quote:

---

Ψηλός
Σε εμένα, για άλλο πρόσωπο μου έχουν μιλήσει ως προπάτορα όλων των ανθρώπων.

Ίσως ο Sesostris και αυτοί που εννοεί, να έχουν προπάτορα των Αβραάμ, αυτό δεν το γνωρίζω.

---

Ψηλός: ""...των Αγίων Ενδόξων Προπατόρων Αβραάμ, Ισαάκ καί Ιακώβ..."

Τελικά ο μαστρωπός Αβραάμ και ο απατεώνας Ιακώβ είναι προπάτορές σας ή όχι;

macedon

quote:

---

Αμάν φίλοι Χριστιανοί , χωνέψτε το μια για πάντα , οι ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα ανήκουν στην προ-ϊ-στο-ρι κή περίοδο , και καταργήθηκαν σύμφωνα με τον μύθο από τον Ηρακλή .

---

Η θυσία των τριών νέων Περσών πριν από τη ναυμαχία της Σαλαμίνας από τον Θεμιστοκλέα, δεν νομίζω να ήταν στην προϊστορική εποχή!! Η θυσία έγινε από τον μάντη Ευφραντίδη προς "τω ωμηστή Διονύσω".

Edited by - ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ on 23/12/2007 09:05:38

Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού)

Οπότε η συζήτηση για το εάν γίνονταν ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα μπορεί να συνεχιστεί εκεί.

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι μια αναφορά δεν θα πρέπει να γενικευτεί για να χρωματίσει μια ολόκληρη εποχή και να προσδώσει σε ένα λαό ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό.
Είναι σα να βγω και να πω ότι ένας αλλοδαπός με έκλεψε άρα όλοι οι αλλοδαποί κλέβουν.
Τουλάχιστον για έναν άνθρωπο που επιθυμεί να ερευνήσει λίγο περισσότερο την ουσία των πραγμάτων και να τα προσεγγίζει με μια σκεπτική διάθεση, μια τέτοια αυθαίρετη γενίκευση θα ήταν εγκληματική.

Πέραν τούτου, πιστεύω ότι η θυσία των τριών Περσών από τον Θεμιστοκλή είχε κυρίως συμβολικό χαρακτήρα από την πλευρά του.
Μπορούμε όμως να συζητήσουμε σχετικά μ' αυτό στο θέμα που παρέθεσα πιο πάνω.

Υ.Γ. Παίδες, χαλαρώστε με τα "σας" και τα "μας" γιατί θα ακουστούν καμπάνες...

In anticipation of my resurrection...

Τον τελευταίο καιρό δεν μπορούσα να μπαίνω συχνά μέσα στο φόρουμ, και αυτό μάλλον θα συνεχιστεί και μέσα στις γιορτές, για αυτό και δεν παρακολούθησα επιμελώς τα όποια ενδιαφέροντα γράφτηκαν εδω μέσα. Πάντως ευχαριστώ όλους όσους συμβάλλουνε με τις γνώσεις τους στο να εμβαθύνουμε αυτόν το σημαντικό, κατα τη γνώμη μου διάλογο.

Μια εξήγηση για να αποφευχθούνε οι παραπέρα παρεξηγήσεις.

Όταν αναφέρω στον τίτλο του θέματος "...της αρχαιότητας" αυτό δε σημαίνει ότι αναφέρομαι σε μία συγκεκριμένη χρονική περίοδο, αν και στο άκουσμα της λέξης αναμοχλεύονται εικόνες του αγορεύοντα Περικλέως με υπόκρουση τζιτζίκια της Πνύκας, ωστόσο η αρχαιότητα περιλαμβάνει κι άλλες εποχές, πόσο μάλλον δεν είναι περιορισμένη σε έναν συγκεκριμένο τόπο. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα και ντουνιάς δεν είναι μόνο η Ελλάδα...

@ Dying Incubus

Πιστεύω ότι καλό είναι να υπάρχει θέση και αντίθεση, γιατί απο αυτά τα δύο αναδύεται, σύμφωνα με τον Χέγκελ η σύνθεση. Αυτή είναι η αρχή της διαλεκτικής. Βέβαια το γνωστό ντουέτο Χριστιανοί versus Αρχαιολάτρες, που θυμίζει τον τίτλο "Predators vs. Aliens" δεν λείπει, αλλά σε ορισμένα μέτρα το βρίσκω και εποικοδομητικό.

Το αν γινότανε ή όχι ανθρωποθυσίες σε προχριστιανικές θρησκείες πραγματικά δεν είναι του παρόντος και το βρίσκω πολύ γενικό και πολύ εξαντλημένο σαν θέμα. Επίσης πιο γενίκο είναι και το θέμα του εάν γίνονται ακόμα και σήμερα ανθρωποθυσίες.

Και το λέω αυτό γιατί για μερικούς το χρήμα έχει το στάτους μίας θεότητας (λατρεύεται και αυτό καθαυτό, αλλά και οι "ιερείς" του τιμούνται αναλόγως) και οι διάφοροι πόλεμοι, οι φυσικές καταστροφές, το ξέσπασμα των αρρωστειών που οφείλονται σε μόλυνση του περιβάλλοντος και ότι άλλο δωράκι μας προσφέρει το σύγχρονο χρηματοθηρικό οικονομικοκοινωνικό σύστημα και που οι μπουναμάδες αυτοί οδηγούνε σε θάνατο όχι μόνο μερικών εξιλαστήριων θυμάτων, αλλά σε ξεπάστρεμα ολόκληρων πληθυσμών, εάν το προσέξει κάποιος καλύτερα θα καταλάβει ότι πρόκειται και εδώ για ένα είδος ανθρωποθυσίας.
(Για το εάν το χρήμα ή το ποδόσφαιρό είναι θρησκεία, θα μπορούσαμε να ανοίξουμε άλλο θέμα. Ιδίως για το ποδόσφαιρο, που είχα ακούσει κάποτε ότι έχει όλα τα χαρακτηριστικά μιας θρησκείας, με τελετές κ.λ.π.)

Το θέμα όμως είναι για το εάν οι θεοποιημένοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ της αρχαιότητας, που ήτανε ιστορικά πρόσωπα, σε αυτά νομίζω συμπεριλαμβάνονται και τα θρυλικά πρόσωπα, εάν αυτοί τυγχανάνε τιμών μίας θεότητας, όπως αυτές οι τιμές εννοούντανε στην αρχαιότητα. Το ότι οι τιμές των θεοτήτων περιλαμβάνανε εκτός απο ανεγέρσεις ναών και ανθρωποθυσίες, είναι νομίζω αδιαμφισβήτητο.

Μεμονωμένο γεγονός μπορεί να θεωρείται η ατομική πράξη, όπως ανέφερες και το κλέψιμο, που δεν μπορούμε να τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι και να λέμε όλοι οι αλλοδαποί είναι κλέφτες, αλλά δεν μπορεί να θεωρείται μεμονωμένο γεγονός μία μη μεμπτή και μη καταδικαστέα πράξη του κοινωνικού συνόλου, που εκπροσωπείται απο τους θεσμούς, απέναντι σε ένα άτομο. Δηλαδή για να το κάνω πιο σαφές. Εάν η Ελλάδα εφάρμοζε έστω και μία μοναδική θανατική ποινή κάθε χρόνο ή κάθε δύο χρόνια και οι αρμόδιοι δικαστές και οι δήμιοι δεν τιμωρούντανε, δεν παραπεμπότανε ή δεν επιπλήττονταν έστω απο τα θεσμικά όργανα για αυτό τους το νομικό στραβοπάτημα (που μπορεί να έγινε υπο συνθήκες άλφα ή βήτα), τότε δεν θα συμπεριλαμβανόμασταν στις χώρες που έχουνε ουσιαστικά καταργήσει την εκτέλεση, γιατί η θανατική ποινή θα ήτανε πλεόν κάτι το ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΜΕΝΟ... Έτσι πάει και για τις ανθρωποθυσίες.

Συμφωνώ επίσης στο ότι είναι αναγκαίο να υπάρχει η δράση κι η αντίδραση, τουτέστιν είναι χρήσιμο να εκφράζεται η διαφωνία ανάμεσα σε ανθρώπους με διαφορετικές αντιλήψεις, συμπεριλαμβανομένων και των θρησκευτικών.
Όμως σε αυτή την αντίθεση θα πρέπει να υπάρχει ένα μέτρο γιατί διαφορετικά οι όποιες γόνιμες επιδράσεις που θα μπορούσαν να ανακύψουν από αυτή την διαφωνία εξανεμίζονται σταδιακά και στην θέση τους έχουμε την στείρα αντιπαράθεση χωρίς καμία γόνιμη επίδραση στα εμπλεκόμενα άτομα.

Στην συγκεκριμένη Κατηγορία Συζητήσεων μπορούν να υπάρξουν πολλά θέματα συζήτησης γύρω από τους μύθους, τα σύμβολα, τις θρησκείες, τις θρησκευτικές φιλοσοφίες κλπ.
Όταν ανοίγεται ένα τέτοιο θέμα γιατί θα πρέπει να παρεισφρύουν στοιχεία σύγκρουσης μόνο και μόνο για να υποβιβαστούν τα θρησκευτικά πιστεύω κάποιων ανθρώπων;
Είναι δίκαιο αυτό απέναντι στους αναγνώστες και στα μέλη που ενδιαφέρονται να μάθουν κάποια πράγματα γύρω από τον αρχικό σκοπό του θέματος;
Είναι δίκαιο απέναντι στους ανθρώπους των οποίων προσβάλλουμε τα θρησκευτικά πιστεύω;
Είναι δίκαιο απέναντι στον εαυτό μας τον ίδιο όταν δεν καταβάλλουμε προσπάθεια να τον χαλιναγωγήσουμε;

Εάν πχ ανοιχθεί ένα θέμα για την Χριστιανική φιλοσοφία - την οποία αν και δεν ασπάζομαι, εκτιμώ γιατί περιέχει πολύ ωραία μηνύματα προς βαθύτερο στοχασμό - γιατί θα πρέπει η συζήτηση να πάει στο αν ο Αβραάμ ήταν προαγωγός της γυναίκας του, εάν ο Μέγας Κωνσταντίνος ήταν εγκληματίας κλπ κλπ;
Εάν ανοιχθεί ένα θέμα για την αρχαία ελληνική θρησκεία - την οποία επίσης δεν ασπάζομαι αλλά εκτιμώ ότι με την επίδραση της "γονιμοποιήθηκαν" πολλοί τομείς της αρχαιότητας - γιατί η συζήτηση θα πρέπει να πάει στο αν οι αρχαίοι Έλληνες τελούσαν ανθρωποθυσίες, στο αν οι αρχαίοι Έλληνες ήταν ομοφυλόφιλοι κλπ κλπ;

Όταν γίνεται αυτό και καταστρέφονται τόσα όμορφα θέματα, η θεωρία του Χέγκελ για την σύνθεση που αναδύεται από την θέση και την αντίθεση δεν έχει εφαρμογή γιατί πολύ απλά αυτή η σύνθεση έχει γίνει καταστροφή.
Κι αυτή η καταστροφή είναι δύο φορές πιο άσχημη όταν το κίνητρο είναι να θίξουμε τα πιστεύω του συνομιλητή μας και να μειώσουμε την βαρύτητα τους, αγνοώντας το νόημα και την αξία που μπορεί να έχουν για τον ίδιο.

Θα παρακαλούσα όλους τους συμμετέχοντες να στοχαστούν λίγο επάνω σ' αυτό που προσπαθώ να μεταδώσω και να το κατανοήσουν έστω και σε κάποιο βαθμό.

Σχετικά τώρα με το θέμα μας, αναφέρεις αγαπητέ samuel1974:

quote:

---

Το ότι οι τιμές των θεοτήτων περιλαμβάνανε εκτός απο ανεγέρσεις ναών και ανθρωποθυσίες, είναι νομίζω αδιαμφισβήτητο.

---

Ανέφερα ήδη κάποια πράγματα σε προηγούμενα μηνύματα μου κι ειδικά στο πρώτο μήνυμα μου σ' αυτό το θέμα σχετικά με την απόδοση τιμών σε κάποια πρόσωπα που θεωρούνταν Θεοί ή δυνάμει Θεοί.
Να επαναλάβω επίσης την δήλωση μου ότι ανθρωποθυσίες απ' όσο γνωρίζω δεν γίνονταν στον αρχαίο Ελλαδικό χώρο.
Παρόλα αυτά, έχεις δίκιο να αναφέρεις ότι όταν λέμε αρχαιότητα δεν εννοούμε την αρχαία Ελλάδα.
Στο εισαγωγικό σου μήνυμα όμως ανέφερες - μεταξύ άλλων:

quote:

---

1. Πόσα, πότε και γιατί θεοποιηθήκανε ιστορικά πρόσωπα στην αρχαιότητα;; Αρχίζωντας απο τον Ηρακλή και τελειώνοντας σε βασιλείς της ελληνιστικής Αιγύπτου

---

οπότε κι υπέθεσα πως ήθελες να ασχοληθούμε με την αρχαία Ελλάδα κυρίως.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Τελικά ο μαστρωπός Αβραάμ και ο απατεώνας Ιακώβ είναι προπάτορές σας ή όχι;

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

europaios2
-Για παράδειγμα έχουμε το δωδεκάθεο! πάρτυ όργια και αιμομιξίες σε όλο τους το μεγαλείο! οι δε πρωταγωνιστές! ζηλιάρηδες! εγωιστές! εκδικητές! δολοφόνοι!

---

Ούτε έχεις καταλάβει, ούτε έχεις μελετήσει την αρχαία ελληνική θρησκεία και τη βλέπεις από το πρίσμα του ανθρωπομορφισμού, όπως και την ιουδαϊκή αίρεση που πρεσβεύεις. Ούτε Δίας υπήρχε, ούτε Απόλλωνας. Προσωποποιήσεις των κοσμικών δυνάμεων ήταν.

Τώρα βέβαια, το να συγκρίνεις τους μυθικούς θεούς των αρχαίων Ελλήνων με τους μυθικούς θεούς των χριστιανών, λέει πολλά. Γιατί, όπως γνωρίζουμε από τα μαθηματικά της Α΄ Δημοτικού, μόνον ομοειδή πράγματα συγκρίνονται.

quote:

---

europaios2
Ερχόμαστε στην Ορθοδοξία διδάσκει την αγάπη! την ειρήνη την καλοσύνη και τη διαικαιοσύνη! οι πρωταγωνιστές?

---

Οσο για την ορθοδοξία, με τους μυθικούς πρωταγωνιστές της που αποτελούν προϊόντα παραφιλολογίας και τις αρχές της που αποτελούν προϊόντα ψηφοφοριών και διαταγμάτων, μια ματιά απλά στον τρόπο που επικράτησε πάνω στους λαούς, από τους Ελληνες μέχρι τους Ινδιάνους των μεγάλων πεδιάδων, μπορεί να πείσει τον καθένα ότι τα περί ειρήνης, καλοσύνης και δικαιοσύνης αποτελούν κενό λόγο και υποκρισία.

Καλό είναι, πριν καταπιαστείς με κάποιο θέμα, τουλάχιστον να έχεις μερικά πράγματα υπόψη σου. Βέβαια, πρέπει να διαβάσεις και γνωρίζω πως το διάβασμα δεν είναι από τα δυνατά σημεία των χριστιανών, αλλά προσπάθησε και... πού ξέρεις... μπορεί και να ωφελήσει...

macedon

quote:

---

Βέβαια, πρέπει να διαβάσεις και γνωρίζω πως το διάβασμα δεν είναι από τα δυνατά σημεία των χριστιανών, αλλά προσπάθησε και... πού ξέρεις... μπορεί και να ωφελήσει...

---

Φίλε macedon, το σημείο που υπογράμμισα το θεωρώ μια εντελώς άτοπη γενίκευση και δεν ξέρω και την χρησιμότητα που μπορεί να έχει στο θέμα μας.
Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι με πραγματική παιδεία και μόρφωση που ασπάζονται τον Χριστιανισμό.
Ας μην γινόμαστε άδικοι λοιπόν...

quote:

---

-Αυτό που πρέπει να κρατάμε ειδικά σε μία θρησκεία είναι το ρεζουμέ! το δίδαγμα! αλλά και τους πρωταγωνιστές!
-Για παράδειγμα έχουμε το δωδεκάθεο! πάρτυ όργια και αιμομιξίες σε όλο τους το μεγαλείο! οι δε πρωταγωνιστές! ζηλιάρηδες! εγωιστές! εκδικητές! δολοφόνοι! και μιλώ φυσικά για τους θεούς και όχι τους πιστούς! τους! πιος μπορεί να δεχτεί μία τέτοια θρησκεία?

---

Φίλε europaios2, μάλλον δεν έχεις ερευνήσει προσεκτικά την αρχαία ελληνική μυθολογία αλλά ούτε και το πνεύμα αυτής.
Καταρχάς, εάν θέλουμε να αποσυμβολίσουμε τους Θεούς του Δωδεκάθεου θα πρέπει να έχουμε υπόψιν μας ότι αυτοί - όπως επεσήμανε κι ο macedon - αποτελούν την προσωποποίηση κοσμικών δυνάμεων.
Έχοντας μελετήσει την αρχαία ελληνική μυθολογία εδώ και χρόνια έχω βρει πάρα πολύ όμορφα διδάγματα και μηνύματα, τα οποία σαφώς κι απέχουν από τις θηριωδίες που περιγράφεις.
Όσον αφορά στο ερώτημα σου "πιος μπορεί να δεχτεί μία τέτοια θρησκεία?", προφανώς οι αρχαίοι Έλληνες είχαν δεχθεί αυτή την θρησκεία.
Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός με τα επιτεύγματα του σε διάφορους τομείς - τέχνες, γράμματα, φιλοσοφία, οικονομία κλπ - άκμασε σε μια ευρύτερη περιοχή στην οποία υπήρχε αυτό το θρησκευτικό κατεστημένο.
Αυτό δεν το θεωρώ ούτε δεσμευτικό βέβαια αλλά ούτε και τυχαίο.

quote:

---

-Ερχόμαστε στην Ορθοδοξία διδάσκει την αγάπη! την ειρήνη την καλοσύνη και τη διαικαιοσύνη! οι πρωταγωνιστές? ταπεινοί! ενάρετοι! δίκαοι και καλοσυνάτοι! και μην αναφέρουν πάλι κάπιοι το ιερατέιο γιατί αυτοί δεν είναι πρωτγωνιστές! ίσως ούτε κομπάρσοι! πιος μπορεί να αρνηθεί τη διδασκαλία της? ακόμη και όσοι δε δέχονται το Χριστό δεν μπορούν να αρνηθούν τα παραπάνω! τουλάχιστον στο προσκήνιο!

---

Η Ορθοδοξία καταρχάς είναι ένα από τα πολλά παρακλάδια του Χριστιανισμού.
Διαβάζοντας όμως και την Καινή αλλά και την Παλαιά Διαθήκη - η οποία περιλαμβάνεται στο ιερό βιβλίο και της Ορθοδοξίας, την Αγία Γραφή, οπότε δεν την διαχωρίζω από την Καινή - έχω εντοπίσει και πάρα πολλά παραδείγματα όχι τόσο ταπεινών, ενάρετων και καλοσυνάτων ανθρώπων.

In anticipation of my resurrection...

Καλό θα ήταν, όταν ενημερώνεσαι για την "μυθολογία" μας, να το κάνεις προσπαθώντας να αποσυμβολίσεις ότι μπορείς, μόνος σου και να μη δέχεσαι την έτοιμη άποψη, διαφόρων χριστιανικών κύκλων, που ο μόνος σκοπός είναι να μειώσουν οτιδήποτε άλλο, προκειμένου (μεταξύ άλλων) να "δείξει" μεγάλο, το δικό τους.

quote:

---

quote:

---

europaios2
-Για παράδειγμα έχουμε το δωδεκάθεο! πάρτυ όργια και αιμομιξίες σε όλο τους το μεγαλείο! οι δε πρωταγωνιστές! ζηλιάρηδες! εγωιστές! εκδικητές! δολοφόνοι!

---

.......... Προσωποποιήσεις των κοσμικών δυνάμεων ήταν.

macedon

---

Ορίστε και το απόσπασμα:

http://www.hellenicreligion.gr/doc/yperellinikonmanteion.htm

Οι Θεοί δεν είναι κοσμικές δυνάμεις. Η δύναμη δεν έχει νου, ψυχή, αισθήσεις, δημιουργική και αναπαραγωγική ικανότητα. Αν γίνει αποδεκτό ότι οι Θεοί είναι κοσμικές δυνάμεις, τότε ο άνθρωπος πρέπει να θεωρηθεί ως επίγεια δύναμη. Αλλά ο άνθρωπος έχει νου, ψυχή, αισθήσεις, δημιουργική και αναπαραγωγική ικανότητα. Είναι όν, σε επίγειο επίπεδο. Οι Θεοί είναι Όντα σε θεϊκό επίπεδο.

Δεν γνωρίζω, βέβαια, ποια είναι η άποψη άλλων ομάδων ή σωματείων αρχαιόθρησκων, αλλά, τελικά, ποιος κάνει λάθος, ο Dying_Incubus και ο macedon ή οι παραπάνω δημιουργοί της ιστοσελίδας;

Στην ιστοσελίδα τoυ ΥΣΕΕ, βλέπουμε να γράφουν:

http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=faq#14

Οι Θεοί λοιπόν είναι μη προσωπικά όντα που κατέχουν την Αθανασία και τη Γνώση. Περιρρέουν / διαρρέουν απρόσκοπτα όλον τον υλικό κόσμο και επιδρούν επάνω του. Ως λειτουργοί των ιερών Μυστηρίων, συμμετέχουν στην αειγενεσία, δηλαδή τη συνεχή σύνθεση και αποσύνθεση των μορφών. Δεν εμπλέκονται σε ζώνες δράσεως άλλων Θεών. Υπόκεινται στη νομοτέλεια του Φυσικού Κόσμου και υπηρετούν τους Νόμους του. Δρουν ανελλιπώς και φυσικά δεν «αποσύρονται», δεν «συνενώνονται σε ένα πρόσωπο», δεν «αντικαθίστανται», δεν «παύουν να υπάρχουν», δε «νικώνται», σύμφωνα με τις ορέξεις ή τις προσδοκίες ασεβών θνητών ή συστημάτων ασεβείας.
Οι Θεοί είναι ελεύθερες και ανεξάρτητες υπάρξεις. Είναι όλοι τους εξίσου θείοι και δεν εξουσιάζονται από καμμία άλλη οντότητα ή δύναμη. Οι Θεοί, χαίρονται όταν κατώτερα όντα ΕΛΕΥΘΕΡΑ αναγνωρίζουν την ύπαρξή τους και τους απονέμουν σεβασμό και τιμές. Δεν έχουν ωστόσο ανάγκη αυτής της αναγνωρίσεως, ούτε την επιζητούν. Ως Θεοί δεν χρειάζονται τίποτε, απλώς σχηματίζουν ό,τι επιθυμούν.

Και η άποψη των ΥΣΕΕ, φαίνεται να συγκρούεται με τις απόψεις του Dying_Incubus και του macedon.

Λαμβάνοντας υπόψη τις απόψεις που περιέχονται στις δύο ιστοσελίδες, που δηλώνουν αρχαιόθρησκοι, αναρωτιέμαι για το ποιος τελικά έχει «καταλάβει και μελετήσει την αρχαία ελληνική θρησκεία», όπως αναφέρει για τον europaios2 ο macedon;

quote:

---

γιαπετ: Καλό θα ήταν, όταν ενημερώνεσαι για την "μυθολογία" μας, να το κάνεις προσπαθώντας να αποσυμβολίσεις ότι μπορείς, μόνος σου και να μη δέχεσαι την έτοιμη άποψη, διαφόρων χριστιανικών κύκλων, που ο μόνος σκοπός είναι να μειώσουν οτιδήποτε άλλο, προκειμένου (μεταξύ άλλων) να "δείξει" μεγάλο, το δικό τους.

---

Ο διάλογος προϋποθέτει δύο ανθρώπους που ακούν και μιλάνε αλλά δυστυχώς εσύ δεν μπορείς να ακούσεις. Πολύ δε περισσότερο, δεν μπορείς να μιλήσεις.

Μπα, ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ είναι στα ξαφνικά «μυθολογία» παρακαλώ η Παλαιά Διαθήκη ή τμήματα της?

Να καταλάβεις το εξής φίλτατε: εάν είναι μύθος αυτά που δεν σου αρέσουνε, τότε εξίσου μύθος είναι και ο Ιησούς. Το ένα, συνεπάγεται το άλλο!

Νομίζεις κάνουνε «λάθος» οι παπάδες και δεν πετάνε τίποτα στην άκρη?

europaios2:
«για αυτό εξάλου και η σημαία, να το θέσω έτσι της Ορθοδοξίας είναι η Καινή και όχι η Παλαιά Διαθήκη!»

Λάθος.

Δίχως την λεγομένη Παλαιά Διαθήκη δεν υφίσταται Καινή Διαθήκη! Δίχως την Παλαιά Διαθήκη δεν υφίσταται τίποτα απολύτως φίλτατε από την θρησκεία σου. Τίποτε απολύτως!

europaios2:
«Αυτό όμως που μετράει είναι ο κορμός της διδασκαλίας και οι διδαχές της! ο βίος και τα θαύματα όχι μόνο του Ιησού αλλά και των Αγίων!»

Αυτά τα λες εσύ, διότι έτσι βολεύεται η κάθε δοξασία, όπως π.χ. οι Καθολικοί λένε τα δικά τους, οι Ευαγγελιστές τα δικά τους και πάει λέγοντας το παραμύθι και η καραμέλα της «παράδοσης» του κάθε δόγματος-μαγαζιού!

Αυτό το οποίο ΘΕΟΛΟΓΙΚΑ ΜΕΤΡΑΕΙ δεν είναι οι κάθε λογής «Άγιοι» (π.χ. «Άγιος Κωνσταντίνος»..) και τα τερτίπια του εκάστοτε μοναστηριού που τον ανέδειξε ως «Άγιο» (οικονομικά πρωτίστως οφέλη..), αλλά το τι λέει η Παλαιά Διαθήκη και οι Προφήτες.

Και εκεί, ούτε ο Ιησούς «Μεσσίας» επιβεβαιώνεται φίλτατε, ούτε και κανένας Θεός προκύπτει να θέλησε ποτέ να «ενσαρκωθεί» ώστε να σταυρωθεί και να ατιμαστεί επάνω σε έναν σταυρό.

Για αυτό, άσε τους κάθε λογής «Αγίους» και τις «Αγίες» και κοίτα το χάος που υπάρχει μεταξύ των προφορικών αφηγήσεων (κ.Δ.) και των πραγματικών θεολογικών αξιώσεων (Π.Δ.).

europaios2:
«Ερχόμαστε στην Ορθοδοξία διδάσκει την αγάπη! την ειρήνη την καλοσύνη και τη διαικαιοσύνη!»

Έτσι νομίζεις?

Βρες μας τότε φίλτατε ένα κεφάλαιο, έναν λόγο του Ιησού που να μας μιλάει για την άνευ παραδοχών αγάπη του για τον αλλόθρησκο! Μήπως μπορείς να μου πεις ΠΟΥ ΜΙΛΗΣΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΕΘΝΕΙΣ, ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥΣ, ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΓΕΝΙΚΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝΕ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΕΚΕΙΝΟΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ?

Κάνε τον κόπο, και πολλά θα αντιληφθούνε οι αναγνώστες μας φίλτατε. Ίσως και εσύ…

europaios2:
«..εν συνεχεία τον είπες μαστρωπό! μόνο που δεν εξέδειδε τη γυναίκα του! για να σώσει τη ΖΩΉ ΤΟΥ έλεγε ότι ήταν αδερφή του!»

Για κάτσε ρε ευρωπαίε, ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΙΔΕΣ ΤΗΝ «ΑΠΕΙΛΗ» ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ δηλαδή?? Μήπως θέλεις να μας θυμίσεις τα σχετικά εδάφια?

Και μιας και ο λόγος περί ηθικής, ας απολαύσουμε ένα μέρος της ομιλίας του μεγάλου ιεράρχη και άγιου αλλά και επίσημου προστάτη της παιδείας της Ρωμιοσύνης που αναπολούνε, του 'Ιωάννη Χρυσοστόμου. ( «Παραινετικός της Άγιας Τεσσαρακοστής» ΛΒ, ε 25 ), ώστε να αντιληφθούμε ΤΙ ΕΣΤΙ ΠΡΟΑΓΩΓΟΣ και τι ΨΕΜΑ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ.

«Ειδες σύνεσιν (Ο Αβραάμ) του δικαίου, πώς βρήκε τρόπο απ την επιβουλή των Αιγυπτίων ανώτερος να γίνει? Αναλογίσου την υπομονή του και το φιλάγαθον της γυναικός του δικαίου (Αβραάμ), που δεν βαρυθύμησε να πή ποιο το όφελος του γάμου, όταν πρόκειται στο τέλος γι αυτήν και τήν ομορφιά της μέχρι θανάτου να κινδυνεύω? Τίποτε από αυτά δεν είπε. Άλλα ενα μόνο είχε κατά νουν πώς θά διαφύγει τον κίνδυνο, διά τουτο λέγει προς αυτήν:

είπε ότι αδελφή μου είσαι, γίνου της σωτηρίας μου ή αιτία. Ελεεινά τά λόγια, πολύς όμως και ό φόβος γιά τήν αιγυπτιακή μανία. (Που στα κομμάτια βρήκε ο Μέγας και χρυσό-στομος ιεράρχης την αιγυπτιακή μανία, μόνο αυτός ξέρει, αλλά δυστυχώς πήρε το μυστικό μαζί του!!).

»Eτσι, συνεχίζει, όμως ξέφυγαν του θανάτου την τυραννία (άλλο και τούτο!) γι αυτό και τήν μοιχεία της γυναικός του ό δίκαιος (Ο δίκαιος είναι ο Αβραάμ!) προτίμησε νά γνωρίσει και τον μοιχό Φαραώ νά ύπηρετήσει, γιά νά ξεφύγει τον θάνατο.

Είδες σύνδεσμον αγάπης ανδρός και γυναικός? Είδες και άνδρα, πού δεν δίστασε νά ενθάρρυνα συμβουλεύοντας τήν γυναίκα, αλλά και γυναίκα πού δέχεται τήν συμβουλή? Δεν υποχωρεί (ή Σάρα!) ούτε δυσχεραίνει, αλλά πάντα ποιεί (για να συνεννοούμαστε: μιλάμε πάντα για μαστροπεία συζύγου!) ώστε το, δράμα νά ξεφύγει. (Περί ποίου...«δράματος» άραγε να ομιλεί ο χειμαρρώδης αυτός ιερωμένος???).

« Ακούσατε, άνδρες και γυναίκες, και μιμηθήτε τούτων τήν ομόνοια, της αγάπης τον σύνδεσμο, της ευσέβειας τήν ένταση και της Σάρας τήν σωφροσύνη»!!!

«Είδες τήν θαυμάσια τούτη γυναίκα, πού λάμπουσα άπό της ψυχής το κάλλος αλλά και της όψεως και στά ίχνη (υποδείξεις) του δικαίου (συζύγου της) πορευομένη? Αυτήν νά μιμήσθε, γυναίκες (δηλαδή ΝΑ ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΕΤΕ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΟΤΑΝ ΔΕΙΤΕ ΜΑΣΑ ΚΑΙ ΚΟΥΤΑΛΑ!!!!).

Τούτο είναι αληθώς συνοικέσιο μή μόνον εν άνέσει αλλά και εν κινδύνοις, τουτο γνήσιας αγάπης τεκμήριο, τουτο φιλίας γνώρισμα, πού ή υπακοή στην συμβουλή αυτή του δικαίου επέδειξε υπέρ του δικαίου (του.. Αβραάμ!!) τήν διάσωση και είς μοιχείαν (ή Σάρα) έαυτήν εξέδωσε και συνουσίας άνέχετο βαρβαρικής (μπάααααα, ΠΩΣ ΜΑΣ ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΕΤΟΥΤΟ?), είδες, αγαπητέ μου, τήν εύμήχανον του θεου σοφία?».

Είδες λοιπόν αγαπητέ ευρωπαίε αυτός ο Θεός του ιουδαιοχριστιανισμού ΤΙ «ΣΟΦΙΑ» και «ΗΘΙΚΗ» άφησε παρακαταθήκη?

Είδες με πόση ιεροπρέπεια περιγράφει, την ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΕΠΙΘΥΜΗΤΗ ΕΚΠΟΡΝΕΥΣΗ, ο πολύς Χρυσόστομος τις βίζιτες της κυρίας Σάρας??

Είδες λοιπόν όταν οι άνθρωποι δώσουνε ΟΝΟΜΑ και ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ στον Θεό πως τον καταντάνε? ΣΑΝ ΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΤΟΥΣ!!!!

Κατά τα άλλα, είναι απολύτως βέβαιον ότι εάν ένα τέτοιο ΑΘΛΙΟΛΟΓΗΜΑ βρισκόταν σε κάποιο αρχαίο ελληνικό κείμενο, θα είχε γραφτή ολόκληρη πραγματεία εναντίον των…..μυσαρών Ελλήνων! Είναι όμως του «Χρυσόστομου» και όλοι ποιούν την νήσσα, διότι επί πλέον στηρίζεται στή «θεοπνευστία» τής Παλαιάς Διαθήκης. Αμ τι φαντάζεστε ρε ελληνάρες κορόιδα !!

Το ΠΟΥ την βρήκε τώρα την «εύμήχανον θεου σοφίαν» σέ ένα τόσο ΑΠΑΙΣΙΟ και ΒΡΩΜΙΚΟ συμβάν, μόνον αυτός ο έβραιομανής και ταυτόχρονα μισέλληνας ιερωμένος γνωρίζει.

ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΥ ΔΕΝ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΣΧΟΙΝΙ ΗΘΙΚΗΣ ΦΙΛΤΑΤΕ.

europaios2:
«Η Ορθοδοξία είναι γέννημα θρέμα των Ελλήνων και για αυτό πορέυεται μαζί του! ότι δεν είναι γέννημα θρέμα πεθαίνει όπως το Δωδεκάθεο!»

Έτσι θα ήθελες να είναι, όμως είναι απλά μια ιουδαϊκή αίρεση που χρησιμοποίησε την ελληνική γλώσσα για να διαδοθεί, όπως και πολύ παλαιότερα έκαναν οι Εβραίοι ώστε να μάθουνε στον λαό τους την Πεντάτευχο!

Η μήπως επειδή έγραψαν οι Εβραίοι στα Ελληνικά την Πεντάτευχο την κάνει αυτομάτως…….γέννημα θρέμμα ελληνικό?

Το δε Δωδεκάθεο, βλέπεις ακόμα και σήμερα σας τσαντίζει φίλτατε, οπότε, μάλλον δεν πέθανε όπως θα λέγαμε…

europaios2:
«Ιουδαική αίρεση είναι Η Εβραϊκή θρησκεία! Οι Εβραίοι μην αναγνωρίζοντας τον Κύριο και σταυρόνωντάστον έδωσαν τη σκυτάλη σε μας τους Έλληνες που τη πήγαμε ως τέλος!»

Η Εβραϊκή παράδοση ήταν και παραμένει η μόνη γνήσια πηγή έκφρασης της Πεντατεύχου. Ο Θεός της Πεντατεύχου ούτε «ενσαρκώνεται», ούτε φυσικά εξευτελίζεται και σταυρώνεται, αλλά ούτε και ο Μεσσίας θα είναι κάτι περισσότερο από ένας θνητός, πλην χρισμένος («Χριστός») ηγέτης.

Πουθενά εκ της λεγομένης από τους χριστιανούς «Παλαιάς Διαθήκης» δεν προκύπτει ότι ο Θεός θα πράξει έστω και ένα έργο εκ των οποίων δήθεν έπραξε ο Ιησούς. Απλά πουθενά.

Και φυσικά, καμία «σκυτάλη» δεν δόθηκε στους Έλληνες, ας θυμηθούμε την «πόρτα» που έφαγε ο Φαρισαίος Παύλος όταν προσπάθησε να μιλήσει στους Έλληνες για την παιδαριώδη εσχατολογία της Ασιατικής αυτής αίρεσης.

Περαιτέρω, η αίρεση αυτή του ιουδαϊσμού ανδρώθηκε από τους Ρωμαίους σε συνεργασία με Εβραίους της διασποράς, και αργότερα με βούρδουλα και διώξεις που διήρκησαν αιώνες έπεσε ως λαίλαπα και στα κεφάλια των Ελλήνων, οι οποίοι τίποτα δεν μπορούσανε να κάνουνε καθώς ούτε κράτος είχανε αλλά ούτε και κάποια δυνατότητα άλλης πολιτειακής αντίδρασης.

Εάν ο Έλληνας μεγάλωνε με έναν Ρωμαίο κατακτητή με Θεό τον Βούδα, σήμερα φίλτατε θα μίλαγες για την «σκυτάλη» που πήραμε από τον Βούδα, διότι εάν εσύ ο ίδιος είχες γεννηθεί λίγα χιλιόμετρα παραπέρα, σήμερα θα προσκυνούσες τον Αλλάχ και όχι τον Ιησού!

Καιρός δεν είναι να βλέπεις την αλήθεια κατάματα?

Στην Γένεση, κεφάλαιο ΛΗ',εδάφια 13-18 διαβάζουμε τον……καθοριστικής σημασίας για την σωτηρία της ψυχής μας γαργαλιστικό διάλογο μεταξύ του (πορνο) πατριάρχη της περιούσιας φυλής των Ιουδαίων και ταυτόχρονα προπάτορα του Ιησού Ιούδα και της χήρας νύφης του Θαμάρ.

Απόδοση: " Και πέθανε η Σαυβα, η γυναίκα του Ιούδα και αφού παρηγορηθηκε ο Ιούδας ανέβηκε να συναντήσει αυτούς που κουρεύανε τα πρόβατα του... και είπανε στη Θαμαρ τη νύμφη του :Ο πεθερός σου ανεβαίνει στα Θαμνα να κουρέψει τα πρόβατα του. Και αφού εκείνη έβγαλε τα ρούχα της χηρείας από πάνω της ντύθηκε με ελαφρύ θερινό ένδυμα και στολίστηκε και κάθισε στις πύλες της πόλης Αιναν που βρίσκεται στο δρόμο που πάνε για τα Θαμνα...Και αφού την είδε ο Ιούδας, νόμιζε ότι ήτανε πόρνη γιατί είχε σκεπάσει εντελώς το πρόσωπο της και δεν την γνώρισε και αλλαξοδρομισε για να τη συναντήσει και της είπε:

Άφησε με να μπω μέσα σου
Και δεν κατάλαβε ότι ήτανε νύμφη του

Εκείνη του είπε:
Τι θα μου δώσεις αν μπεις μέσα μου?

Αυτός της είπε:
Εγώ θα σου στείλω ένα κατσικάκι κατσικών από τα πρόβατα μου

Αυτή όμως είπε:
Εάν μου δώσεις ενέχυρο μέχρι να το στείλεις τότε δέχομαι.

Αυτός είπε:
Τι ενέχυρο να σου δώσω?

Αυτή είπε:
Το δακτυλίδι σου και το περιδέραιο και το ραβδί που έχεις στο χέρι σου
Και τα έδωσε σε αυτήν και μπήκε μέσα της και εκείνη έμεινε έγκυος από αυτόν.."

quote:

---

Λαμβάνοντας υπόψη τις απόψεις που περιέχονται στις δύο ιστοσελίδες, που δηλώνουν αρχαιόθρησκοι, αναρωτιέμαι για το ποιος τελικά έχει «καταλάβει και μελετήσει την αρχαία ελληνική θρησκεία», όπως αναφέρει για τον europaios2 ο macedon;

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλε γιαπέτ τους Αρχαίους Έλληνες τους έχω προς μίμηση και όχι προς αποφυγήν! ΤΗ ΜΥΘΟΛΟΓΊΑ ΤΗ ΓΝΩΡΙΖΩ και τη ΣΕΥΟΜΑΙ ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΥΤΕ ΦΙΛΟΧΡΗΑΜΑΤΟΣ ΟΥΤΕ ΤΕΜΠΕΛΗΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΜΠΟΡΕΥΟΜΑΙ!.-
-Η θρησκεία τους βέβαια για το σημερινό πολιτισμό είναι γελοία ή για γέλια! Δε σημαίνει αυτό ότι μειώνω τους αρχαίους Έλληνες! μιλάμε για τη θρησκεία και ούτε για τον πολιτιμσό! ούτε για την ανδρεία!

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Λαμβάνοντας υπόψη τις απόψεις που περιέχονται στις δύο ιστοσελίδες, που δηλώνουν αρχαιόθρησκοι, αναρωτιέμαι για το ποιος τελικά έχει «καταλάβει και μελετήσει την αρχαία ελληνική θρησκεία», όπως αναφέρει για τον europaios2 ο macedon;

---

Ψηλέ, είναι δυνατόν ένα δογματισμένο κεφάλι, γεμάτο από έτοιμες, μασημένες θεωρίες, (οι οποίες περιέχονται σε ένα βιβλίο), να κατανοήσει την ελευθερία της αναζήτησης και του ελεύθερου πνεύματος της αρχαίας Ελληνικής κοσμοθέασης;

Νομίζω ότι κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί οτι γνωρίζει (γι αυτό και αναζητά) την αλήθεια, βήμα προς βήμα.

Το δόγμα που έχεις ασπασθεί, σου είπε ότι η "γραμμή" είναι "εξ’ αποκαλύψεως" απ’ τον αληθινό θεό, σου έχτισε τα όρια της πίστης σου και καταδίκασε οποιαδήποτε άλλη άποψη.

Επομένως, δικαιολογημένα, εσύ αδυνατείς να θεωρήσεις τυχόν διαφωνίες, σκαλοπάτια προς τη γνώση και συστατικά του δημιουργικού τρόπου σκέψης.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

quote:

---

Αγαπητέ, δεν καταλαβαίνω το πρώτο συνθετικό της τοποθέτησής σου, περί εμπορίας και τεμπελιάς.
Όσον αφορά το δεύτερο, αφού θαυμάζεις τον πολιτισμό και την ανδρεία των προγόνων μας, θα πρέπει να σκεφθείς ότι η άποψη των αρχαίων Ελλήνων για τη φύση, την καταγωγή και τον προορισμό του ανθρώπου (αυτό που εσύ ονομάζεις θρησκεία), ήταν η αιτία και η αφορμή για το μεγαλείο τους.

---

Η ελληνική μυθολογία (κοσμογονία) γεννήθηκε από ανθρώπινη σκέψη, οπότε είναι λογικό να περιέχει και την ανθρώπινη ατέλεια .
Κάθε θεός στο δωδεκάθεο έχει ανθρώπινα χαρακτηριστικά αλλά και αδυναμίες, ακριβώς όπως και ο άνθρωπος .

Από την άλλη πίσω από κάθε μύθο υπάρχει και ένας συμβολισμός και αυτό επειδή οι μύθοι εμπεριέχουν πολλές αλήθειες κρυμμένες κάτω από σύμβολα, έπρεπε να δοθούν έτσι ώστε να ενεργούν στο υποσυνείδητο του ανθρώπου, αλλά και να μην υπάρχει ο φόβος του (θανάτου ή εξορίας) σε αυτόν που τον έγραψε….

Κάθε ιερό βιβλίο, είτε είναι η βίβλος είτε είναι η ελληνική μυθολογία έχει μέσα του το ανθρώπινο στοιχείο, αλλά και μια εσωτερική γνώση (αλήθεια) που πρέπει να είναι σεβαστή από όλους μας …

Ξενοφάνης
«αν τα άλογα και τα βόδια είχαν τα χέρια και μπορούσαν να ζωγραφίσουν οι θεοί τους θα ‘μοιαζαν πολύ με άλογα και βόδια .»

quote:

---

Δεν γνωρίζω, βέβαια, ποια είναι η άποψη άλλων ομάδων ή σωματείων αρχαιόθρησκων, αλλά, τελικά, ποιος κάνει λάθος, ο Dying_Incubus και ο macedon ή οι παραπάνω δημιουργοί της ιστοσελίδας;

---

Αγαπητέ Ψηλέ, έχω δηλώσει πουθενά "αρχαιόθρησκος", Δωδεκαθεϊστής και δεν το θυμάμαι;
Πως γίνεται να συγκρίνεις τις απόψεις μου - όταν έχω δηλώσει επανειλημμένως ότι είμαι άθρησκος - με τις απόψεις μιας συγκεκριμένης ομάδας συνανθρώπων μας με κοινά θρησκευτικά πιστεύω;

Ελπίζω πως ήταν ένα ατυχές και βεβιασμένο περιστατικό...

Για να στο ξεκαθαρίσω και πάλι, από την έρευνα που έχω κάνει εγώ γύρω από την Ελληνική μυθολογία, αυτό που κατανοώ είναι ότι οι Θεοί των προγόνων μας αποτελούσαν προσωποποίηση κάποιων κοσμικών δυνάμεων.

quote:

---

Τι να αποσυμβολίσω? τον Κρόνο που έτρωγε τα παιδιά του? Την Ήρα που κοίταζε να σκωτώσει από ζήλιεα μέχρι και τον Οδυσσέα?

---

Αγαπητέ europaios2, μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως η Ήρα ουδέποτε ασχολήθηκε με τον Οδυσσέα.
Αυτό στο υπογράφω και με βούλα αν θες!
Μάλλον μπερδεύτηκες όπως και σε κάποιες από τις υπόλοιπες σου αναφορές...

quote:

---

-Για πείτε μου όμως ο Κρόνος γιατί παντρευτηκε τη Ρέα που ήταν αδερφή του? ο Δίας γιατί σκώτωσε τα αδέρφια του? Ο Δίας γιατί παντρεύτηκε την αδερφή του? Ο Δίας γιατί απατούσε την Ήρα την αδερφή του? πόσα μπάσταρδα είχε? η Γαία γιατί τόκανε με το γιό της? τον Κρόνο?

---

Για άλλη μια φορά να υπενθυμίσω σε όλους τους συμμετέχοντες ότι θα πρέπει να επανέλθουμε στον αρχικό σκοπό του θέματος ο οποίος δεν είναι να συγκρίνουμε τον Χριστιανισμό με την αρχαία Ελληνική θρησκεία.

In anticipation of my resurrection...

Το λέει το δόγμα σου, το λέει η ίδια η αφήγηση της Καινής Διαθήκης (π.χ. ολοκλήρωση της άμωμου σύλληψης..), το λένε τόσοι και τόσοι Πατέρες της χριστιανοσύνης.

Επειδή εσένα δεν σε βολεύει, νομίζεις ότι αλλάζει τίποτα?

europaios2:
«Η Παλαιά Διαθήκη σας βολεύει η Καινή όχι? Για πιο χάος μιλάς? Συνδέεις την Ιστορία των Εβραίων με του Ιησού!»

Κοίτα να δεις, κατά βάση δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση μαζί σου διότι δεν γνωρίζεις την Παλαιά Διαθήκη. Οπότε, δεν γνωρίζεις καν για τι σου μιλάω!

Εν ολίγοις, το χάος συνίσταται στο ότι οι αξιώσεις που εγείρουν οι περιγραφές της Κ.Δ. για την υποτιθέμενη Μεσσιανική δράση του Ιησού ΔΕΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ. Σε απλά λόγια, ο Ιησούς δεν φέρει τα απαιτούμενα στοιχεία ώστε να θεωρηθεί καν ως Μεσσίας, πόσο δε μάλλον ως…Θεός!!

europaios2:
«Ο πατέρας του Ιησού είναι ο Θεός!»

Πατέρας όλων των εκλεκτών του Θεού Γιαχβέ, είναι ο Θεός. Ο Ιησούς δεν είχε καμία απολύτως αποκλειστικότητα, ως Υιοί του Θεού αναφέρονται πάμπολλοι στην Παλαιά Διαθήκη.

Αυτά που διαβάζεις είναι ΟΡΟΛΟΓΙΑ και όχι….αποκλειστικό copyright!

europaios2:
«Αυτό είναι που δε μπορείς να χωνέψεις ότι ο Ιησούς δε μιλούσε για τους ομοεθνείς του, δε μιλούσε για το Ισραήλ αλλά για όλους τους ανθρώπους δε διαχώρισε ούτε έθνη ούτε αλλόθρησκους ούτε τάξεις ούτε βαθμοφόρους, ούτε ηθικούς και ανήθικους!»

Έτσι σε βολεύει να πιστεύεις έ?

Τότε γιατί δεν έκανε τον κόπο, ως….ο ίδιος ο Θεός (!), να πατήσει το ποδαράκι του έστω και σε έναν γειτονικό λαό? Μήπως γιατί κανείς Ραβίνος δεν πατάει γη απερίτμητων?

Κατά τον ίδιο τρόπο, είναι λιγάκι «παράξενο» για κάποιον που τάχα θέλησε να μιλήσει για όλους τους λαούς (όμως κατά τα άλλα ουδέποτε το είπε..) αλλά φρόντισε να ξεκαθαρίσει ότι ήρθε να ολοκληρώσει τα όσα προείπε ο Μωυσής!!

Ο Ιησούς είπε «Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω», και πολύ καλά γνωρίζουμε φίλτατε την…….απεριόριστη «αγάπη» που έτρεφε ο Χαλδαίος από την Ούρ για τους λαούς που συνάντησε στο διάβα του!!

Συγκεκριμένα:
1) «46 εἰ γὰρ ἐπιστεύετε Μωυσει, ἐπιστεύετε αν εμοί· περὶ γὰρ ἐμοῦ ἐκεινος εγραψεν. 47 εἰ δὲ τοις εκείνου γράμμασιν οὐ πιστεύετε, πῶς τοις ἐμοις ρήμασι πιστεύσετε;»

2) «17 Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλυσαι τὸν νόμον η τοὺς προφήτας· οὐκ ηλθον καταλυσαι, ἀλλὰ πληρωσαι.»

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο Ιησούς έρχεται να εκπληρώσει τα γραφόμενα της Πεντατεύχου, να δηλώσει ότι καλώς πράττουνε όσοι πιστεύουνε στις «αρετές» και τα «θεάρεστα έργα» του Μωυσή, να τονίσει ότι όσοι τον πιστέψουνε είναι και σπέρμα του Αβραάμ, καθώς και να υποστηρίζει με έμφαση ότι οφείλουμε να ερευνάμε τις γραφές, και είναι προφανές ότι εννοεί τις αθλιότητες της Π.Δ. καθώς η Κ.Δ. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΓΡΑΦΕΙ ΑΚΟΜΑ!

Επίσης, εάν διαβάσουμε το Ματθαίο, θα δούμε ότι οι ευσεβείς σου πόθοι διαψεύδονται κραυγαλέα μέσα από τα λόγια του ίδιου του Ιησού! Συγκεκριμένα:

Στο «Κατά Ματθαίον» (κεφ. Ι’ 5) διαβάζουμε τα όσα λέγονται ως προς το «έργον και την εξουσία των μαθητών Του»:

« Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε »

Διαβάζοντας λοιπόν τα όσα πιστά μας μεταφέρει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος για τα λόγια του Ιησού στους μαθητές του, βλέπουμε την ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΝΤΟΛΗ («μη απέλθητε..») ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ διάδοσης του κηρύγματος του στους εθνικούς, με μία ιδιαίτερη έμφαση της απαγόρευσης ως προς τους Σαμαρείτες (!).

Λοιπόν φίλτατε, μήπως θα ήθελες να μας πεις ΠΟΤΕ και ΠΟΥ προσπάθησε ο Ιησούς να προσεγγίσει έστω και κατά φαντασία έναν άλλο λαό???

europaios2:
«Πιος είναι ο κρεμασμένος? Ο Δίας που άυτωνε την αδερφή του που σκότωνε τα αδέλφια τους γονείς και βίαζε ανήμπορες γυναικούλες παίρνοντας διάφορες μορφές για να τις τρομάξει?»

Αυτά είναι ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ. Ενώ στον χριστιανισμό, είναι ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΚΑΜΑΡΙ ο Αβραάμ και η Σάρα. Αλήθεια, θα ανεχθείς να παντρέψεις το παιδί σου δίδοντας ευχή να…..μοιάσουν τον Αβραάμ και την Σάρα?

europaios2:
«Δωδεκαθειστής είσαι? Αν ναι έχω πολλές απορίες και σίγουρα θα έχεις άποψη!!!»

Είπα ότι δεν ανήκω σε κανένα μαντρί. Η αρχαιοφιλία με εκφράζει, όχι όμως η αρχαιολατρία. Όλα καλά?

europaios2:
«Και τι σε πιεράζει? την Αφροδίτη την είχε πάρει φαλάγκι μέχρι και ο κουτσός ο Ήφαιστος! Ο Δίας όμως δεν τον έκαψε! Μάμαγε την αδερφή του! Ο Ιούδας σε μάρανε?»

Και πάλι, στην περίπτωση των Ελλήνων έχουμε ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ. Στην περίπτωση της Βίβλου, έχουμε όμως…….αλήθεια που οφείλει να γίνεται σεβαστή από κάθε χριστιανό!

quote:

---

quote:

---

Δεν γνωρίζω, βέβαια, ποια είναι η άποψη άλλων ομάδων ή σωματείων αρχαιόθρησκων, αλλά, τελικά, ποιος κάνει λάθος, ο Dying_Incubus και ο macedon ή οι παραπάνω δημιουργοί της ιστοσελίδας;

---

Αγαπητέ Ψηλέ, έχω δηλώσει πουθενά "αρχαιόθρησκος", Δωδεκαθεϊστής και δεν το θυμάμαι;
Πως γίνεται να συγκρίνεις τις απόψεις μου - όταν έχω δηλώσει επανειλημμένως ότι είμαι άθρησκος - με τις απόψεις μιας συγκεκριμένης ομάδας συνανθρώπων μας με κοινά θρησκευτικά πιστεύω;

Ελπίζω πως ήταν ένα ατυχές και βεβιασμένο περιστατικό...

Για να στο ξεκαθαρίσω και πάλι, από την έρευνα που έχω κάνει εγώ γύρω από την Ελληνική μυθολογία, αυτό που κατανοώ είναι ότι οι Θεοί των προγόνων μας αποτελούσαν προσωποποίηση κάποιων κοσμικών δυνάμεων.

---

Ψηλός

quote:

---

γιαπετ,
όποιος σου είπε πως με το πεπερασμένο μυαλό σου και μόνο θα αντιληφθείς το Θείο, χωρίς Αυτό να σου αποκαλυφτεί, να πας να τον φτύσεις πατόκορφα.

---

quote:

---

-Ο Δίας που πήδαγε την αδερφή του την Ήρα, που σκότωνε τα παιδιά του απατούσε την αδερφή του! σκότωνε αδέλφια και γονείς για την εξουσία και βίαζε γεμίζοντας τον κόσμο μπάσταρδα? αυτός ήταν η αιτία για το μεγαλείο της ΕΛΛΆΔΑΣ¨? Δε νομίζω, δε θα είχαμε να ζηλέψουμε τίποτα από τους ΜΑΟ-ΜΑΟ!

---

quote:

---

Εν ολίγοις, το χάος συνίσταται στο ότι οι αξιώσεις που εγείρουν οι περιγραφές της Κ.Δ. για την υποτιθέμενη Μεσσιανική δράση του Ιησού ΔΕΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ. Σε απλά λόγια, ο Ιησούς δεν φέρει τα απαιτούμενα στοιχεία ώστε να θεωρηθεί καν ως Μεσσίας, πόσο δε μάλλον ως…Θεός!!

---

-Και ποια ήσαν αυτά τα προαπαιτούμενα στοιχεία?

quote:

---

Πατέρας όλων των εκλεκτών του Θεού Γιαχβέ, είναι ο Θεός. Ο Ιησούς δεν είχε καμία απολύτως αποκλειστικότητα, ως Υιοί του Θεού αναφέρονται πάμπολλοι στην Παλαιά Διαθήκη.

---

-Πέθαναν πολλοί και αναστήθηκαν μόνοι τους?

quote:

---

Τότε γιατί δεν έκανε τον κόπο, ως….ο ίδιος ο Θεός (!), να πατήσει το ποδαράκι του έστω και σε έναν γειτονικό λαό? Μήπως γιατί κανείς Ραβίνος δεν πατάει γη απερίτμητων?

---

-Γιατί ήσουν μαζί του στην περιοδεία και είδες που πήγαινε?

quote:

---

Ο Ιησούς είπε «Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω», και πολύ καλά γνωρίζουμε φίλτατε την…….απεριόριστη «αγάπη» που έτρεφε ο Χαλδαίος από την Ούρ για τους λαούς που συνάντησε στο διάβα του!!

---

-Εγώ δεν τη γνωρίζω....για γνωρισέτη μου!!

quote:

---

Συγκεκριμένα:
1) «46 εἰ γὰρ ἐπιστεύετε Μωυσει, ἐπιστεύετε αν εμοί· περὶ γὰρ ἐμοῦ ἐκεινος εγραψεν. 47 εἰ δὲ τοις εκείνου γράμμασιν οὐ πιστεύετε, πῶς τοις ἐμοις ρήμασι πιστεύσετε;»

2) «17 Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλυσαι τὸν νόμον η τοὺς προφήτας· οὐκ ηλθον καταλυσαι, ἀλλὰ πληρωσαι.»

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο Ιησούς έρχεται να εκπληρώσει τα γραφόμενα της Πεντατεύχου, να δηλώσει ότι καλώς πράττουνε όσοι πιστεύουνε στις «αρετές» και τα «θεάρεστα έργα» του Μωυσή, να τονίσει ότι όσοι τον πιστέψουνε είναι και σπέρμα του Αβραάμ, καθώς και να υποστηρίζει με έμφαση ότι οφείλουμε να ερευνάμε τις γραφές, και είναι προφανές ότι εννοεί τις αθλιότητες της Π.Δ. καθώς η Κ.Δ. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΓΡΑΦΕΙ ΑΚΟΜΑ!

---

-Η κύρια αποστολή του Μωησή ήταν να πάει το λαό του στη γη της επαγγελίας εφαρμόζοντας τις 10 εντολές! Δεν τα κατάφερε! Ο Χριστός όμως τα κατάφερε καλύτερα! Αλλά βλλέπεις τους αποσυμβολισμούς τους κρατάμε μόνο για το Δία!

quote:

---

Και πάλι, στην περίπτωση των Ελλήνων έχουμε ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ. Στην περίπτωση της Βίβλου, έχουμε όμως…….αλήθεια που οφείλει να γίνεται σεβαστή από κάθε χριστιανό!

---

-Κράτα τα παρμυθάκια για τα ανήψια σου και μη ξεχάσεις να τους τονίζεις ότι ο αποσυμβολισμός ισχύει μόνο για την Ελλήνική μυθολογία και για τίποτα άλλο!

quote:

---

Διαβάζοντας λοιπόν τα όσα πιστά μας μεταφέρει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος για τα λόγια του Ιησού στους μαθητές του, βλέπουμε την ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΝΤΟΛΗ («μη απέλθητε..») ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ διάδοσης του κηρύγματος του στους εθνικούς, με μία ιδιαίτερη έμφαση της απαγόρευσης ως προς τους Σαμαρείτες (!).

---

<<Αληθινά δε σας λέγω ότι από τας χώρας της Ανατολής και της Δύσεως από όλα τα μέρη της οικουμένης θα έλθουν πολλοί και θα παρακαθίσουν εις το πνευματικό δείπνο μαζί με τον Αβραάμ και τον Ισαάκ και τον Ιακώβ εις την βασιλείαν των ουρανών. Οι δε κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών θα εκδιωχθούν και θα ριφθούν εις το πυκνότατον σκότος του Άδου. >>

Και να σκεφτείς Schwabe ότι είμαι μόνο στις πρώτες σελίδες της Καινής Διαθήκης! (την Παλαιά τη Τελείωσα εκτός από τα Προφητικά.......βλέπεις δε με αφήνεις που να προλάβω ο άνθρωπος, μεριά η δουλειά, μεριά ο πιτσιρικάς, μεριά κάτι λογιστικά βιβλιά! μεριά εσύ!)

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr