Αγαπητοί Χρήστο και Σαμουήλ

Βλέπω ότι εδώ έχετε παραθέσει και υπερασπίζεστε ένα κείμενο το οποίο έχει δημοσιευθεί και σε αρκετές χριστιανικές ιστοσελίδες. Θα ήθελα να σας απευθύνω κάποιες ερωτήσεις, να τις σκεφτείτε και να απαντήσετε εφ' όσον το επιθυμείτε:

1) Σε ποιο βαθμό σας επηρεάζουν οι προφητείες αυτές στην προσωπική σας ζωή; Θα αρνιόσασταν να αγοράσετε ένα οικόπεδο, ή να πιάσετε μια δουλειά πέραν από τον Αώο, επειδή ο Κοσμάς ο Αιτωλός είπε ότι εκεί θα είναι κάποια μέρα τα όρια του ρωμέικου;
2) Διεκδίκησε ποτέ ο Κοσμάς τον τίτλο του προφήτη, ή ήταν μία τιμή που του αποδόθηκε εκ των υστέρων;
3) Αναγνωρίζει η Εκκλησία επισήμως το προφητικό χάρισμα του Ιωσήφ, του Παΐσιου, ή οιουδήποτε άλλου γέροντα; Αν ναι επί ποίας βάσεως; Αν όχι, πώς συμπεραίνετε ότι τα λεγόμενά τους συνιστούν προφητείες στην εκπλήρωση των οποίων "βρισκόμαστε πολύ κοντά";
3) Πού βρίσκονται τα όρια μεταξύ προφητείας και εκτίμησης; Γιατί μια κουβέντα του Κοσμά του Αιτωλού ότι π.χ. "το χωριό θα ελεύθερωθεί το πολύ μετά από 100 χρόνια" είναι προφητεία, ενώ η εκτίμηση του Καραμανλή ότι "η Τουρκία δεν θα μπει στην Ε.Ε. πριν περάσουν 30 χρόνια" είναι σκέτη εκτίμηση; Πώς κατοχυρώνονται οι δύο κατηγορίες; Και, αλήθεια, πότε ελευθέρωσαν την Ήπειρο οι Ιταλοί;
4) Στην Παλαιά Διαθήκη, ο Θεός δίνει εντολή, όποιος προφήτης δώσει προφητεία που δεν επαληθευθεί, να θανατώνεται. Είστε έτοιμοι να δεχθείτε την υλοποίηση της επιταγής αυτής σήμερα, έστω και ηπιότερα - για παράδειγμα με αφορισμό;

quote:

---

αφου ξερεις το ποτε δεν μας δινεις ημερομηνια
σε 5 σε 10 σε 2000 χρονια ποτε;;;;;;;;

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Απάντησε μου εσύ πρώτα σε αυτό που ρώτησα εδώ και δύο μέρες.

Ήξερε κάτι ο όσιος Ανδρέας, ο δια Χριστόν σαλός για το σεισμογενές ρήγμα, που κατευθύνεται προς την Κωνσταντινούπολη ή μήπως ήξερε για το λιώσιμο των πάγων της Ανταρκτικής, όταν μιλούσε για καταποντισμό της Κωνσταντινούπολης;;;;

Αν μου απαντήσεις σε αυτό, που ρώτησα, θα σου πω κι εγώ μετά και την ημερομηνία που τόσο θέλεις.

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

1) Σε ποιο βαθμό σας επηρεάζουν οι προφητείες αυτές στην προσωπική σας ζωή; Θα αρνιόσασταν να αγοράσετε ένα οικόπεδο, ή να πιάσετε μια δουλειά πέραν από τον Αώο, επειδή ο Κοσμάς ο Αιτωλός είπε ότι εκεί θα είναι κάποια μέρα τα όρια του ρωμέικου;

Με αύτο σκεπτικό δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα στη ζωή μας, γιατί κάποτε θα πεθάνουμε. Αν πάρουμε και την προφητεία "...Παν το Ισραήλ συναρθροίσετε εν Ιερουσαλήμ..." Πρέπει να μαζέψουμε τρόφιμα.

2) Διεκδίκησε ποτέ ο Κοσμάς τον τίτλο του προφήτη, ή ήταν μία τιμή που του αποδόθηκε εκ των υστέρων;

Ο Αγ. Κοσμάς αποκαλούσε τον εαυτό του αμαρτωλό, μήπως πρέπει να τον αποκαλούμε κι εμείς έτσι; Οι προφητείες του για "την άμαξα χωρίς άλογο, που τρεχει γρηγορότερα απο τον λαγό" και για "το σύρμα που θα τυλίξει όλο τον κόσμο και θα μιλάνε οι άνθρωποι σαν σε διπλανά δωμάτια", αναφέρονται και στον Δανιήλ. Αλλά οι προφητείες του για την απελευθέρωση της Ελλάδας επαληθεύτηκαν.

3) Αναγνωρίζει η Εκκλησία επισήμως το προφητικό χάρισμα του Ιωσήφ, του Παΐσιου, ή οιουδήποτε άλλου γέροντα; Αν ναι επί ποίας βάσεως; Αν όχι, πώς συμπεραίνετε ότι τα λεγόμενά τους συνιστούν προφητείες στην εκπλήρωση των οποίων "βρισκόμαστε πολύ κοντά";

Παϊσιο και Ιωσήφ δεν ανέφερα.

3) Πού βρίσκονται τα όρια μεταξύ προφητείας και εκτίμησης; Γιατί μια κουβέντα του Κοσμά του Αιτωλού ότι π.χ. "το χωριό θα ελεύθερωθεί το πολύ μετά από 100 χρόνια" είναι προφητεία, ενώ η εκτίμηση του Καραμανλή ότι "η Τουρκία δεν θα μπει στην Ε.Ε. πριν περάσουν 30 χρόνια" είναι σκέτη εκτίμηση; Πώς κατοχυρώνονται οι δύο κατηγορίες; Και, αλήθεια, πότε ελευθέρωσαν την Ήπειρο οι Ιταλοί;

Η Ελλάδα απελευθερώθηκε, αν η Τουρκία μπει ποτέ στην Ε.Ε. είναι αμφίβολο.

4) Στην Παλαιά Διαθήκη, ο Θεός δίνει εντολή, όποιος προφήτης δώσει προφητεία που δεν επαληθευθεί, να θανατώνεται. Είστε έτοιμοι να δεχθείτε την υλοποίηση της επιταγής αυτής σήμερα, έστω και ηπιότερα - για παράδειγμα με αφορισμό;

Ολες αυτές οι προφητείες που διαβάζουμε σε χριστιανικά sites ή και αυτές που παρατίθενται εδώ, που υπάρχουν αυθεντικές?

Εννοώ, υπάρχουν πρωτότυπα διασωθέντα κείμενα σε πάπυρο ή οτιδήποτε με αυτές τις προφητείες που να έχουν χρονολογηθεί και να έχει γίνει η χρονολόγησή τους κοινά αποδεκτή? (Δε μιλάω για προφητείες της Αγίας Γραφής, αλλά για τις άλλες που ακούμε και διαβάζουμε). Διότι απ'ότι βλέπω η όλη φάση με τις προφητείες είναι του τύπου, "ο τάδε γέροντας είπε σε έναν επισκέπτη, ο μπατζανάκης του τάδε είδε ένα όραμα, ο Αγιος οποιοσδήποτε είπε το τάδε και για κόκκινα σκουφιά και Γάλλους απελευθερωτές στην Ηπειρο, και άντε τώρα βγάλε άκρη τι απ'όλα αυτά πραγματικά ειπώθηκε ή είναι απλά "Urban Legends" και μετέπειτα προσθήκες της Εκκλησίας με σκοπό τι άλλο, την ισχυροποίηση του δόγματός που πρεσβεύει μέσω χαρισματικών γερόντων που μέσω της πίστης τους προφήτεψαν επακριβώς γεγονότα.

Εδώ θέτω και το ερώτημα: Αν βγει ένας βουδιστής μοναχός και κάνει μια προφητεία σαν κι αυτές που ακούμε από τους ορθοδόξους,και η προφητεία πέσει μέσα(πάντα κατά τον τρόπο που πέφτει μέσα και μια ορθόδοξη, δηλαδή γενικά και αόριστα) τότε γίνεται αποδεκτή από την Ορθόδοξη Εκκλησία?

Γενικά, άλλων θρησκειών "προφήτες" πώς αντιμετωπίζονται από την ορθόδοξη εκκλησία?

Πιστεύω πως το όλο point με τις προφητείες είναι η γενίκευση, η αλληγορία και το ξεχείλωμα της προφητικής φράσης ώστε αυτή να κολλάει με τα εκάστοτε γεγονότα.

Το παράδειγμα που έδωσε ο macedon με τον πύργο του Διαβόλου είναι ενδεικτικό τέτοιου "ξεχειλώματος" μιας προφητικής φράσης και πώς αυτή μπορεί να κολλήσει με διάφορα ενδεχόμενα.

Τώρα σχετικά με την Τυρο που λέει ο φίλος samuel1974.

quote:

---

Υ.Γ.: Όταν πήγε ο προφήτης Ηλίας στην Τύρο, που τότε ήταν κτισμένη μέσα στη θάλασσα, σαν τη Βενετία, και τους είπε: "Τύρος θα σε φάει το χώμα σου", όλοι γελούσανε, γιατί ακουγότανε λίγο παράλογο να φάει το χώμα μιά πόλη. Όταν πολύ αργότερα ήρθε ο Μεγας Αλέξανδρος και έκανε επιχωμάτωση επι εφτά μήνες και έφτασε στο νησί με πεζικό, το γέλιο αντικαταστάθηκε με θρήνο.

---

Αν η "προφητεία" ανέφερε εκτός από την επιχωμάτωση και τα πολυάριθμα Φοινικικά και Κυπριακά πλοία με τα πολιορκιτικά μηχανήματα και τους Κριούς που στρατολόγησε ο Μ.Αλέξανδρος και τα οποία παίξανε σπουδαιότατο ρόλο για την κατάληψη της Τύρου, τότε ισως να μπορούσαμε να μιλήσουμε για μια επαληθευμένη προφητεία. Σκέτη η επιχωμάτωση δεν αρκεί νομίζω.

Αλλά η φράση του προφήτη Ηλία "Τύρος θα σε φάει το χώμα σου" θα μπορούσε να ισχύει και στην περίπτωση που κάποιοι κάτοικοι και υπερασπιστές της Τύρου, λιποψυχώντας αποφάσιζαν να προδώσουν τους υπόλοιπους αγωνιστές και άνοιγαν τις πύλες ή παράταγαν τη μάχη.
Θα μπορούσε λοιπόν ένας που αποδέχεται την προφητεία να ισχυριστεί ότι το "χώμα" που αναφέρει ο Ηλίας είναι οι ντόπιοι και γηγενείς υπερασπιστές της Πόλης, και ότι ο Ηλίας μιλάει μεταφορικά.

Να δώσω και ένα άλλο παράδειγμα.

Οταν ανακαλύφθηκε η Αμερική από τον Κολόμβο και έγινε ευρέως γνωστή η Νέα πλούσια γη με το άφθονο χρυσάφι των ινδιάνων, πέσανε οι Ευρωπαίοι σαν τα λιγούρια για αποικιες και συσσώρευση νέου πλούτου, σφάζοντας τους αντιστεκόμενους Ινδιάνους.

Φανταστείτε τώρα, να είμαι ένας επισκέπτης στους Αζτέκους και στους Ινκας πριν αρχίσουν οι Ευρωπαϊκές εκστρατείες αλλά μετά τη γνωστοποίηση της ύπαρξης της Νέας Ηπείρου, και γνωρίζωντας ότι ετοιμάζονται οι εκστρατείες αυτές, πάω στον Τόπα Ινκα ή στο Μοντεζούμα και τους λέω εφετζίδικα, αινιγματικά και προφητικά " θα σας φάει το χρυσάφι σας" ή " το χρυσάφι σας θα είναι ο θάνατός σας" ή "ο λευκός δράκος από τα ανατολικά θα κάψει τις αυτοκρατορίες σας".

Τι είμαι τώρα. Χαρισματικός προφήτης ή απλα ένας πολύ καλός γνώστης των γεγονότων και των κοινονικοπολιτικοοικονομικών συγκυριών της εποχής?

Και γενικά οι πολιτικοί αναλητές και άλλοι επιστημονικοί ερευνητές μπορούν να προβλέψουν νέες εστίες πιθανών πολέμων και άλλων καταστροφών από φυσικά φαινόμενα αντίστοιχα κ.α.

Αλλά θα επιμείνω στον αρχικό προβληματισμό μου. Πώς επιβεβαιώνεται ότι οι προφητείες που ακούμε και διαβάζουμε για διάφορα ιστορικά γεγονότα (π.χ. απελευθέρωση της Ελλάδας από τον οθωμανικό ζυγό), πράγματι ειπώθηκαν από τον τάδε άγιο και τον τάδε όσιο και οτι αυτές δεν είναι μεταγενέστερες προσθήκες της Εκκλησίας?(ή και ευσεβείς πόθοι των κατακτημένων στους οποίους μπορεί να προστέθηκαν λόγια που ποτέ αυτοί να μην είπαν).

Μια ακόμη ερώτηση

quote:

---

Ήξερε κάτι ο όσιος Ανδρέας, ο δια Χριστόν σαλός για το σεισμογενές ρήγμα, που κατευθύνεται προς την Κωνσταντινούπολη

---

Η Κωνσταντινούπολη και η ευρύτερη περιοχή, από πολύ παλιά δεν ήταν ιδιαίτερα σεισμογενής?

Και κάτι τελευταίο.

Η προφητεία περί ξανθού γέννους από το Βορρά που αρχίζει από "Ρ" που θα καταστρέψει την Οθωμανική Αυτοκρατορία κτλ, φωτογραφίζοντας ουσιαστικά τη Ρωσσία, προφανώς πηγάζει από το γεγονός ότι τα κατακτημένα ορθόδοξα χριστιανικά Κράτη από τον Τουρκικό ζυγό, έβλεπαν για πολύ καιρό την Ορθόδοξη Ρωσία, σαν τον πιθανότερο λυτρωτή τους μιας και η Ρωσία ήταν και πολύ ισχυρή και ομόθρησκη με αυτά.(και οι Ρώσσοι κυρίως ξανθομάλληδες)

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 26/07/2006 05:04:25

quote:

---

samuel1974 λέει....

Συγκεκριμένα οι συντεταγμένες της Άγιας Σοφιάς είναι:

41° 0′ 31" N, 28° 58′ 48" Ε

---

Η βλακεία είναι δικαίωμα του καθενός.....
Η μετάδοση της, προνόμιο 99% των μελών του φόρουμ...
Ο ασπασμός της, υποχρεωτικός, σύμφωνα με μερικούς ...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr