quote:

---

quote:

---

Ένα – δυο μηνύματα και τελειώνω, μ’ αυτό στο παρόν θέμα, για να μη συμβάλλω στην περαιτέρω εκτροπή του.

Ψηλός

quote:

---

γιαπετ,
όποιος σου είπε πως με το πεπερασμένο μυαλό σου και μόνο θα αντιληφθείς το Θείο, χωρίς Αυτό να σου αποκαλυφτεί, να πας να τον φτύσεις πατόκορφα.

---

Μάλλον θέλεις συγκεκριμένης μορφής διάλογο, για να χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις. Σου απαντώ λοιπόν, οτι για φτύσιμο είναι αυτοί που σου είπαν, οτι το θείο έχει αποκαλυφθεί.

Ευτυχώς που υπάρχουν και πεπερασμένα μυαλά, που δε χωρούν, παραμυθάκια στ’(έκτης) διαλογής, ως θείες αποκαλύψεις.

---

Με το μυαλό μας, δεν μπορούμε να συλλάβουμε τα πάντα, γι' αυτό είπα πως είναι πεπερασμένο, όχι μόνο το δικό σου αλλά όλων μας.

Ο Θεός αποκαλύπτεται και όποιος νομίζει πως μπορεί να Τον προσεγγίσει μόνο με τη λογική του, είναι πολύ γελασμένος.

quote:

---

quote:

---

Αν σου έμαθαν να θεωρείς πως οι εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις αρχαιόθρησκων και μη, για το εστί Θείο/Θεοί, είναι το προϊόν του «ελεύθερου πνεύματος της αρχαίας ελληνικής κοσμοθέασης», τότε να κρατήσεις λίγο από το σάλιο σου και να πας να τους φτύσεις και αυτούς.

---

Σου είπα οτι κατανοώ την αδυναμία σου, να αντιληφθείς κάτι τέτοιο.

Σε θρησκευτικό επίπεδο, οι προσωπικές απόψεις είναι, για σένα και για κάποιους άλλους, αδιανόητες.

Μήπως τουλάχιστον, θα μπορούσες να αναφέρεις αυτές τις τεράστιες διαφορές, που υπαινίσσεσαι;

Ποιές είναι;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Για μια ακόμη φορά, φοβάμαι πως μιλάμε αλλά δεν καταλαβαινόμαστε.
Μα δεν διαβάζες τα μηνύματα βρε γιαπετ;

Τι υποστηρίζουν οι macedon και Dying Incubus και τι υποστηρίζουν οι ιστοσελίδες που ανέφερα εγώ;

---

quote:

---

quote:

---

Θανατώνονται οι παλιές θεότητες και θεοποιούνται οι ήρωες. Έτσι, κατά τη μυθολογία, ο Απόλλωνας φονεύει τον Πύθωνα· ο Κάδμος τον Δράκοντα στη Θήβα· ο Πρωτέας τη Μέδουσα και ο Ηρακλής τη Λερναία Ύδρα.

---

Αγαπητέ trexagireve, απ' όσο γνωρίζω ο Απόλλωνας ανήκε ήδη στο Ελληνικό δωδεκάθεο και δεν θεοποιήθηκε με τον φόνο του Πύθωνα.
Ο Ηρακλής ήταν ημίθεος και μετά τον θάνατο του ανέβηκε στον Όλυμπο όπου έλαβε την αθανασία και παντρεύτηκε την Ήβη.
Αυτό βέβαια έχει καθαρά συμβολικό χαρακτήρα αφού η δύναμη (Ηρακλής) ενώνεται με τη νεότητα (Ήβη).
Ο Κάδμος δεν θεοποιήθηκε όπως δεν θεοποιήθηκε κι ο Περσέας.
Αναφέρω τον Περσέα επειδή αυτός ήταν που σκότωσε τη Μέδουσα κι όχι ο Πρωτέας, ο οποίος ανήκει στις θαλάσσιες θεότητες.

In anticipation of my resurrection...

---

quote:

---

Αγαπητέ trexagireve, ο Απόλλωνας κατείχε την θεϊκή ιδιότητα - όπως κι η Άρτεμις - από την στιγμή της γέννησης του αφού ήταν γιος
του Δία και της Λητούς.
Όλοι οι θεοί του Ελληνικού Δωδεκάθεου είχαν τις θεϊκές τους ιδιότητες από την στιγμή που γεννήθηκαν.

Δε νομίζω πως στον αρχαίο Ελλαδικό χώρο υπήρχε οφιολατρεία αλλά σίγουρα το φίδι κατείχε σημαντική θέση στις αντιλήψεις των Ελλήνων κι έχαιρε άκρας εκτίμησης.
Φυσικά αυτό συνέβαινε και σε αρκετές άλλες θρησκείες, πλην της εβραϊκής.

Έχουμε τις μινωϊκές αναπαραστάσεις της Θεάς που κρατάει δύο φίδια - συμβολισμός γονιμότητας - τον σοφό Κέκροπα, την περίπτωση του Μελάμποδα που φίδια του καθάρισαν τα αυτιά και του έδωσαν έτσι το χάρισμα να ακούει τις ομιλίες των ζώων.
Πέρα από αυτό, οι δράκοι - ας τους θεωρήσουμε μια "παραλλαγή" των φιδιών - θεωρούνταν φύλακες, όπως στην περίπτωση του χρυσόμαλλου δέρατος που το προστάτευε ο δράκος που αποκοίμησε η Μήδεια.

Γενικά το φίδι συμβολίζει την γνώση και την σοφία κι έχαιρε εκτίμησης αλλά δε νομίζω να είχαμε οφιολατρεία.

Στην περίπτωση του Περσέα και του Κάδμου έχουμε την Αθηνά (Σοφία) που τους βοηθά να δώσουν τη σημαντικότερη μάχη τους.

In anticipation of my resurrection...

---

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

quote:

---

Schwabe:
Διότι ο Θεός που αναδύεται απο την Βίβλο, έχει και μίσος, και συναισθήματα! Μισεί του αλλόθρησκους, προστατεύει τους δικούς του άσχετα εάν αυτοί είναι ανήθικοι ή στυγνοί φονιάδες, δίνει υποσχέσεις για γη και λάφυρα!

Μάλλον για άλλον Θεό μιλάς φίλτατε. Όχι πάντως για αυτόν της Βίβλου.

---

-Aν διαβάσεις την Καινή Διαθήκη! αν μελετήσεις την Παλαιά Διαθήκη με στόχο την αλήθεια θα βρεις τα παραπάνω? Δε νομίζω!..........
-Μπας και μπέρδεψες τον Ιησού με τον Πάσαρη?

Οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

---

quote:

---

Αγαπητέ D Incubus, άλλο ο συμβολισμός,
επαναλαμβάνω κι άλλο η κυριολεξία…
Υπάρχουν αγάλματα με κυριολεκτικές κτηνοβασίες και αυτό δεν επιδέχεται συμβολισμού…
Δεν εννοώ τον Δία ως ταύρο με την Ευρώπη,ή άλλο ζώο με τον Δία μεταμορφούμενο σε αυτό και άλλο άνθρωπο.
Εννοώ καθαρή κτηνοβασία με διαμονικές οντότητες, σάτυρους και ζώα άλλα, με άνδρες ή γυναίκες…
Σε αυτά τα θέματα δεν υπάρχει ο συμβολισμός…
Επίσης, υπάρχει κείμενο του Αριστοτέλη,περί παιδοφιλίας και πώς να πλησιάζει κανείς νεαρά αγόρια..
Όπως και να χει το θέμα έχει ως εξής:
Κανείς δεν αμφισβητεί το ελληνικό πνεύμα,αλλά γίνονταν και απαράδεκτα πράγματα με κριτήριο διαστροφής, εξ’ ου και ο εκφυλισμός της θρησκείας και η έκπτωση της… Φαντάσματα πάντως δεν ξαναγεννιούνται....
Κι όποιοι έχουν την εντύπωση ότι θα ξαναγεννηθεί απατώνται πλάνην οικτράν… Άλλοι τους χρησιμοποιούν για να διασπάσουν την χώρα και τον χριστιανισμό …

---

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

trexagireve:
«Όταν λέμε ότι ήταν είναι και θα είναι Θεός, εννοούμε ότι οι υπόλοιποι και θεοποιημένοι, έχει αποδειχτεί ότι δεν ήταν θεοί, αλλά λαμόγια, αλλά και ότι ο Χριστός ήταν Θεός το αποδεικνύουν πλείστα θαύματα..»

Με αυτά τα μυαλά εσύ να κοιμάσαι!!

Πρώτον τίποτα (πλην της φαντασίας σου..) δεν έχει «αποδειχθεί», αλλά απλά αυτά υποστηρίζει ΤΟ ΚΑΘΕ ΔΟΓΜΑ, και φυσικά το ίδιο κάνει και ο χριστιανισμός με τον θεό που αυτός νομίζει ότι έχει.

Εξίσου ΛΑΜΟΓΙΟ είναι για το Ισλάμ η διατύπωση ότι ο Χριστός ήταν «Θεός» (και που φυσικά έχουνε απόλυτο δίκαιο), και φυσικά το ίδιο λένε και πολλά άλλα δόγματα. Το ίδιο με τη σειρά του, κάνει και το δόγμα του χριστιανισμού.

Εδώ μέχρι σήμερα δεν μπορεί κανείς χριστιανός να πει......ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΠΟΥ ΗΤΑΝΕ ΚΡΥΜΜΕΝΟΣ ΣΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ Ο «ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ» ΕΠΙ 30 ΟΛΑΚΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ, και έχεις και το θράσος να μιλάς για λαμόγια?

Πάμε παρακάτω.

trexagireve:
«πλείστα θαύματα όπως το Άγιο Φως, οι ιάσεις , τα θαύματα και τα άλλα, άσχετα από την όποια εμπορεία αν υπάρχει, πράγματα που φυσικά το 12θεο δεν μπορεί να δείξει ότι διαθέτει…»

Το σχόλιο έχει ως εξής: ΜΠΟΥΡΔΕΣ!

Δεν υπάρχει κανένα «Άγιο Φως», παρά μια γελοία ΣΚΗΝΟΘΕΣΙΑ είναι την οποία έτυχε και να παρακολουθήσω. Πρόκειται για ένα ΚΟΛΠΟ το οποίο ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΝ οι ορθόδοξοι απο καθολικούς και τίποτα άλλο.

Όσο για τις «ιάσεις» και άλλες μπούρδες, απλά να θυμηθούμε τους τόσους και τόσους παπάδες που μπαινοβγαίνουνε στα ιδιωτικά νοσοκομεία και δεν.....πέφτουνε κάτω απο καμία «αγία εικόνα» για να γιατρέψουνε τον καρκίνο ή την καρδιά τους (!), όπως πρόσφατα είδαμε και απο το παράδειγμα του Χριστόδουλου.

Άραγε, λες όλοι αυτοί να μην γνωρίζουνε τις......«ιάσεις»??

trexagireve:
«Το ότι δεν καταλαβαίνεις την φιλοσοφία και το νόημα του χριστιανισμού είναι κατανοητό..»

Στην ουσία, δεν χάνει και τίποτα....

trexagireve:
«Έχεις κανένα παράδειγμα δικού σου θεού που να έδωσε τόσα χωρίς να ζητάει τίποτα;»

Και ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΖΗΤΑΕΙ ΤΙΠΟΤΑ???

Ζητάει φίλτατε ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!

Ζητάει ΤΟΝ ΝΟΥ ΣΟΥ, διότι ζητάει ΤΗΝ ΤΥΦΛΗ ΣΟΥ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΥΠΟΤΑΓΗ! Ζητάει ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ, διότι ειδάλλως θα σου την στείλει στην κόλαση (ουσιαστικά πρόκειται περί στυγνής απειλής..).

Αυτό που ζητάει ο Ιησούς, και ταυτόχρονα προσφέρει, είναι το δόγμα Η ΜΑΖΙ ΜΟΥ Η ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΟΥ!

Δηλαδή, ή με ακολουθείς ΤΥΦΛΑ ή σε καταδικάζω.

Σου μοιάζει εσένα αυτό σαν «τίποτα»??
Δηλαδή ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΖΗΤΗΣΕ??

trexagireve:
«Ο χριστιανισμός έχει να επιδείξει πολλούς αγίους που τους βασανίσανε και δεν πετύχανε καμία ομολογία απόρριψης των πιστεύω τους…»

Και οι Μουσουλμάνοι βομβιστές που ανατινάζονται στον αέρα για τον «ιερό πόλεμο», τώρα, επί των ημερών μας, απο το ίδιο δηλητήριο διακατέχονται: ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ.

Συνεπώς, οι δήθεν «Άγιοι» δεν έκαναν τίποτα το ιδιαίτερο φίλτατε (εάν το έκαναν..), καθώς το ίδιο ακριβώς έγινε και γίνεται συνεχώς απο κάθε άνθρωπο που του έχει μπει μια έμμονη ιδέα στο μυαλό.

Απλά, για όσους τυγχάνει να βρίσκονται στο ίδιο μαντρί, αυτοί ενίοτε ονομάζονται και «Άγιοι»....

Άντε, και με ευχές για λιγάκι λογική!

---

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

Φίλε Zeusf ,.συμφωνώ κι αυτό είναι το θέμα ότι δεν υπάρχουν ηλικίες που πρέπει κάτι να γίνεται , αλλά
το ζητούμενο είναι να μην προσπαθούμε να
προσβάλουμε με ότι να’ ναι…
Υπήρχε λογική στις εμφανίσεις του Χριστού και αν θυμηθούμε τον γάμο στην Κανά,η Παναγία του ζήτησε να κάνει κάτι για το κρασί που είχε τελειώσει και ο Χριστός της είπε ότι δεν είχε έρθει η ώρα του ακόμη, αν και έκανε το θαύμα...
Αλλά αν θέλει κάποιος το βλέπει λάθος,
γιατί έτσι θέλει…
Ωστόσο η αλήθεια είναι ότι τόσο ζεστή παρουσία Θεού ποτέ δεν υπήρξε, τόσο ανθρώπινη και θεική συγχρόνως...

---

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

ZeusE:
Κοιτα Φιλτατε ισως να μην αποδεχομαι τον Ιησου ως τον Ενα θεο αλλα σαν Φιλλοσοφο ναι ο Οπιος πηγε να Ανοιξει τα ματια στους Εβραιους μπας και μπορεσουν και Ξεφυγουν απτο λακο με τα Σκατα ( συγνωμη για την εκφραση) στον οποιο ειχαν πεσει και ειναι ακομα μεσα.

---

europaios2:

quote:

---

Δεν έχουμε υοθετήσει τη θρησκεία των Εβραίων! Έχουμε την ίδια αφετηρία και διαφορετικό τέλος. Η κατάντια των Ελλήνων οφείλεται στη θρησκεία? στους ποιλιτικούς? ή στην ίδια την οικογένεια? Νομοθετεί η εκκλησία? εφαρμόζει τις αποφάσεις των νόμων και των αρχών η εκκλησία? ή το κράτος? Κυβερνάει η εκκλησία ή οι 300? και πιοι συγκεκριμένα το 39%? Η κρίση των θεσμών συμπεριλαμβανομένης και της εκκλσίας οφείλεται σε αυτήν?

---

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!

quote:

---

Lock_Smith:
Φίλε, βλέπω πολύ ανησυχία εκ μέρους σου για τα "περί της εκλησίας", δώσε λίγο βάση στις συνεχείς παρατηρήσεις των υπευθύνων της σελίδας και μην εκτρέπεις συνεχώς το θέμα, εσύ και οι υπόλοιποι "ανήσυχοι".
Αν θέλεις άνοιξε ένα θέμα με τις ανησυχίες σας να τα πούμε εκεί, γράψε ας πούμε οτι η αναπαράσταση της Ευρώπης επάνω στον ταύρο-Δία είναι απόδειξη κτηνοβασίας κ.λ.π. θα τα πούμε καλά....

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

trexagireve:
Φίλε Lock Smith, έτσι ελαφρά που το βλέπεις το θέμα,
αυτά που λες είναι φυσιολογικά για σένα....................... γιατί σε λίγο θα συζητάμε και το ποιος είναι ποιος....

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Άν πάρουμε ως σύνηθες φαινόμενο την θεοποίηση προσώπων στην αρχαιότητα, σε οποιοδήποτε θρησκευτικό σχήμα, που μπορεί να οφείλεται αυτό?

Ας συγκρίνουμε 2 θεοποιημένα πρόσωπα, τον Άδωνη (τέκνο της Αφροδίτης) και τον Ιησού (τέκνο της Μαρίας)-οι ιστορίες τους είναι όμοιες με μικρές παραλλαγές και χρονική/ιστορική διαφορά 400 ετών τουλάχιστον-.

---

Φίλε Lock_Smith, αν θυμάμαι καλά ο Άδωνις δεν ήταν γιος της Αφροδίτης αλλά εραστής της.
Ήταν γιος της Μύρρας, της κόρης ενός βασιλιά της Κύπρου - δεν θυμάμαι το όνομα του - την οποία είχε τιμωρήσει η Αφροδίτη.

Σχετικά με το ερώτημα σου όμως, έχω την εντύπωση πως η θεοποίηση ενός προσώπου έχει να κάνει με έναν ευσεβή πόθο των ανθρώπων που είναι η αθανασία κι η συνέχιση της ύπαρξης στον χρόνο.
Αυτός ο πόθος βέβαια καλύπτεται και μέσω των οργανωμένων θρησκευτικών συστημάτων με τις πεποιθήσεις που προωθούν για τη μετά θάνατον ζωή και την κατάληξη της ψυχής.
Πόσο εύκολα μπορεί να αποδεχθεί ένας άνθρωπος την πιθανότητα ότι μετά τον βιολογικό του θάνατο έρχεται η απραξία;
Μπορεί το ένστικτο της επιβίωσης να του επιτρέψει κάτι τέτοιο κι αν ναι σε ποιό βαθμό;

Από την άλλη, σχεδόν στις περισσότερες μυθολογίες του κόσμου έχουμε παραδείγματα θεοποίησης κάποιου θνητού μετά τον φυσικό του θάνατο ή και κατά την διάρκεια της ζωής του.
Αυτή η πράξη είναι συνήθως αποτέλεσμα κάποιας πράξης μεγάλης ανδρείας, ταπεινότητας, καλοσύνης, ανιδιοτέλειας, πρόνοιας κάποιας θεότητας για τον άνθρωπο αυτό κλπ.
Με λίγα λόγια λειτουργεί ως μια επιβράβευση κάποιων ηθικών αξιών κι αρετών που μπορεί να συγκεντρώνει ένας άνθρωπος.
Μήπως κι αυτό λοιπόν ανταποκρίνεται σε μια ανθρώπινη προσδοκία αλλά λειτουργεί παράλληλα και διδακτικά για αυτούς που μελετούν τον εκάστοτε μύθο;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus- Από την άλλη, σχεδόν στις περισσότερες μυθολογίες του κόσμου έχουμε παραδείγματα θεοποίησης κάποιου θνητού μετά τον φυσικό του θάνατο ή και κατά την διάρκεια της ζωής του.
Αυτή η πράξη είναι συνήθως αποτέλεσμα κάποιας πράξης μεγάλης ανδρείας, ταπεινότητας, καλοσύνης, ανιδιοτέλειας, πρόνοιας κάποιας θεότητας για τον άνθρωπο αυτό κλπ.

---

Και αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό φίλε D. Incubus , γιατί το ανθρώπινο «στοιχείο» είναι αυτό που δοκιμάζεται μέσα από τις αδυναμίες του και όχι το θεϊκό .

Κάθε μυθολογικό/συμβολικό πρόσωπο που έφτασε στην «θεοποίηση» έπρεπε να περάσει πρώτα από δεκάδες (εσωτερικά) εμπόδια και δοκιμασίες ή να διαλέξει το εύκολο μονοπάτι .

Ακόμα και ο Χριστός, ανεξάρτητα αν τον δεχόμαστε ως ιστορικό πρόσωπο ή συμβολικό, δοκιμάστηκε ως άνθρωπος και όχι ως θεός …

quote:

---

Δοκιμάστηκε ως Θεός γιατί δεν γλύτωσε ενώ μπορούσε τον σταυρικό θάνατο, ώστε να δείξει την θυσία που κανείς άνθρωπος δεν θα έκανε: Για όλους τους ανθρώπους, κι όχι για κάποιους, αλλά για΄ολους...

---

Όλα αυτά πώς βεβαιώνονται;

Υπάρχουν αξιόπιστες παράμετροι που με τη βοήθειά τους και στηριζόμενοι σ' αυτές, μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Όλα αυτά πώς βεβαιώνονται;
Υπάρχουν αξιόπιστες παράμετροι που με τη βοήθειά τους και στηριζόμενοι σ' αυτές, μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα;

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

-Επειδή τα θαύματα δε σε αγγίζουνε, ούτε ο Ιησούς σου έχει εμφανιστεί ποτέ για να σου δώσει εξηγήσεις ούτε το ευαγγέλιο το χρησιμοποιείς για έρευνα του Λόγου, ούτε το μεγάλο θαύμα της Αναστάσεως σε αγγίζει, ούτε το ότι όλα τα δόγματα ποθούν να πάρουν αυτά το φως! (κάνοντας τα πάντα για να μην ανάψει έστω και μία φορά)όπως με το σχίσημο της κολώνας! όταν δεν άναψε το φως στον καθολικό ιερέα που ήταν μέσα με άλλους από άλλα δόγματα και σχίζοντας την κολώνα πήγε και άναψε του Ορθόδοξου! που τον είχαν απέξω!
-Επειδή η ζωή και η δράση του Ιησού των μαθητών και των Αγίων σε αφήνει παντελώς αδιάφορο! επειδή πιστεύεις ότι η θρησκεία τεκμέρεται μόνο με ιστορικές καταγραφές από ιστορικούς ερευνητές! τις μόνο κατά σε αξιόλοπιστες παραμέτρους..........για όλα αυτά ποτέ σου δε θα βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα και έτσι καλά κάνεις και δεν πιστεύεις!
-Μη ρωτάς λοιπόν φίλε γιαπετ! πορεύσου εν ειρήνη! σαν το Διογένη! και ψάξε για το Θεό κάπου αλλού! .........

---

Μπορούσες να πείς κι ένα απλό "όχι, δεν υπάρχει τίποτε".

quote:

---

Υ.Γ. επειδή σε συμπαθώ! .....
για σκέψου! ο Χριστός να είχε εμφανιστεί παντού! να υπήρχαν παντού ιστορικές καταγραφές! τα θαύματα να τα είχαν δει από όλα τα έθνη! πετώντας να πήγαινε δεξιά και αριστερά! κυρίτωντας Το Λόγλο του μαζί με τους μαθητές! με ένα κούνημα του χεριού του! να βγαίναν ψητά γουρουνόπουλα γρήγορα άλογα ! ο χειμώνας να γινόταν άνοιξη και το αντίστροφο! η νύχτα ημέρα!..............
Θα μιλάγαμε για τη βασιλεία του Ιησού στη γη γιαπετ! όλοι θα είμασταν Χριστιανοί Ορθόδοξοι! και δε θα γράφαμε τώρα για αυτά!

---

Κι εγώ έχω επανειλημμένα δηλώσει ότι σε γουστάρω, όταν δεν παρασύρεσαι από κακές παρέες και συμφωνώ με τα παραπάνω που γράφεις, διότι ότι αν ήταν έτσι, ποιός θα αμφισβητούσε οτιδήποτε;

quote:

---

-Όμως ο Κύριος δεν τα ήθελε έτσι τα πράγματα! Δεν του αρέσει το έτοιμο φαγητό! γιατί ποτέ δου δεν ήταν χαραμοφάις!

---

Εδώ όμως, μου τα χαλάς. Τι του αρέσει δηλαδή; Να βλέπει τα "πλάσματά του" να διαφωνούν γι' αυτόν; Αυτό είναι σαδισμός.

Το έτοιμο φαγητό, αν δεν του αρέσει, ας μην το φάει αυτός, ας το δώσει σ' εμάς να γνωρίσουμε τη "μεγαλοσύνη" του και να πορευθούμε όλοι μαζί προς τη "σωτηρία".

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Η λογική μου λέει ότι ο θεός, όπως θέλεις να τον παρουσιάζεις, δεν χρειάζεται να "προσπαθεί" για τίποτε.

Ή κάνω λάθος;

Όποιος προσπαθεί, σημαίνει ότι δυσκολεύεται να καταφέρει κάτι που θέλει και άν προσπαθεί, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve -Φίλε Elo, θα διαφωνήσω μαζί σου για τον Χριστό, αλλά εμμέσως και για κάθε άλλον...
Αυτό καθώς ο Ιησούς δοκιμάστηκε και ως Θεός, αφού
θα μπορούσε να κανει τη ζωή του..., κι όχι για κάποιους, αλλά για΄ολους

---

Μα την απάντηση την δίνεις μόνος σου φίλε μου trexagireve .

Αν πραγματικά αποδείκνυε ότι είναι Θεός και «εκμεταλλευότανε» της δύναμης του για να ζήσει καλύτερα και για να γλιτώσει την σταύρωση, όπως αναφέρεις, τότε ο σκοπός του ερχομού του (θυσία) δεν θα είχε νόημα .

Βλέπεις πάντα άγγιζε τον άνθρωπο αυτό που αναφέρεις … «ώστε να δείξει την θυσία που κανείς άνθρωπος δεν θα έκανε: Για όλους τους ανθρώπους, κι όχι για κάποιους, αλλά για΄ολους»

Από την άλλη πάντα είχα την περιέργεια για τις δοκιμασίες/πειρασμούς που του έβαλε ο διάβολος, ήτανε δοκιμασίες προς τον Θεό… ή προς τον άνθρωπο Ιησού;

Εκτός και αν ο διάβολος δεν ήξερε ότι ήτανε ο ίδιος ο Θεός (ομοούσιος) .

quote:

---

trexagireve -Οι διαφορές είναι πάμπολλες, αλλά θα πρέπει να θέλει να τις δει κανείς…
Θέλει να προσπαθήσει κανείς να μείνει ανεπηρέαστος από ανθρώπινα κριτήρια και να μπορέσει να δει ότι διαλέγει θεούς, θεοποιημένους και ψευτοθεοποιημένους…

---

Σε αυτό φίλε μου δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, γιατί έχει να κάνει με την προσωπική πίστη του καθενός μας και έχω μάθει να σέβομαι τα πιστεύω του κάθε ανθρώπου, ακόμα και αν η αντίληψη μου τα βλέπει διαφορετικά .

quote:

---

γιαπετ:
Κι εγώ έχω επανειλημμένα δηλώσει ότι σε γουστάρω....

---

quote:

---

.... όταν δεν άναψε το φως στον καθολικό ιερέα που ήταν μέσα με άλλους από άλλα δόγματα και σχίζοντας την κολώνα πήγε και άναψε του Ορθόδοξου! που τον είχαν απέξω!

---

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Τι παραμυθια ειναι αυτα βρε ! Μια απατη εδω και 1138 συνεχιζετε ! Θα πρεπει καποτε να καταλαβετε πως αυτο καποια στιγμη πρεπει να λαβει τελος . Δεν μπορειτε ες αει να κοροϊδευτε τον κοσμο και να καυχιεστε γι΄αυτο . Γιατι δεν υπαρχει καμια αναφορα πριν τον 9ο αιωνα ; Κοιτα τι λενε οι ιδιοι πατριαρχες σας :....

---

Και το επιστέγασμα όλης αυτής της κωμωδίας φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ ,είναι το ότι κάθε χρόνο οι εχθροί της ειδωλολατρείας χριστιανοί με την συμπαιγνία της εκάστοτε ελληνικής κυβέρνησης , μεταφέρουν το "Άγιο φως" αποδίδοντάς του τιμές αρχηγού κράτους , παραμυθιάζοντας τους αφελείς πιστούς !!!

Μεγάλο ενδιαφέρον για τον έλεγχο δείχνουν και όλα τα άλλα δόγματα τα οποία με διάφορους τρόπους και πιέσεις έχουν από παλιά αποκτήσει δικαιώματα στον Πανάγιο Τάφο. Το ενδιαφέρον αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο. Αν τύχει κάποια χρονιά να μη βγάλει το Άγιο Φως ο Ορθόδοξος Πατριάρχης τότε θα αναλάβουν το προβάδισμα της τελετής του Αγίου Φωτός άλλοι.

Ο έλεγχος αρχίζει στις 10 το πρωί του Μεγάλου Σαββάτου και τελειώνει στις 11. Όσο γίνεται ο έλεγχος Ορθόδοξοι Άραβες νέοι διαδηλώνουν μέσα στον Ιερό Ναό υπέρ των ορθοδόξων δικαιωμάτων. Πρέπει να σημειωθεί ότι τον σχολαστικό έλεγχο του Παναγίου Τάφου παρακολουθούν εκπρόσωποι των Αρμενίων και άλλων δογμάτων.

Τελετή του Αγίου Φωτός
Η τελετή του Αγίου Φωτός γίνεται στις 12 η ώρα το μεσημέρι του Μεγάλου Σαββάτου και αποτελείται από τρία στάδια:
α. Τη Λιτανεία,
β. Την είσοδο του Πατριάρχη στον Πανάγιο Τάφο και
γ. Τις προσευχές του Πατριάρχη για να βγει το Άγιο Φως.

Σύμφωνα λοιπόν με την παράδοση, το μεσημέρι του Μεγάλου Σαββάτου ο Ορθόδοξος Πατριάρχης με την συνοδεία του - αρχιερείς, ιερείς και διακόνους - αλλά και τον Αρμένιο Πατριάρχη μπαίνει στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως, ενώ οι καμπάνες χτυπούν πένθιμα. Πριν από την είσοδο του Πατριάρχη ο Σκευοφύλακας του Πανίερου Ναού φέρει την ακοίμητο κανδήλα, σβηστή εκείνη την ημέρα, για να αναφτεί με το Άγιο Φως. Από την εσωτερική είσοδο του Ναού του Αποστόλου Ιακώβου μπαίνει ο Πατριάρχης στο Ιερό Βήμα του Καθολικού και κάθεται στον πατριαρχικό θρόνο. Από αυτό το σημείο περνάνε και ασπάζονται το χέρι του Πατριάρχη οι εκπρόσωποι των Αρμενίων, των Αράβων, των Κοπτών και άλλων για να τους δοθεί το Άγιο Φως. Σύμφωνα με τα προνόμια, αν δεν ασπαστούν το χέρι του Ορθόδοξου Πατριάρχη δεν έχουν το δικαίωμα να λάβουν το Άγιο Φως από τα χέρια του. Αμέσως μετά αρχίζει η Ιερή Λιτανεία η οποία περιφέρεται τρεις φορές γύρω από τον Πανάγιο Τάφο και μετά ο Πατριάρχης σταματάει μπροστά στον Πανάγιο Τάφο όπου βρίσκονται και οι επίσημοι.

Μετά τη Λιτανεία αποσφραγίζεται ο Πανάγιος Τάφος και ο Πατριάρχης βγάζει την αρχιερατική στολή του και μένει μόνο με το λευκό στιχάριο. Κατόπιν ο διοικητής της Ιερουσαλήμ και ο αστυνομικός διευθυντής ελέγχουν σχολαστικά τον Μακαριότατο Πατριάρχη μπροστά σε όλους ώστε να διαπιστωθεί ότι δεν έχει τίποτα μαζί του το οποίο μπορεί να μεταδώσει φως.

Μετά τον έλεγχο ο Μακαριότατος Πατριάρχης Ιεροσολύμων λαμβάνει τους σβηστούς πυρσούς και εισέρχεται μαζί με τον Δραγουμάνο των Αρμενίων στο Ιερό Κουβούκλιο. Όλα τα κανδήλια είναι σβηστά και τίποτα δεν είναι αναμμένο στον Ιερό Ναό αλλά και στον Πανάγιο Τάφο.

Πως βγαίνει το Άγιο Φως
Μέσα στον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης γονατιστός κάνει αρχιερατική προσευχή διαβάζοντας και ειδικές ευχές παρακαλώντας τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό να στείλει το Άγιο Φως του ως δώρο αγιασμού για τους ανθρώπους. Και μέσα στην απόλυτο ησυχία κατά την ώρα που προσεύχεται ο Πατριάρχης ακούγεται ένας συριγμός και σχεδόν ταυτόχρονα γαλαζόλευκες αστραπές του Αγίου Φωτός διαπερνούν από παντού, λες και ανάβουν εκατομμύρια φωτογραφικά φλας και τα κανδήλια ανάβουν μόνα τους. Μέσα στο Πανάγιο Τάφο οι πυρσοί που κρατάει προσευχόμενος ο Πατριάρχης και αυτοί ανάβουν μόνοι τους από το Άγιο Φως. Ταυτόχρονα το πλήθος ξεσπάει σε ζητωκραυγές ενώ δάκρυα χαράς και πίστης τρέχουν από τα μάτια του κόσμου.

Το Άγιο Φως για μερικά λεπτά της ώρας δεν έχει τις ιδιότητες τις φωτιάς. Αυτό συμβαίνει τα πρώτα λεπτά της ώρας, όταν βγαίνει από τον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης και δίνει το Άγιο Φως στους πιστούς. Μπορεί οποιοσδήποτε να αγγίζει την φλόγα 33 κεριών και να μην καίγεται! Μετά από πάροδο 33 λεπτών περίπου η φλόγα είναι κανονική.

Γενικά για το Άγιο Φως
Μόνο ο Ελληνορθόδοξος Πατριάρχης έχει το προνόμιο και την εξουσία να βγάζει το Άγιο Φως. Κατά καιρούς έχουν γίνει απόπειρες και από άλλα δόγματα να βγάλουν το Άγιο Φως αλλά αυτό στάθηκε αδύνατον. Για παράδειγμα το 1549 μ.Χ. σύμφωνα πάντα με ιστορικές καταγραφές, οι Αρμένιοι δωροδόκησαν τον σουλτάνο Μουράτ για να τους δώσει την άδεια να εισέλθουν στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως και να βγάλουν αυτοί από τον Πανάγιο Τάφο το Άγιο Φως. Πράγματι ο σουλτάνος τους έδωσε την άδεια και οι Αρμένιοι μπήκαν μέσα στον Ναό και τον κλείδωσαν. Γεμάτος απελπισία ο Ορθόδοξος Πατριάρχης όταν είδε τους Αρμένιους να βρίσκονται μέσα στον Πανάγιο Τάφο, γονάτισε έξω στην είσοδο του Ναού κοντά σε μία από τις κολόνες. Ξαφνικά η κολόνα σχίστηκε και βγήκε το Άγιο Φως ανάβοντας τις λαμπάδες του Πατριάρχη. Ο Αγαρηνός Εμίρης παρακολουθούσε τα γεγονότα από τον μιναρέ του τζαμιού που βρίσκονταν απέναντι από το Ναό. Μόλις είδε τα γεγονότα φώναξε «Μεγάλη η πίστη των Χριστιανών! Ένας είναι ο αληθινός Θεός, ο Θεός των Χριστιανών. Πιστεύω στον Αναστάντα εκ νεκρών Χριστόν. Τον προσκυνώ ως Θεό μου». Μετά από αυτή την ομολογία του πήδησε από τον μιναρέ. Κατά την πτώση του όμως δεν έπαθε τίποτα. Τότε οι μουσουλμάνοι τον έπιασαν και τον αποκεφάλισαν. Το άγιο λείψανο του φυλάσσεται μέχρι και σήμερα στην Ιερά Μονή της Μεγάλης Παναγίας των Ιεροσολύμων.

α. Το Σφράγισμα του Πανάγιου Τάφου. Το σφράγισμα αυτό είναι αναγκαίο ώστε να μην πει κανείς τίποτα όσον αφορά το αδιάφανο και αδιάβλητο του θαυματικού γεγονότος αυτού. Από το πρωί του Μεγάλου Σαββάτου γίνεται ενδελεχής έλεγχος του χώρου του Πανάγιου Τάφου Από τις 10 το πρωί και διαρκεί (1) μια ώρα. Άτομα με ειδικές άδειες εισέρχονται σβήνουν όλες τις λαμπάδες και τα κανδήλια και προσέχουν να μην υπάρχει τίποτα εύφλεκτο και που να μπορεί να ανάψει από οποιανδήποτε αιτία. Υπάρχουν πολλοί που ενδιαφέρονται εάν υπάρξει κάποιο τρικ αφής ή δεν έλθει το Άγιο Φως στον πατριάρχη Ιεροσολύμων τότε παρουσιαζόμενο στην επιφάνεια της επικοινωνίας, θα δώσει την δυνατότητα στους Λατίνους, Αρμενίους, Κόπτες και άλλους να αναλάβουν το προβάδισμα της τελετής από αυτόν. Έτσι όλοι οι πιο πάνω έχουν συμφέρον, ώστε η αφή να είναι αδιάβλητη. Ο χώρος πλέον είναι εν πλήρη συσκότιση και τότε αρχίζει και δεύτερος και τρίτος έλεγχος και διαπιστούμενο ότι δεν υπάρχει καμιά αιτία ανάματος φλογός εξέρχονται οι κριτές από τον χώρο του Παναγίου Τάφου. Μόλις τελειώσει ο έλεγχος, γύρω από την 11 ώρα το πρωί γίνεται σφράγισμα του χώρου του Τάφου του Ιησού. Η σφράγιση γίνεται με δύο λευκές ταινίες σε σχήμα (Χ) κολλημένες από τις άκρες και στο μέσον με καθαρό κερί λειτουργημένο για 40 ημέρες και πάνω σ’ αυτό υπάρχει η επίσημη σφραγίδα του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων. Το σφράγισμα αυτό μας θυμίζει τους φύλακες του τάφου που είχαν σφραγίσει τον χώρο του τάφου του Ιησού με εντολή των Ρωμαίων από παράκληση των Ιουδαίων να μην κλέψουν το σώμα Του. Σήμερα ο Πανάγιος Τάφος είναι πλέον ελεγμένος, σφαλισμένος και σφραγισμένος ώστε να μην υπάρξει αδιαφάνεια όσον αφορά τον ερχομό του Αγίου Φωτός δια των χειρών του Ελληνορθόδοξου Πατριάρχου των Ιεροσολύμων. Το Άγιο Φως πάντα έρχεται σαν θαύμα στον κόσμο, διότι προέρχεται από τον Θεό για να συνεχίζουν να πιστεύουν οι άνθρωποι.

-ΠΡΟΚΑΛΩ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ! ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΗΘΕΣ ΤΟΥ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ΝΑ ΠΑΜΕ ΠΑΡΕΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ!

quote:

---

europaios2
Ο Αγαρηνός Εμίρης παρακολουθούσε τα γεγονότα από τον μιναρέ του τζαμιού που βρίσκονταν απέναντι από το Ναό. Μόλις είδε τα γεγονότα φώναξε «Μεγάλη η πίστη των Χριστιανών! Ένας είναι ο αληθινός Θεός, ο Θεός των Χριστιανών. Πιστεύω στον Αναστάντα εκ νεκρών Χριστόν. Τον προσκυνώ ως Θεό μου». Μετά από αυτή την ομολογία του πήδησε από τον μιναρέ. Κατά την πτώση του όμως δεν έπαθε τίποτα. Τότε οι μουσουλμάνοι τον έπιασαν και τον αποκεφάλισαν

---

Καλόοο! Το άλλο ανέκδοτο με τον Τοτό το ξέρεις ;

quote:

---

ΠΡΟΚΑΛΩ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ! ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΗΘΕΣ ΤΟΥ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ΝΑ ΠΑΜΕ ΠΑΡΕΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ!

---

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr