| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 30/12/2010, 20:57:33
Θα πρέπει να κάνουμε ορισμένους διαχωρισμούς και επισημάνσεις , προκειμένου να έχουμε μια πιο ξεκάθαρη τοποθέτηση πάνω στο θέμα...Θα πρέπει να κάνουμε σαφή διαχωρισμό συναισθήματος και συμπεριφορών-πράξεων...μολονότι ασφαλώς η ύπαρξη του ενός-συναισθήματος- ορίζει και το δεύτερο... Επίσης θα πρέπει να αποδεχθούμε ότι το όποιο συναίσθημα δεν είναι μη συνδεδεμμένο με την παρακαταθήκη πληροφοριών , αυτό το τεράστιο σώμα πληροφοριών και βιωμάτων απ'οπου αντλείται κάθε φορά το απαραίτητο υλικό -αρχών-θέσεων-αντιλήψεων κλπ...κλπ..- με το οποίο γίνεται συσχέτιση αλλα και επιβεβαίωση της συμφωνίας ή όχι με τα όσα εμείς θεωρούμε ως ορθά ή λάθος... Θεωρώ , ότι εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε την προσοχή μας και να επενδύσουμε εκεί και όχι σε διαμεσολάβηση του "Διαβόλου" σε ότι αφορά την σκέψη και την συμπεριφορά μας αλλα και τα αποτελέσματα στην ζωή μας...θα πρέπει -δε- να πάμε λίγο πιο πίσω , εκεί στις αναφορές των Αρχαίων Σοφών... "Της διατυπώσεως προηγείται η εντύπωση" ... και δώ μπορεί μεταφορικά να ορίσουμε ποιό μπορεί να είναι το διαβολικό , που για μένα δεν είναι άλλο απο τις γονεϊκες και κοινωνικές αρχές και πεποιθήσεις τις οποίες υποστηρίζουμε ανεξέλεγκτα αλλα και δεν εν-νούμε να αντιληφθούμε ότι μη εξετάζοντάς τες , θυματοποιούμε και όλους όσους νοηματοδοτούμε με αυτές... Ή θα ενδιαφερθούμε για τον άνθρωπο ή για τις ιδέες μας .... ...και ιδέες που δεν επιφέρουν θεματική αλλαγή και δεν ενδυναμώνουν τον ίδιο τον άνθρωπο , προκειμένου να αναγνωρίζει και να επισημαίνει τις ασυνείδητες εκείνες φωνές και επιθυμίες ή και φόβους-φοβίες που τον χειραγωγούν και τον κατευθύνουν...δεν αποτελούν ιδέες με την έννοια του όρου αλλα ένα σώμα πληροφοριών άχρηστο και καταστροφικό , που δεν μπορεί με ανευθυνότητα να αποδοθεί στην διαμεσολάβηση και επηρεασμό του "Σατανά"... Ο "Σατανάς" ή το "καλό" βρίσκονται εκεί εντός μας και με την μορφή "ιδεών" , αυτή είναι η άποψή μου... 
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...  |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2010, 21:31:38
quote:
Θεωρώ , ότι εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε την προσοχή μας και να επενδύσουμε εκεί και όχι σε διαμεσολάβηση του "Διαβόλου" σε ότι αφορά την σκέψη και την συμπεριφορά μας αλλα και τα αποτελέσματα στην ζωή μας...θα πρέπει -δε- να πάμε λίγο πιο πίσω , εκεί στις αναφορές των Αρχαίων Σοφών... "Της διατυπώσεως προηγείται η εντύπωση" ... και δώ μπορεί μεταφορικά να ορίσουμε ποιό μπορεί να είναι το διαβολικό , που για μένα δεν είναι άλλο απο τις γονεϊκες και κοινωνικές αρχές και πεποιθήσεις τις οποίες υποστηρίζουμε ανεξέλεγκτα αλλα και δεν εν-νούμε να αντιληφθούμε ότι μη εξετάζοντάς τες , θυματοποιούμε και όλους όσους νοηματοδοτούμε με αυτές...Ή θα ενδιαφερθούμε για τον άνθρωπο ή για τις ιδέες μας .... ...και ιδέες που δεν επιφέρουν θεματική αλλαγή και δεν ενδυναμώνουν τον ίδιο τον άνθρωπο , προκειμένου να αναγνωρίζει και να επισημαίνει τις ασυνείδητες εκείνες φωνές και επιθυμίες ή και φόβους-φοβίες που τον χειραγωγούν και τον κατευθύνουν...δεν αποτελούν ιδέες με την έννοια του όρου αλλα ένα σώμα πληροφοριών άχρηστο και καταστροφικό , που δεν μπορεί με ανευθυνότητα να αποδοθεί στην διαμεσολάβηση και επηρεασμό του "Σατανά"... Ο "Σατανάς" ή το "καλό" βρίσκονται εκεί εντός μας και με την μορφή "ιδεών" , αυτή είναι η άποψή μου...
Καλή η άποψη σου..keep going, keep going! |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2010, 21:35:59
Και θα ήθελα να πώ επιπλέον δύο λόγια για τον ΕΡΩΤΑ , συνεχίζοντας τα ήδη ειπωθέντα απο τον φίλο DJ@MH..δυό λόγια που για την ακρίβεια είπε ο ίδιος ο Σοπενχάουερ..."Ο Έρωτας δεν θα μπορούσε να μας παρασύρει στην ανάληψη του βάρους της αναπαραγωγής του είδους δίχως να μας υποσχεθεί την μεγαλύτερη χαρά , που θα μπορούσαμε να φαντασθούμε". Όταν σοκαριζόμαστε απο το πόσο βαθειά πονά η απόρριψη , σημαίνει ότι αγνοούμε τι σημαίνει αποδοχή...και κει -ενδεχομένως- βρίσκεται το χάος και η οδύνη...στην αποδοχή..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2010, 21:40:52
quote:
Καλή η άποψη σου..keep going, keep going!
http://www.youtube.com/watch?v=JFUL47n05wM&feature=related
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2010, 22:31:37
"Προσδοκίες" ... όσο αφήνουμε να καλλιεργούνται , τόσο πιο δύσκολη κάνουμε την "ζωή" μας...η μαύρη τρύπα υπο μιαν έννοια και ερμηνεία -γενεσιοποιός αιτία- της κατάθλιψης....Η Κυρία Ελευθερία ουδέποτε επι της ουσίας συνευρισκόταν με την κυρία Προσδοκία..Όποτε εμφανιζόταν η μιά εξαφανιζόταν η άλλη...  Εντός του θεματος είμαι...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2010, 23:33:12
δρ, εχουμε εχθρους ? τους δημιουργουμε εμεις ? ή τους δημιουργουν οι αλλοι για μας χωρις εμας ??? για μενα εχθροι δεν υπαρχουν ... ειναι φανταστικα δημιουργηματα αρωστημενων μυαλων και τιποτα αλλο ,,,, οταν το καταλαβουμε αυτο ισως δουμε με αλλο ματι τον κοσμο μεσα στον οποιο κολυμπαμε .... 
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».] |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/12/2010, 23:42:40
Μηδενα προ του τελους μακαριζε.Αυτο ακριβως ειναι το ζητουμενο.Να μην κανεις καμμια υποθεση για την εκβαση καποιας υποθεσης πριν τελειωσει. Γιατρε,εχω την εντυπωση οτι δεν με επιασες επακριβως.Δεν μιλησα για την αναγκη πιστης σε θεο,ανωτερο ον η δημιουργο. Μιλησα μονο για θρησκειες και την αναγκαιοτητα τους και αρνηθηκα καθε χρησιμοτητα για τους λογους που προειπα. Καταλαβαινω την απαντηση σου,αλλα δεν με καλυψες.
Εκτος κι αν πιστευεις,οτι δεν υπαρχουν τετοια ατομα,οπως αυτα που περιεγραψα.Τοτε κανεις λαθος και ισως κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια.
Γιατι ειναι δυσκολο να δεχθεις οτι για καποιους η θρησκεια ειναι παντελως αδιαφορη και αναξια να ασχοληθουν.Ισως αυτοι μελετησαν πιο πολυ απο τον καθενα και κατεληξαν εκει.
Γιατι σωνει και καλα να πρεπει υποχρεωτικα να αναζητουμε το θειο,γιατι πρεπει να υπαρχει το θειο?Γιατι να εχουμε υποχρεωτικα ολοι αναγκη εσωτερικης η εξωτερικης επικοινωνιας μεσω των θρησκειων? Υπαρχει και η αποψη του εν οιδα οτι ουκ οιδα και περιμενω το τελος για να μακαρισω. Μεχρι τοτε,δεδομενων των παμπολλων ερμηνειων,των θρησκειων και του θειου,δεν διαλεγω-ακολουθω-ασπαζομαι-συμπαθω καμμια αποψη. Ουτε καν αν υπαρχει η οχι.Θα μαθω στο τελος,αν θα μαθω. Αυτη η αποψη δεν μπορει να ειναι αποδεκτη?
Αυτη η αποψη δεν μπορει να ειναι ιδιον πολλων?
Κι οσοι εχουν αυτες τις αποψεις πρεπει να χαρακτηρισθουν αναισθητοι,νοητικα ασθενεις,χαμενοι στην ανευθυνοτητα και την βλακεια? Μηπως ειναι λιγακι πιο προχωρημενοι απο πολλους αλλους? Ξερω οτι μπορει να παρεις στραβα τα ανωτερω,ομως με ειλικρινεια σου λεω,η προθεση μου ειναι απλη διαλογικη κουβεντα και ανταλαγη αποψεων. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 00:07:41
Ακατονομαστε δεν λυπασαι την αμαλια μερες που ειναι?ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης. |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 02:22:44
quote:
Μιλησα μονο για θρησκειες και την αναγκαιοτητα τους και αρνηθηκα καθε χρησιμοτητα για τους λογους που προειπα.
Είπες όμως:
quote:
Ποια η θεση σου,για αυτους?Αυτους που δεν εχουν καμμια αναγκη θεου,ανωτερας δυναμης,δεν εχουν ψυχικα προβληματα και ειναι εν γενει
συνηδητοποιημενοι,στην αρνηση πασων των θρησκειων και της εξ αυτων
απορρεουσας αναγκης,των υπολοιπων ανθρωπων?
Οπότε αρχικά απάντησα σε αυτό, λες δηλαδή για κάποιον ο οποίος δεν έχει ανάγκη τον θεό. Και σε ρωτάω ουσιαστικά "Με ποια κριτήρια θεωρούμε ότι κάποιος δεν έχει ανάγκη τον θεό;" και συνεχίζω λέγοντας "με όποια κριτήρια και να το εννοείς, το κάποιος δεν έχει ανάγκη τον θεό είναι θέμα σχετικό, γιατί ο άλλος δε ξέρει για παράδειγμα αν η κατάσταση μη-ανάγκης στην οποία βρίσκεται δεν είναι αποτέλεσμσα θεϊκής παρέμβασης".
Και το παραπάνω το είπα ως απόδειξη του ότι η υπόθεσή σου δεν είναι σωστά διατυπωμένη. Και αφού δεν είναι σωστή η υπόθεση και χρειάζεται αναδιατύπωση, δε μπορεί να υπάρξει και απάντηση στην υπόθεση. Όταν λέω δεν είναι σωστά διατυπωμένη εννοώ ότι θα έπρεπε να έχει διατυπωθεί έτσι: "Ποια η θεση σου,για αυτους?Αυτους που θεωρούν ότι δεν εχουν καμμια αναγκη θεου,ανωτερας δυναμης,δεν εχουν ψυχικα προβληματα και ειναι εν γενει
συνηδητοποιημενοι,στην αρνηση πασων των θρησκειων και της εξ αυτων
απορρεουσας αναγκης,των υπολοιπων ανθρωπων? " Σε αυτή λοιπόν την υπόθεση, την "διορθωμένη", απάντησα παρακάτω λέγοντας "Αν κάποιος επιλέγει να είναι άθεος μεγειά του και καμάρι του. Πιστός το ίδιο. Άθρησκος το ίδιο". Εγώ δεν έχω δικαίωμα να τον κρίνω για την επιλογή του. Αλλά αν κάποιος επιλέγει να είναι άθεος ή να μην έχει κάποιο σύστημα αξιών(θρησκεία) με τα παραπάνω κριτήρια που αναφέρεις, τότε αυτός ο άνθρωπος θα μπορούσε να προκαλέσει κακό στον εαυτό του θεωρώντας ότι βρίσκεται ήδη -όπως έλεγε ο πλάτωνας- στα "νησια των Μακάρων". quote:
Εκτος κι αν πιστευεις,οτι δεν υπαρχουν τετοια ατομα,οπως αυτα που περιεγραψα.Τοτε κανεις λαθος και ισως κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια.
Άτομα που θεωρούν ότι δεν έχουν ανάγκη τον θεό κλπ σαφώς και υπάρχουν. Δε μπορώ να διαφωνήσω. Το αν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν έχουν ανάγκη τον θεό είναι κάτι που κανείς δε μπορεί να κρίνει γιατί ούτε γνωρίζουμε αν είναι βάσιμος ένας τέτοιος ισχυρισμός και γιατί θα πρέπει, για να απαντήσουμε στο αν ο ισχυρισμός είναι βάσιμος, να ξέρουμε αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός.
Αν δεν υπάρχει θεός, τότε πιθανώς να έχουν δίκαιο. Αν όμως υπάρχει θεός, τότε πιθανώς να έχουν άδικο. Γιατι στη τελευταία περίπτωση υπάρχει η πιθανότητα όλα όσα έχουν τα εν λόγω άτομα -ψυχολογικά και υλικά χαρίσματα και ανεξαρτησία- να τα οφείλουν εκ των πραγμάτων στον Θεό.
Επομένως πώς θα γινόταν να ισχυρίζονται ότι δεν έχουν ανάγκη τον θεό, αν οφειλούν σε Αυτόν το γεγονός ότι είναι σε θέση να διατυπώνουν τέτοιους ισχυρισμούς; quote:
δρ, εχουμε εχθρους ? τους δημιουργουμε εμεις ? ή τους δημιουργουν οι αλλοι για μας χωρις εμας ???για μενα εχθροι δεν υπαρχουν ... ειναι φανταστικα δημιουργηματα αρωστημενων μυαλων και τιποτα αλλο ,,,, οταν το καταλαβουμε αυτο ισως δουμε με αλλο ματι τον κοσμο μεσα στον οποιο κολυμπαμε ....
Το αν πιστεύουμε σε εξωτερικούς εχθρούς είναι μικρής σημασίας. Ας πολεμήσει ο καθένας τους εσωτερικούς του και βλέπουμε του χρόνου αν υπάρχουν και εξωτερικοί.. Για μένα το ότι εκτός απο "εξωτερικούς" εχθρούς υπάρχουν και "εσωτερικοί" δεν είναι καμια σπουδαία συνειδητοποίηση..
quote:
Γιατι ειναι δυσκολο να δεχθεις οτι για καποιους η θρησκεια ειναι παντελως αδιαφορη και αναξια να ασχοληθουν.Ισως αυτοι μελετησαν πιο πολυ απο τον καθενα και κατεληξαν εκει.
όπως είπα, ο καθένας κάνει τις επιλογές του και εγώ δεν θα τον κρίνω για αυτές. Η επιλογή (ή μη-επιλογή) θρησκείας μπορεί να γίνει πράγματι μέσω μελέτης. Αλλά το αν υπάρχει ή όχι θεός-κάποια ανώτερη δύναμη- είναι καθαρά θέμα πίστης και όχι θέμα μελέτης. Με το ότι η επιλογή ή μη-επιλογή θρησκείας είναι θέμα (και) μελέτης, δεν διαφωνώ καθόλου. Απλά εγώ, όπως προείπα, θεωρώ ότι κάθε άνθρωπος που επιδιώκει επαφή με τον θεό είναι "θρησκος", ειναι δηλαδή από μόνος του μία "αίρεση", ή μια "θρησκεία".
quote:
Γιατι σωνει και καλα να πρεπει υποχρεωτικα να αναζητουμε το θειο,γιατι πρεπει να υπαρχει το θειο?Γιατι να εχουμε υποχρεωτικα ολοι αναγκη εσωτερικης η εξωτερικης επικοινωνιας μεσω των θρησκειων?
όπως είπα είναι επιλογή του καθενός όχι υποχρέωση. Υποχρεωμένος είναι όσον αφορά τις συνέπειες της επιλογής του -αν υπάρχουν τέτοιες-. Τις συνέπειες μιας οποιασδήποτε επιλογής του και για οποιοδήποτε θέμα ο άνθρωπος είναι "υποχρεωμένος" να τις δεκτεί.
quote:
Υπαρχει και η αποψη του εν οιδα οτι ουκ οιδα και περιμενω το τελος για να μακαρισω.
Μέτρον Άριστον φίλε μου.
Εσύ περίμενες να ενηλικιωθείς για να δεις αν το σχολείο σου είναι απραίτητο για τη ζωή και την επαγγελματική σου αποκατάσταση;
Αν ένιωθες έντονο πόνο στο κεφάλι σου θα περίμενες να πεθάνεις για να δεις αν είναι καρκίνος ή θα πήγαινες στο γιατρό και θα ακολουθούσες θεραπεία;
quote:
Μεχρι τοτε,δεδομενων των παμπολλων ερμηνειων,των θρησκειων και του θειου,δεν διαλεγω-ακολουθω-ασπαζομαι-συμπαθω καμμια αποψη.Ουτε καν αν υπαρχει η οχι.Θα μαθω στο τελος,αν θα μαθω. Αυτη η αποψη δεν μπορει να ειναι αποδεκτη?
Αυτη η αποψη δεν μπορει να ειναι ιδιον πολλων?
Κι οσοι εχουν αυτες τις αποψεις πρεπει να χαρακτηρισθουν αναισθητοι,νοητικα ασθενεις,χαμενοι στην ανευθυνοτητα και την βλακεια? Μηπως ειναι λιγακι πιο προχωρημενοι απο πολλους αλλους? Ξερω οτι μπορει να παρεις στραβα τα ανωτερω,ομως με ειλικρινεια σου λεω,η προθεση μου ειναι απλη διαλογικη κουβεντα και ανταλαγη αποψεων.
Όχι, όπως σου είπα, έχεις δικαίωμα επιλογής και όποια και αν είναι αυτή, κανείς δεν έχει δικαίωμα να σε κρίνει. Κατα τη γνώμη μου, του "ενθεού", αν το δικαίωμα επιλογής δεν ήταν απαραίτητο, τότε ο θεός δεν θα το έδινε. Όταν λοιπόν κάποιος ασκεί το δικαίωμα αυτό, της επιλογής, οι υπόλοιποι πρέπει να σιωπούν. Απο κει και πέρα, το αν κάποιος είναι πιο προχωρημένος από τους άλλους, εξαρτάται από τα βιώματά του, γιατι τα βιώματα δίνουν την Γνώση και την εμπειρία στον άνθρωπο. Ας μελετήσουμε και την αλληγορία με τον μοναχό και τον άθεο. Μια μέρα συναντιέται ένας μοναχός με έναν άθεο. Ο μεν άθεος μιλάει στον Μοναχό για όλους τους "λόγους" που δεν υπάρχει θεός. Ο δε μοναχός μιλάει στον άθεο για όλους του "λόγους" που υπάρχει θεός. Όταν τελειώνουν τη κουβέντα είναι και ου δύο αναστατωμένοι.. Μετά απο κάποιο καιρό, ο μεν άθεος γίνεται μοναχός, ο δε μοναχός γίνεται άθεος. Γιατί συνέβει αυτό; Γιατί και στους δύο έλλειπε η βιωματική Γνώση.
Ο ένας πίστευε στον θεό αλλά δεν έιχε καμια εμπειρια του θεού.
Ο άλλος δεν πίστευε πουθενά αλλά του έλλειπε και αυτού η εμπειρία της πίστης. (Πρέπει πάντως να αναγνωρίσουμε και στις δύο αυτές σπουδαίες/τραγικές προσωπικότητες της ιστορίας ότι είναι πραγματικοί επιστήμονες.. Αυτό βέβαια που θα έκανε πολύ πιο αστεία αυτή την ιστορία, θα ήταν αν ο άθεος που έγινε μοναχός έβρισκε τον θεό, ενώ ο μοναχός που έγινε άθεος παρέμενε άθεος μέχρι τον θάνατό του..) Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/12/2010 02:54:47 |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 12:42:25
Ενα πραγμα δεν μπορω να καταλαβω με σενα γιατρε:Πως γινεται να συμφωνουμε,διαφωνοντας? Διαβαζω και ματαξαναδιαβαζω αυτα που λεω και λες και εκει καταληγω. Διαφωνουμε οριζοντια και συμφωνουμε καθετα. Ενδιαφερον. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης. |
Narkissa555
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2038 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 12:53:16
Το θέμα με τις θρησκείες είναι ότι κάποιες φορές "συντονίζουν" τις κοινωνίες και θέτουν όρια(ή τουλάχιστον αυτό συνέβαινε στο παρελθόν).Ο "θεοσεβούμενος" άνθρωπος φοβάται την θεική τιμωρία και καθοδηγείται από αυτόν του το φόβο. Το ζητούμενο είναι ο άνθρωπος να φτάσει σε ένα επίπεδο όπου θα μπορεί να ελέγχει τον εαυτό του και να αποτελεί "σωστό" μέλος της κοινωνίας, όχι επειδή φοβάται κάποια θεική τιμωρία, αλλά επειδή είναι άνθρωπος και έτσι οφείλει να φέρεται. Κάτι που είναι απελπιστικά αδύνατο.
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 12:57:52
quote:
Διαφωνουμε οριζοντια και συμφωνουμε καθετα.
Είναι ίδιο το άθλημα, αλλά άλλο το σύστημα Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/12/2010 12:58:42 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 13:14:13
quote:
Το θέμα με τις θρησκείες είναι ότι κάποιες φορές "συντονίζουν" τις κοινωνίες και θέτουν όρια(ή τουλάχιστον αυτό συνέβαινε στο παρελθόν).Ο "θεοσεβούμενος" άνθρωπος φοβάται την θεϊκή τιμωρία και καθοδηγείται από αυτόν του το φόβο. Το ζητούμενο είναι ο άνθρωπος να φτάσει σε ένα επίπεδο όπου θα μπορεί να ελέγχει τον εαυτό του και να αποτελεί "σωστό" μέλος της κοινωνίας, όχι επειδή φοβάται κάποια θεική τιμωρία, αλλά επειδή είναι άνθρωπος και έτσι οφείλει να φέρεται. Κάτι που είναι απελπιστικά αδύνατο.
Πράγματι, η κατάσταση είναι αδιέξοδο.Ο φόβος μέσα στον άνθρωπο, είναι κάτι κακό.
Συμφωνούμε σε αυτό; Όμως.
Για ένα παιδάκι, είναι κακό να φοβάται να βάλει το χέρι στο μάτι της κουζίνας;
Όχι.
Ή για έναν παιδόφιλο, είναι κακό να φοβάται την σύλληψη σε περιπτωσει που προβεί σε παιδεραστία;
Όχι. Ε, έτσι είμαστε και οι άνθρωποι σήμερα, παιδεραστές και νήπια που χρειαζόμαστε περιορισμούς αλλιώς βγάζουμε τα δικά μας μάτια με τα δικά μας χέρια. Η κοινωνία μας ναι μεν οδεύει σε μια "ελευθέρωση των ηθών", των "παραδοσιακών αξιών"(θρησκεία και οικογένεια μέσα σε αυτές) αλλά εμείς είμαστε ακόμα "μικροί" για κάτι τέτοιο: Αν δώσεις μαχαίρι στο παιδί, θα κοπεί, αν βγάλεις από τον αλκοολικό τον φόβο ότι μπορεί να τον πιάσουνε, θα οδηγεί μεθυσμένος και θα σκοτωθεί. Έτσι έχει η κατάσταση και πολλοί δήθεν μοντέρνοι δήθεν "ελευθερόφρονες" και "επιστήμονες" και ξέρω γω τι(έχουμε και στα φόρουμ τέτοιους) συμβάλλουν τα μάλα σε αυτόν τον ανεξέλεγκτο ""φιλελευθερισμό"" της νηπιακής ανθρωπότητας. Περνάνε τους εαυτούς τους μεγαλύτερους απ' ότι είναι, ενώ καταβάθος γνωρίζουν ότι και οι ίδιοι και οι συνάνθρωποί τους είναι τρομερά επιρρεπείς και δεν έχουν ούτε την κατάλληλη παιδέια ούτε την ωριμότητα που χρειάζεται για την "ελευθεριάζουσα" κατάσταση που προωθούνε.
Αυτά είναι ψιλά γράμματα βέβαια..
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/12/2010 13:22:51
|
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 13:28:41
Δηλαδη αν δεν μας κανει νταντα ο θεουλης,δεν μπορουμε να κρινουμε μονοι μας το σωστο και το λαθος?narkissa δεν ειναι καθολου απελπιστικα αδυνατο.Γνωση και μονο γνωση ειναι το οπλο μας. Ασπιδα μας η λογικη,αιχμη του δορατος η γνωση μας και βελη μας η αρνηση της καθεστηκυιας ταξης των θρησκειων. Η ανθρωποτητα δεν ειναι νηπιακη αλλα εκαντονταδων χιλιαδων ετων εξελιξης,με μονη τροχοπεδη τις θρησκειες. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης. |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 13:36:53
Η εξέλιξη η τεχνολογική ισούται με καθόλου εξέλιξη.
Ο πολιτισμός ο τεχνολογικός ισούται με καθόλου πολιτισμό.Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/12/2010 13:37:26 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 13:39:50
quote:
Δηλαδη αν δεν μας κανει νταντα ο θεουλης,δεν μπορουμε να κρινουμε μονοι μας το σωστο και το λαθος?narkissa δεν ειναι καθολου απελπιστικα αδυνατο.Γνωση και μονο γνωση ειναι το οπλο μας. Ασπιδα μας η λογικη,αιχμη του δορατος η γνωση μας και βελη μας η αρνηση της καθεστηκυιας ταξης των θρησκειων. Η ανθρωποτητα δεν ειναι νηπιακη αλλα εκαντονταδων χιλιαδων ετων εξελιξης,με μονη τροχοπεδη τις θρησκειες.
Αυτά πές τα στον Σωκράτη, τον Διογένη και τον Καποδίστρια και στα είδη ζώων που εξαφανίστηκαν. Ευτυχώς η τεχνολογία θα μας κάνει ανθρώπους. |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 15:01:56
quote:
Η εξέλιξη η τεχνολογική ισούται με καθόλου εξέλιξη.
Ο πολιτισμός ο τεχνολογικός ισούται με καθόλου πολιτισμό.Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/12/2010 13:37:26
Ασφαλώς και μπορούμε να μιλήσουμε για την τεχνολογική εξέλιξη αλλα έχω την αίσθηση , ότι ίσως θα έπρεπε να σταθούμε - εστιάσουμε την προσοχή μας περισσότερο στην σε γενικότερο επίπεδο αναφοράς , αυτό της γνώσεως... Η τεχνολογική εξέλιξη είναι όντως ένα κομμάτι της γενικότερης γνώσεως...αλλα μπορούμε προς στιγμήν να κάνουμε ένα "κίτ-κάτ" και να εστιάσουμε την προσοχή μας σε άλλο επίπεδο αναφοράς..αυτό της γνώσης για το περιβάλλον όπου ζεί και δρά ο άνθρωπος αλλα και αυτό που αφορά την συσσωρευμένη γνώση για τον ίδιο τον άνθρωπο... Το ερώτημα που μου έρχεται στον νού , είναι το εξής:"Άσχετα απο το πόσα ή όχι άλματα στην γνώση έχουμε ήδη κάνει , οφείλουμε ή όχι να συνεχίσουμε την διερεύνηση...ή θεωρούμε ότι ήδη όλη η γνώση και η αποκάλυψη της αλήθειας θεωρείται ως δεδομμένη"??? Σταματάμε ή προχωράμε...??? Μένουμε στάσιμοι και απελπισμένοι ή αναλαμβάνουμε το κόστος της άγνοιας και προχωράμε...??? Όπως είχε εξηγήσει και ο αγαπημένος του Νίτσε , ο Μονταίνι...στο τελευταίο κεφάλαιο των Δοκιμίων , η "τέχνη της ζωής" επαφίεται στην εκμετάλλευση των αντιξοοτήτων μας :"Πρέπει να μάθουμε να υπομένουμε ότι δεν είμαστε σε θέση να αποφύγουμε , η ζωή μας συντίθεται -ΟΠΩΣ Η ΑΡΜΟΝΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ- ΑΠΟ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...καθώς και απο διαφόρους τόνους , γλυκούς και τραχείς , οξείς και επίπεδους , μαλακούς και δυνατούς". Είμαστε και θα είμαστε εν πολλοίς υποκείμενοι και οροεξαρτώμενοι και θα παραμείνουμε έτσι ... "άνθρωποι" κατα το λεγόμενο και υπαγόμενοι σε νομοτέλειες εν τη γενέσει μας και δια βίου...εκει θα υπακούσουμε και θα υποταχθούμε αναπόφευκτα και δεν μπορούμε να είμαστε και επιπλέον δυστυχισμένοι , αρνούμενοι την φύση μας..!!! Ο διαχωρισμός και ο ανθρώπινος επιμερισμός , ορίζει το λάθος και την οδύνη...προσπαθώντας να τετραγωνίσει τον κύκλο...λάθος και οι έννοιες "καλό" και "κακό"...Θεϊκό και διαβολικό...λάθος και όλες οι θέσεις που προωθούν τέτοιες ιδέες και "ιδεολογήματα"...μια αρχή υπάρχει που τα ενσωματώνει όλα!!! Δεν είχαμε λόγο στην γέννησή μας , δεν θα έχουμε και στον θανάτό μας...η ζωή είναι κάτι πέρα απο μάς και θα συνεχίσει μέσα απο μάς , καθώς είμαστε ένα απο τα εργαλεία της -αδιαφορεί παγερά για μάς- και τα εργαλεία σαν καταστρέφονται αντικαθίστανται...αυτή -έχω την αίσθηση- αποτελεί την "ηθική της φύσεως"!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 15:53:16
[quote]
Η εξέλιξη η τεχνολογική ισούται με καθόλου εξέλιξη.
Ο πολιτισμός ο τεχνολογικός ισούται με καθόλου πολιτισμό.Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/12/2010 13:37:26
[--
--------------------------------------------------------/ Ατοπο ισως? Ο τεχνολογικος πολιτισμος ισουται με τεχνολογικο πολιτισμο.
Η τεχνολογικη εξελιξη ισουται με τεχνολογικη εξελιξη. Οποιαδηποτε αλλη ερμηνεια των ανωτερω φρασεων,ειναι εκτος του νοηματος αυτων καθ εαυτων των φρασεων.
Οταν εξελισεις την τεχνολογια σου και αφηνεις τον νου σου στην λιθινη εποχη,τοτε,ο νους δεν εξελισεται,η τεχνολογια σου ομως ναι.
Ας παρουμε εναν βλακα,που δεν του κοβει να προσθεσει 4 και 3 και να βρει ποσο κανουν.Αυτος ο βλακας θελει να κοψει ενα μηλο που βρισκεται ψηλα και δεν το φθανει.Κατασκευαζει ενα σκαμνι και το κοβει.Εξακολουθει ομως να μην ξερει ποσο κανει 4 και 3.
Εξελιχθηκε η τεχνολογια του παρεμεινε η βλακεια του.
Αρα τεχνολογια εξελισιμη=τεχνολογια εξελισιμη και οχι καθολου τεχνολογια. Υμετερος. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης. |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 16:06:37
Φίλε Εαρινέ, η ανθρωπότητα χρειάζεται γνώση, αλλά γνώση εμπειρική. Οτιδήποτε άλλο είναι άχρηστο. Τα βιβλία, οι υπολογιστές και οι τηλεοράσεις λειτουργούν απλά τρέφοντας το εγώ μας τον νου μας και τον ύπνο μας. Είναι παρα-φύση και δημιουργήθηκαν γιατί εξυπηρετούν τους παρα-φύση κόσμους που δημιουργήσαμε για τους εαυτούς μας. Αντικαθιστούν την πραγματική εμπειρία, αυτή που ζει ο άνθρωπος εκεί έξω στον κόσμο, με διανόηση και ψευτιά. Και εμείς το τρώμε το ψέμα και μας αρέσει, πολλοί μάλιστα το προτιμούν απ' τη πραγματικότητα.Αυτή είναι η "ευτυχία" που γνωρίζουμε απο τη μήτρα μας και αυτό είναι το "μέλλον" που οραματιζόμαστε για τους εαυτούς μας: Μια διαδραστική οθόνη, ορμόνες για να μη παχαίνουμε, και μια κοπέλα ή πόρνη(ή και τα δύο εννοιολογικά) που θα κάθεται στο διπλανό μας κάθισμα, με μια μεγάλη γκάμα δονητών, για να αποδείξουμε πόσο ζώα είμαστε. Α, ξέχασα και χάπια νεότητας. Αυτό είναι το μέλλον που κάποιοι οραματίζονται για τον εαυτό τους απ' ότι έχω καταλάβει. Αν έχουν κάνει καν τον κόπο να το οραματιστούνε δηλαδή, γιατί τουλάχιστον σε αυτό το σάιτ δεν έχω δει κανέναν να λέει ποιο ακριβώς θεωρεί ότι θα είναι το μέλλον μας. Αλλά όλοι ξέρουν πώς θα το πετύχουμε! Αν λέει αφαιρέσουμε αυτό, κάνουμε εκείνο και ράψουμε το άλλο, θα πετύχουμε! Τώρα.. το τι θα πετύχουμε δεν μας απασχολεί και τόσο. Ξέρουμε δηλαδή τον δρόμο, απλά δε ξέρουμε πού καταλήγει. Μπορεί στην Αλάσκα, μπορεί και στην Αφρική. Πάντως για τον δρόμο είμαστε σίγουροι!
(..να ναι καλά ο Προκρούστης) quote:
Είμαστε και θα είμαστε εν πολλοίς υποκείμενοι και οροεξαρτώμενοι και θα παραμείνουμε έτσι ... "άνθρωποι" κατα το λεγόμενο και υπαγόμενοι σε νομοτέλειες εν τη γενέσει μας και δια βίου...εκει θα υπακούσουμε και θα υποταχθούμε αναπόφευκτα και δεν μπορούμε να είμαστε και επιπλέον δυστυχισμένοι , αρνούμενοι την φύση μας..!!!
Θέλουμε να έιμαστε παρα-φύση, φύση, ή υπερ-φύση τελικά εμείς οι άνθρωποι, μπορείς να μου το απαντήσεις αυτό φίλε Εαρινέ; Γιατι εγώ θεωρούσα ότι δεν γίνεται να είμαστε ταυτόχρονα και τα τρία, αλλά βλέπω ότι περισσότερος κόσμος θεωρεί ότι όλα χωράνε στο πουγκί. Δηλαδή λίγο ζώο(κατα προτίμηση γουρούνι) λίγο διανόηση και λίγο πνευματικότητα: όλα, λένε, χωράνε στο μαγικό πουγκί! Βοήθησε με να καταλάβω.. Και στο ζητάω αυτό γιατί πολύ σωστά λες, ότι ο άνθρωπος πρέπει να αποδεχτεί τη φύση του. Οπότε εύλογα και εγώ απορώ, ΠΟΙΑ φύση του; Την παρα-φύση, την φύση, η την υπερφύση; ή όλα αυτά μαζί; Και αν είναι όλα αυτά μαζί, τότε το ένα αναιρεί το άλλο ή συνυπάρχουν αρμονικά;
(υγ: Ναι! ο Προκρούστης είναι ο θεός μας!)
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 17:00:43
δρ, αρα υπαρχουν εχθροι , εσωτερικοι και εξωτερικοι ... υπαρκτοι ή φανταστικοι ομως ? θα μπορουσε καποιος να μην εχει εχθρους και τι θα σημαινε αυτο για αυτον τον καποιο αραγε ? θα ηταν για το τρελαδικο ή θα ηταν ενας μεγαλος δασκαλος ?? (ισως αντιλαμβανομαι λαθος τον ορο εχθρος οποτε σορυ εαν σε πριζω)
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».] |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 17:10:47
quote:
θα μπορουσε καποιος να μην εχει εχθρους και τι θα σημαινε αυτο για αυτον τον καποιο αραγε ? θα ηταν για το τρελαδικο ή θα ηταν ενας μεγαλος δασκαλος ??
Αν κάποιος είχε εξαλείψει τους εσωτερικούς του εχθρούς, δηλαδή τις κατώτερες-ζωώδεις τάσεις και λειτουργίες του ανθρώπου που δημιουργούν τα ψυχολογικά ελαττώματα, τότε ναι θα ήταν ένας μεγάλος δάσκαλος. Για τρελάδικο δε νομίζω.. αλλά σίγουρα θα ήταν σα ψάρι έξω απ' τη γυάλα του αναμεσά μας.
quote:
δρ, αρα υπαρχουν εχθροι , εσωτερικοι και εξωτερικοι ... υπαρκτοι ή φανταστικοι ομως ?
Και εσωτερικοί και εξωτερικοί και υπαρκτοί. Αλλά όταν αναφερόμαστε στους εσωτερικούς, μιλάμε μεταφορικά. Οι εσωτερικοί είναι "υπαρκτοί" με την έννοια ότι είναι συσσωρευμένες κατώτερες ενέργειες - όπως η λαγνεία. Πχ. Ο άνδρας που θέλει συνεχεια να αυτοδιασκεδάζεται ή/και να βλέπει πορνό, έχει αναπτυγμένη μέσα του την "λαγνεία".Όταν μιλάμε για εξωτερικούς εχθρούς, μιλάμε για νοήμονες ή ημινοήμονες οντότητες, τους κοινώς αποκαλούμενους δαίμονες, που ασκούν διανοτική ή ψυχολογική επιρροή πάνω μας. quote:
Ατοπο ισως?Ο τεχνολογικος πολιτισμος ισουται με τεχνολογικο πολιτισμο.
Η τεχνολογικη εξελιξη ισουται με τεχνολογικη εξελιξη.
Αυτό που λες και με τον τροπου που το λες(γιατί ο τρόπος έχει σημασία, αφού αυτός καθορίζει το αποτέλεσμα) έχεις απόλυτο δίκαιο.
Λες η τεχνολογική ανάπτυξη είναι τεχνολογικός πολιτισμός.
Εγώ λέω κάτι διαφορετικό:
Η τεχνολογική ανάπτυξη δεν συνεπάγεται πολιτισμό.
Εσύ μιλάς για έναν συγκεκριμένο πολιτισμό, τον τεχνολογικό, εγώ δεν εξειδικεύω για ποιο είδος πολιτισμού μιλάω, άρα αναφέρομαι στο σύνολο του πολιτισμού, το οποίο σαφώς και δεν αποτελείται μόνο από την τεχνολογία.
quote:
Οταν εξελισεις την τεχνολογια σου και αφηνεις τον νου σου στην λιθινη εποχη,τοτε,ο νους δεν εξελισεται,η τεχνολογια σου ομως ναι.
Χαίρομαι που συμφωνούμε λοιπόν στο ότι τεχνολογική ανάπτυξη δεν σημαίνει απαραίτητα πολιτισμική ανάπτυξη -αλλά γίνεται κάλλιστα η τεχνολογία να αυξάνεται και η ανθρωπότητα να εξαθλιώνεται.Βγάλαμε υπολογιστές. Εφεύραμε το ίντερνετ. Και τι το κάναμε αφού το εφεύραμε; Το γεμίσαμε με βία, πορνό και πάσης φύσεως μαλακία(με την αρχαιοελληνική έννοια του όρου) για να καλλιεργούμε τα ζωώδη ένστικτα του κάθε πικραμένου.
Εκεί, φίλε μου, φαίνεται το πραγματικό επίπεδο του πολιτισμού μας. Ας μην παριστάνουμε τους τυφλούς λοιπόν και ας μη θεωρούμε τους εαυτούς μας σπουδαιότερους απ' ότι είναι, γιατί το μόνο που καταφέρουμε έτσι είναι ένας καινούριος πύργος της Βαβέλ. Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/12/2010 17:55:34 |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 17:26:33
Dr
Αν κάποιος είχε εξαλείψει τους εσωτερικούς του εχθρούς, δηλαδή τις κατώτερες-ζωώδεις τάσεις και λειτουργίες του ανθρώπου που δημιουργούν τα ψυχολογικά ελαττώματα, τότε ναι θα ήταν ένας μεγάλος δάσκαλος. Για τρελάδικο δε νομίζω.. αλλά σίγουρα θα ήταν σα ψάρι έξω απ' τη γυάλα του αναμεσά μας..............
Για δάσκαλος, δεν νομίζω, θα το απεφευγε γιατι θα δημιουργούσε αυτόν που ξέρει και αυτόν που δεν ξέρει. Θα προσπαθούσε να ανεβάσει σε Επίγνωση /συνηδειση τον άλλο. Για τρελαδικο...έχω μια εμπειρία αυτές τις μέρες. Άλλη ώρα θα σας γράψω. Εκει πηγαίνω...τώρα. Πως να είναι ένα ψάρι Έξω απο το νερό.? Κάτι σαν τον ουρανό, να μπαίνει στο κεφάλι σου... Νομίζω θα γινόταν |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 17:26:40
ποιος ορισε πχ την λαγνεια , ως εχθρο ? κατωτερη ενεργεια ή δε ξερω τι αλλο ? με ποια κριτηρια το εκανε αυτο ? δεν σου φαινεται παραξενο αυτο ? εμενα παρα πολυ ...
γιατι ομως εχθρος , γιατι οχι φιλη ?
εγω παλι (στο συγκεκριμενο παραδειγμα που φερνεις) την λαγνεια την θεωρω "φιλη" μου και ετσι αντι να ειμαι σε αντιπαραθεση μαζι της και αραγε μπορει καποιος να μην εχει λαγνεια ? ή να το πω αλλιως εαν δεν την ΕΧΕΙ νιωσει ποτε μπορει να ξερει τι ειναι και πως την ΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ ? πως τα βρισκει μαζι της ? να το πω ποιο απλα , θεωρω οτι δεν ΜΠΟΡΕΙ να υπαρχουν εχθροι σε κανενα επιπεδο , οπως θεωρω οτι δεν μπορει να υπαρχει κακο ... ενω ο ορισμος του "εχθρου" απο μονος του μας δημιουργει προβληματα γιατι μας βαζει απεναντι ενω θα πρεπει να μας βαζει διπλα και να πιανομαστε χερι χερι ...
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».] |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 17:36:23
quote:
Απεστάλη: 31/12/2010, 17:26:40 ποιος ορισε πχ την λαγνεια , ως εχθρο ? κατωτερη ενεργεια ή δε ξερω τι αλλο ?
Οι βιαστές, η δυστυχία και οι πόρνες.
quote:
γιατι ομως εχθρος , γιατι οχι φιλη ?
Με έχεις φίλο μου σε έχω σκύλο μου;
quote:
εγω παλι (στο συγκεκριμενο παραδειγμα που φερνεις) την λαγνεια την θεωρω "φιλη" μου και ετσι αντι να ειμαι σε αντιπαραθεση μαζι της
Ας της ρίξουμε νερό να μεγαλώσει..
quote:
να το πω ποιο απλα , θεωρω οτι δεν ΜΠΟΡΕΙ να υπαρχουν εχθροι σε κανενα επιπεδο , οπως θεωρω οτι δεν μπορει να υπαρχει κακο
Ε τότε γιατί κάνουμε πολέμους;
quote:
Για δάσκαλος, δεν νομίζω, θα το απεφευγε γιατι θα δημιουργούσε αυτόν που ξέρει και αυτόν που δεν ξέρει. Θα προσπαθούσε να ανεβάσει σε Επίγνωση /συνηδειση τον άλλο.
Εσύ ξέρεις καλύτερα Καλώς τονEdited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/12/2010 17:39:39 |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 17:55:14
quote:
Οι βιαστές, η δυστυχία και οι πόρνες.
ας παρουμε το τελευταιο , τι το κακο εχουν οι πορνες και τις θεωρεις ΕΧΘΡΙΚΕΣ ? quote:
Με έχεις φίλο μου σε έχω σκύλο μου;
οκ , εαν ετσι σαρεσει και εαν αρεσει και σε μενα , δεν βλεπω το προβλημα ... quote:
Ας της ρίξουμε νερό να μεγαλώσει..
εαν και νομιζω οτι το νερο δεν θα την βοηθουσε , ναι γιατι οχι ??? εαν μπορουσαμε αλλωστε να ελενξουμε τον τροπο που μεγαλωνει και μικραινει , θα ειχαμε καθαρισει απο αιωνες ... αλλα βλεπεις φιλε δρ , αντι να την αγγαλιασουμε και να την ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ , την στηνουμε στον τοιχο και την πυροβολουμε ... μονο που ετσι δουλεια δεν γινεται ... quote:
Ε τότε γιατί κάνουμε πολέμους;
φανταζεσαι οτι δεν μπορω να δωσω απαντηση , αλλα μπορω να σου δωσω σκεψεις μου ... κανουμε πολεμους ΙΣΩΣ γιατι μας εχουν ΜΑΘΕΙ οτι υπαρχουν ΕΧΘΡΟΙ που θελουν το κακο μας και εμεις ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΨΑΜΕ !!! ισως παλι οχι ... δε ξερω
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».] |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 18:32:01
quote:
ας παρουμε το τελευταιο,(και τα άλλα τι να τα κάνουμε;) τι το κακο εχουν οι πορνες και τις θεωρεις ΕΧΘΡΙΚΕΣ ?(δεν είπα ότι τις θεωρώ εχθρικές, re-read)
Τι το κακό υπάρχει στο ένας διεστραμένος γέρος να χουφτώνει μια δεκαοχτάχρονη, δωδεκάχρονη ή εικοσάχρονη; Πράγματι δεν υπάρχει κανένα κακό σε αυτό, απλα η κοινωνία αυτή είναι υπερβολικά υγειής για να την συλλάβει το απολίτιστο μυαλό μου (ανήκω στην μειοψηφία των απολίτιστων ανθρώπων).
quote:
οκ , εαν ετσι σαρεσει και εαν αρεσει και σε μενα , δεν βλεπω το προβλημα ...
Και όχι μόνο εσύ, αλλά και το υπόλοιπο 99% της πολιτισμένης ανθρωπότητας δεν το βλέπει. Και αυτό γιατί είστε υπερβολικά πολιτισμένοι. Λένε ότι αρκεί να πεθάνεις μια μόνο φορά για την ελευθερία για να εκπολιτιστείς. Εγώ όμως ανήκω σε εκείνη τη μειοψηφία των (απολίτιστων) ανθρώπων, που δεν θα μπορούσαν να τα βγάλουν πέρα σε μια π.χ. πολιτισμένη Νικομαχική κοινωνία, επομένως δικό μου το πρόβλημα, όχι δικό σου και έχεις δίκαιο.
quote:
εαν και νομιζω οτι το νερο δεν θα την βοηθουσε , ναι γιατι οχι ??? εαν μπορουσαμε αλλωστε να ελενξουμε τον τροπο που μεγαλωνει και μικραινει , θα ειχαμε καθαρισει απο αιωνες ... αλλα βλεπεις φιλε δρ , αντι να την αγγαλιασουμε και να την ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ , την στηνουμε στον τοιχο και την πυροβολουμε ... μονο που ετσι δουλεια δεν γινεται ...
Ενώ αν δεν την κατανοούμε και απλά την καλλιεργούμε επ' αόριστον αυτό είναι καλύτερο. Και για αυτό έχουμε ως προτεραιότητά μας μια υγειή(πολιτισμένη) κοινωνία, δηλαδή μια κοινωνία πολυγαμική, που όλα τα Αφροδίσια Νοσήματα τα έχουμε εξαλείψει χάρη στην ιατρική, γαμάμε χωρίς προφυλακτικό και αν μείνουμε έγγυος κανένα πρόβλημα -απλά ρίχνουμε το παιδί- τους γέρους έχουμε πόρνες για να τους ικανοποιούνε, για τους παιδεραστές δωδεκάχρονα και γενικά τίποτα δε πάει στραβά σε αυτή τη κοινωνία. Όλα πάνε ρολόι και όλοι είναι ευδαίμονες. Σε συγχαίρω λοιπόν που ανακάλυψες την κοινωνία των αληθινά ευδαίμονων. Όχι βέβαια ότι την ανακάλυψες εσύ, τόσα χρόνια πολιτισμικής ανάπτυξης προσπαθούμε να προσεγγίσουμε αυτη την ιδανική κοινωνία.
Με αφορμή μάλιστα την κουβέντα μου με τον Μάκφορ, προτείνω εδώ, δημοσίως (έχω δηλαδή το copyright) να προσθέσουμε στα τρελάδικα και πόρνες -δεδομένου ότι αυτές είναι θεμελιώδες συστατικό μιας πολιτισμικά ανώτερης κοινωνίας- γιατί είναι άδικο οι μεν δέσμιοι της τρέλας τους και ζώντες εν τω κόσμω τους να μην έχουν πόρνες και οι δε ελεύθεροι και ζώντες εν τη αληθεία να έχουν.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/12/2010 19:24:48
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 19:23:38
δρ, δε σε καλαβαινω ... αλλα οκ δικο μου προβλημα !!! δεν νομιζω να αναφερθηκα οτι εκπροσωπω κανεναν και πολυ περισσοτερο οτι προτεινω καποια λυση , την αποψη μου σου μετεφερε , εαν σε χαλασε ... σορυ ... δεν ηταν κατι προσωπικο προς εσενα ... δε καταλαβαινω γιατι το κανεις εσυ ... ειμαι εχθρος σου ? ή ο εχρθος μεσα σου σε παρεσυρε να με "χτυπησεις" ... θινκ πλίιιζ σε ρωτησα ποιος ορισε τι ειναι λαγνεια και μου απαντας η πορνη , η πορνη δεν ορισε τιποτα ... γιατι αλλιως πρεπει να σου πω ποιος ΟΡΙΣΕ την πορνη και πως ? ΠΟΙΟΣ ? καταλαβες ? φανταζομαι ξερεις τι ειναι η λαγνεια , ξερεις απο που προερχετε ? την εχεις βιωσει ? την εχει ελενξει ? βρηκες την αιτια της ? εχεις καποια εξηγηση για το τι ειναι ? το προβλημα φιλε μου, δεν ειναι ουτε η λαγνεια , ουτε ο βιαστης ουτε η πορνη ... το "προβλημα" ειναι η αιτια που τα δημιουργησε ... και η αιτια που δημιουργησε τον βιαστη ειναι κατι ταμπελαρες τυπου ΛΑΓΝΕΙΑΣ που εχουν φορεσει τον κοσμο και την κοινωνια μας οι "σωτηρες" της... ξερεις ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ... οι μαγκες ... εδω και χρονια πολλα ... αντι να καθησουν και να εξηγησουν πηραν μαστιγιο και βουρδουλα και ειδες που φτασαμε !!! τα αιτια δε της λαγνειας ειναι η φυση μας, οι ορμονες που μας κανουν ανθρωπο και που μας οδηγουν στον πολλαπλασιασμο του ειδους ... μαζι με τον εθισμο ... τιποτα απο τα δυο δεν ειναι εχθρικα οπως το ορισες , καθως χωρις ενα απο τα δυο δεν θα υπηρχαμε ... οταν ο εθισμος ( ο τροπος λειτουργιας του δηλαδη) ειναι αυτος που μας κανει να επιλεγουμε τι μας αρεσει και τι οχι και οι ορμονες μας οριζουν απο την πυκνοτητα των κοκκαλων μας εως τον τροπο που αντιδραμε ... εγω σορυ αλλα δεν βλεπω εχρθο αλλα μονο φιλους ... και εαν βιωνα την λαγνεια θα εψαχνα τα αιτια της στα δυο παραπανω στοιχεια που αναφερω το ΤΙ θα κανουμε ή ΠΡΕΠΕΙ να κανουμε , ως κοινωνια , ειναι αλλο θεμα ... και οι "φαντασιωσεις" σου που μου αναφερεις παραπανω δεν με εκφραζουν καθολου και ειναι σε εντελως διαφορετικη κατευθυνση απο τα οσα εχω μεσα μου ... μαλιστα τολμω να πω οτι ειναι δημιουργηματα των "φαντασιοπληκτων" πνευματιστων που μας κυβερνουν εδω και κατι χιλιετιες ... ξερεις αυτοι με τα ταμπλεκια που δεν εχουν αφησει ουτε κοκκο αμμου χωρις να κολλησουν πανω μια ταμπελα ... καλο κακου σατανικου θεικου οντοτητων και αλλα πολλα ... και για να μην αφησω παραπονεμενω τον εαρινο που του χαλαω λιγο το θεμα , τα παραπανω ΟΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ κατα μια αποψη ... γιαυτο και δεν εχει να δωσει τιποτα σε κανενα επιπεδο και τομεα πλεον ... ειδωμεν αποψη μου ... μη πιασεις παλι τα 99% ...
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».] |
Narkissa555
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2038 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 20:05:19
quote:
quote:
Το θέμα με τις θρησκείες είναι ότι κάποιες φορές "συντονίζουν" τις κοινωνίες και θέτουν όρια(ή τουλάχιστον αυτό συνέβαινε στο παρελθόν).Ο "θεοσεβούμενος" άνθρωπος φοβάται την θεϊκή τιμωρία και καθοδηγείται από αυτόν του το φόβο. Το ζητούμενο είναι ο άνθρωπος να φτάσει σε ένα επίπεδο όπου θα μπορεί να ελέγχει τον εαυτό του και να αποτελεί "σωστό" μέλος της κοινωνίας, όχι επειδή φοβάται κάποια θεική τιμωρία, αλλά επειδή είναι άνθρωπος και έτσι οφείλει να φέρεται. Κάτι που είναι απελπιστικά αδύνατο.
Πράγματι, η κατάσταση είναι αδιέξοδο.Ο φόβος μέσα στον άνθρωπο, είναι κάτι κακό.
Συμφωνούμε σε αυτό; Όμως.
Για ένα παιδάκι, είναι κακό να φοβάται να βάλει το χέρι στο μάτι της κουζίνας;
Όχι.
Ή για έναν παιδόφιλο, είναι κακό να φοβάται την σύλληψη σε περιπτωσει που προβεί σε παιδεραστία;
Όχι. Ε, έτσι είμαστε και οι άνθρωποι σήμερα, παιδεραστές και νήπια που χρειαζόμαστε περιορισμούς αλλιώς βγάζουμε τα δικά μας μάτια με τα δικά μας χέρια. Η κοινωνία μας ναι μεν οδεύει σε μια "ελευθέρωση των ηθών", των "παραδοσιακών αξιών"(θρησκεία και οικογένεια μέσα σε αυτές) αλλά εμείς είμαστε ακόμα "μικροί" για κάτι τέτοιο: Αν δώσεις μαχαίρι στο παιδί, θα κοπεί, αν βγάλεις από τον αλκοολικό τον φόβο ότι μπορεί να τον πιάσουνε, θα οδηγεί μεθυσμένος και θα σκοτωθεί. Έτσι έχει η κατάσταση και πολλοί δήθεν μοντέρνοι δήθεν "ελευθερόφρονες" και "επιστήμονες" και ξέρω γω τι(έχουμε και στα φόρουμ τέτοιους) συμβάλλουν τα μάλα σε αυτόν τον ανεξέλεγκτο ""φιλελευθερισμό"" της νηπιακής ανθρωπότητας. Περνάνε τους εαυτούς τους μεγαλύτερους απ' ότι είναι, ενώ καταβάθος γνωρίζουν ότι και οι ίδιοι και οι συνάνθρωποί τους είναι τρομερά επιρρεπείς και δεν έχουν ούτε την κατάλληλη παιδέια ούτε την ωριμότητα που χρειάζεται για την "ελευθεριάζουσα" κατάσταση που προωθούνε.
Αυτά είναι ψιλά γράμματα βέβαια..
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/12/2010 13:22:51
Δεν ξέρω αν αυτά είναι τα ψιλά γράμματα, πάντως εγώ εκεί ακριβώς αναφερόμουν και εκεί το πήγαινα το θέμα. Ο άνθρωπος δεν είναι ακόμα έτοιμος να "διαχειριστεί" σωστά και ώριμα την γνώση, χρειάζεται κάποιον να του θέτει φραγμούς και όρια, και αυτό συμβαίνει (και) μέσω της θρησκείας.Μια ιδεαλιστική κοινωνία θα ήταν αυτή που θα αποτελούνταν από ανθρώπους "αγίους" που δεν οφείλουν την αγιότητά τους στο φόβο ή την υποταγή, αλλά στην συνείδηση. Γίνεται?
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 20:06:11
quote:
δρ, δε σε καλαβαινω ... αλλα οκ δικο μου προβλημα !!!δεν νομιζω να αναφερθηκα οτι εκπροσωπω κανεναν και πολυ περισσοτερο οτι προτεινω καποια λυση , την αποψη μου σου μετεφερε , εαν σε χαλασε ... σορυ ... δεν ηταν κατι προσωπικο προς εσενα ... δε καταλαβαινω γιατι το κανεις εσυ ... ειμαι εχθρος σου ? ή ο εχρθος μεσα σου σε παρεσυρε να με "χτυπησεις" ... θινκ πλίιιζ
Δε σε χτυπάω, I'm simply making a point my friend quote:
σε ρωτησα ποιος ορισε τι ειναι λαγνεια και μου απαντας η πορνη , η πορνη δεν ορισε τιποτα ... γιατι αλλιως πρεπει να σου πω ποιος ΟΡΙΣΕ την πορνη και πως ? ΠΟΙΟΣ ? καταλαβες ?
Σου απάντησα "ο βιαστείς, η δυστυχία και η πόρνη".
Ο μεν βιαστής, έχει τη λαγνεία για κίνητρο να βιάσει. Ο δε δυστυχισμένος έχει την λαγνεία για κίνητρο να είναι δυστυχισμένος(ένας απ' τους λόγος που οι κοπέλες προσπαθούν να γίνουν τοπ μόντελς και καταλήγουν ανορεξικές, γιατί οι φίλες τους εξάπτουν τη λαγνεία στα αγόρια, ενώ οι ίδιες όχι).
Τέλος, η πόρνη, έχει τη λαγνεία των ανδρών, που υπάρχει σε υπερβολικό βαθμό σήμερα και "πληρώνει καλά", ως κίνητρο για να πουλήσει το ίδιο της το σώμα και εν συνεχεία τον έρωτα και την ανθρώπινη επαφή.
Λες λοιπόν εσύ, "Μα φίλε Δρ, δε βλέπω τίποτα κακό στην αιτία όλων αυτών"(που είναι η λαγνεία) και εγώ σου απαντάω "Ναι, και δεν είσαι ο μόνος, αλλά σχεδόν κανείς σήμερα δε βλέπει κάτι το κακό σε αυτό".
(Μάλλον τους θόλωσε τα μάτια ο υπερβολικός πολιτισμός, λέω εγώ)
quote:
το προβλημα φιλε μου, δεν ειναι ουτε η λαγνεια , ουτε ο βιαστης ουτε η πορνη ... το "προβλημα" ειναι η αιτια που τα δημιουργησε ... και η αιτια που δημιουργησε τον βιαστη ειναι κατι ταμπελαρες τυπου ΛΑΓΝΕΙΑΣ που εχουν φορεσει τον κοσμο και την κοινωνια μας οι "σωτηρες" της... ξερεις ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ... οι μαγκες ... εδω και χρονια πολλα ... αντι να καθησουν και να εξηγησουν πηραν μαστιγιο και βουρδουλα και ειδες που φτασαμε !!!
Δεν είναι λόγω της ταμπελοποίησης που υπάρχουν πορνεία και όλα τα σχετικά. Δικαιολογίες.
Αν θες να ξερεις φίλε μου, αυτοί που σήμερα και πριν 100 και πριν διακόσια χρόνια έπεφταν στα πόδια κάθε φωστήρα, κάθε πάπα και κάθε αρλουμπολόγου με βούρδουλα, ήταν οι ίδιοι πολιτισμένοι τεμπέληδες, χαμένοι αμπελοφιλόσοφοι (πλην χωρίς καμία παιδεία) που σήμερα έβγαλαν το ΠΑΣΟΚ, τη ΝΔ και κάθε άλλο λαμόγιο για κυβέρνηση. Και πίστεψε με για την ηληθιότητα δεν φταίει ούτε η θρησκεία ούτε η αμπελοποίηση ούτε οι εκάστοτε έξυπνοι, φταίμε ΕΜΕΙΣ, ο ΛΑΟΣ. Και η άγνοια δεν είναι πια δικαιολογία για εμάς, τουλάχιστον όχι πια, στον 21ο αιώνα, το αιώνα που ακόμα ψηφίζουμε κλέφτες στην εξουσία, τον αιώνα που, κατα τον Νικόμαχο, είμαστε όλοι πολιτισμένοι.
Επιστρέφω αργότερα να συμπληρώσω
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/12/2010 23:04:36 |
Narkissa555
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2038 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2010, 20:09:49
quote:
Δηλαδη αν δεν μας κανει νταντα ο θεουλης,δεν μπορουμε να κρινουμε μονοι μας το σωστο και το λαθος?narkissa δεν ειναι καθολου απελπιστικα αδυνατο.Γνωση και μονο γνωση ειναι το οπλο μας. Ασπιδα μας η λογικη,αιχμη του δορατος η γνωση μας και βελη μας η αρνηση της καθεστηκυιας ταξης των θρησκειων. Η ανθρωποτητα δεν ειναι νηπιακη αλλα εκαντονταδων χιλιαδων ετων εξελιξης,με μονη τροχοπεδη τις θρησκειες. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Σοβαρά μιλάς?Μαζί σου είμαι! Θεωρείς όμως στα αλήθεια πως ο κόσμος μας εκμεταλλεύεται τη γνώση για το "καλό"? Ρε παιδάκι μου, δεν μιλάμε για τις προθέσεις του καθένα ατομικά εδώ μέσα. Στο έχω ξαναπεί αυτό. Η πλειονότητα του κόσμου ΔΕΝ είναι έτσι και έχει επιδείξει καταφανή ανωριμότητα και απανθρωπιά σε όλους τους τομείς και ναι, ακόμα και στην επιστήμη. Πολλές φορές, οι θρησκευτικοί φραγμοί είναι και ηθικοί. Σκέψου τι θα συνέβαινε αν δεν υπήρχαν αυτοί. Και που υπάρχουν δηλαδή...
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Περί χρησιμότητας των Θρησκειών ...ο "λόγος"...
