Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι, εδώ και καιρό. Μπορεί, βέβαια, και να έχει ήδη εξηγηθεί σε κάποιο τόπικ, αλλά είναι τόσα πολλά αυτά που έχουν γραφτεί εδώ μέσα για το δωδεκαθεϊσμό που αδυνατώ να τα διαβάσω....... Αν θέλετε μου εξηγείτε....
Και πριν κάνω τις ερωτήσεις μου, να εξηγήσω ότι δεν πρόκειται για κανενός είδους ειρωνεία, αλλά για πραγματική απορία.

Λοιπόν, θα ήθελα να μάθω σε τι ακριβώς πιστεύετε, οι σύγχρονοι δωδεκαθεϊστές. Πιστεύετε ότι οι Θεοί είναι 12 και ζουν στον Όλυμπο? Δηλαδή, πιστεύετε ακριβώς τα ίδια με τους παλιούς? Και αν ναι, ποιοι είναι οι 12 που αποδέχεστε? Διότι, στην αρχαιότητα, αν δεν κάνω λάθος, το δωδεκάθεο έπαιζε κατά καιρούς.

Ή απλά, είστε πολυθεϊστές και αποδέχεστε πολλούς Θεούς, συνεπώς, και τους δώδεκα αλλά και, ίσως, και άλλους γνωστούς Θεούς?

quote:

---

ευελπιστωντας στην καλοπροαιρετη διαθεση ολων μας

---

ΨΗΛΟΣ:

quote:

---

Οι ΥΣΕΕΔΕΣ, που πάντα πουλούσαν παραμύθι αρχαιοελληνικό

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:

quote:

---

για την ομαλοτερη διεξαγωγη της συζητησης

---

ΨΗΛΟΣ:

quote:

---

Όλα αυτά τα ύπατα και συνάμα άπατα οντάρια

---

quote:

---

συνεχίζουν βλακωδώς να πλατσουρίζουν

---

quote:

---

Και λένε ο χαζοβιόληδες, εμάς παπαγαλάκια

---

quote:

---

Από κανένα κερατά! Είτε λέγεται Πέππα είτε Ρασσιάς!..Μασιάς…Ραγιάς ή και Παστουρμάς!

---

quote:

---

με τους χαλβάδες που διευθύνουν αυτό το σωματείο

---

quote:

---

Τα κοθόνια του ρατσιστικού ΥΣΕΕ!

---

Και μετά θέλετε να μου κάνετε και μάθημα πολιτισμένης συζήτησης εεε???
Και οι διαχειριστές εδώ μέσσα το παίζουν και ακριβοδίκαιοι εεε???

Έχετε πολλύ πλάκα ρε 'σεις, αλήθεια ποιοί είσαστε εσείς για να έχουμε και καλό ερώτημα?
Έχετε όνομα?
Έχετε επίθετο?
Τι έχετε?
Ένα τσούρμο ανώνυμα σκατά είσαστε που κρύβεστε πίσω απο μια IP και βρίζετε τους πάντες, ο Ρασιάς είναι επώνυμος, το ΥΣΕΕ είναι επώνυμο, εσείς τι έχετε?
ΤΟΝ ΑΝΩΝΥΜΟ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ? Αυτόν τον βλάκα?
Κρύβεστε συνεχώς πίσω απο την ανωνυμία και εκεί θα μείνετε, στον απόπατο μαζί με τα σκατά.

Για δείτε ρε σεις τα αυτόκλητα ένδικα μέσα του esoterica που θα κρίνουν και τις αποφάσεις του Πρωτοδικείου!!!

Μόλις τακτοποιήσω τους λογαριασμούς μας με κάτι τυπάκια εδώ μέσσα, δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να σας πω και τα στοιχεία μου.
Γιατί εγώ δεν είμαι ανώνυμος, έχω όνομα, επίθετο και τόλμη.

Αρετήν που εσείς εδώ μέσα στερείστε απόλυτα.

Εγώ δεν έχω να φοβηθώ τίποτα και κανέναν, γιατί εγώ ως Γιάννης δεν έβρισα τον Χριστιανισμό, δεν είπα την Παναγία σας πόρνη ούτε τον Ιησού παιδεραστή.
Εσείς οι φανατικοί και ανώνυμοι χριστιανοί εβρίσατε και συνεχίζετε να υβρίζετε την θρησκεία μας και τους θεούς μας, με τις ευλογίες των εμπαθών υπευθύνων του esoterica.

Συνεχίζεις, όπως βλέπω, να επιβεβαιώνεις, με το λόγια σου, το μεγαλείο αυτού που θες να λες ότι πρεσβεύεις!!

Λες ότι είσαι ντόμπρος αλλά στην πραγματικότητα είσαι παμπόνηρος και μουλωχτός!!

Βρε τενεκέ ξεγάνωτε, ποιον νομίζεις ότι κοροϊδεύεις;;

Σας πήραν χαμπάρι και αυτοί του συναφιού σου και σας δουλεύουν ψιλό γαζί!!!

Είσαι τόσο υποκριτής που για να μην δεχτείς ότι σας κράζουν οι ίδιοι οι ομόσταβλοί σας, έβαλες στο στόμα μου λόγια που δεν είπα!!!

Πιάσατε πάτο και πιο κάτω από εκεί δεν έχει!! Πάρτο χαμπάρι και μάθε να ζεις με αυτό που σου αξίζει!!!

Φτου σου ξεφτίλα!!!!

Να τσαντίζεσαι θέλω, αλλά πολλύ όχι λίγο, ΠΟΛΛΥ.

Για να δείχνεις τι βρωμίλος είσαι σε όλους όσους σε ακούνε.

Για να δούνε όλοι τι πραγμματικά είναι οι διαχειριστές που σας χαϊδεύουν τα αυτάκια.

Για να δούνε όλοι οτι τελικά έχω απόλυτο δίκιο σε ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΙΠΑ.

Για να καταλάβουν όλοι οτι ο χώρος δεν πρέπει να λέγεται esoterica αλλά "ΑΝΩΝΥΜΟΣ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗΣ - ΦΟΡΟΥΜ".

Kατά τ' άλλα είμαστε και ξεφτύλες, γιατί άραγε?

Μήπως γιατί είμαστε επώνυμοι και όχι ανώνυμοι σκατάδες σαν την μούρη σας?
Μήπως γιατί ποτέ δεν θα έχετε την τόλμη να βρίζετε κάποιον face to face?

Να σου πω εγώ γιατί.

quote:

---

Βρε παλικάρια, σας έχει περάσει από το μυαλό πώς τους περισσότερους από εμάς, δεν μας ενδιαφέρουν οι αντιπαραθέσεις σας και ούτε και οι νομικοί σας αγώνες και ούτε τα στοιχεία σας, αλλά απλώς θέλουμε να συζητάμε και να ανταλλάσσουμε απόψεις? Γιατί χαλάτε τόσα τόπικς και θέλετε να αποδείξετε ότι έχετε δίκαιο? Ανοίξτε ένα ειδικό τόπικ για το ποιος έχει δίκαιο και αφήστε μας, τους υπόλοιπους, να ασχολούμαστε με τα υπόλοιπα τόπικς. Έλεος. Και το λέω προς όλες τις κατευθύνσεις.

---

Ρώτησες κάτι ποιό πριν:

quote:

---

θα ήθελα να μάθω τι ακριβώς πιστεύετε, τι τελετές κάνετε, και ποιοι είναι η στάση ζωής που υιοθετείτε

---

Φιλικά, Γιάννης.

Εσύ είσαι!
...γιατί το "πολύ" με δυο λάμδα και το "μέσα" με δυο σιγματα, μονο εσύ το γραφεις.

Mου έστειλες mail και μετά έβαλες spam filter για να μην μπορώ να σου στείλω απάντηση, σωστά;

...ξέρεις κάτι;
Δεν έχω όρεξη να πάρω το αεροπλάνο και να ταξιδεύω πενήντα ώρες για να πάω να ρίξω ξύλο σε έναν νεοφώτιστο αρχαιολάτρη, που περιμένει έξω από ένα φαστφουντάδικο στην Αθηνα.
και ξέρεις γιατί
όχι γιατί σε φοβάμαι, απλά δε θέλω να φάω κόκκινη κάρτα.
Προτιμάω να μείνω στο γρασίδι και να σας ρίχνω συνεχεια γκολάκια

quote:

---

Uncorrupted = Telekinensis

Εσύ είσαι!

---

Δεν θέλω να μιλάω εξ' ονόματος κάποιου άλλου.

Στην περίπτωση αυτή όμως ο Θανασάκης μου διαμύνησε μέσω τηλεφώνου κάτι για 'σένα.

"Φίλε Σαμουήλ, δεν πειράζει που με άφησες να περιμένω άδικα τον ερχομό σου, εγώ είμαι ο βλάκας που πίστεψα οτι μπορεί να έχεις κότσια, αλλά εσύ όμως είσαι δειλός και άνανδρος.
Θέλω να ξέρεις οτι αυτήν την περίοδο νιώθω την μεγαλύτερη ευτυχία του κόσμου διότι πριν απο 4 ημέρες έγινα μπαμπάς.
Δεν έχω όρεξη να ασχοληθώ με το φόρουμ και με τίποτα άλλο απολύτως εκτός απο την κόρη μου.
Όταν όμως η Πηνελόπη κλείσει μήνα, θα το γιορτάσω με έναν δικό μου τρόπο.
Λέω να σας κάνω μια επίσκεψη στα γραφεία της πύρινης ρομφαίας για να ξεμουδιάσω λιγάκι.
Θα ήθελα απο σένα να επιμεληθείς κάτι:
Θέλω να φωνάξεις μερικούς τεχνικούς με κομπρεσέρ στα γραφεία σας και να σπάσετε τις κάσες απο τις πόρτες, έτσι για να χωράω να περάσω.

Πες τον φίλο σου, τις καλύτερες μου ευχές για το παιδί του.

Δεν είμαι σε καμια οργάνωση πύρινης ρομφαίας όπως νομίζει και βρίσκομαι εδώ και χρονια στο εξωτερικό.

Χαρά στο κουράγιο σας να σπαταλάτε την ημέρα σας μπροστά στον υπολογιστή για να κάνετε ψευτοτσαμπουκάδες......

quote:

---

Αυτό που σου λέω είναι ότι αντιδρώντας για κάτι που σε ενοχλεί, καταλήγεις να ενοχλείς εσύ ακόμη περισσότερο και καταπατάς στην ουσία τα δικά μας δικαιώματα (μιας και μιλάς για δικαιώματα).

---

Δε μου λες ρε φίλε, πλάκα με κάνεις τώρα???
Εεεε, πλάκα με κάνεις???

quote:

---

Bizzare

quote:

---

Αυτό που σου λέω είναι ότι αντιδρώντας για κάτι που σε ενοχλεί, καταλήγεις να ενοχλείς εσύ ακόμη περισσότερο και καταπατάς στην ουσία τα δικά μας δικαιώματα (μιας και μιλάς για δικαιώματα).

---

Άρα λοιπόν δεν θα πρέπει να αντιδρώ!
Ως θιγόμενος απο μια μερίδα φανατικών και ακραίων στοιχείων θα πρέπει να σκύψω το κεφάλι και να δεχθώ όλη τη σαβούρα που μου πασάρει ο ανώνυμος απολογητής και οι συνεργάτες του.
Πρέπει να δεχθώ οτι οι πρόγονοί μου έκαναν ανθρωποθυσίες επειδή το λέει ο απολογητής.
Πρεπει να δεχθώ οτι οτι οι Θεοί μας ήσσαν γουρούνια, κλέφτες, βιαστές, πόρνοι, αιμομίκτες, παιδεραστές και λοπωδύτες, διότι αν αντιδράσουμε καπατάμε τα δικαιώματά σας.

Δε μου λες ρε φίλε, πλάκα με κάνεις τώρα???
Εεεε, πλάκα με κάνεις???

---

μιλήστε μας για την θεολογία του 12 θεϊσμού. είμαστε πρόθυμοι να την ακούσουμε. να συζητήσουμε πάνω στα λεπτά της ζητήματα.

-Πόσοι θεοί υπάρχουνε;

-Eίναι άχρονοι η εγχρονοι και που βρίσκονται;

-Πως δημιουργήσανε τον κόσμο;

-γιατί τον δημιουργήσανε;

-Ποιο είναι το σωτηριολογικό τους σχέδιο για την ανθρωπότητα;

-Πως αντιμετωπίζει η θρησκεία σας τον θάνατο; τι γίνετε μετά θάνατον;

-Ποιος είναι ο σκοπός του ανθρώπου σύμφωνα με την θρησκεία σας;

-ποια βιβλία δέχεστε για ορθά θεολογικώς;

-μπορεί ο άνθρωπος να προσεγγίσει τον θεό η είναι ασύλληπτος;

-αν είναι ασύλληπτος, πως ήρθε σε επαφή με τον κόσμο και τον δημιούργησε, αν τον δημιούργησε;

-είναι ο κόσμος καλός η κακός σύμφωνα με την θρησκεία σας;

quote:

---

Ο φίλος σε ρώτησε και κάτι άλλο και περιμένει απάντηση.

---

Ο samuel1974, για να σε βοηθήσει, σου έκανε κάποιες συγκεκριμένες ερωτήσεις.
Έχεις να του δώσεις απαντήσεις;;;

Απλά τα πράγματα.

Είναι στο χέρι σου να ξαναβάλουμε το διάλογο σε ένα σωστό δρόμο.

εγώ νόμισα ότι ήσαν οπαδοί της μανδάμ (μία είναι η μανδάμ !)

αν γίνουν κι αυτοί χριστιανοί, εγώ θα πάω να γίνω παπαδοπαίδι στο χριστόδουλο !

quote:

---

samuel1974

μιλήστε μας για την θεολογία του 12 θεϊσμού. είμαστε πρόθυμοι να την ακούσουμε. να συζητήσουμε πάνω στα λεπτά της ζητήματα.

---

Γράφεις:
"Φιλε samuel1974 ,και λοιποι φιλοι. Δεν προσπαθουμε να κανουμε θρησκευτικο συγκριτισμο εδω ... ποια θρησκεια ειναι καλη ποια κακη κλπ ...Για τον καθε θρησκευομενο-πιστο , η δικη του θρησκεια ειναι η καλυτερη ... ειναι η αληθεια ... ειναι η πραγματικοτητα ειναι ...ειναι ... Ευκολα απαντιουνται τα ερωτηματα σου αν ανοιξεις ενα βιβλιο της Ελληνικης μυθολογιας , ομως αυτα ειναι "παραπλευρα" ερωτηματα."

Προτεινα σε εσένα και στους άλλους ομόθρησκούς σου, να ανοίξουμε θεολογική συζήτηση, για τα βασικά θεολογικά ζητήματα της θρησκείας του 12θεϊσμού ή αρχαιολατρείας ή όπως τελως πάντων αναγνωριστήκατε απο το πρωτοδικείο.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
τι θα γινει με τους αρχαιολογικους χωρους και ναους

---

Θεωρώ πολύ δίκαιη την εξής πρόταση:

Πριν αρχίσουν οι χριστιανοί να ωρύονται ώστε να αποχαρακτηριστεί ο ναός της Αγίας Σοφίας από μουσείο και να τους δοθεί σαν λατρευτικός χώρος, να κάνουν το ίδιο και αυτονόητο: να επιστρέψουν τους αρχαίους ελληνικούς ναούς (όσους γλύτωσαν δηλαδή) που σήμερα είναι χαρακτηρισμένοι σαν "μουσεία" ώστε να χρησιμοποιηθούν σαν λατρευτικοί χώροι.

Απλό δεν είναι;

macedon

Ο καθένας λέει το κοντό του και το μακρύ του.
Αυτό βέβαια δεν παρατηρείται μόνον εδώ μέσα.
Είναι χαρακτηριστική η αντιπαράθεση που υπάρχει μεταξύ των διαφόρων ομάδων "αρχαιόθρησκων", που θέλουν ντε και καλά να καπαρώσει η κάθε μία, για λογαριασμό της, την αποκλειστικότητα της ορθής αντιπροσώπευσης και λατρείας, υποθέτω, της "πατρώας θρησκείας".

Αν τύχει και ρωτήσεις, όπως κάνουμε τώρα εμείς εδώ μέσα, με ειλικρινή διάθεση, το μόνο που λάβεις ως απάντηση είναι μια, χωρίς λόγο, επίθεση κατά του Χριστιανισμού και χλευασμός.

Μια τέτοια συμπεριφορά δεν μας παραξενεύει πλέον γιατί κατανοούμε πως είναι το μόνο που έμαθαν να κάνουν καλά και είναι, επίσης, το μόνο στο οποίο έχουν εναποθέσει τις ελπίδες τους για να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους.

Φίλε Αδιάβαστε,
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, μας λες ότι αυτό που έχει αναγνωριστεί επίσημα από την ελληνική πολιτεία είναι η αρχαία ελληνική μυθολογία και εμείς, οι έλληνες πολίτες, καλούμαστε να γίνουμε «προσήλυτοι» ενός μύθου;

Πιστεύεις πως αν έβγαιναν οι π.χ. του ΥΣΕΕ και το έλεγαν αυτό, δεν θα τους έπαιρναν με τις ντομάτες;;

Και αυτοί οι ίδιοι, του ΥΣΕΕ, έχουν επενδύσει τις "μεταφυσικές τους ανησυχίες" σε έναν μύθο και μάχονται γι’ αυτό; Αν είναι έτσι, ποιος θα μπορούσε να τους θεωρήσει σοβαρά άτομα;; Όχι μόνο αυτούς βέβαια αλλά και οποιονδήποτε έχει ακολουθήσει το παράδειγμά τους;

quote:

---

Ψηλός
Και αυτοί οι ίδιοι, του ΥΣΕΕ, έχουν επενδύσει τις «μεταφυσικές» τους ανησυχίες σε έναν μύθο και μάχονται γι’ αυτό;

---

Ενώ οι Χριστιανοί έχουν επενδύσει τις μεταφυσικές του ανησυχίες σε πολλούς μύθους και μάλιστα εισαγόμενους τους οποίους δεν μπορούν να διακρίνουν από την πραγματικότητα, σε αντίθεση με τους προγόνους μας που γνωρίζανε ποιό είναι το μυθικό στοιχείο και ποιά η πραγματικότητα.

Και όχι μόνον αυτό. Προσπαθούν να πείσουν όλους τους υπόλοιπους ακόμη και με τη βία πως οι δικοί τους μύθοι είναι καλύτεροι...

macedon

quote:

---

σε αντίθεση με τους προγόνους μας που γνωρίζανε ποιό είναι το μυθικό στοιχείο και ποιά η πραγματικότητα.
macedon

---

Κλασικό παράδειγμα μπορεί να δει κανείς στο μήνυμα που είναι πάνω από το δικό μου.

Για να είμαι ειλικρινής, πιστεύω πως πιθανότατα να γνωρίζεις το λατρευτικό τυπικό και ειδικότερα τους Θεούς τους οποίους θα λατρεύουν οι Δωδεκαθεϊστές οπότε δε μπορώ να καταλάβω το λόγο που θέτεις ένα τέτοιο ερώτημα.

quote:

---

Αν τύχει και ρωτήσεις, όπως κάνουμε τώρα εμείς εδώ μέσα, με ειλικρινή διάθεση, το μόνο που λάβεις ως απάντηση είναι μια, χωρίς λόγο, επίθεση κατά του Χριστιανισμού και χλευασμός.

---

Σχετικά με αυτό το σημείο, θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί χρησιμοποιείς το α' πρόσωπο πληθυντικού αλλά κι αν υπάρχει η πιθανότητα η επίθεση κι ο χλευασμός να έχει υπάρξει κι από τις 2 πλευρές.
Ειδικότερα αυτό το σημείο θα σου πρότεινα να το σκεφτείς λίγο προσεκτικά προτού μου απαντήσεις.

quote:

---

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, μας λες ότι αυτό που έχει αναγνωριστεί επίσημα από την ελληνική πολιτεία είναι η αρχαία ελληνική μυθολογία και εμείς, οι έλληνες πολίτες, καλούμαστε να γίνουμε «προσήλυτοι» ενός μύθου;

---

Νομίζω πως είναι πολύ διαφορετικό πράγμα ο ασπασμός μιας θρησκείας από τον προσηλυτισμό σε αυτήν.
Ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να πιστεύει στην θρησκεία εκείνη η οποία τον αντιπροσωπεύει και τον εκφράζει.
Το αν αυτή η θρησκεία στηρίζεται σε ένα μύθο ή όχι μπορούμε να το γνωρίζουμε ή ο ασπασμός μιας θρησκείας είναι ένα θέμα πίστεως και μόνο?

quote:

---

Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, σχετικά με αυτό που αναφέρεις, δεν ήταν καθόλου σε θέση να ξεχωρίσουν το μύθο από την πραγματικότητα.

---

Προσωπικά πιστεύω πως οι αρχαίοι μας πρόγονοι μπορούσαν να ξεχωρίσουν το μύθο από την πραγματικότητα αρκετά καλά.
Εσύ όμως, φίλε μου, λέγοντας αυτό το πράγμα θα μπορούσες να δεχθείς και κάποιον ο οποίος θα πει ακριβώς το ίδιο λόγω του οτι οι Έλληνες ασπάστηκαν τον Χριστιανισμό?

Αγαπητέ uncorrupted, θα σε παρακαλέσω να μην κάνεις αναπαραγωγή απειλών ή προσκλήσεων για προσωπικές συναντήσεις με σκοπό τον ξυλοδαρμό μεταξύ ανθρώπων με διαφορετικά θρησκευτικά πιστεύω.

Αν νιώθεις θιγμένος από τις προσβολές των θρησκευτικών σου πιστεύω θα πρέπει να βρεις έναν τρόπο να προβάλλεις την αντίθεση σου ο οποίος δεν θα αποτελεί προσβολή για κάποιους συνομιλητές σου.

In anticipation of my resurrection...

Αρχικά, να ξαναπώ για μία ακόμη φορά ότι είμαι φίλη και όχι φίλος.

Στη συνέχεια να πω, ότι πλέον απευθύνομαι σε όλους τους υπόλοιπους εκτός από τον uncorrupted γιατί με κούρασε το επίπεδό του, ως άτομο, και μου θυμίζει και τους καβγάδες στο δημοτικό: Θα φέρω τον ξάδερφο μου, που είναι 1,70 να σε δείρει, κ.τ.λ. – Απίστευτο!!!! Αν, πάντως, ωριμάσει, εδώ είμαστε να τον ακούσουμε.

Για αυτό που μου λέτε να ανοίξω ένα βιβλίο να μάθω, μάλλον αναφέρεστε στην παλαιά μορφή της θρησκείας σας, για την οποία δεν ρώτησα. Ρώτησα για τη νέα και τις διαφορές της με την παλιά. Ρώτησα, μεταξύ άλλων, αν πιστεύετε ότι οι Θεοί σας ζουν στον Όλυμπο (γιατί σύμφωνα με τα βιβλία αυτό πιστεύετε – αλλά δεν νομίζω να ισχύει – σωστά?), ρώτησα επίσης ποια είναι τα 12 ονόματα Θεών που αποδέχεστε (επίσης δύσκολο να το βρω, αφού ούτε εδώ σε κάποιο παλιό τόπικ δεν είχαμε καταφέρει να καταλήξουμε σε 12 μόνο ονόματα). Νομίζω, λοιπόν, ότι δεν είναι περιττές οι ερωτήσεις.

Για τους ναούς σας, ναι κι εγώ πιστεύω ότι τους δικαιούστε. Οι χριστιανοί θεωρούν ότι η Αγία Σοφιά δικαιωματικά τους ανήκει, αλλά έχουμε μετατρέψει τα εδώ τζαμιά σε μουσεία και όχι μόνο! (Στο Ναύπλιο, το πρώτο μουσουλμανικό τζαμί, αυτή τη στιγμή λειτουργεί ως κινηματογράφος!) Και φυσικά, η Ακρόπολη πρέπει να ανήκει στους Δωδεκαθεϊστές, εφόσον πλέον είναι επίσημη θρησκεία. Και η δικαιολογία ότι πια είναι σημαντικό τουριστικό αξιοθέατο και ανήκει στην Ελλάδα.... ε... βρε παιδιά.... το ίδιο δεν ισχύει και με την Αγιά Σοφιά και την Τουρκία?..... Ή ίδια στάση παντού ή ...!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr