| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 26/08/2006, 14:36:34
quote:
Ούτε ο Κέλσος λέει, αλλά ούτε και εγώ είπα πως ο πατέρας του Μινώταυρου ήταν ο Δίας.
λες να κανω λαθος;;;;;;; κελσος Επειδή ο ταύρος ήρθε από την θάλασσα λέγετε ότι ήταν ο Ποσειδώνας, ενώ άλλοι λένε ότι ήταν ο ίδιος ο Ζεύς. Επειδή ο ταύρος ήρθε από την θάλασσα λέγετε ότι ήταν ο Ποσειδώνας, ενώ άλλοι λένε ότι ήταν ο ίδιος ο Ζεύς.
Επειδή ο ταύρος ήρθε από την θάλασσα λέγετε ότι ήταν ο Ποσειδώνας, ενώ άλλοι λένε ότι ήταν ο ίδιος ο Ζεύς. Επειδή ο ταύρος ήρθε από την θάλασσα λέγετε ότι ήταν ο Ποσειδώνας, ενώ άλλοι λένε ότι ήταν ο ίδιος ο Ζεύς. Καταρχάς, ο φερόμενος ως πατέρας, του Αστερίου (Μινώταυρου) ήταν ο ΖΕΥΣ. Αυτό "φαίνεται" από το γεγονός ότι ο ΖΕΥΣ στο παρελθόν, είχε ΞΑΝΑΠΑΡΕΙ την μορφή του ταύρου, Καταρχάς, ο φερόμενος ως πατέρας, του Αστερίου (Μινώταυρου) ήταν ο ΖΕΥΣ. Αυτό "φαίνεται" από το γεγονός ότι ο ΖΕΥΣ στο παρελθόν, είχε ΞΑΝΑΠΑΡΕΙ την μορφή του ταύρου, Καταρχάς, ο φερόμενος ως πατέρας, του Αστερίου (Μινώταυρου) ήταν ο ΖΕΥΣ. Αυτό "φαίνεται" από το γεγονός ότι ο ΖΕΥΣ στο παρελθόν, είχε ΞΑΝΑΠΑΡΕΙ την μορφή του ταύρου, τι λες βρε ψηλε τωρα;;
ο κελσος ειπε η δεν ειπε οτι ο διας ηταν ο πατερας;;
λοιπον ψηλε;;
διαβαζεις τις σελιδες που δινεις η εισαι τοσο μπαγλαμας που δεν ξερεις τι σου γινετε;;; ας δουμε ομως τι λες και εσυ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=6&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8368
quote:
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1936 Μηνύματα Απεστάλη: 23/08/2006, 17:06:03
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Γηγενή τι λασπολογίες είναι τώρα ετούτες εδώ που λες;;
--------------------------------------------------------------------------------
ποιες ειναι οι λασπολογιες ψηλε;;;;;;;;
γραφει η σελιδα οτι ο διας ειναι πατερας του μινοταυρου ναι η οχι;;;
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτά που λες είναι λασπολογίες γηγενή!!!!
Για κοίτα τι γράφει και η ιστοσελίδα που σε φιλοξενεί για να πετάς λάσπες: http://www.esoterica.gr/articles/esoteric/teratogonia/teratog.htm
ΜΙΝΩΤΑΥΡΟΣ. Ας δούμε λοιπόν τι μας διδάσκει ο μύθος του Μινώταυρου… Ο Μίνωας, ο σοφός νομοθέτης και επίγειος βασιλέας της Κρήτης, είχε γυναίκα του την Πασιφάη (αυτή που τους φωτίζει όλους), κόρη του Ηλίου, και της Περσηίδος. Η Πασιφάη ερωτεύθηκε έναν πανέμορφο λευκό ταύρο, που έστειλαν στην Κρήτη οι θεοί Ζεύς ή Ποσειδών. Επειδή ο ταύρος ήρθε από την θάλασσα λέγετε ότι ήταν ο Ποσειδώνας, ενώ άλλοι λένε ότι ήταν ο ίδιος ο Ζεύς. Μάλλον οι δεύτεροι έχουν δίκιο, μιας και οι αρχαίοι Κρήτες πίστευαν πώς ο ταύρος ήταν η παρουσία του ΥΨΙΣΤΟΥ (του μεγαλύτερου από όλους), θεού τους.
Η Πασιφάη μόλις αντίκρισε τον ολόλευκο ταύρο, τον ερωτεύθηκε παράφορα.
Ερωτευμένη καθώς ήταν, παρακάλεσε τον Δαίδαλο τον επίδοξο τεχνίτη- αρχιΤΕΚΤΟΝΑ, να της φτιάξει ένα ομοίωμα αγελάδας για να κρυφτεί μέσα της.
Ο ταύρος ο λευκός, εξαπατήθηκε και έτσι μετά από την συνουσία τους, γεννήθηκε ο Μινώταυρος, (ο ταύρος του Μίνωος) , που ονομάστηκε ΑΣΤΕΡΙΟΣ.
……………………….
…………………………….
Ας δούμε λοιπόν τι κρύβει μέσα του αυτός ο μύθος, σχετικά με το "Τέρας", το μαγικό, το θείο, το… ..παράξενο φαινόμενο!!!
Καταρχάς, ο φερόμενος ως πατέρας, του Αστερίου (Μινώταυρου) ήταν ο ΖΕΥΣ. Αυτό "φαίνεται" από το γεγονός ότι ο ΖΕΥΣ στο παρελθόν, είχε ΞΑΝΑΠΑΡΕΙ την μορφή του ταύρου, τότε που "έκλεψε" από την Ελληνική Φοινίκη του βασιλέα Αγήνορα (γιου του Ποσειδώνα), την κόρη του Ευρώπη.
Επίσης από το όνομα που δόθηκε στον γιο της Πασιφάης καταλαβαίνουμε πως η υπόθεσή μας ότι πατέρας του ήταν ο Δίας, είναι μάλλον σωστή, μιας και έχουμε τον Δία Αστέριο (τον Δία τον Ηλιακό που τιμόταν στην Κρήτη και που ο ταύρος ήταν το σύμβολό του!).
'Ετσι, έχουμε λοιπόν μια ένωση, μια σύ-ΖΕΥ-ξη μεταξύ του Θείου και του Ανθρώπινου γένους.
λοιπον ψηλε
τι εγινε;; εχεις στειλει το μηνυμα αυτ ονα ιη οχι;;
εχεις υπογραμησει οτι συμφωνα με τα λεγωμενα του κελσου(καλος μπαγλαμας και αυτος)ο διας ειναι πατερας του μινωταυρου η οχι;;
τι εγινε βρε ψηλε πασχεις απο σχιζοφρενια;;;;;;
η εχεις αλσχαιμερ;;;;
η μημπως εισαι απλα μπαγλαμας;;;;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
______________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΕΙΡΑΣ
______________________________________________________ |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 15:17:34
Κουτοπονηρια λεγεται και ειναι gigenis .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 15:28:18
κουτοπονηρια θα λεγοταν αν δεν υπηρχαν τα γραπτα
τωρα λεγετε απλα μουροχαυλιασηΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 15:29:16
@ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣΗ θεωρία του Αριστοτέλη, για τα βαρύδια, που πέφτουνε με διαφορετικό χρόνο πτώσης στη γη, λόγω διαφορετικού βάρους, διαδάσκεται σε όλα τα Πανεπιστήμια της Γης, σαν κλασσικό παράδειγμα λανθασμένης θεωρίας, η οποία δεν επαληθεύτηκε με πείραμα και έμεινε έτσι αποδεκτή απο την επιστημονική κοινότητα (ότι επιστήμονες και να ήτανε) για 1800 χρόνια. Για αυτό όλοι οι καθηγητές πανεπιστημίου φυσικών επιστημών, διδάσκουνε στους πρωτοετείς φοιτητές, να αναζητούνε την επαλήθευση των θεωριών με πειράματα, και φέρνουνε για χοντροειδές παράδειγμα την θεωρία του Αριστοτέλη. Τα επιστημονικά και καλλιτεχνικά επιτεύγματα των Αρχαίων Ελλήνων, πράγματι αξιοθαύμαστα και άξια μνημόνευσης, δεν μπορούνε να γίνονται μονοπώλιο απο ορισμένους νεοπαγανιστές. Είναι κομμάτι της παγκόσμιας κληρονομιάς και ανήκουνε σαν κάυχημα σε όλους τους Έλληνες. Επειδή εσύ και το συνάφι σας θέλετε να λατρεύσετε τους θεούς, τους οποίους ελάτρευε ο αμόρφωτος και αγεωμέτρητος όχλος της Αρχαίας Ελλάδας, δεν σας ανήκει κατα ανάγκη και το κάυχημα των επιτευγμάτων των μεγάλων ανδρών της αρχαιότητας, πόσο μάλλον, όταν αυτός ο όχλος καταδίκαζε σε θάνατο όλους αυτούς τους διανοητικούς γίγαντες των Ελλήνων, λόγω αθεϊας ή βλασσφημίας προς αυτές τις 12 ή 100 θεότητες. |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 15:57:29
quote:
Το περιεχόμενο των όσων ακολουθούνε είναι ανατριχιαστικό. Οι θέοτητες σφάζονται μεταξύ τους, σφάζουνε ανθρώπους και ημίθεους, βιάζουνε θεότητες και θνητές γυναίκες και οι αρσενικές θεότητες έχουνε ερωμένους.
Για ενα λεπτο ρε φιλε ... εισαι σε θεση εσυ να κρινεις τις πραξεις των θεων ... και αν εισαι εσυ , εμεις δεν ειμαστε στην αντιστοιχη θεση να κρινουμε τον Γιαχβε ; Εσεις μονο εχετε αυτο το προνομιο ; Λογου χαρη ,γιατι αφησε ο Γιαχβε 250.000 χιλιαδες ανθρωπους να πεθανουν με το τσουναμι ; Γιατι ας πουμε πεθαινει ενα παιδακι 3 ή 4 χρονων απο καρκινο ; Γιατι ο ταδε παπας μπορει και βιαζει ανηλικα και να μενει ατιμωρητος εν ζωη ; Γιατι το επιτρεπει ο Γιαχβε ; Εχει τους λογους του ; Υπαρχει ανωτερος (!) σκοπος ; Ποιος μπορει να ειναι αυτος ο λογος ; Και αν υπαρχει και δεν μπορει ο ανθρωπινος νους δεν μπορει να τον αντιληφθει τοτε τι ειναι αυτο που θα με αποτρεψει εμενα να γινω βιαστης ;Θελω να πιστευω πως συζητω με λογικους ανθρωπους . Κανενος ειδους ανθρωπινος λογικος συνειρμος σκεψεων δεν μπορει οδηγησει σε ασφαλη εξαγωγη συμπερασματων . Και αν πουμε οτι οι πραξεις του εχουν καποιον απωτερο σκοπο μη κατανοητο για τον ανθρωπινο νου , τοτε πως θα παραδειγματιστω εγω . Παραδειγματος χαριν , καποιος ανθρωπος σκοτωνει καποιον αλλο , και μεχρι που πεθανε ( και για μετεπειτα ) δεν μαθευτηκε οτι ηταν αυτος ο δολοφονος . Ποιος μπορει λοιπον να ειναι ο λογος που ο Γιαχβε επετρεψε να γινει αυτη η δολοφονια . Ενα ειναι σιγουρο φιλε μου : δεν υπηρξαν και δεν θα υπαρξουν ποτε θεοι . Παραπεμπω και παλι στον Ηρακλειτο : κόσμος τόνδε, τον αυτόν απάντων, ούτε τις θεών, ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ' ην αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωτον ...
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 16:24:10
quote:
samuel1974 Η θεωρία του Αριστοτέλη, για τα βαρύδια, που πέφτουνε με διαφορετικό χρόνο πτώσης στη γη, λόγω διαφορετικού βάρους, διαδάσκεται σε όλα τα Πανεπιστήμια της Γης, σαν κλασσικό παράδειγμα λανθασμένης θεωρίας, η οποία δεν επαληθεύτηκε με πείραμα και έμεινε έτσι αποδεκτή απο την επιστημονική κοινότητα (ότι επιστήμονες και να ήτανε) για 1800 χρόνια.
Ψεμα επαναλαμβανομενο δειχνει δολο και κακοηθεια . Ξαναλεω : Παρτε 20 φυλλα Α4 στο ενα χερι και 5 στο αλλο . Σηκωστετα ψηλα και αφηστετα να πεσουν . Τι παρατηρειται ; Οτι τα εικοσι θα φτασουν πρωτα στο εδαφος . Εχουν ιδια επιφανεια αντιστασης στον αερα αλλα διαφορετικο βαρος .
Που αναιρειται εδω ο Αριστοτελης ;Που αναιρειται εδω ο Αριστοτελης ;Που αναιρειται εδω ο Αριστοτελης ;Που αναιρειται εδω ο Αριστοτελης ;Που αναιρειται εδω ο Αριστοτελης ;
Αλλου ειναι η διαφορα αλλα ειπαμε ειναι ψιλα γραμματα για εσας.
quote:
Για αυτό όλοι οι καθηγητές πανεπιστημίου φυσικών επιστημών, διδάσκουνε στους πρωτοετείς φοιτητές, να αναζητούνε την επαλήθευση των θεωριών με πειράματα, και φέρνουνε για χοντροειδές παράδειγμα την θεωρία του Αριστοτέλη.
Αναληθες ! quote:
Τα επιστημονικά και καλλιτεχνικά επιτεύγματα των Αρχαίων Ελλήνων, πράγματι αξιοθαύμαστα και άξια μνημόνευσης, δεν μπορούνε να γίνονται μονοπώλιο απο ορισμένους νεοπαγανιστές. Είναι κομμάτι της παγκόσμιας κληρονομιάς και ανήκουνε σαν κάυχημα σε όλους τους Έλληνες.
Να και κατι που συμφωνουμε ! quote:
Επειδή εσύ και το συνάφι σας θέλετε να λατρεύσετε τους θεούς, τους οποίους ελάτρευε ο αμόρφωτος και αγεωμέτρητος όχλος της Αρχαίας Ελλάδας, δεν σας ανήκει κατα ανάγκη και το κάυχημα των επιτευγμάτων των μεγάλων ανδρών της αρχαιότητας, πόσο μάλλον, όταν αυτός ο όχλος καταδίκαζε σε θάνατο όλους αυτούς τους διανοητικούς γίγαντες των Ελλήνων, λόγω αθεϊας ή βλασσφημίας προς αυτές τις 12 ή 100 θεότητες
Ανηκει σ΄αυτους που το αναγνωριζουν ως επιτευγμα και οχι σε κατι αρπαγες τυπου Κοπερνικου και τυπου Χριστιανικων ιερατειων .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 16:38:12
Γηγενή,
Θα σου το αναφέρω ακόμη μια φορά και μετά σταματώ γιατί φαίνεται ότι το πρόβλημα είναι χρόνιο με εσένα.
Λοιπόν:
quote:
Η Πασιφάη ερωτεύθηκε έναν πανέμορφο λευκό ταύρο, που έστειλαν στην Κρήτη οι θεοί Ζεύς ή Ποσειδών.
και στη συνέχεια αναφέρει τις δύο ερμηνείες/εκδοχές που υπάρχουν. Υπάρχουν αυτοί που λένε ότι: quote:
Επειδή ο ταύρος ήρθε από την θάλασσα λέγετε ότι ήταν ο Ποσειδώνας,
και οι άλλοι που λένε:
quote:
ενώ άλλοι λένε ότι ήταν ο ίδιος ο Ζεύς. Μάλλον οι δεύτεροι έχουν δίκιο, μιας και οι αρχαίοι Κρήτες πίστευαν πώς ο ταύρος ήταν η παρουσία του ΥΨΙΣΤΟΥ (του μεγαλύτερου από όλους), θεού τους.
τους πιο πάνω, θεωρεί ο Κέλσος ότι, ΜΑΛΛΟΝ, έχουν δίκαιο και αναλύει πιο κάτω το γιατί. quote:
gigenis
εχεις υπογραμησει οτι συμφωνα με τα λεγωμενα του κελσου(καλος μπαγλαμας και αυτος)ο διας ειναι πατερας του μινωταυρου η οχι;;
quote:
από το άρθρο του Κέλσου
ενώ άλλοι λένε ότι ήταν ο ίδιος ο Ζεύς.
Ναι λοιπόν που και Κέλσος έγινε μπαγλαμάς, για το γηγενή, γιατί του χαλάει το "σχέδιο". ****Δεν μου είπες όμως, πιστεύεις ότι ο Κέλσος πήρε τα στοιχεία αυτά από την oode.gr; 
__________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΕΙΡΑΣ
__________________________________________________
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 17:11:09
..... και για να τελειώνουμε γηγενή,σε παρέπεμψα στο άρθρο του Κέλσου για να δεις ότι για έναν μύθο μπορεί να υπάρχουν πολλές, διαφορετικές και ποικίλες ερμηνείες.
Προσπαθώ να σου παραθέτω πηγές, πέρα από αυτές "που σου κάθονται στο στομάχι", για να δεις ότι δεν είναι απαραίτητο να είσαι Χριστιανός για να ενδιαφέρεσαι, να ψάχνεις και να γράφεις για τις ποικίλες εκδοχές και απόψεις!! Το είχα κάνει και παλαιότερα με την ιστοσελίδα του ΕΚΗΒΟΛΟΥ (αν δεν απατώμαι), όπου σε αυτή γίνεται λόγος για τις ανθρωποθυσίες, πράγμα που εσύ δεν θες με τίποτα να παραδεχθείς (ότι ελάμβαναν χώρα). Εσύ όμως, όπως κάνεις πάντα, κρατάς την ερμηνεία που σε βολεύει και όλοι οι άλλοι είναι μπαγλαμάδες!! Νομίζεις ότι αυτά που εσύ γνωρίζεις είναι η αδιαμφισβήτητη αλήθεια και όλοι οι άλλοι που έχουν διαφορετική άποψη, είναι, στην καλύτερη περίπτωση, μπαγλαμάδες.
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 19:34:56
quote:
quote: Χωρίς να θέλω να πω ότι γενάνε σαν τα κουνέλια όσοι κάνουν προγαμιαίο σεχ, μόνο να κοιτάξεις τα στατιστικά εκτρώσεων σε περίοδο ξεφαντώματος (πχ Καρναβάλι στην Πάτρα), βλέπεις ότι διπλασιάζονται/πολλαπλασιάζονται.μερικα στοιχεια θα ηταν χρησιμα
εκτος και αν καταντησουμε και εδω βζιννννννν βζουνννννν
άσε να το κάνουμε βζιν βζουνν γιατί εγώ στο δρόμο τ'άκουσα μιας και μένω Πάτρα.  ----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't. 
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 19:47:09
ηλε για να τελιωνουμε
η απαντηση σου εχει μεινει
και ολοι μπορουν να την διαβασουν εκει φαινεται το τι υποστηριζεις και τωρα ολοι βλεπουν οτι προσπαθεις να σημαζεψεις τα ασυμαζευτα ενα δειλο ανθρωπακι εισαι που δεν εχει το τσαγανο να παραδεχτει οτι εκανε λαθος να ξερεις οτι ο γεναιος πεθαινει μια φορα ο δειλος χιλιες στον δευτερο π.π. ειχαν πει οτι πλεον δεν θα λενε οι ελληνες πολεμαν σαν ηρωες αλλα οι ηρωες πολεμαν σαν ελληνες τωρα μπορουν να λενε οτι οι δειλοι τρεχουν σαν τον ψηλο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 19:48:33
quote:
άσε να το κάνουμε βζιν βζουνν γιατί εγώ στο δρόμο τ'άκουσα μιας και μένω Πάτρα.
ε τοτε ενταξη Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 22:51:06
samuel1974:
«Η Εκκλησια δεν καταδικάζει τον ερωτα, αλλα την πορνεία.»Τότε….πόρνες και πόρνοι βρε σκοταδιστές είναι σύμφωνα με τις Ιουδαϊκές σας απόψεις περί «ηθικής» ΟΛΑΚΕΡΗ Η ΝΕΟΛΑΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ για παράδειγμα!! Σαμουήλ, δεν μας μιλάς καλύτερα για κανέναν……καντηλανάφτη! samuel1974:
«Αλλα τώρα μη μας το παίζεις και συ πόρνος ...με τόσο βρισίδι που κανεις, φαίνεται αν είσαι η όχι.» Σαμουήλ, μήπως έχεις ποτέ σου ακούσει γιατί ο προστάτης αποκαλείται και ΚΑΛΟΓΕΡΟΣ?? |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 23:10:39
WWalker:
«Άιντε άιντε.»Αυτό λέω και γω!! WWalker:
«Εσένα δεν σε νοιάζει τι δέχομαι εγώ και τι δεν δέχομαι.» Θα σε βόλευε έ? Εφόσον για ΣΕΝΑ είναι αλήθεια, τότε ισχύουν 100% όλες οι αθλιότητες. Ολα καλά? Αντιθέτως, αυτό που δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο είναι το τι πιστεύω εγώ! WWalker:
«Τα έχω πει προ πολλού. Ρωτάς για να ρωτάς.» Δεν είπες τίποτα φίλτατε (όπως φαίνεται..) αλλά απλά ΤΑ ΜΑΣΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΜΑΣΑΣ!! WWalker:
«Δεν αμφισβήτητησα ποτέ την ύπαρξη του φεγγαριού.» Εγώ όμως τον Θεό σου. Είδες διαφορά? WWalker:
«Ωστόσο σε ρωτώ: σε κάποιον άλλο πλανήτη ΠΩΣ…» Αφού σου βγήκε ΠΑΤΑΤΑ το δήθεν επιχείρημα, τώρα πέρασες σε καθαρά….φαντασιακά σενάρια φίλτατε!! Τι έγινε, μπορείς να μας δείξεις τον Θεό σου τελικά όπως και εγώ το φεγγάρι? WWalker:
«Εσύ τι ΤΕΚΜΗΡΙΑ έχεις για την ΜΗ ανάσταση; Για την ΜΗ ύπαρξη του Θεού μου γενικότερα; Απλά παπαγαλίζεις τα γνωστά. Πιστός στην απιστία σου είσαι.» Οποιος ΑΦΟΣΙΩΝΕΤΑΙ, όποιος είναι ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ, όποιος πέφτει ΣΤΑ ΓΟΝΑΤΑ ΤΟΥ για έναν Θεό (που νομίζει..), όποιος βγαίνει και……εξηγεί στους άλλους το τι θέλει και τι όχι ο Θεός ΠΟΥ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΙΔΕ Η ΘΑ ΔΕΙ (!), αυτός και ΟΦΕΙΛΕΙ φίλτατε να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ αυτό για το οποίο ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ κόπτεται! Στοιχεία ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ, τεκμήρια ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ, να προκαλέσεις κάτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ, να αποδείξεις χειροπιαστά κάτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ, αλλά κατά τα άλλα……..οι άλλοι που σε ερωτούν και αμφισβητούν «παπαγαλίζουν» έ?? Ελπίζω να αντιλαμβάνονται οι αναγνώστες μας τι εστί ο ορισμός ΕΝΟΣ ΠΙΣΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΔΟΓΜΑ….. WWalker:
«Τα βγάλανε οι αμερικάνοι στην φόρα μετά την κατάρρευση: πολύ παραπάνω ήταν.» Ε καλά, άμα τα βγάλανε στην φόρα οι Αμερικάνοι……τότε έχουμε 100% α(να)σφάλεια στο αποτέλεσμα!!!!!!!!!!!!!!!!! WWalker:
«Γουστάρεις διαστροφές έτσι; Μπαγάσα...είσαι κρυφή πληγή τελικά.» Ε αφού το λες εσύ, τι να πω εγώ ο έρμος….. WWalker:
«Σε βλέπω ξέρεις κι από στέρηση κι από στερητικά.» Ε, τι να κάνουμε, περάσαμε και από λίγα πανεπιστήμια βλέπεις εκεί στο εξωτερικό…. Η....εννόησες κάτι άλλο?? WWalker:
«Μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα τα ίδια και τα ίδια για σκοταδιστές ανώμαλους ανέραστους εσχατολάγνους αγάμητους παπάδες και τέτοια θα λες.» Σε βλέπω με….αυξημένη αυτογνωσία!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2006, 23:25:27
@ schwabeΓράφεις:
"Οποιος ΑΦΟΣΙΩΝΕΤΑΙ, όποιος είναι ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ, όποιος πέφτει ΣΤΑ ΓΟΝΑΤΑ ΤΟΥ για έναν Θεό (που νομίζει..), όποιος βγαίνει και……εξηγεί στους άλλους το τι θέλει και τι όχι ο Θεός ΠΟΥ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΙΔΕ Η ΘΑ ΔΕΙ (!), αυτός και ΟΦΕΙΛΕΙ φίλτατε να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ αυτό για το οποίο ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ κόπτεται! Στοιχεία ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ, τεκμήρια ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ, να προκαλέσεις κάτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ, να αποδείξεις χειροπιαστά κάτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ, αλλά κατά τα άλλα……..οι άλλοι που σε ερωτούν και αμφισβητούν «παπαγαλίζουν» έ?? Ελπίζω να αντιλαμβάνονται οι αναγνώστες μας τι εστί ο ορισμός ΕΝΟΣ ΠΙΣΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΔΟΓΜΑ….." Εσύ δηλαδή αν ήσουνα την εποχή του Χριστού και άκουγες τη διδασκαλία του, έβλεπες όλα του τα θαύματα, τις θεραπείες των λεπρών, των τυφλών, των κουτσών, των σακάτηδων, τις αναστάσεις των νεκρών, το πως περπάτησε πάνω στο νερό, το πως αναστήθηκε...
Θα πίστευες;;
ή θα έκανες ότι κάνανε και οι φαρισαίοι, που τον κατηγορήσανε για μαγεία και βλασφημία;;
ή θα έκανες ότι κάνανε και οι Ρωμαίοι που τον βρίζανε και τον φτύνανε επειδή δεν τους τιμωρούσε, όπως θα κάνανε και ρωμαϊκοί θεοί που πιστεύανε;;;; |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 00:31:36
Άντε να δούμε λοιπόν αφού τα γραπτά μένουν.quote:
ρωτά ο Ψηλός
Απεστάλη: 23/08/2006, 17:06:03
gigenis
α νδε νξερετε την μυθολογια της ελλαδας δε νσας φταιω εγω
Το παραπάνω απευθύνεται και στον Κέλσο;Ψηλός
quote:
απαντά ο γηγενής
Απεστάλη: 23/08/2006, 19:21:17
Το παραπάνω απευθύνεται και στον Κέλσο;
ο κελσος μικρε καταβλακα ηταν μελος του εσωτερικα και εκανε μια αναληση του μυθου οπως αυτος νομιζε
gigenis
Ως εδώ καλά μισθοφόρε της πλάκας;;;
Βλέπεις τι είχες γράψει μόλις μερικές ημέρες πριν;;;
Πάμε τώρα στο ψητό!!
Ορίστε τι λέγω εγώ, όπως εγώ το είπα και όχι όπως ο γηγενής γουστάρει να καταλαβαίνει τα γραπτά των συνομιλητών του.
quote:
Ο Ψηλός απαντά στο γηγενή
Απεστάλη: 26/08/2006, 14:08:55
Σε αυτό που λέει ο Κέλσος, αν πρόσεχες περισσότερο, θα έβλεπες ότι λέει πως ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ πιστεύουν πως τον ταύρο τον έστειλε ο Δίας και όχι ο Ποσειδώνας. Λέει, επίσης, πως αυτή η εκδοχή είναι η πιο πιστευτή και εξηγεί το λόγο.
........
.......................
Ούτε ο Κέλσος λέει, αλλά ούτε και εγώ είπα πως ο πατέρας του Μινώταυρου ήταν ο Δίας.
Αρπάζει λοιπόν ο Γηγενής την τελευταία πρόταση και, να που ο Κέλσος που από
quote:
gigenis
εκανε μια αναληση του μυθου οπως αυτος νομιζε
μεταμορφώνεται σε quote:
gigenis
εχεις υπογραμησει οτι συμφωνα με τα λεγωμενα του κελσου(καλος μπαγλαμας και αυτος)ο διας ειναι πατερας του μινωταυρου η οχι;;
μπαγλαμάς, γιατί με τα λεγόμενά του τόλμησε να αναφέρει την άλλη άποψη για το μύθο που θέλει τον ταύρο να είναι σταλμένος από το Δία και, ακόμη να είναι ο ίδιος ο Δίας που μεταμορφώθηκε σε ταύρο.Για κάτσε ρε Κέλσο, ρώτησες το γηγενή πρώτα;
-----------------------------------------------------------------------
Λοιπόν γηγενή;; Τι λένε τα γραπτά που μένουν;; Όταν εγώ είπα πως ο Κέλσος αναφέρει τις δύο απόψεις σχετικά με το μύθο και αναλύει το ότι «Μάλλον οι δεύτεροι έχουν δίκιο, μιας και οι αρχαίοι Κρήτες πίστευαν πώς ο ταύρος ήταν η παρουσία του ΥΨΙΣΤΟΥ (του μεγαλύτερου από όλους), θεού τους. », δεν σου άρεσε και άρχισες το παραμύθι.του Ξέχασες όμως ότι μόλις μερικές ημέρες πριν είχες πει ο ίδιος:
« ο κελσος μικρε καταβλακα ηταν μελος του εσωτερικα και εκανε μια αναληση του μυθου οπως αυτος νομιζε» Ήταν τότε που εγώ σε αποκάλεσα «τσίγκινο κιβώτιο» και, μάλλον δεν είχα άδικο.
Edited by - Ψηλός on 27/08/2006 00:38:54 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 00:43:39
Ψηλός:
«Αν με ρωτήσεις όμως αν τα εφαρμόζω και ο ίδιος στην πράξη, σου απαντώ όχι!! Αυτό όμως δεν με εμποδίζει να μην βλέπω και ποιο είναι το σωστό!!»Χαίρομαι για την ειλικρινή σου απάντηση, ωστόσο δεν μπορώ να μην σημειώσω την γοερή αντίφαση…..ή καλύτερα υποκρισία? Ψηλός:
«Τι σου φταίει ρε σοφέ Σβάμπε το παιδάκι που θα γεννηθεί με γεννητικές ανωμαλίες, από γονείς που πιθανώς να συνδέονται με δεσμούς συγγένειας χωρίς να το γνωρίζουνε οι ίδιοι;» Αυτά είναι αυθαιρεσίες. Η ίδια η Αγία Γραφή βρίθει από δεσμούς συγγένειας. Μήπως θέλεις να μας πεις ότι στις Μουσουλμανικές χώρες υπάρχουνε περισσότερες γεννητικές ανωμαλίες από ότι στις χριστιανικές? Το λέω αυτό διότι εκεί, και μάλιστα εδώ και πολλούς αιώνες, οι δεσμοί συγγένειας είναι καθημερινότητα…. Μην συγχέεις τις προσωπικές απόψεις διαφόρων αυτόκλητων και τις τοπικές παραδόσεις των λαών τους, εν προκειμένω των αποκαλούμενων Πατέρων και Προφητών, με την φύση και την επιστήμη. Ψηλός:
«Δεν θα αναφέρω άλλα παραδείγματα γιατί για όσα αναφέρονται στο μήνυμά σου υπάρχει ένας ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟΣ ΛΟΓΟΣ που θα έπρεπε να τηρούνται με πολύ ευλάβεια!!!» Κανένας «σοβαρός» λόγος δεν υπάρχει για να ωραιοποιήσουμε την δεισιδαιμονία και την επίπλαστη ελευθερία, κανένας «σοβαρός» λόγος δεν υπάρχει για να καλύψουμε τον έρωτα και το ΔΙΚΑΙΩΜΑ του κάθε ανθρώπου στην αυτοδιάθεση. Διότι, αυτό ακριβώς επιχειρεί το δόγμα που ασπάζεσαι φίλτατε: τον ευνουχισμό της αυτοδιάθεσης. Βέβαια, ΑΝΕΠΙΤΥΧΩΣ εδώ και πάμπολλους αιώνες, καθώς η Μητέρα Φύση είναι ισχυρότερη από «εξ αποκαλύψεως» φραγμούς και κάθε άλλης μη φυσιολογικής επέμβασης. Αυτό, δεν σας έμαθε επιτέλους τίποτα? Ψηλός:
«Η άλλη επιλογή είναι να προσπαθήσει να πείσει τον εαυτό του, ότι η βρωμιά αυτή είναι το φυσικό, είναι η ελευθερία, η γνώση, η ελευθερία και να συνεχίσει να ζει στη βρωμιά. Δικαίωμα του βέβαια, κρίμα όμως.» Ποιος είναι αυτός που θα κρίνει τι εστί «βρομιά»? Ο χριστιανός «Πατέρας» που ουδέποτε ερωτεύτηκε? Ο χριστιανός «Αγιος» που ουδέποτε είχε οικογένεια? Ο χριστιανός Απολογητής που κλεισμένος μέσα σε ένα μοναστήρι κατάντησε ομοίωμα ανθρώπου? Μήπως οι συμβουλές των διαφόρων μοναχών που ουδέποτε αντιμετώπισαν την κοινωνία κατάματα? Μήπως θα γίνει ο κόσμος μας καλύτερος εάν γίνουμε όλοι ανέραστοι και άχρωμοι σαν τα ικριώματα, άνδρες ή γυναίκες, που παράγει η χριστιανική ηθική? Μήπως θα πρέπει να ακολουθήσουμε το «λαμπρό παράδειγμα»των 12 μαθητών? Μήπως θα πρέπει να γίνουμε μισογύνηδες σαν τον Παύλο? Μήπως, θα πρέπει να ζήσουμε σαν άνθρωποι, πλην όμως ποτέ ως ολοκληρωμένοι άνθρωποι, όπως ο Ιησούς για παράδειγμα? Ψηλέ, εξόχως επιπόλαια και αντιφατικά πορεύεσθε φίλτατε….
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 01:12:58
samuel1974:
«Εσύ δηλαδή αν ήσουνα την εποχή του Χριστού και άκουγες τη διδασκαλία του, έβλεπες όλα του τα θαύματα, τις θεραπείες των λεπρών, ….το πως περπάτησε πάνω στο νερό, το πως αναστήθηκε...Θα πίστευες;;»Κοίτα να δεις, δεν μπορώ να εικάζω επί εικασιών. Μπορώ ωστόσο να σου απαντήσω ότι «θαυματοποιοί» υπήρξαν ουκ ολίγοι στην ιστορία, μπορώ να σου απαντήσω ότι μάγοι και μαγικά ξυπνούσαν πάντοτε την φαντασία αδαών και αμόρφωτων. Μήπως ξεχνάς σε τι «επίπεδο» ανθρώπων απευθύνονταν ο Ιησούς? Μήπως ξεχνάς την απάντηση που έλαβε ο Παύλος άπαξ και επιχείρησε να εξιστορήσει την άποψη του για το άγνωστο Θείο στους Αθηναίους? Επίσης, γνωρίζουμε ότι ο Απολλώνιος ο Τυανέας, αυτός ο μεγάλος Ελληνας, υπήρξε γνωστός για τα θαύματα που έκανε στις περιοδείες του, μεταξύ αυτών μια ανάσταση μιας κοπέλας. Γεννήθηκε το έτος 4π.χ. και πέθανε σε βαθιά γεράματα το 100μ.χ. περίπου. Υπήρξε ανθρωπιστής μέγας Διδάσκαλος και κατά την διάρκεια της ζωής του θαυμάζονταν σε τέτοιο βαθμό, ώστε παντού (Ρωμαϊκή επικράτεια) υπήρχαν εικόνες του, αγάλματα, Ναοί αφιερωμένοι στο όνομα του, αλλά και νομίσματα. Λοιπόν, σημαίνει ότι υπήρξαν όλα και αλήθεια? Σημαίνει ότι το «θαύμα» (το άγνωστο για τον αδαή..) σηματοδοτεί και…………«Θεό»?? samuel1974:
«ή θα έκανες ότι κάνανε και οι φαρισαίοι, που τον κατηγορήσανε για μαγεία και βλασφημία;;» Οπως ΕΙΚΑΖΕΙΣ φίλτατε ότι έτσι πράγματι συνέβησαν, κάλλιστα μπορούμε να σκεφτούμε ότι το πιθανότερο είναι να είχαν απόλυτο δίκαιο οι Φαρισαίοι. Δεν πείστηκαν για τις δήθεν «θεϊκές» ικανότητες του Ιησού, αν και ενδεχομένως πολύ να το επιθυμούσαν, και έτσι από ευλάβεια και θρησκευτική προσήλωση τον κατηγόρησαν ως βλάσφημο. Εχεις ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να απορρίπτουν την σκέψη αυτή? samuel1974:
«ή θα έκανες ότι κάνανε και οι Ρωμαίοι που τον βρίζανε και τον φτύνανε επειδή δεν τους τιμωρούσε, όπως θα κάνανε και ρωμαϊκοί θεοί που πιστεύανε;;» Προσωπικά, δεν θα έκανα τίποτα εάν είχα την υπόθεση στα χέρια μου. Θα τον άφηνα να συνεχίσει, να «τριφτεί» με την πραγματικότητα, να αποδείξει στους πιστούς του και μη τα όσα πίστευε και κόμιζε, να ζήσει την ζωή που επιθυμούσε, εφόσον βέβαια δεν απειλούσαν οι προτροπές που διέσπειρε την έννομη τάξη και ηρεμία. Ο χρόνος, θα έδειχνε. Πάντως, ήρωα δεν θα τον έκαμνα στα μάτια κανενός. Τουλάχιστον αυτό όφειλαν να το γνωρίζουνε….
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 01:19:07
Να συστησω και ενα φαρμακο για την .... γαργαρα : 
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
|
Tryfield
Μέλος 2ης Βαθμίδας
194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 02:18:15
Λυπάμαι για την ενόχληση της κατά τα άλλα "ωραίας" κουβέντας,Σβάμπε, ανέφερες:
"Προσωπικά, δεν θα έκανα τίποτα εάν είχα την υπόθεση στα χέρια μου.
Θα τον άφηνα να συνεχίσει, να «τριφτεί» με την πραγματικότητα, να αποδείξει στους πιστούς του και μη τα όσα πίστευε και κόμιζε, να ζήσει την ζωή που επιθυμούσε, εφόσον βέβαια δεν απειλούσαν οι προτροπές που διέσπειρε την έννομη τάξη και ηρεμία." "...εφόσον βέβαια δεν απειλούσαν οι προτροπές που διέσπειρε την έννομη τάξη και ηρεμία." Μορφωμένος άνθρωπος γνωρίζεις και διώρθωσέ με αν κάνω λάθος, η έννομη τάξη μιας κοινωνίας στηρίζεται πάνω στο δομικό λίθο της τιμωρίας. Η επιβολή του νόμου σε κάθε κοινωνία έχει ως σημείο αναφοράς την πρόκληση φόβου μέσο της απειλής τιμωρίας. Σε κείνη την εποχή βέβαια η κύρια ποινή ήταν η φυσική εξόντωση, δηλαδή ο θάνατος. Η Ρώμη, ως εκφραστής της έννομης τάξης στην κορυφή της εξουσιαστικής πυραμίδας, με το "ιερατείο" των Εβραίων στις επόμενες διαβαθμίσεις ελέγχαν τον "κόσμο" μέσα από την τιμωρητική ισχύ της εξουσίας τους. Αυτούς που δεν υποτάσονταν τους εξοντώνανε. Ο φοβός ήταν το στοιχείο που ενοποιούσε τη κοινωνία. Η κόλλα που συνθέτει (ακόμα και σήμερα) την έννομη τάξη, τη βάση κάθε πολιτισμού. Σωστά; Αν αφαιρέσεις το φόβο από την τιμωρία, δηλαδή το φόβο του θανάτου εν προκειμένο, τί μένει για την εξουσία; Τί άλλο μπορεί να χρησιμοποιήσει στη θέση του ως "κόλλα"; Η εξουσιαστική πυραμίδα στην διδαχή του Ιησού αναγνώρισε την κατάρρευση του μηχανισμού της. Το πρώτο βήμα το έκανε το Εβραικό ιερατείο ως ένας άμεσος θιγόμενος (στην ιεραρχία της πυραμίδας). Η Ρωμαική διοίκιση το αναγνώρισε αρκετά αργότερα. Άσχετα με τον αν δέχεσαι την ιστορικότητα του προσώπου, το μήνυμα που έδωσε ήταν εξόχως προκλητικό απέναντι στην υφή της εξουσίας ως έννοια, ως ουσία. Την απογύμνωνε από τη δυνατότητα της εξάσκησης εξουσίας μέσο της βίας-τιμωρίας, αφού το κύρηγμα μιλούσε για τη μετα θάνατον ζωή και την ανάσταση. Το βασίλειο του Ιησού δεν ήταν επίγειο ήταν ουράνιο, ήταν πνευματικό και απέναντι σε αυτό το βασίλειο, η γήινη εξουσία και ισχύ, δεν είχε δυνατότητα πρόσβασης και ελέγχου. Όσοι "επέλεγαν" αυτό το βασίλειο η παραδοσιακή μέθοδος της "τιμωρίας" δεν μπορούσε να επαναφέρει το "πρόβατο" πίσω στη στάνη. Αυτό ήταν κάτι που οι Ρωμαίοι το είδανε 100 περίπου χρόνια αργότερα. Θα μου πεις, ότι αντικατέστησε τον φόβο της εξουσίας, με έναν άλλο μεγαλύτερο φόβο, αυτόν του Θεού. Μπορεί να είναι έτσι μπορεί και όχι. Η σημασία για την εξουσία ήταν πως έχασε τη δικιά της ισχύ, απένατι σε κάτι το οποίο ήταν άυλο. Πυρήνας της όλης κατάστασης η μετα θάνατον Ζωή-ανάσταση των νεκρών. Τρέχα γύρευε δηλαδή... Τώρα τον αφήνεις να διασαλεύει κι άλλο την τάξη πέρα από κάθε έλεγχο ή τον σκοτώνεις, κερδίζεις χρόνο πολύτιμο, μέχρι το σύστημα να βρει επαρκούς τρόπους αντίδρασης σε κάτι το τελείως νεωτερικό;
Σκέψου ότι κανένας ισχυρός λαός-πολιτισμός δεν δεχόταν την ανάσταση των νεκρών. Δεν θα μπορούσε άλλωστε, καθώς ισχύς σημαίνει ισχυρός κεντρικός έλεγχος μέσο της επιβολής τιμωρίας-εξόντωση σε όποιον την αμφισβητούσε. Αν κάποιος δεν φοβάται την εξόντωση δεν μπορείς να του επιβληθείς, στην καλύτερη απλά να τον εξοντώσεις. Αλλά αν εξοντώσεις τους πάντες, σε ποιόν θα επιβληθείς μετά; Στις πέτρες; Αυτό ήταν το πραγματικό δίλημμα της εξουσίας τότε, με πρώτους που το αντιμετωπίσανε το Εβραικό ιερατείο. Εδώ δεν έχουμε απλά διασάλευση της ένομης τάξης, έχουμε ολοκληρωτική κατάρευση. Έχουμε κυριολεκτικά μια "Νέα τάξη πραγμάτων". Το θέμα δεν είναι θρησκευτικό φίλε μου. Είναι θέμα ουσίας, είναι θέμα ελευθερίας και πως αυτήν εκφράζεται μέσα στο ανθρώπινο. Και φυσικά τι επιλογές κάνουμε εμείς για την πάρτι μας. Το δίλημμα ένα είναι: ΦΟΒΟΣ ή ΑΓΑΠΗ; Διαλέγεται και παίρνετε! Οι εξουσιαστές σε κάθε εποχή, μεγάλοι και μικροί διαλέξανε...
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 02:38:24
quote:
Ψηλός:
«Τι σου φταίει ρε σοφέ Σβάμπε το παιδάκι που θα γεννηθεί με γεννητικές ανωμαλίες, από γονείς που πιθανώς να συνδέονται με δεσμούς συγγένειας χωρίς να το γνωρίζουνε οι ίδιοι;»Αυτά είναι αυθαιρεσίες. Η ίδια η Αγία Γραφή βρίθει από δεσμούς συγγένειας.
Φαντάζομαι πως αναφέρεσαι στην Π.Δ.
Κατά τους αρχαίους χρόνους μπορεί κάτι τέτοιο (αιμομικτικοί γάμοι) να ήταν επιβεβλημένο λόγω διάφορων συγκυριών, αλλά δεν είναι αυτό που θα ήθελα να εξετάσουμε.
Γνωρίζεις πολύ καλά πως ο Χριστιανισμός από την αρχή καταδίκασε τους αιμομικτικούς γάμους.Όπως και να έχει, εγώ δεν αναφέρθηκα σε εποχές όπου οι συνθήκες ήταν «περίεργες», και πιθανώς να επέβαλαν κάτι τέτοιο, αν και αυτό δεν αναιρεί τις πιθανές συνέπειες για τους απογόνους. Εγώ όμως μίλησα για περιπτώσεις όπου τα άτομα ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΕΟΥΝ ΔΕΣΜΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑΣ. Εγώ μίλησα για το σήμερα!! Εγώ μίλησα για τις συνέπειες της εκπόρνευσης του ατόμου. quote:
Μην συγχέεις τις προσωπικές απόψεις διαφόρων αυτόκλητων και τις τοπικές παραδόσεις των λαών τους, εν προκειμένω των αποκαλούμενων Πατέρων και Προφητών, με την φύση και την επιστήμη.
Δεν πρόκειται περί προσωπικών απόψεων Σβάμπε.
Είναι οι αποδείξεις της επιστήμης και οι μαρτυρίες της φύσης που τεκμηριώνουν αυτό που λέω.
Μη μου πεις ότι δεν γνωρίζεις ότι η επιστήμη έχει αποφανθεί για τις πιθανές συνέπειες των αιμομικτικών σχέσεων που προχωρούν σε τεκνογονία;;
quote:
Κανένας «σοβαρός» λόγος δεν υπάρχει για να ωραιοποιήσουμε την δεισιδαιμονία και την επίπλαστη ελευθερία, κανένας «σοβαρός» λόγος δεν υπάρχει για να καλύψουμε τον έρωτα και το ΔΙΚΑΙΩΜΑ του κάθε ανθρώπου στην αυτοδιάθεση. Διότι, αυτό ακριβώς επιχειρεί το δόγμα που ασπάζεσαι φίλτατε: τον ευνουχισμό της αυτοδιάθεσης.
Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος για να σε εμποδίσει να έλθεις σε αιμομικτική σχέση π.χ. με το παιδί σου;;
Είναι δεισιδαιμονία αυτό;;
Βρε τι είναι αυτά που αμολάς;;;
quote:
Βέβαια, ΑΝΕΠΙΤΥΧΩΣ εδώ και πάμπολλους αιώνες, καθώς η Μητέρα Φύση είναι ισχυρότερη από «εξ αποκαλύψεως» φραγμούς και κάθε άλλης μη φυσιολογικής επέμβασης.Αυτό, δεν σας έμαθε επιτέλους τίποτα?
Μα είναι η μητέρα φύση που κρούει τον κώδωνα του κινδύνου Σβάμπε!!!! Μάλλον εσύ ζεις σε άλλο πλανήτη!! Μήπως σε κανένα Σείριο κατά τύχη; quote:
Ποιος είναι αυτός που θα κρίνει τι εστί «βρομιά»? Ο χριστιανός «Πατέρας» που ουδέποτε ερωτεύτηκε? Ο χριστιανός «Αγιος» που ουδέποτε είχε οικογένεια? Ο χριστιανός Απολογητής που κλεισμένος μέσα σε ένα μοναστήρι κατάντησε ομοίωμα ανθρώπου?
Ο Χριστιανός Πατέρας, «ενδέχεται» να μην βγήκε από την κοιλιά της μητέρας του ντυμένος κατευθείαν στα μαύρα!
Ο Χριστιανός Πατέρας μπορεί να είναι ο μέχρι χτες γείτονάς σου στην ίδια πολυκατοικία!
Και ο Άγιος, επίσης, μπορεί να ήταν ο άνθρωπος της διπλανής σου πόρτας, παντρεμένος και με παιδιά!!
Όσο για τον Χριστιανό Απολογητή, άστο καλύτερα.quote:
Μήπως οι συμβουλές των διαφόρων μοναχών που ουδέποτε αντιμετώπισαν την κοινωνία κατάματα? Μήπως θα γίνει ο κόσμος μας καλύτερος εάν γίνουμε όλοι ανέραστοι και άχρωμοι σαν τα ικριώματα, άνδρες ή γυναίκες, που παράγει η χριστιανική ηθική?
Τι θα πει αντιμετωπίζω την κοινωνία κατάματα βρε Σβάμπε;
Μήπως, όπως, καλή ώρα, αυτό που κάνουμε εμείς τώρα, καθισμένοι στις πολυθρονάρες μας με το ποτό μας ή και τη φραπεδιά μας, να γράφουμε εμπρός σε ένα κουτί;;Γιατί δεν είσαι τουλάχιστον δίκαιος;;
Δεν με ενοχλεί το ότι δεν ασπάζεσαι την πίστη μου. Γιατί γίνεσαι ψεύτης;;
Η «Χριστιανική ηθική» ευλογεί και εξαίρει τον έρωτα όπως αυτός θα έπρεπε να υφίσταται στο πλαίσιο μιας υγιούς ένωσης, μεταξύ του άνδρα και της γυναίκας, για τους οποίους και δημιουργήθηκε και το μυστήριο της «εις γάμου κοινωνία».
Η «Χριστιανική ηθική» ευλογεί και προάγει την τεκνογονία!! Αυτό που καταδικάζει είναι η εκπόρνευση του ατόμου. quote:
Μήπως θα πρέπει να ακολουθήσουμε το «λαμπρό παράδειγμα»των 12 μαθητών? Μήπως θα πρέπει να γίνουμε μισογύνηδες σαν τον Παύλο?
Δεν γνωρίζω το «λαμπρό παράδειγμα» των 12 μαθητών. Αν θες πληροφόρησέ με.
Μισογύνης ο Παύλος;; Γιατί;;quote:
Μήπως, θα πρέπει να ζήσουμε σαν άνθρωποι, πλην όμως ποτέ ως ολοκληρωμένοι άνθρωποι, όπως ο Ιησούς για παράδειγμα?
Αυτό πρώτη φορά το ακούω.
Από ποια χαρακτηριστικά γνωρίζουμε έναν ολοκληρωμένο άνθρωπο και ποιες οι διαφορές τους με έναν μη ολοκληρωμένο;;
quote:
Ψηλέ, εξόχως επιπόλαια και αντιφατικά πορεύεσθε φίλτατε….
Αμ δεν είσαι καλά μου φαίνεται!!!Είναι επιπόλαιος και αντιφατικός π.χ. ο πιστός σύζυγος, αυτός που πορεύεται στη ζωή του με σεβασμό και τιμή προς τη σύντροφο της ζωής του, και δεν είναι επιπόλαιος και αντιφατικός ο πόρνος;
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 02:41:03
quote:
Να συστησω και ενα φαρμακο για την .... γαργαρα :
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Το έχεις δοκιμάσει;;
Είναι αποτελεσματικό;;Μη ξοδευτεί και τζάμπα ο δόλιος ο γηγενής!!!
|
Tryfield
Μέλος 2ης Βαθμίδας
194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 02:42:47
Και η απάντηση της εξουσίας όταν ήρθε ήταν ένας "ΔΟΥΡΕΙΟΣ ΙΠΠΟΣ".Ένας "ιός" που θα μετέβαλε εκ των έσω την κατάσταση. Εκδηλωμένος στο ίδιο επίπεδο που στόχευε και το αρχικό "μήνυμα". Ένας "ιός" πνευματικής υφής. Ένας "λύκος" που φόρεσε προβιά και χώθηκε ανάμεσα στα πρόβατα... Αλλά η "ζημιά" είναι μη αναστρέψιμη φίλε μου, απλά χρόνο κερδίζετε για λόγο τους. Και χωρίς να το αντιλαμβάνετε κανείς. Εκεί είναι και η "μαγκιά" τους. Να μην το αντιλαμβανόμαστε... Πιόνια στο αέναο παιχνίδι της εξουσίας. Δες τώρα και αναρωτήσου τυχαία η σημερινή παγκόσμια πρόκληση Φόβου; Όχι βέβαια... Όλα μια μακρυά αλυσίδα στο ίδιο παιχνίδι είναι. Άντε, για να μην ξεφύγουμε και από το "ωραίο" σας θέμα. Το νιώθω πως υπάρχει μια ακαταμάχητη "δύναμη" που μας σπρώχνει πίσω στις συνήθειές μας... |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 05:44:23
quote:
Παρτε 20 φυλλα Α4 στο ενα χερι και 5 στο αλλο . Σηκωστετα ψηλα και αφηστετα να πεσουν . Τι παρατηρειται ; Οτι τα εικοσι θα φτασουν πρωτα στο εδαφος . Εχουν ιδια επιφανεια αντιστασης στον αερα αλλα διαφορετικο βαρος .
Το έκανα το πείραμα και πράγματι τα 20 φύλλα Α4 πέφτουν λίγο πιο σύντομα από τα 5. Αν όμως τα διπλώσεις πολλές φορές κάνοντας τα κουβάρια (μπορείς να τα δέσεις και με λαστιχάκι) πέφτουν στο έδαφος ταυτόχρονα. Δοκίμασα επίσης να ρίξω ένα 4-κιλο βαράκι από το ένα χέρι και από το άλλο 1 πακέτο χαρτομάντηλα και σκάνε ταυτόχρονα στο έδαφος. Είχε δίκιο ο Γαλιλαίος
Lost in Necropolis  La ville de la mort
|
Ελεάτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας
63 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 10:56:32
quote:
quote:
Παρτε 20 φυλλα Α4 στο ενα χερι και 5 στο αλλο . Σηκωστετα ψηλα και αφηστετα να πεσουν . Τι παρατηρειται ; Οτι τα εικοσι θα φτασουν πρωτα στο εδαφος . Εχουν ιδια επιφανεια αντιστασης στον αερα αλλα διαφορετικο βαρος .
Το έκανα το πείραμα και πράγματι τα 20 φύλλα Α4 πέφτουν λίγο πιο σύντομα από τα 5. Αν όμως τα διπλώσεις πολλές φορές κάνοντας τα κουβάρια (μπορείς να τα δέσεις και με λαστιχάκι) πέφτουν στο έδαφος ταυτόχρονα. Δοκίμασα επίσης να ρίξω ένα 4-κιλο βαράκι από το ένα χέρι και από το άλλο 1 πακέτο χαρτομάντηλα και σκάνε ταυτόχρονα στο έδαφος. Είχε δίκιο ο Γαλιλαίος
Στην πραξη τα βαρια πεφτουν πιο γρηγορα. Οσο μεγαλυτερη ειναι η διαφορα βαρους και η αποσταση απο το εδαφος τοσο πιο εμφανες ειναι. Τωρα αν τα κανουμε το πειραμα αφηνοντας τα αντικειμενα απο τα χερια μας επειδη η αποσταση απο το εδαφος ειναι πολυ μικρη (~1,5 μετρο) η διαφορα μπορει να μην ειναι εμφανης εκτος αν εχουν μεγαλη διαφορα βαρους τα αντικειμενα. Εγω πειραματιστηκα με ενα βαρυ βιβλιο και ενα λεπτο περιοδικο ιδιου εμβαδου και προσπαθησα να ανεβω οσο πιο ψηλα γινεται και ετσι σε εμενα η διαφορα ηταν πολυ εμφανης. Εμενα με ενοχλησε γιατι τολμουν και κατηγορουν τον Αριστοτελη για την μη αναπτυξη της επιστημης κατα το μεσαιωνα. Ο Αριστοτελης και οι υπολοιποι αρχαιοι επιστημονες εξεφρασαν καποιες παρατηρησεις και αποψεις και δεν ευθυνονται οι ιδιοι βεβαια γιατι οι μεταγενεστεροι δεν εξελιξαν, βελτιωσαν οπου χρειαζοταν τις παρατηρησεις αυτες.
Την ευθυνη να την αναζητησουν σε αυτους που προτιμουσαν τα "Κυριε ελεησον" απο την αναπτυξη της επιστημης και προτιμουσαν να ασχολουνται με τους Ιουδαιους, που δεν προσφεραν ΤΙΠΟΤΑ καλο στον πολιτισμο, και οχι με τους Ελληνες σοφους.
Και να μη ξεχνουν καποιοι οτι η Αναγεννηση και ο ευρωπαικος διαφωτισμος και ολη η περαιτερω αναπτυξη εγιναν μετα την απομακρυνση απο την αυθεντια του χριστιανικου δογματος και με αφετηρια την αρχαια ελληνικη σκεψη. Ολοι το παραδεχονται αυτο. -----------------------------------------
 |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 12:32:34
quote:
WWalker:
«Άιντε άιντε.»Αυτό λέω και γω!!
Κράτα γερά μη σου φύγει! quote:
WWalker:
«Εσένα δεν σε νοιάζει τι δέχομαι εγώ και τι δεν δέχομαι.»Θα σε βόλευε έ?
Αν διαφωνείς τράβα βρες τα με το σύνταγμα. quote:
Εφόσον για ΣΕΝΑ είναι αλήθεια, τότε ισχύουν 100% όλες οι αθλιότητες. Ολα καλά? Αντιθέτως, αυτό που δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο είναι το τι πιστεύω εγώ!
Άλλα αντ' άλλων: αν για σένα οι σφαγές είναι ψέματα, τότε δεν μπορείς να με κατηγορείς για αυτές. quote:
Δεν είπες τίποτα φίλτατε (όπως φαίνεται..) αλλά απλά ΤΑ ΜΑΣΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΜΑΣΑΣ!!
Γράφε, γράφε, γι' αυτό σε έχουν εδώ εξάλλου, για να γεμίζεις bytes τους servers. quote:
Εγώ όμως τον Θεό σου. Είδες διαφορά?
Άμα ξυπνήσεις ποτέ και καταλάβεις τι λες πες μου και μένα. quote:
Αφού σου βγήκε ΠΑΤΑΤΑ το δήθεν επιχείρημα, τώρα πέρασες σε καθαρά….φαντασιακά σενάρια φίλτατε!!
Όχι αγαπητέ, εγώ δεν σε αντιγράφω στις αρλούμπες που πετάς κάθε τρεις και λίγο για να αποδείξεις την βλακεία που σε δέρνει. quote:
...αυτός και ΟΦΕΙΛΕΙ φίλτατε να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ αυτό για το οποίο ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ κόπτεται!
Αυτό οφείλει να το κάνει όποιος θέλει να αποδείξει κάτι. Όποιος δεν θέλει να αποδείξει κάτι δεν το οφείλει. Αυτό αν το καταλαβαίνεις έχει καλώς. quote:
Στοιχεία ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ, τεκμήρια ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ, να προκαλέσεις κάτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ, να αποδείξεις χειροπιαστά κάτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ, αλλά κατά τα άλλα……..οι άλλοι που σε ερωτούν και αμφισβητούν «παπαγαλίζουν» έ??Ελπίζω να αντιλαμβάνονται οι αναγνώστες μας τι εστί ο ορισμός ΕΝΟΣ ΠΙΣΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΔΟΓΜΑ…..
Διάβασε cognitive neuroscience, στο ξαναλέω να ξεβαλτώσεις και να καταλάβεις ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος λειτουργεί ΜΟΝΟ με μηχανισμούς πίστης. Ότι θεωρείς ως απόδειξη ή τεκμήριο στην ουσία είναι επιβεβαίωση των μηχανισμών πίστης που βασίζονται πάνω στην λογική θέαση των πραγμάτων. quote:
Ε καλά, άμα τα βγάλανε στην φόρα οι Αμερικάνοι……τότε έχουμε 100% α(να)σφάλεια στο αποτέλεσμα!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ενώ άμα τα βγαζε η μασωναρία σου θα σε έπειθε καλύτερα έτσι; quote:
Ε αφού το λες εσύ, τι να πω εγώ ο έρμος…..
Κάνε ποδόλουτρα να σου περάσει. quote:
Ε, τι να κάνουμε, περάσαμε και από λίγα πανεπιστήμια βλέπεις εκεί στο εξωτερικό….
Ναι, όντως, τα πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν πάψει να έχουν το επίπεδο που είχαν παλιά. quote:
WWalker:
«Μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα τα ίδια και τα ίδια για σκοταδιστές ανώμαλους ανέραστους εσχατολάγνους αγάμητους παπάδες και τέτοια θα λες.»Σε βλέπω με….αυξημένη αυτογνωσία!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Το χω μάθει απ'εξω το τροπάρι σου, μην φοβάσαι. ----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 12:43:37
quote:
Το έκανα το πείραμα και πράγματι τα 20 φύλλα Α4 πέφτουν λίγο πιο σύντομα από τα 5.
Ετσι ειναι .quote:
Αν όμως τα διπλώσεις πολλές φορές κάνοντας τα κουβάρια (μπορείς να τα δέσεις και με λαστιχάκι) πέφτουν στο έδαφος ταυτόχρονα. επίσης να ρίξω ένα 4-κιλο βαράκι από το ένα χέρι και από το άλλο 1 πακέτο χαρτομάντηλα και σκάνε ταυτόχρονα στο έδαφος.
Εδω κανεις λαθος φιλε Agnostic . Η διαφορα υπαρχει αλλα δεν γινεται εντονα αντιληπτη απο τοσο μικρη αποσταση οπως πολυ σωστα επισημαινει ο Ελεάτης . quote:
Είχε δίκιο ο Γαλιλαίος
Εν μερει , οχι καθ΄ολοκληριαν . Ευκολα αντιληπτο ειναι αν σκεφτης εναν αλεξιπτωτιστη και εναν αλλο ιδιου βαρους σε ελευθερη πτωση . Η αντισταση του αερα ειναι αυτο που κανει την διαφορα . Στο κενο αερος πεφτουν ολα τα αντικειμενα ταυτοχρονα ανεξαρτητως μεγεθους και βαρους . Η πραγματεια του Αριστοτελη δεν μιλα για κενο . Ο Αριστοτελης εχει απολυτο δικιο .
Το συγκεκριμενο πειραμα του Γαλιλαιου με τις πορτες (δεν γνωριζω αν ειναι αληθες) εξηγησα γιατι ειναι λαθος . Θα επρεπε να εριχνε τις πορτες ταυτοχρονα αλλα την μια διπλα στην αλλη σε καποια σχετικη αποσταση και οχι την μια πανω στην αλλη .Κανε το εξης : παρε τα 20 Α4 , κολατα με ζιλοτεϊπ , κανε το ιδιο και με τα 5 Α4 και κανε οτι κι ο Γαλιλαιος . Θα δεις οτι θα πεσουν ταυτοχρονα στο εδαφος οποιο και να βαλης απο πανω . Ενω στην προηγουμενη περιπτωση επεφταν πρωτα τα 20 Α4 .Τι συμβαινει λοιπον ; Αναιρειτε ο Αριστοτελης ; Τα λεμε .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 14:17:54
@ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣΑκόμα δεν κατάλαβες τι θέλω να πω. Ο Agnostic και ο Ελεάτης κάμανε το πείραμα και τις παρατηρήσεις τους και είδανε ότι αυτό που κάνει τη διαφορά είναι η τριβή απο τον αέρα. Εάν δεν ξέρανε ότι υπάρχει ο αέρας, σαν στοιχείο και το κενό σαν έννοια και κάμανε πολλές φορές το πείραμα, τότε ακόμα και αν δεν το γνωρίζανε αυτό, θα το ανακαλύπτανε. Ο Αριστοτέλης όμως, ενώ διέθετε τις μεταλλικές σφαίρες, που κρατούσε πάνω απο τον μεταλλικό δίσκο όταν διάβαζε, ώστε όταν τον έπαιρνε ο ύπνος, να πέφτει απο το χέρι του η σφαίρα και να τον ξυπνάει... Ενώ λοιπόν διέθετε όλα τα εργαλεία, δεν μπήκε στον κόπο να κάνει το πείραμα με δύο σφαίρες διαφορετικού βάρους, γιατί Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ της φυσικής των αρχαίων Ελλήνων, περιοριζότανε μόνο στο "παρατηρείν" και στο "δούναι λόγον", ενώ το "επαληθεύειν", δηλαδή το πείραμα, που θα ήτανε το ζευγάρωμα του "δούναι λόγον" και του "παρατηρείν" το αγνοούσανε τελείως. Η σημερινή επιστήμη όμως δεν αρκείται στο πέρασμα απο το να παρατηρήσω κάτι "παρατηρείν" και μετά να το εξηγήσω "δούναι λόγον", γιατί μπορεί (και εδώ είναι η ποιοτική διαφορά της σύγχρονης φιλοσοφίας των επιστημών απο αυτήν των Αρχαίων Ελλήνων) γιατί μπορεί λοιπόν το "δούναι λόγον" να είναι ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ, κάτι που οι Αρχαίοι Έλληνες δεν δεχότανε καν να το συμπεριλάβουνε στο σκεπτικό τους. Ο Αριστοτέλης λοιπόν παρατήρησε πρώτα τα σώματα που πέφτουνε, έκανε δηλαδή το "παρατηρείν" και μετά εξήγησε ότι τα σώματα διαφορετικού βάρους πέφτουνε σε διαφορετικό χρόνο στη γη, έγινε δηλαδή και το "δούναι λόγον", αλλά μετά σταμάτησε, ενώ μπορούσε να εφαρμόσει και το "επαληθεύειν", να δει λοιπόν, αν όπως ταιριάζει το πέρασμα απο το "παρατηρείν" στο "δούναι λόγον", ταιριάζει και το πέρασμα απο το "δούναι λόγον" στο "παρατηρείν". Αυτός είναι ο σκοπός του πειράματος. Αν είχε κάνει το πείραμα ο Αριστοτέλης. Αν καταδεχότανε να το κάνει δηλαδή, θα μπορούσε με το μυαλό που είχε, να βρεί και την αντίσταση απο τον αέρα και τη θεωρία της βαρύτητας 2000 χρόνια πριν απο τον Νεύτωνα, αλλά λόγω γενικότερης αντίληψης των Αρχαίων Ελλήνων δεν το έκανε, γιατί οι αρχαίοι θεωρούσανε το πείραμα κάτι το υποτιμητικό και κάτι που τάχατες θα ήτανε ένα δείγμα αυτοαμφισβήτησης. |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 14:54:10
Ψηλός:
«Φαντάζομαι πως αναφέρεσαι στην Π.Δ.»Δεν παίζει κανέναν ρόλο. Μίλησα για Αγία Γραφή… Ψηλός:
«Κατά τους αρχαίους χρόνους μπορεί κάτι τέτοιο (αιμομικτικοί γάμοι) να ήταν επιβεβλημένο λόγω διάφορων συγκυριών, αλλά δεν είναι αυτό που θα ήθελα να εξετάσουμε.» Τίποτα δεν ήταν «επιβεβλημένο». Απλά οι εκάστοτε τοπικές συνήθειες επικράτησαν, επίσης και μέσα από θρησκείες, καθώς οι θρησκείες είναι προέκταση των τοπικών παραδόσεων. Ψηλός:
«Εγώ όμως μίλησα για περιπτώσεις όπου τα άτομα ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΕΟΥΝ ΔΕΣΜΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑΣ. Εγώ μίλησα για το σήμερα!» Α καλά! Σε τι ποσοστό αναφέρεσαι ρε Ψηλέ? Στο 0,2% ίσως? Δηλαδή λύσαμε όλα τα προβλήματα και μας έμεινε ως «σοβαρό θέμα» οι περιπτώσεις όπου κάποιοι έτυχε να συνδεθούνε δίχως να γνωρίζουνε την συγγένεια τους? Αυτά, δεν είναι άξια λόγου…. Ψηλός:
«Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος για να σε εμποδίσει να έλθεις σε αιμομικτική σχέση π.χ. με το παιδί σου;;» Ρε Ψηλέ, για ΠΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ μας μιλάς? Για τις ελάχιστες στα κάτι εκατομμύρια? Ε τι να κάνουμε ρε Ψηλέ, η ελευθερία έχει και το τίμημα της! Ψηλός:
«Μήπως σε κανένα Σείριο κατά τύχη;» Ψηλέ σοβαρέψου… Ψηλός:
«Ο Χριστιανός Πατέρας μπορεί να είναι ο μέχρι χτες γείτονάς σου στην ίδια πολυκατοικία!» Ε και?? Σημαίνει κάτι αυτό? Σημαίνει ότι μπορεί να έχει άποψη για κάτι που ουδέποτε έζησε και ζει? Ψηλός:
«Και ο ¶γιος, επίσης, μπορεί να ήταν ο άνθρωπος της διπλανής σου πόρτας, παντρεμένος και με παιδιά!!» Αλήθεια? Πόσοι εκ των Αγίων σας υπήρξαν τέτοιοι? Πόσοι εξ αυτών που εκφράζουν απόψεις που εσύ ασπάζεσαι υπήρξαν τέτοιοι? Επίσης, ποιος μας λέει τι είδους πατέρες υπήρξαν? Ψηλός:
«Η «Χριστιανική ηθική» ευλογεί και εξαίρει τον έρωτα όπως αυτός θα έπρεπε να υφίσταται στο πλαίσιο μιας υγιούς ένωσης, μεταξύ του άνδρα και της γυναίκας, για τους οποίους και δημιουργήθηκε και το μυστήριο της «εις γάμου κοινωνία».» Τι λες ρε Ψηλέ, σε ποιους απευθύνεσαι? Μήπως σε αδαείς? Τι θα πει «όπως θα έπρεπε να υφίσταται»? Με ΠΟΙΑ κριτήρια αποφάσισαν ΠΟΙΟΙ για το τι πρέπει και τι όχι να υφίσταται? Επιτρέπεται στην χριστιανική σου ηθική η ηδονή? Επιτρέπεται στην χριστιανική σου ηθική η καθαρή σαρκική απόλαυση δύο ερωτευμένων ανθρώπων? Μήπως θέλεις να θυμηθούμε τις απόψεις του Παύλου σας για το ΣΚΕΥΟΣ γυναίκα? Μήπως θέλεις να θυμηθούμε τις απόψεις του Χρυσοστόμου σας για το ΔΟΧΕΙΟ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ γυναίκα? Ψηλέ, με το υπόστρωμα της θρησκείας σου καλύτερα να σιωπάς… Ψηλός:
«Αυτό που καταδικάζει είναι η εκπόρνευση του ατόμου.» Το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση το αναγνωρίζει η θρησκεία σου? Ναι ή όχι?? Ψηλός:
«Μισογύνης ο Παύλος;; Γιατί;;» Τι μας λέει λοιπόν για τον γάμο και την γυναίκα ο Παύλος? «Αλλά προς αποφυγήν της πορνείας, ο καθένας ας έχει την γυναίκα του και καθεμιά ας έχει τον δικό της άνδρα» Τι…γενναιοδωρία ε Ψηλέ? Αμ δε! Διότι: «Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα»!!! (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / ) Να θεωρήσω ότι αισθάνθηκες….ηθικά δικαιωμένος Ψηλέ? «Και δεν εδημιουργήθηκε ο άνδρας δια την γυναίκα, αλλά η γυναίκα δια τον άνδρα. Δια τούτο πρέπει η γυναίκα να έχη επάνω είς την κεφαλήν της κάποιο σύμβολον ότι τελεί υπο εξουσίαν, και τούτο δια τους αγγέλους» (Κορινθ.Α’11-3,16) Αλήθεια Ψηλέ, στην κόρη σου θα έθετες το σύμβολο εξουσίας του Παύλου? Ας μην κουράσουμε όμως τον κόσμο με τα σκοταδιστικά μηνύματα του Φαρισαίου προπαγανδιστή, διότι στο τέλος θα….νομίζουμε ότι ζούμε στο Αφγανιστάν!! Απλά, ως… ρεφρέν μπορούμε να αφιερώσουμε ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ μία επιθυμία εκείνου του θρυλικού ιδρυτή: «Αναφορικώς προς εκείνα που μου εγράψατε, καλόν είναι είς τον άνθρωπο να μην έγγίζη γυναίκα»! (Κορινθ.Α’ 7,1-2) Και ας προσέξουνε ΟΛΕΣ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ τον σαφέστατο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ του μισογύνη Σαούλ: «…ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ»! Γιατί λοιπόν όχι «ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΔΡΑ»? Μήπως διότι ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΝ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟ? Αϊντε, αϊντε… Ψηλός:
«Από ποια χαρακτηριστικά γνωρίζουμε έναν ολοκληρωμένο άνθρωπο και ποιες οι διαφορές τους με έναν μη ολοκληρωμένο;;» Μας λέτε διαρκώς ότι ήταν «τέλειος άνθρωπος» ο Ιησούς. Αυτή η «τελειότητα» σημαίνει για σας τον ευνουχισμό της ερωτικής έλξης τελικά? Αυτή η «τελειότητα» σηματοδοτεί ανέραστους ιεροκήρυκες? Ο Ιησούς, πως ήταν «τέλειος άνθρωπος» από την στιγμή που ουδέποτε έπραξε αυτό για το οποίο ευλογεί ή ίδια η Αγία Γραφή? Αυξάνεστε και πληθύνεσθε και κυριεύσατε την γη, λέει φίλτατε η Αγία Γραφή. Ως άνθρωπος, με σάρκα και αισθήματα, με συναίσθημα και τελειότητα, πως γίνεται να αποκλείσει ένα τόσο σημαντικό κεφάλαιο της ανθρώπινης υπόστασης? Τέλειος άνθρωπος είναι για σας όποιος ποτέ δεν αγάπησε? Οποιος ποτέ δεν αισθάνθηκε την χαρά του έρωτα? Οποιος ποτέ δεν δημιούργησε οικογένεια? Οποιος ποτέ δεν ανέθρεψε παιδιά? Οποιος ποτέ δεν αισθάνθηκε ενεργό κύτταρο της κοινωνίας?
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 15:06:53
@ schwabeΓράφεις:
«Μπορώ ωστόσο να σου απαντήσω ότι «θαυματοποιοί» υπήρξαν ουκ ολίγοι στην ιστορία, μπορώ να σου απαντήσω ότι μάγοι και μαγικά ξυπνούσαν πάντοτε την φαντασία αδαών και αμόρφωτων. Μήπως ξεχνάς σε τι «επίπεδο» ανθρώπων απευθύνονταν ο Ιησούς? Μήπως ξεχνάς την απάντηση που έλαβε ο Παύλος άπαξ και επιχείρησε να εξιστορήσει την άποψη του για το άγνωστο Θείο στους Αθηναίους?» Δηλαδή όποιος πιστεύει στον Χριστό και στη διδασκαλία του είναι κατωτέρου επιπέδου ενώ εσύ θεωρείς τον εαυτό σου ανωτέρου επιπέδου;;;; Κρίνεις πολύ επιφανειακά το τι είναι αλήθεια και τι ψέμα. Με κριτήρια το ποιοι πιστευουνε και το πόσοι ακολουθούνε κάτι είτε αυτό είναι ιδεολογία είτε θρησκεία δεν πείθεται ένας συνετός άνθρωπος. Αυτό που λες είναι οχλοκρατικό σύνθημα. Εξάλλου έχεις δείξει δείγματα γραφής, όταν κρίνεις ότι η Ορθοδοξία είναι αίρεση, επειδή κατα τα λεγόμενα σου έχει λιγότερους οπαδούς απο τους καθολικούς.
Γράφεις:
«Επίσης, γνωρίζουμε ότι ο Απολλώνιος ο Τυανέας, αυτός ο μεγάλος Ελληνας, υπήρξε γνωστός για τα θαύματα που έκανε στις περιοδείες του, μεταξύ αυτών μια ανάσταση μιας κοπέλας. Γεννήθηκε το έτος 4π.χ. και πέθανε σε βαθιά γεράματα το 100μ.χ. περίπου. Υπήρξε ανθρωπιστής μέγας Διδάσκαλος και κατά την διάρκεια της ζωής του θαυμάζονταν σε τέτοιο βαθμό, ώστε παντού (Ρωμαϊκή επικράτεια) υπήρχαν εικόνες του, αγάλματα, Ναοί αφιερωμένοι στο όνομα του, αλλά και νομίσματα.»
Με προκαλλείς να κατεβάσω τον Απολογητή.
ΓΝΩΣΤΕΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ & ΤΥΑΝΕΑΣ
ΤΟΜΗ 2000 MLS MULTIMEDIA
Φιλόσοφος που έζησε εις την Καππαδοκία το τέλος του 1ου αιώνα και αρχές του 2ου αιώνα μ.Χ.. Τα έργα που του αποδίδονται είναι το «Πυθαγόρου Βίος» και «Περί Θυσιών». Ο ρήτορας Φιλόστρατος έγραψε το «Βίος του Απολλώνιου του Τυανέως» στον οποίο εμφανίζεται σας άγιος και θείος άνθρωπος και σε αυτό οφείλει την φήμη του. Με αφορμή αυτό το βιβλίο ονομάσθηκε Χριστός των εθνών και ένιωσαν τόσο σεβασμό, ώστε ο αυτοκράτορας Σεβήρος Αλέξανδρος τοποθέτησε ομοίωμα του δίπλα στον Αβραάμ, τον Ιησού και τον Ορφέα μέσα στο τέμενός του. Έχουν διασωθεί μόνο 197 επιστολές του.
Σεβήρος Αλέξανδρος (Marcus Aurelius Severur Alexander): Ρωμαίος αυτοκράτορας από το 222 μ.Χ. μέχρι το 235 μ.Χ. Διαπαιδαγωγήθηκε από άριστους παιδαγωγούς οι οποίοι του δίδαξαν την αγάπη για τα γράμματα και ιδίως για την ελληνική λογοτεχνία. Αυτοί οι ίδιοι του έμαθαν την αγάπη για την ηθική και την περιφρόνηση για τις ακολασίες του εξαδέλφου του. Ο Σεβήρος ήταν αξιότατος αυτοκράτορας. Κατά την διάρκεια της εξουσίας του ο Χριστιανισμός απόλαυσε απόλυτη ειρήνη. Όπως αναφέρεται και στα άνωθι στο προσωπικό του τέμενος είχε αγάλματα του Αβραάμ, του Τυανέα, του Ιησού και του Ορφέα. Λέγεται ότι θέλησε να κατασκευάσει ναό προς τιμήν του ιδρυτή του Χριστιανισμού Ιησού αλλά του το απαγόρευσαν οι ιερείς του.
Εγκυκλοπαίδεια «Μπριτάνικα 2002 Ντε Λουξ»
Νέοπυθαγόρειος φιλόσοφος που μετατράπηκε σε μυθικό ήρωα κατά την διάρκεια της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Η αυτοκρατόρισσα Ιούλια Δόμνα διέταξε τον συγγραφέα Φιλόστρατο να γράψει την βιογραφία του Απολλώνιου, και είναι σχεδόν ξεκαθαρισμένο ότι το κίνητρο αυτής της ενέργειας προέκυψε από την επιθυμία της να αντεπιτεθεί εις την επιρροή της Χριστιανικής πίστεως προς τον ρωμαϊκό πολιτισμό. Η βιογραφία αυτή μας περιγράφει ένα Τυανέα που μοιάζει με τον Χριστό τόσο στην συμπεριφορά όσο και στις δυνάμεις ικανότητες και υποστηρίζει ότι ο Απολλώνιος επιτέλεσε μερικά θαύματα. Πιστεύεται δε ότι αυτή η βιογραφία στηρίζεται περισσότερο εις την φαντασία παρά εις την πραγματικότητα. Πολλοί από τους Εθνικούς στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία πίστευαν ότι περιγράφονταν μέσα σε αυτήν και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την ενίσχυση της πίστης τους εις τον Εθνισμό. Για να τιμήσουν και να λατρεύσουν τον Απολλώνιο ύψωσαν αγάλματα και άλλα μνημεία.
Εγκυκλοπαίδεια «Για σας παιδιά»
Έλληνας φιλόσοφος και μάγος. Γεννήθηκε στα Τύανα της Καππαδοκίας και πέθανε στην Έφεσο άγνωστο πότε. Τον 1ο μ.Χ. αιώνα, τον καιρό του Νέρωνα, γύριζε τις πόλεις της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας αν όχι σαν μάγος, πάντως με την φήμη του μάγου και του θαυματουργού. Ανήκε εις την αίρεση των λεγόμενων «Νεοπυθαγόρειων». Γενικά, παρουσιάζεται σαν ιδρυτής θρησκείας και κηρύσσει τον ασκητισμό ως ηθική. Από όλους τους θεούς, διακρίνει τον ένα και ύψιστο θεό, που τον καταλαβαίνουμε μόνο με τον νου και δεν πρέπει να τον ονομάζουμε με λέξεις, ούτε να του προσφέρουμε θυσίες. Στο σημείο αυτό πλησιάζει πολύ προς τον Χριστιανισμό, παρ’ ότι είναι ενδεχόμενο να έχει ο ίδιος επηρεασθεί από Χριστιανικά πρότυπα. Από το έργο του έφθασαν ως εμάς 197 επιστολές και ένα απόσπασμα από το έργο του «Περί Θυσιών». Έγραψε επίσης «Διαθήκη», «Χρησμοί» και «Πυθαγόρου Βίον» (βιογραφία)
Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια
Νεοπυθαγόρειος θεόσοφος που ήκμασε κατά τον 1ο μ.Χ. αιώνα, κατά τον οποίο εξέπληξε ως θαυματουργός, προφήτης και περιοδεύων ηθικοδιδάσκαλος. Την βιογραφία αυτού επεχείρησαν πολλοί μετά εναλλασσομένων εκάστοτε ροπών, όπως ο Μοιραγένης, ο Δάμις (ακολούθησε τον Τυανέα εις τις περιηγήσεις του), ο Φιλόστρατος. Ο τελευταίος αυτός έγραψε κατά εντολή της Ιουλίας Δόμνας, συζύγου του αυτοκράτορας Σεπτίμου Σεβήρου, η οποία αφού διάβασε το έργο του Δάμι, ήθελε να έχει βιβλίο πληρέστερο και περισσότερο αξιόπιστο. Τόσο τα έργα των προγενέστερων όσο και του Φιλόστρατου αντικατοπτρίζουν τις ποικίλες θρησκευτικές διαθέσεις, των χρόνων περί του Ιησού Χριστού, του συγκρητισμού. Στον Απολλώνειο αποδίδονται μαγεία, εξορκισμοί δαιμονίων, θαύματα, ασκητικός βίος, ηλιολατρία ως ύψιστη και ευγενέστατη θρησκεία, εν συνδυασμό προς τον σεβασμό της θρησκείας του λαού, τάση η οποία διαπιστώνεται σε όλους τους λαούς με αρχέγονη σοφία και ευσέβεια. Διότι ο Απολλώνιος εμφανίζεται ως το ιδανικό του θείου ανθρώπου, ως ο φορέας της θείας σοφίας και ως ο κομιστής νέων αποκαλύψεων.
Κατά τον Φιλόστρατο ο Απολλώνιος εμφανίζεται ως κήρυκας με ξεκαθαρισμένες ιδέες περί Θεού και με υψηλότερη ηθική, συγχρόνως δε ως προφήτης και θαυματοποιός. Δια αυτό νόμισε ο Baur ότι εις τον σοφιστή Απολλώνιο ξαναζεί ο Χριστός, και δηλαδή με άλλες λέξεις ότι ο Φιλόστρατος συνέγραψε την βιογραφία του Τυανέα προς αντίθεση με τα Ευαγγέλια ώστε εις την ιδανική μορφή της χριστιανικής ευσέβειας να αντιπαραβάλει τον ιδανικό άνθρωπο του Εθνικού κόσμου.. Η θεωρία αυτή εγκαταλείφθηκε δίκαια, διότι ο Απολλώνιος εξηγείται εκ του πνεύματος και των τάσεων της εποχής του. Αυτό γίνεται εμφανέστερον αν αντιπαραβάλουμε το έργο του Φιλόστρατου με τις διηγήσεις των απόκρυφων Ευαγγελίων και πράξεων και προς τις συγγενείς διηγήσεις των Εθνικών, οι οποίες επιδράσανε μεγάλως επί του Φιλόστρατου.
ΖΩΗ, ΕΡΓΟ ΤΥΑΝΕΑ & ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ
Όσον αφορά το γενικό ζήτημα της αξιοπιστίας της ζωής και των έργων του Απολλωνίου Τυανέα, πρέπει να σημειωθούν τα εξής:
Α. Δεν υπάρχει σωζόμενη αναφορά στον Απολλώνιο Τυανέα πριν από αυτή του Δίωνα Κάσσιου (περ. 155μ.Χ.-235), στη Ρωμαϊκή Ιστορία 68:17. Η αναφορά αυτή είναι όχι μόνο πολύ μεταγενέστερη, αλλά και πολύ μικρή, ακόμα μικρότερη και από το Testimonium Flavianum, την διασημότερη από τις δυο αναφορές του Ιώσηπου στο Χριστό (Ιουδαϊκές Αρχαιότητες, 18.3.3).
Β. Ο «Βίος Απολλωνίου» του Φιλόστρατου (που γράφθηκε τουλάχιστον το 217μ.Χ.) είναι γεμάτος αξιοπιστία σύμφωνα με τους Εθνικούς. Ας δούμε μερικά μόνο δείγματα αυτής:
1. Ο Πρωτέας εισήλθε στη μήτρα της μητέρας του Απολλωνίου, η οποία αργότερα τον γέννησε πρόωρα λόγω της φασαρίας κάποιων κύκνων.
2. Ο Απολλώνιος επισκέπτεται με τον Δάμι τον Κολοσσό της Ρόδου (ο οποίος είχε καταστραφεί πριν από αιώνες, το 227/226 π.Χ.)! Ο φιλαλήθης αναγνώστης θα βρει αυτό το συγκεκριμένο στο εδάφιο του «Βίος Απολλωνίου» του Φιλόστρατου, 5.21. Ο Απολλώνιος λέγεται πως έζησε το 1ο μ.Χ. αιώνα. Τα συμπεράσματα του αναγνώστη...
3.Ο Απολλώνιος καταδικάζει καθαρά τα ζεστά μπάνια.
4. Ο Απολλώνιος Ισχυρίζεται ότι είδε τις αλυσίδες του Προμηθέα στα όρη του Καύκασου.
5.Ο Τυανέας και η συνοδεία του συναντούν ένα καλικάτζαρο, τον οποίο διώχνουν φωνάζοντάς του.
6. Ο Φιλόστρατος περιγράφει διάφορα είδη δράκων.
7. Ο Απολλώνιος Τυανέας συναντά ένα σάτυρο, τον οποίο κοιμίζει, δίνοντάς του κρασί.
ΣΕΒΗΡΟΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ και ΠΗΓΕΣ
Ο Αλέξανδρος Σεβήρος ανύψωσε αγάλματα του Αβραάμ, του Ιησού Χριστού, του Απολλωνίου και του Ορφέα, κάτι που σίγουρα, οι ανιστόρητοι όπως έχουν αποδείξει νεοΕθνικοί παρουσιάζουν ως «εβραϊκό ψέμα». Τις πληροφορίες αυτές πάντως τις γράφει ο ρωμαίος ιστορικός Λαμπρίδιος, βιογράφος του Αλεξάνδρου, στο Vita Alexandri, τμήμα του έργου του Historia Augustii. Οι πληροφορίες σχετικά με τον Αλέξανδρο και τους Χριστιανούς (μαζί με τις σχετικές πηγές) είναι οι εξής:
1. Η μη χριστιανή μητέρα του αυτοκράτορα, η Ιουλία Μαμμαία, είχε ενδιαφέρον προς τον Χριστιανισμό και ενώ βρισκόταν στην Αντιόχεια, όπου μορφωνόταν ο γιος της, κάλεσε τον Ωριγένη για να διδάξει την ίδια και τον γιο της.(Ευσεβίου, Εκκλησιαστική Ιστορία, VI, xxi-xxviii)
2. Ο Αλέξανδρος ανύψωσε αγάλματα του Αβραάμ και του Ιησού Χριστού πριν ανυψώσει αγάλματα άλλων όπως του Απολλώνιου Τυανέα και του Ορφέα.(Λαμπριδίου, Vita Alexandri, xxix)
3. Ο ίδιος ήταν ανεκτικός προς το Χριστιανισμό. (ό.π., xxii). Θεωρείται όμως, ότι κάποιοι χριστιανοί μαρτύρησαν για τη πίστη τους ακόμη και κατά τη διάρκεια της βασιλείας αυτού, παρά τη θέλησή του. Τότε μαρτύρησαν η αγία Κικιλία και οι συν αύτη.
4. Συνέστησε στη τοποθέτηση των αρχόντων την προνοητικότητα και τη προσοχή των χριστιανών όταν εξέλεγαν επίσκοπο.(όπ.παρ., xiv)
5. Παραχώρησε στους χριστιανούς ένα κομμάτι γης στη Ρώμη το οποίο ήθελαν οι ιδιοκτήτες των οινοπνευματοποτείων (οι λεγόμενοι cauponarii), θεωρώντας ότι είναι καλύτερο να τιμάται εκεί ο Θεός με κάποιο τρόπο, παρά η τοποθεσία να χρησιμοποιηθεί με τον άσχημο τρόπο που ήθελαν οι τελευταίοι.(όπ.παρ., xlix)
6. Διέταξε να γραφεί στους τοίχους του παλατιού των Καισάρων ο χρυσούς κανών του Ιησού Χριστού (Λκ. στ'/6, 31): «καί καθώς θέλετε ίνα ποιώσι υμίν οι άνθρωποι, και υμείς ποιείτε αυτοίς ομοίως». Επίσης, θέλησε να κτίσει ναό προς τιμήν του Χριστού, αλλά δεν το έκανε όταν προειδοποιήθηκε ότι εάν γινόταν κάτι τέτοιο, οι ειδωλολατρικοί «θεοί» θα έπαυαν να λατρεύονται. (όπ.παρ., xliii)
ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΠΟΛΛΩΝΙΟ ΤΟΥ ΤΥΑΝΕΑ
Η αυτοκρατόρισσα Ιούλια Δόμνα διέταξε τον συγγραφέα Φιλόστρατο να γράψει την βιογραφία του Απολλώνιου, και είναι σχεδόν ξεκαθαρισμένο ότι το κίνητρο αυτής της ενέργειας προέκυψε από την επιθυμία της να αντεπιτεθεί εις την επιρροή της Χριστιανικής πίστεως προς τον ρωμαϊκό πολιτισμό.
Πηγή: Εγκυκλοπαίδεια «Μπριτάνικα 2002 Ντε Λουξ»
ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΠΟΛΥΓΛΩΣΣΙΑΣ
Τον πλησίασε ο Δάμις ο Νίνιος, για τον όποιο ανέφερα στην αρχή πως ταξίδεψε μαζί του, αφομοίωσε την σοφία του και διέσωσε πολλά σχετικά με την ζωή του. Αυτός, θαυμάζοντας τον και επιθυμώντας να τον ακολουθήσει στο ταξίδι του, του είπε: «Ας φύγουμε, Απολλώνιε, εσύ ακολουθώντας τον θεό κι εγώ εσένα. Θα δεις πως αξίζω. «Αν δεν γνωρίζω τίποτε άλλο, ξέρω σίγουρα τον δρόμο που οδηγεί στην Βαβυλώνα, τις πόλεις πού συναντάει κανείς και τα χωριά, γιατί πρόσφατα επέστρεψα από κει, όπου υπάρχουν πολλά αγαθά. Ακόμη ξέρω τις βαρβαρικές γλώσσες, πού είναι διαφορετικές. «Άλλη είναι των Αρμενίων, άλλη των Μήδων και Περσών, άλλη των Καδουσίων. «Εγώ, φίλε μου», είπε ο Απολλώνιος, «όλες τις καταλαβαίνω, χωρίς να έχω μάθει καμμία». Ο Νίνιος απόρησε και ο Απολλώνιος του είπε: «Μην απορείς που ξέρω όλες τις ανθρώπινες γλώσσες, γιατί ξέρω ακόμη κι αυτά πού αποσιωπούν οι άνθρωποι». Ο Ασσύριος, μόλις άκουσε αυτά, ένιωσε δέος και τον έβλεπε σαν θεό. «Άρχισε να τον συναναστρέφεται, να ωφελείται από την σοφία του και να απομνημονεύει όσα μάθαινε» (Κεφ. Α΄ XIX). Και γρήγορα έδωσε αποδείξεις για του λόγου το αληθές στην Περσία όταν μιλώντας Περσικά: «Ό ευνούχος εξεπλάγη, επειδή έβλεπε πως ούτε διερμηνέα χρειαζόταν και επίσης απαντούσε με ευκολία και άφοβα. Του είπε λοιπόν παρακλητικά, αλλάζοντας πια τον τόνο της φωνής του: «Για όνομα του θεού, ποιος είσαι;» Παίρνοντας τον λόγο ο Απολλώνιος του είπε: «Επειδή ρωτάς με μετριοπάθεια και ανθρώπινα, άκου ποιος είμαι. Είμαι ο Τυανέας Απολλώνιος και πηγαίνω στον βασιλιά των Ινδών για να γνωρίσω την χώρα του. Θα ήθελα όμως να συναντήσω και τον δικό σου βασιλιά, διότι όσοι τον συνάντησαν λένε πως δεν είναι κακός, αν βέβαια είναι αυτός ο Ουαρδάνης που κάποτε είχε χάσει την εξουσία του και τώρα την έχει ξανααποκτήσει». «Αυτός είναι, θεϊκέ Απολλώνιε», είπε. «Από παλιά έχουμε ακούσει για σένα» (Κεφ. Α΄ XXI).
ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΜΕ ΤΑ ΣΠΟΥΡΓΙΤΙΑ
Συνέβη στην Έφεσο σε μία από τις ομιλίες του προς τους κατοίκους της πόλεως. Περιγράφει ο Φιλόστρατος. «Κάποτε που μιλούσε σχετικά με την κοινοκτημοσύνη και δίδασκε ότι τα μέλη της κοινωνίας πρέπει να αλληλοβοήθιουνται, πάνω στα δέντρα κάθονταν σπουργίτια σιωπηλά και μόνο ένα απ’ αυτά πέταξε βγάζοντας φωνή σαν να ήθελε να παρακίνηση τα υπόλοιπα για κάτι. Αυτά, μόλις άκουσαν την φωνή, σηκώθηκαν και πέταξαν φωνάζοντας κάτω από την καθοδήγηση του ενός. Ο Απολλώνιος συνέχισε την ομιλία του γιατί ήξερε τι έκανε τα σπουργίτια να πετάξουν. Δεν το εξήγησε όμως στους άλλους. Επειδή παρ’ όλα αυτά όλοι σήκωσαν τα μάτια τους ψηλά κοιτάζοντας τα πουλιά και μερικοί από άγνοια θεώρησαν το περιστατικό αξιοπερίεργο, ο Απολλώνιος ξέφυγε από την ροή του λόγου του και είπε: «Ένα παιδί, ενώ μετέφερε σιτάρι μέσα σε δοχείο, γλίστρησε. Στην συνέχεια συγκέντρωσε τους σπόρους απρόσεχτα και έφυγε, αφήνοντας πολλούς σκόρπιους στο τάδε στενό. Το σπουργίτι αυτό είχε την τύχη να δη το συμβάν και ήρθε να αναγγείλει και στα άλλα το απρόσμενο εύρημα και να τα καλέσει να συμφάγουν».
Οι περισσότεροι ακροατές έφυγαν να πάνε εκεί, και ο Απολλώνιος συνέχισε να μιλάει σ’ αυτούς που παρέμειναν συνεχίζοντας τον λόγο που είχε στο μυαλό του περί κοινοκτημοσύνης. Όταν ήρθαν και οι άλλοι, φωνάζοντας και γεμάτοι θαυμασμό, είπε: «Βλέπετε με πόση επιμέλεια τα σπουργίτια φροντίζουν το ένα το άλλο και χαίρονται μ’ αυτήν την κοινοκτημοσύνη. Εμείς απαξιούμε για κάτι τέτοιο κι αν δούμε κάποιον να μοιράζεται ό,τι έχει με άλλους, τον κατηγορούμε για σπατάλη, έπαρση και τα παρόμοια, ενώ αυτούς πού φροντίζει τους λέμε παράσιτα και κόλακες» (Βιβλίο Δ΄ κεφ. III).
Ο ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ ΣΤΑΜΑΤΑ ΤΟΝ ΛΙΜΟ ΤΗΣ ΕΦΕΣΣΟΥ ΚΑΙ Ο ΔΗΘΕΝ ΤΥΦΛΟΣ ΔΑΙΜΟΝΑΣ
«Αφού συγκέντρωσε τους Εφέσιους, τους είπε: «Κουράγιο, σήμερα θα σταματήσω την αρρώστια». Αμέσως συγκέντρωσε μικρούς και μεγάλους στο θέατρο, όπου υπήρχε άγαλμα του Αποτρόπαιου. Εκεί είδε την μορφή ενός γέρου με μάτια μισόκλειστα τεχνητά, σαν τυφλά, πού κρατούσε σακκούλι με ένα κομμάτι ψωμί και ήταν ρακένδυτος με σιχαμερό πρόσωπο. «Έβαλε γύρω του τους Εφέσιοι και είπε: «Χτυπάτε τον εχθρό των θεών, αφού μαζέψετε όσο το δυνατόν περισσότερες πέτρες». Οι Εφέσιοι απορούσαν με τα λόγια του και θεωρούσαν φοβερό να σκοτώσουν ένα ξένο, πού βρισκόταν σε τόσο άθλια κατάσταση, και τους ικέτευε και ζητούσε το έλεος τους. Ωστόσο, ο Απολλώνιος επέμενε να τους παρακινεί να ρίχνουν πάνω του και να μην τον αφήσουν να φύγει. Μόλις άρχισαν μερικοί να ρίχνουν πέτρες, αυτός, πού φαινόταν τυφλός, είδε. Τα μάτια του φάνηκαν γεμάτα φωτιά. Οι Εφέσιοι κατάλαβαν ότι υπήρχε κάποιος δαίμονας και πέταξαν πέτρες μέχρι που τον σκέπασαν με λίθινη στήλη. Μετά από λίγο ο Απολλώνιος τους είπε να απομακρύνουν τις πέτρες και να αναγνωρίσουν το θηρίο που είχαν σκοτώσει. Αφού λοιπόν ξεσκεπάστηκε αυτός που νόμιζαν ότι είχαν χτυπήσει, εκείνος είχε εξαφανισθεί και στην θέση του αντίκρισαν ένα σκύλο, παρόμοιο στην μορφή με τα σκυλιά των Μολοσσών και στο μέγεθος ίσο με το πιο μεγάλο λιοντάρι, λιωμένο από τις πέτρες, πού έβγαζε αφρούς από τα στόμα όπως οι λυσσασμένοι» (Βιβλίο Δ΄ κεφ. Χ).
ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ ΤΟΥ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΥ
Αυτό το θαύμα συνέβη στην Αθήνα όταν ένας νέος από την Κέρκυρα περιγέλασε την προτροπή τού Απολλώνιου σε μία ομιλία του, να μην πίνουν από το σπονδικό ποτήρι, άλλα να το φυλάνε μόνο για τις σπονδές για τους θεούς. Όταν λοιπόν ο νέος συνέχισε να γελάει και να υβρίζει έτσι τους θεούς τότε: «τον κοίταξε και είπε: «Δεν είσαι εσύ ο υβριστής άλλα ο δαίμονας πού σε κυρίευσε χωρίς να το ξέρεις». Πράγματι ο νέος είχε κυριευθεί από δαίμονα εν αγνοία, του, διότι γελούσε για πράγματα που σε άλλους δεν προκαλούσαν γέλιο, έκλαιγε χωρίς αιτία, μιλούσε μόνος του και τραγουδούσε. Πολλοί νόμιζαν ότι η ορμή της νιότης του οδηγούσε σ’ αυτά. «Όμως εκείνος αποτελούσε φερέφωνο του δαίμονα και έμοιαζε μεθυσμένος, με τις ανοησίες πού έκανε τότε. Όταν τον κοίταξε ο Απολλώνιος, το δαιμόνιο έβγαλε φωνή φοβισμένη και οργισμένη, σαν άνθρωπος πού καίγεται ή βασανίζεται, και ορκίσθηκε να εγκατάλειψη τον νέο και να μην κατακυρίευση κανέναν άλλο άνθρωπο. Όταν ο Απολλώνιος οργισμένος, σαν αφέντης που μιλούσε σε δούλο του αναξιόπιστο, πανούργο, αναιδή και τα παρόμοια, του είπε να αποδείξει με σημάδι ότι πράγματι έτσι θα έκανε, του είπε: «Θα ρίξω κάτω τον δείνα ανδριάντα», δείχνοντας προς την Βασιλική στοά, όπου διαδραματιζόταν το περιστατικό. Ο ανδριάντας κουνήθηκε πρώτα και έπειτα έπεσε. Ποιος θα μπορούσε να περιγραφή τον θόρυβο που ακολούθησε και το χειροκρότημα των παρευρισκομένων για το θαύμα, τότε ο νέος, σαν να είχε μόλις ξυπνήσει, έτριψε τα μάτια του και κοίταξε προς τον ήλιο. Επειδή όλοι είχαν στραμμένο το βλέμμα τους πάνω του, ντράπηκε. Είχε χαθεί το αδιάντροπο ύφος του κι οι τρελές ματιές του από δώ κι από κει και είχε επανέλθει στο φυσιολογικό του σαν να είχε θεραπευθεί με φάρμακα. Παράτησε τις πολυτελείς χλαμύδες και τα ελαφριά ενδύματα, και γενικά τον Συβαριτικό τρόπο ζωής, έγινε εραστής τής λιτότητας και τού φιλοσοφικού τρίβωνα, και απογυμνώθηκε από τις παλιές του συνήθειες για να υιοθέτηση εκείνες τού Απολλώνιου» (Βιβλίο Δ΄ κεφ. XX)
ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΤΗΣ ΝΕΚΡΗΣ ΚΟΡΗΣ
«Ενα από τα σημαντικότερα θαύματα του μεγάλου διδασκάλου ήταν αυτό που συνέβη στην Ρώμη, που μας το περιγράφει και αυτό με αρκετές λεπτομέρειες ο Φιλόστρατος. «Ένα από τα θαύματα του Απολλώνιου είναι και το έξης. Μία κοπέλα είχε πεθάνει, όπως φαινόταν, τον καιρό του γάμου της και ο γαμπρός ακολουθούσε το φέρετρο θρηνώντας για τον ανολοκλήρωτο γάμο. Μαζί του θρηνούσε όλη η «Ρώμη γιατί η κοπέλα καταγόταν από οικογένεια υπάτων. Ο «Απολλώνιος έτυχε να παρευρεθεί σ’ αυτή την συμφορά και είπε: «Αφήστε κάτω το φέρετρο κι εγώ θα δώσω τέλος στα δάκρυα που χύνετε για την νέα». Αμέσως ρώτησε το όνομα της κοπέλας. Οι περισσότεροι νόμισαν πώς θα εκφώνηση λόγο, σαν τους επικήδειους που συνήθιζαν θρήνους, όμως ο «Απολλώνιος το μόνο που έκανε ήταν να αγγίξει την κοπέλα και, αφού ψιθύρισε κάτι, ξύπνησε την κοπέλα από τον φαινομενικό θάνατο. Η νέα έβγαλε μία φωνή και επέστρεψε στο σπίτι του πατέρα της, όπως η Άλκηστη, όταν ο Ηρακλής την ξαναέφερε στην ζωή. Οι συγγενείς ήθελαν να του δώσουν χρηματική αμοιβή εκατόν πενήντα χιλιάδες, όμως τους είπε να κρατήσουν τα χρήματα για την προίκα της νέας» (ΧLV).
ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ «ΟΠΤΑΣΙΑΣ» ΤΟΥ ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΥ
Το 81 μ.Χ. βασιλεύει στην Ρώμη ο Δομιτιανός. Αρχικά βασίλευσε καλά, αλλά στην συνέχεια η βασιλεία του έγινε μία αφόρητη τυραννία για τους υπηκόους του. Οι κατηγορίες του Απολλώνιου κατά του Αυτοκράτορα και η αλληλογραφία του με τους φίλους του Ρούφο, Όρφιτο και Νέρβα που εξόρισε ο Δομιτιανός το 92 μ.Χ. από την Ρώμη ο Δομιτιανός, έγιναν οι βασικές αιτίες για την σύλληψη του και τις κατηγορίες εναντίον του. Φυλακίζεται, δικάζεται, και την ημέρα της δίκης του εξαφανίζεται μέσα απ’ το δικαστήριο και παρουσιάζεται 200 χιλιόμετρα πιο μακρυά στον χώρο της Δικαιαρχίας, όπου είχε στείλει πριν τον Δάμι προφητεύοντας του να πάει εκεί και να περιμένει, μαζί με τον Δημήτριο όταν ακόμα ευρίσκετο στην φυλακή. «Ας αφήσουμε όμως και πάλι τον Φιλόστρατο να μας διηγηθεί.
«Ο Δάμις είχε ξεσπάσει σε δάκρυα και είπε: «Άραγε, θεοί, θα ξαναδούμε ποτέ τον καλό και ενάρετο φίλο;». Ο Απολλώνιος που ήδη είχε παρουσιασθεί στο σπήλαιο των νυμφών, τον άκουσε και είπε: «Θα δείτε ή μάλλον ήδη τον είδατε». «Ζωντανό;» είπε ο Δημήτριος «γιατί αν είσαι πεθαμένος, δεν θα σταματήσουμε να θρηνούμε για σένα». Ο Απολλώνιος άπλωσε το χέρι του και είπε: «Πιάσε με, κι αν σου ξεφύγω, είμαι οπτασία που ήρθε από τον κόσμο της Περσεφόνης, σαν κι αυτές πού στέλνουν οι θεοί του κάτω κόσμου σε όσους η λύπη τους είναι δυσβάσταχτη. «Αν με ακουμπήσεις και δεν χαθώ, πείσε και τον Δάμι ότι είμαι ζωντανός και δεν έχω χάσει το σώμα μου». Δεν μπορούσαν πια να είναι δύσπιστοι, σηκώθηκαν, τον αγκάλιασαν, τον φιλούσαν και τον ρωτούσαν για την απολογία. ο Δημήτριος νόμιζε πως δεν είχε καν απολογηθεί, γιατί αλλιώς θα θανατωνόταν ακόμα και χωρίς να έχει αποδειχθεί η ενοχή του. Ο Δάμις είχε την γνώμη πως είχε απολογηθεί, όμως συντομότερα απ’ ό,τι περίμεναν, γιατί δεν φανταζόταν πως είχε τελειώσει την απολογία του εκείνη την μέρα. Ο Απολλώνιος είπε: «Έχω απολογηθεί, φίλοι μου, και απαλλάχθηκα από την κατηγορία. Η απολογία μου τελείωσε σήμερα, πριν από λίγες ώρες, όταν κόντευε πια μεσημέρι». «Πώς λοιπόν», είπε ο Δημήτριος, «κατάφερες να κάλυψης τόσο μεγάλη απόσταση σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα;». Ο Απολλώνιος είπε: «Έκτος από ιπτάμενο κριάρι και φτερά κολλημένα με κερί φαντάσου ό,τι άλλο θέλεις και θεώρησε αυτό το ταξίδι θεϊκό έργο». «Πάντα πίστευα», είπε ο Δημήτριος, «πως οι πράξεις και τα λόγια σου είναι θεόπνευστα, και σε κάποιο θεό οφείλεται αυτό που τώρα συμβαίνει» (XII).
Αυτά τα φοβερά λοιπόν συνέβησαν, όταν ο Απολλώνιος θα έπρεπε κανονικά να εκείτο νεκρός κάπου στην «Ρώμη, αφού οι κατηγορίες πού είχε δεχθεί, οδηγούσαν σίγουρα στην ποινή του θανάτου. Και ποιες ήταν οι κατηγορίες εναντίον του;
Πρώτον: Συνωμοσία κατά του αυτοκράτορα, μαζί με τον κύκλο του Νέρδα.
Δεύτερον: Κατηγορία Μαγείας κυρίως λόγω της μαντικής ικανότητας του Απολλώνιου.
Τρίτον: Κατηγορία ότι το πλήθος λόγω των ικανοτήτων του, των θαυμάτων και των προφητιών του, τον λατρεύει σαν θεό.
Και η απάντηση του Απολλώνιου σε όλα αυτά; Ενώ οι φίλοι του και μαθητές του, ο Δημήτριος και ο Δάμις τον συμβούλευαν να φύγει στην Αίγυπτο ή την Λιβύη για να σωθεί, αυτός αντίθετα αποκρούει τις προτάσεις φυγής και παρουσιάζεται αυθόρμητα στην «Ρώμη για να δικασθεί. «Ήξερε και πάλι προφανώς ότι θα επακολούθηση.
ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΑΝΑΛΗΨΗΣ ΤΟΥ ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΥ ΣΤΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ ΚΑΙ Η ΕΠΑΝΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ
Σε μεγάλα γηρατειά, κοντά στα 100, πραγματοποιείται το μέγα γεγονός της ανάληψης του Απολλώνιου στους ουρανούς. το δρώμενο στην Κρήτη καθόλου τυχαία, εκεί δηλαδή όπου όλα ξεκίνησαν, συνετέλεσθησαν πρώτα τα οργανωμένα αρχαία Ελληνικά Μυστήρια, στην μητρίδα του Μίνωα και του Ραδάμανθυ δύο εκ των τριών κριτών του κάτω κόσμου και συγκεκριμένα στο ιερό σπήλαιο της Δίκτυνας, της πότνιας θηρών, της κυρίας των θηρίων, όχι τυχαία και αυτό περιγράφει πάλι ο Φιλόστρατος: «Λοιπόν λένε πως πέθανε στην Λίνδο και πως μπήκε στο ιερό της Αθηνάς και εκεί εξαφανίσθηκε. Στην Κρήτη λένε κάτι πιο θαυμαστό απ’ ό,τι στην Λίνδο ότι δηλαδή ο Απολλώνιος ζούσε στην Κρήτη τότε που τον θαύμαζαν περισσότερο από κάθε άλλη φορά και ότι πήγε αργά το βράδυ στο ιερό της Δίκτυννας. Το ιερό αυτό φυλάγεται από σκυλιά γιατί μέσα υπάρχουν πολλά πλούτη και λένε οι Κρητες πως τα σκυλιά αυτά είναι το ίδιο άγρια με τις αρκούδες ή οποιοδήποτε άλλο άγριο θηρίο. Όμως όταν πλησίασε ο Απολλώνιος, δεν γαύγισαν καθόλου, αντίθετα, τον πλησίασαν κουνώντας την ουρά, έτσι όπως δεν έκαναν ούτε σε κάποιον πολύ γνωστό. Οι φύλακες του Ιερού τον συνέλαβαν με την κατηγορία πως είναι μάγος και ληστής και τον έδεσαν λέγοντας πως έρριξε στα σκυλιά λίγο κρέας και σώπασαν. Ο Απολλώνιος τα μεσάνυχτα λύθηκε, φώναξε αυτούς που τον είχαν δέσει για να τον δουν, έτρεξε προς τις πόρτες του ιερού που άνοιξαν διάπλατα και έκλεισαν μόλις βγήκε, όπως ήταν κλεισμένες προηγουμένως, και ακουστήκαν παρθένες που τραγουδούσαν το έξης τραγούδι: «Πορεύσου από την γη, πορεύσου στον ουρανό, πορεύσου», δηλαδή ανέβα πάνω από τη γη» ΒΙΒΛΙΟ Θ»΄ ΚΕΦ. XXX
Μετά την ανάληψη του Απολλώνιου πολλές συζητήσεις εγένοντο σχετικά με το απίστευτο γεγονός της αναλήψεως του. Πολλοί δεν το πίστευαν και πεισματικά αρνούντο ότι συνέβη. Μία τέτοια περίπτωση μας περιγράφει και ο Φιλόστρατος ότι συνέβη στα Τύανα αρκετό καιρό μετά όταν: «Είχε πάει στα Τύανα ένας θρασύς νέος, έτοιμος για φιλονικία και χωρίς διάθεση να παραδεχθεί την αλήθεια. ο Απολλώνιος είχε ήδη φύγει από τους ανθρώπους, ωστόσο όλοι εξακολουθούσαν να είναι έκπληκτοι για την μεταβολή της φύσης του, κανείς όμως δεν τολμούσε να πει πως δεν είναι αθάνατος. Γι’ αυτό και οι περισσότερες συζητήσεις αφορούσαν την ψυχή, γιατί ήταν εκεί και πολλοί νέοι πού είχαν έφεση προς την σοφία. Ο νέος όμως περί ου ο λόγος, δεν συμφωνούσε καθόλου με την αθανασία της ψυχής και είπε: «Εγώ, φίλοι, εδώ και δέκα μήνες σχεδόν παρακαλώ τον Απολλώνιο να μου αποκάλυψη την αλήθεια σχετικά με την ψυχή, όμως είναι τόσο νεκρός που δεν μ’ ακούει που τον παρακαλώ ούτε με πείθει για την αθανασία του». «Έτσι είπε ο νέος, και μετά από πέντε μέρες, ενώ συζητούσαν για τα ίδια πράγματα κι αυτόν τον πήρε ο ύπνος εκεί που μιλούσαν και οι άλλοι νέοι ήταν απασχολημένοι με τα βιβλία και με γεωμετρικούς τύπους που τους χάραζαν πάνω στην γη, πετάχθηκε από τον ύπνο του σαν μανιασμένος και, μισοκοιμισμένος ακόμα, με τον ιδρώτα του να τρέχει ποτάμι, φώναζε: «Σε πιστεύω». Όταν τον ρώτησαν τι έχει πάθει «δεν βλέπετε», είπε, «τον σοφό Απολλώνιο που είναι ανάμεσα μας, ακούει τις συζητήσεις μας και ψάλλει ραψωδίες υπέροχες για την ψυχή;» «Πού είναι;» του είπαν «δεν τον βλέπουμε πουθενά, αν και θα το θέλαμε περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο ανθρώπινο αγαθό». «Φαίνεται πως μόνο σε μένα παρουσιάσθηκε για να με πείσει για όσα δεν πίστευα», είπε ο νέος. «Ακούστε τι λέει: Η ψυχή είναι αθάνατη και δεν ανήκει σε σένα, άλλα στην θεία πρόνοια. Το σώμα μαραίνεται κι αυτή σαν γρήγορο άλογο ελευθερώνεται από τα δεσμά, φεύγει γρήγορα και γίνεται ένα με τον ελαφρό αέρα αποδοκιμάζοντας την φοβερή και δυσβάσταχτη φροντίδα. Τι θα κερδίσεις μ’ αυτά; Κάποτε, που δεν θα υπάρχεις πια, θα τα πιστέψεις. Όσο είσαι ζωντανός γιατί προσπαθείς να βρεις εξηγήσεις σ’ αυτά; Αυτό ήταν σαφής ομιλία του Απολλωνίου, σαν λόγια θεού, για τα μυστήρια της ψυχής για να βαδίζουμε εύθυμοι και με γνώση της φύσης μας στον δρόμο που ορίζουν οι Μοίρες. Τάφο ή κενοτάφιο τους ανδρός δεν είδα πουθενά, παρ’ όλο που επισκέφτηκα το μεγαλύτερο τμήμα της γης. Παντού λέγονται ιστορίες παράδοξες που μιλούν για την θεϊκή φύση του. Στο ιερό του στα Τύανα γίνονται τελετές που ταιριάζουν σε βασιλιάδες γιατί ακόμα και αυτοί τον θεωρούσαν άξιο να τιμάται με τον τρόπο που τιμώνται οι ίδιοι» (ΒΙΒΛΙΟ Θ΄, Κεφ. ΧΧΧΙ)
Πηγή: Ευάγγελος Μπεξής, Περιοδικό Ιχώρ, τεύχος 25, άρθρο «Τα θαύματα του Απολλώνιου του Τυανέα», σσ. 28- 35
Γράφεις:
«Οπως ΕΙΚΑΖΕΙΣ φίλτατε ότι έτσι πράγματι συνέβησαν, κάλλιστα μπορούμε να σκεφτούμε ότι το πιθανότερο είναι να είχαν απόλυτο δίκαιο οι Φαρισαίοι. Δεν πείστηκαν για τις δήθεν «θεϊκές» ικανότητες του Ιησού, αν και ενδεχομένως πολύ να το επιθυμούσαν, και έτσι από ευλάβεια και θρησκευτική προσήλωση τον κατηγόρησαν ως βλάσφημο. Εχεις ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να απορρίπτουν την σκέψη αυτή?»
Οι Φαρισαίοι σκοτώνανε και τους προφήτες, και μετά απο πολλά χρόνια τους τιμούσανε σαν απεσταλμένους του Θεού. Απο ευλάβεια το κάνανε και αυτό;;;
Γράφεις:
«Θα τον άφηνα να συνεχίσει, να «τριφτεί» με την πραγματικότητα, να αποδείξει στους πιστούς του και μη τα όσα πίστευε και κόμιζε, να ζήσει την ζωή που επιθυμούσε, εφόσον βέβαια δεν απειλούσαν οι προτροπές που διέσπειρε την έννομη τάξη και ηρεμία.»
Δηλαδή ήτανε δίκαια η κοινωνική κατάσταση επι ρωμαϊκής εποχής, για σπεύσεις, να την υπερασπίσεις;;
Αυτό το «έννομη τάξη», που λες δείχνει την ιδεολογική σου τοποθέτηση. Αλλά δε μου φαίνεται παράξενο. Ο ελληνικός νεοπαγανισμός είναι παρακλάδι του σωβινισμού και του φασισμού. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2006, 16:24:42
Χμμμ!
Την Παρασκευή 25/8 το topic ήταν στην 5η σελίδα και σήμερα 27/8 θα πιάσει την 8η...
Μιας κι είναι καλοκαιράκι να προτείνω να χαλαρώσουμε λιγάκι και να πιάσουμε καμία παραλία?
Έλεος, βρε παιδιά! Αγαπητέ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ, στο εξής μήνυμα 25/08/2006, 10:18:55 θέτεις κάποια ερωτήματα. Πρώτα απ' όλα να σε καλωσορίσω και πάλι μετά από ένα διάστημα απουσίας σου από τις Συζητήσεις μας... Σαφώς και σε κάποιες από τις Συζητήσεις έχουν αποδοθεί χαρακτηρισμοί κι από τις 2 πλευρές οι οποίοι ενδεχομένως να έχουν διαφύγει της προσοχής μας, πόσο μάλλον σε θέματα που η μια απάντηση γράφεται επάνω στην άλλην.
Θα ήθελα μόνο να σε ρωτήσω 2 πράγματα σχετικά μ' αυτό: 1) Έστειλες κάποιο e-mail/private message σε κάποιον από την Ομάδα των Υπευθύνων προκειμένου να το αναφέρεις ώστε να το κοιτάξει?
2) Αναφέρεσαι σε κάποιους χαρακτηρισμούς οι οποίοι αποδόθηκαν σε κάποια πρόσωπα της Χριστιανικής θρησκείας.
Έχουν πέσει στην αντίληψη σου χαρακτηρισμοί οι οποίοι αποδόθηκαν για κάποια πρόσωπα κάποιας άλλης θρησκείας όπως πχ του Δωδεκαθεϊσμού?
Νομίζω πως το αίσθημα της δικαιοσύνης επιβάλλει και τα 2, σωστά? Αγαπητέ WWalker στο εξής μήνυμα 25/08/2006, 14:10:10 αναφέρεις: quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Μιας κι είχες εκφράσει παλιότερα το ενδιαφέρον σου για την ενίσχυση του μυθολογικού στοιχείου της συγκεκριμένης Κατηγορίας των Forums, να ελπίζω οτι θα συμμετάσχεις σε κάποιο ανάλογο θέμα ή έστω να ανοίξεις εσύ ο ίδιος κάποιο?
--------------------------------------------------------------------------------
Παρακαλώ! Ο Schwabe θεωρεί την θρησκεία μυθοπλασία και συμμετάσχει αναλόγως. Εγώ πως να κινηθώ σε άλλο πλαίσιο;
Μα, φίλε μου, θυμάμαι πως εσύ είχες εκφράσει την επιθυμία σου να ενισχυθεί το στοιχείο του Μύθου στην συγκεκριμένη Κατηγορία κι όχι το μέλος που αναφέρεις.
Αν κι εκείνος εκφράσει μια τέτοια επιθυμία καλό θα ήταν να έκανε το ίδιο...
Εν πάσει περιπτώσει, θα περιμένω την συμμετοχή σου σε κάποιο θέμα γύρω από τη Μυθολογία γενικότερα.
=============================================================Θα ήθελα σε αυτό το σημείο να παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες να αποφεύγουν την ανάμειξη αλλά και την αρνητική κρίση σε άτομα τα οποία έχουν επιλέξει να αποχωρήσουν από τις Συζητήσεις μας.  In anticipation of my resurrection... |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΜΟΣ . ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ
