Η άποψη φίλτατε, δεν είναι και απαραίτητα «προφητεία». Μάθε επιτέλους να εκφράζεσαι και δίχως εσχατολογικά κριτήρια.

Είναι πασιφανές, ότι όλη αυτή η ακραία ρητορική που αναπτύσσεις στοχεύει στην πόλωση και στην δημιουργία εντυπώσεων προς «ναυτιλλόμενους απολογητές». Αλήθεια Ψηλέ, κάτι καινούργιο δεν έχεις να εισάγεις?

Ως προς τους χαρακτηρισμούς δε, προκαλεί τον γέλωτα η μομφή σου, καθώς «ψευτοθεό» υπηρετείς και εσύ φίλτατε, εάν κοιτάξουμε είτε τα δισεκατομμύρια των αλλόθρησκων του πλανήτη είτε αναζητήσουμε τα τεκμήρια της θεότητας που ασπάζεσαι…..

samuel1974:
«Μυθοπλάστες είναι όλοι όσοι επεμβαίνουν και τροποποιούν τους μύθους του παρελθόντος ή και πλάθουν συμπληρωματικούς για να στηρίξουν την επιχειρηματολογία τους.»

Γεια στο στόμα σου Ψηλέ!!

Απεστάλη: 17/08/2006, 15:19:07
Είναι σημαντικό, σήμερα, να καταλάβει ο Έλληνας ότι κάποιοι προσπαθούν να του επιβάλλουν το σκοταδισμό της αρχαιότητας που έχει να κάνει π.χ. με τη λατρεία της Σελήνης και του ήλιου ως Θεών.

quote:

---

nik67
ΦΙΛΕ ΨΗΛΕ ΤΟ ΕΠΙΘΕΤΟ ΨΕΥΤΟΘΕΟΙ ΘΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΝΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕΣ ΜΕ ΛΙΓΟΤΕΡΗ ΕΥΚΟΛΙΑ

---

τωρα οσο αφορα το περι ψευτοθεων
ειπα και ξαναλεω

ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΘΕΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ,ΜΠΑΤΜΑΝ,ΣΠΑΙΝΤΕΡΜΑΝ
ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ ΗΡΩΕΣ ΚΟΜΙΞ
ΚΑΙ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΚΑΙ Ο ΔΙΑΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΘΕΟΣ/Α
ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΞΑΝΑΑΝΑΦΕΡΘΕΙΣ ΣΕ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΟΠΤΟΡΑΠΤΙΚΗ

quote:

---

Ψηλός
Ο Δίας είναι ένας πραγματικός Θεός και η κατοικία του βρίσκεται στον Όλυμπο;

---

Ο Δίας είναι πραγματικός θεός και η κατοικία του βρίσκεται στον Όλυμπο στον ίδιο βαθμό που ο Γιαχβέ είναι πραγματικός και η κατοικία του είναι στον Παράδεισο.

macedon

Γράφεις:
"Ο Δίας είναι πραγματικός θεός και η κατοικία του βρίσκεται στον Όλυμπο στον ίδιο βαθμό που ο Γιαχβέ είναι πραγματικός και η κατοικία του είναι στον Παράδεισο."

Ορισμένοι καμπίσιοι εδω μέσα θέλουνε να μας τρελλάνουνε.
Ξέρεις πόσοι ορειβάτες έχουνε ανεβεί στον Μύτικα; Και πριν απο αυτούς πόσοι αντάρτες του ΕΛΑΣ; Πριν απο αυτούς πόσοι τσομπαναραίοι και πριν απο αυτούς πόσοι κλεφταρματωλοί;

Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι όσοι ανέβηκανε στον Μύτικα, αντικρύσανε μια πολύ ωραία θέα, αλλά δεν είδαν κανέναν Δία εκει πάνω.

Μήπως θέλετε να καταργηθούνε και οι ορειβασίες, για να μην μάθει κανείς ότι στα βουνά δεν κατοικούνε οι δώδεκα θεοί, αλλά το πολύ πολύ κανένα αγριοκάτσικο;

Αλλά ξέχασα! Ο Δίας κατοικεί τώρα στον Σείριο, ο οποίος Σείριος είναι ένα διπλό αστέρι έχει τόσο ανώμαλο βαρυτικό δυναμικό, που όποιος πλανήτης θα βρίσκεται εκεί, εάν βρίσκεται σε τροχιά εκει πέρα, θα έχει τρελλάθει να κάνει οκτάρια γύρω απο τα δύο άστρα. Εάν πάει κάποιος σε ένα τέτοιο αστέρι, θα διαπιστώσει ότι μέσα σε έναν χρόνο οι θερμοκρασίες θα αλλάζουνε κατα 300 βαθμούς. Τη μιά θα περνάει ο πλανήτης σύριζα απο το άστρο-ήλιο του Σείριου και την άλλη θα χάνεται στο παγωμένο σύμπαν, πολλά δισεκατομύρια χιλιόμετρα μακριά απο το αστέρι. Συνέπεια αυτού: Εκεί δεν υπάρχει ζωή, εξ ου και το πρόγραμμα SETI, που ψάχνει για εξωγηϊνους πολιτισμούς στο διάστημα δεν κοιτάει καθόλου προς τον Σείριο, γιατί στα διπλά αστέρια, για ευνόητους λόγους, δεν υπάρχει καν ζωή.

Συμβουλεύετε να αφήσουμε τα συναξάρια και να διαβάσουμε ιστορία, αλλά εγώ σας αντιπροτείνω να αφήσετε τον Φουράκο και τον Λιακόπουλο και να διαβάσετε κανένα βιβλίο φυσικής. Και βιβλίο φυσικής τρίτης λυκείου, αρκεί για να διαπιστώσετε τι μπούρδες σας πουλάνε αυτοί οι επιτήδειοι.

Ο Ιουλιανός ο Αποστάτης, πολλά δεινά είχε στο νου του να φέρει στους Χριστιανούς. Όμως τα δόλια σχέδιά του διακόπηκαν από τον αιφνίδιο θάνατό του. Παρ' όλα αυτά, στη σύντομη βασιλεία του πρόλαβε να κάνει αρκετά, ώστε να γίνει φανερό το ειδωλολατρικό δαιμονικό του ήθος, και να αφήσει τη δυσώδη κηλίδα του στην ιστορία.

Τι να πει κανείς για τον Ιουλιανό που απαγόρευε την ελεύθερη άσκηση επαγγελμάτων στους χριστιανούς, οι οποίοι, ακόμη και όταν ήθελαν να κινήσουν δίκη, έπρεπε να προσφέρουν θυσία στους θεούς, ρίχνοντας θυμίαμα στους εθνικούς θεούς; (Ιωαν. Χρυστοστ., P.G. 50,573) Τρομερή ανεξιθρησκεία!

Τί να πει κανείς για τον Ιουλιανό, που απομάκρυνε τους χριστιανούς αξιωματικούς από το στρατό (Σωκράτης, 3,13 (PG 67, 412C-413A), Σωζόμενος, 5,18, Γρηγόριος Θεολ., PG 35 585C-D)!

«Εξέδωσε έδικτο ο Ιουλιανός διατάζοντας τους Χριστιανούς να εκδιωχθούν από το στρατό» (Θεοδώρητος Κύρου, Εκκλησιαστική Ιστορία Γ’, 4)

«Όσοι αρνούνταν να θυσιάσουν στους θεούς, τους στερούσε τα πολιτικά δικαιώματα και το προνόμιο να συμμετέχουν σε συγκεντρώσεις και στο φόρουμ˙ επίσης δεν τους επέτρεπε να είναι δικαστές ή κατώτεροι δικαστές ή να κατέχουν στρατιωτικά αξιώματα.» (Σωζόμενος Εκκλησιαστική Ιστορία Ε’ 18)

Τι να πει κανείς για τον ανεξίθρησκο Ιουλιανό, που με ειδικό νόμο επέβαλε την ονομασία «Γαλιλαίοι» στους χριστιανούς! (Γρηγ. Θεολ. Λόγ. Δ’,76, PG 35, 601: «Γαλιλαίους αντί χριστιανών ονομάσας τε και καλείσθαι νομοθετήσας». Ιουλ. Κατά Γαλιλαίων 39Α, 43Α)

Τι να πει κανείς για τον Ιουλιανό, που εξ αιτίας του η αυτοκρατορία γέμισε πληροφοριοδότες που είχαν αρχηγό τους τον Magister officiorum, ο οποίος ηγείτο των αυτοκρατορικών ταγμάτων scholae palatinae, των διαδόχων των πραιτωριανών. Οποιαδήποτε αντίδραση καταπνιγόταν εν τη γεννέση της. Τόση ανεξιθρησκεία!

Τι να πει κανείς για τον Ιουλιανό, που απειλούσε τους Αντιοχείς ότι θα αφεθούν στο μένος των Περσών! Τέτοια φροντίδα για τους αλλόθρησκους υπηκόους του!

Τι να πει κανείς για τον «Έλληνα» Ιουλιανό, όπως οι Ν/Π μας τον παρουσιάζουν, που οι θυσίες του ανάγονται στους Χαλδαίους, η μαγεία κι ο Μίθρας απ' την Περσία, η μαντική από την Καρία! Τρομερή ελληνικότητα! Τόση, που ο «Έλλην» μας πίστευε πως μέσα του ξαναζούσε η ψυχή του Μ. Αλέξανδρου! (Σωκράτη, Εκκλ. Ιστ. 3,21)

Τι να πει κανείς για τον φαντασμένο πολεμοκάπηλο Ιουλιανό που απέρριπτε τις προτάσεις ειρήνης του Πέρση βασιλιά, γιατί, πεπεισμένος από έναν ανόητο παγανιστή μάντη, τον Μάξιμο, νόμιζε ότι οι κατακτήσεις του θα ήταν μεγαλύτερες κι από αυτές του Αλέξανδρου!

«Δίνοντας πίστη στις προφητείες του φιλόσοφου Μάξιμου ξεγελιόταν ότι τα κατορθώματά του όχι μόνο θα ήταν ίσα, αλλά θα ξεπερνούσαν αυτά του Αλέξανδρου του Μακεδόνα˙ έτσι, που απέρριπτε περιφρονητικά τις παρακλήσεις του Πέρση μονάρχη. Υπέθετε ακόμη, σύμφωνα με τα διδάγματα του Πυθαγόρα και του Πλάτωνα για την μετεμψύχωση της ψυχής, ότι κατεχόταν από την ψυχή του Αλέξανδρου ή μάλλον ότι ο ίδιος ήταν ο Αλέξανδρος μέσα σε άλλο σώμα. Αυτές οι γελοίες φαντασίες τον ξεγέλασαν και τον έκαναν να απορρίψει τις διαπραγματεύσεις για ειρήνη που προτάθηκαν από το βασιλιά των Περσών» (Σωκράτης Γ’, 21)

«Ο Ιουλιανός ευχαριστιόταν στο χειροκρότημα του όχλου και επιθυμούσε έπαινο για τα μικρότερα πράγματα πέραν του μέτρου, κι ο πόθος για δημοτικότητα συχνά τον οδηγούσε να συναναστρέφεται ανάξιους ανθρώπους» Αμμιανός Μαρκελλίνος, (Εθνικός), XXV, 4, 18

Οι Νεο-Παγανιστές παρουσιάζουν τον Ιουλιανό ως «ήπιο» και «εστεμμένο φιλόσοφο», ωστόσο δεν μιλούν για τους διωγμούς και φόνους εναντίον των Χριστιανών που έγιναν κατά την διάρκεια της βασιλείας του –τις οποίες ο Ιουλιανός ανέχθηκε και κάποτε ενθάρρυνε-
«Στην Ασκαλών και στη Γάζα, πόλεις της Παλαιστίνης, ιερείς και παρθένες ξεκοιλιάστηκαν, οι κοιλιές τους γεμίστηκαν με κριθάρι και δόθηκαν ως φαί στα γουρούνια.» (Θεοδώρητος Κύρου Γ’ 3)

«Οι κάτοικοι της Ηλιούπολης, δίπλα στο όρος Λίβανο, ξεγύμνωσαν τις παρθένες που ποτέ δεν είχαν εκτεθεί σε πλήθος, και τις εξέθεσαν σε δημόσια θέα ως αντικείμενο αξιοθέατο και ως αντικείμενο καταφρόνησης. Μετά από πολυάριθμες άλλες προσβολές, τις ξύρισαν, τις ξεκοίλιασαν, και γέμισαν τα σπλάγχνα τους με τροφή που συνήθως δίνουν στα γουρούνια˙ και μια που τα γουρούνια δε μπορούσαν να ξεχωρίσουν, αλλά είχαν ανάγκη να φάνε, ξέσχισαν επίσης κομμάτια ανθρώπινου κρέατος».(Σωζόμενος Ε’ 10)

«Στη Σεβάστεια, άνοιξαν το φέρετρο του Ιωάννη του Βαπτιστή, έκαψαν τα οστά του και οι στάχτες σκορπίστηκαν έξω» (Θεοδώρητος Κύρου Γ’ 3).
«Ποιος μπορεί να πει χωρίς δάκρυα όσες διαβολικές πράξεις έγιναν στην Φοινίκη; Στην Ηλιούπολη του Λιβάνου ζούσε κάποιος διάκονος ονόματι Κύριλλος. Κατά τη βασιλεία του Κωνσταντίνου είχε σπάσει πολλά είδωλα εκεί. Τότε, άνθρωποι κακής φήμης, ενθυμούμενοι αυτά, όχι μόνο τον έσφαξαν, αλλά άνοιξαν την κοιλιά του και καταβρόχθισαν το ήπαρ του» (Θεοδώρητος Κύρου, Γ΄, 3)

Στην Γάζα οι Ευσέβιος, Νεκτάβως και Ζήνων χτυπήθηκαν άγρια από τον παγανιστικό όχλο και, παρόλο που είχαν φυλακιστεί, χωρίς καμία δίκη σύρθηκαν από αυτούς στο έδαφος ώσπου τα μέλη τους διασκορπίστηκαν.

«Οι παγανίστριες χτυπούσαν τα θύματα με βελόνες, οι παγανιστές τους έριχναν καυτό νερό. Όταν ξεσχίστηκαν οι σάρκες των μαρτύρων, οι παγανιστές συνέτριψαν τα κρανία και τα μυαλά τους χύθηκαν έξω. Έπειτα τα σώματα των Χριστιανών πετάχτηκαν σε έναν τόπο εκτός πόλης όπου πέταγαν πτώματα ζώων και ρίχτηκαν στη φωτιά. Όσα οστά δεν κάηκαν αναμίχτηκαν με στάχτες και οστά καμηλών, ώστε να μη βρεθούν.» (Σωζόμενος Ε’, 9)

«Στο Δορύστολο, φημισμένη πόλη της Θράκης, ο νικηφόρος αθλητής Αιμιλιανός ρίχτηκε στην πυρά από τον Καπιτωλίνο, κυβερνήτη της Θράκης» (Θεοδώρητος Κύρου Γ’ 3)

«όταν ο αυτοκράτορας πέρασε ξανά από εκεί η Πούμπλια είπε στις άλλες να ψάλλουν το «αναστηθήτω ο Κύριος και διεσκορπισθήτωσαν οι εχθροί αυτού». Θυμωμένος ο Ιουλιανός διέταξε να φέρουν την Πούμπλια μπροστά του˙ και, δίχως να λυπηθεί για τα γκρίζα μαλλιά της είπε κάποιον από τους συνοδούς του να γρονθοκοπήσει τα αυτιά της.» (Θεοδώρητος Κύρου, Γ’ 14)

«Τον ίδιο καιρό ο αυτοκράτορας διέγραψε την Καισάρεια την μεγάλη και πλούσια μητρόπολη της Καππαδοκίας από τον κατάλογο των πόλεων και της στέρησε ακόμη και το όνομα της Καισάρειας. Επί καιρό έβλεπε τους κατοίκους της πόλης με πολλή απέχθεια, διότι ήταν με ζήλο προσκολλημένοι στο Χριστιανισμό. Διέταξε επίσης όλοι οι ιερείς να καταταγούν στο στρατό υπό το διοικητή της επαρχίας. Διέταξε το χριστιανικό πληθυσμό να αριθμηθεί, γυναίκες και παιδιά ξεχωριστά. Απείλησε ότι η οργή του δε θα πάψει, αλλά θα επιπέσει στην πόλη μέχρι κανείς Γαλιλαίος να μην υπάρχει.» (Σωζόμενος Ε’, 4) .

Υπενθυμίζουμε πως ο Σωζόμενος είναι μία από τις πηγές που χρησιμοποιούν οι "Εθνικοί" για να κατηγορήσουν τους Χριστιανούς για την Υπατία! Μάλλον δεν τον διάβασαν ολόκληρο!

«Περνώντας από τις Κάρρες πήγε σε ένα ναό τιμώμενο από τους ασεβείς και αφού εκτέλεσε διάφορες τελετές με τους συντρόφους του, κλείδωσε και σφράγισε τις πόρτες, τοποθετώντας φρουρούς με διαταγές να μην μπει κανείς εντός του ναού προτού επιστρέψει. Όταν τα νέα του θανάτου του έφτασαν και η βασιλεία της ασέβειας αντικαταστάθηκε από αυτήν της ευσέβειας, ο ναός ανοίχθηκε, και εντός του βρέθηκε μια απόδειξη της ανθρωπιάς, της σοφίας και της ευσέβειας του τελευταίου αυτοκράτορα. Διότι βρήκαν μια γυναίκα κρεμασμένη ψηλά από τα μαλλιά της και με τα χέρια της τεντωμένα. Ο απαίσιος είχε ανοίξει τα σπλάγχνα της και, υποθέτω ότι, έμαθε από το συκώτι της την νίκη του επί των Περσών» (Θεοδώρητος Κύρου Γ’, 21).

Μαρτύρησαν επί Ιουλιανού, εκτός άλλων, οι στρατιώτες Ιουβεντίνος και Μαξιμιανός (βλ. Ομιλία του Αγ. Ιωάννη Χρυσοστόμου γι’ αυτούς στο P. G., L, 571-77), Μακεδόνιος, Τατιανός και Θεόδουλος στη Φρυγία, Βασίλειος, ιερέας στην Άγκυρα. Ο ίδιος ο Ιουλιανός διέταξε να βασανιστούν και να θανατωθούν οι αξιωματικοί Ιουβεντίνος και Μαξίμινος επειδή σε ένα συμπόσιο εξέφρασαν τη διαφωνία τους με τις τακτικές του. (Θεοδώρητου Εκκλησιαστική Ιστορία Γ' 11 και Ιωάννης Χρυσόστομος στο P.G. 50, 571-77)

Μετά την αναχώρηση του Ιουλιανού από την Αντιόχεια για να συγκρουστεί με τους Πέρσες, βρέθηκαν στον ποταμό Ορόντη πτώματα από ανθρωποθυσίες (Γρηγ. Θεολ., PG 35, 624). Λείψανα ανθρωποθυσιών ανακαλύφθηκαν και στα ανάκτορά του μετά το θάνατό του και ανήκαν σε παιδιά και παρθένες. (Ιωαν. Χρυσ., PG 50, 555).

«Αυτά τα λένε οι Χριστιανοί» απαντούν οι Νεοπαγανιστές. Α, έτσι ε; Δηλαδή, ό,τι λένε ο Λιβάνιος κι ο Ευνάπιος και οι Εθνικοί της εποχής εκείνης είναι αληθινό και δεν υπάρχει λόγος να το αμφισβητήσουν˙ ενώ όταν μιλάνε οι Χριστιανοί, αυτοί είναι αναξιόπιστοι! Σα δε ντρεπόμαστε λέω γω! Τέτοιο παραλογισμό έχουν οι Νεοπαγανιστές. ΞΕΧΝΟΥΝ, πως για τα όσα λένε για την ΥΠΑΤΙΑ, χρησιμοποιούν ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ! Ώστε έτσι λοιπόν; Όταν τους βολεύει , οι Χριστιανικές πηγές είναι ορθές, όταν δεν τους βολεύει , όχι;;; Και αν οι Χριστιανικές πηγές δεν δίστασαν να κατηγορήσουν τον "χριστιανό" αναγνώστη Πέτρο για το φόνο τής Υπατίας, γιατί θα έλεγαν άραγε ψέματα για τα εγκλήματα τού Ιουλιανού;

Άλλα κατορθώματα τού Ιουλιανού:

«Απαγόρευσε στα παιδιά των Χριστιανών να παίρνουν μέρος στη μελέτη της ποίησης, της ρητορικής και της φιλοσοφίας» (Θεοδώρητος Κύρου Γ’, 4)

«Απαγόρευσε στα παιδιά των Χριστιανών να παρακολουθούν τα δημόσια σχολεία και να διδάσκονται τα γραπτά των Ελλήνων ποιητών και συγγραφέων» (Σωζόμενος Ε’ 18)

Για να μη μιλήσει κανείς για το διάταγμα του –τρομοκρατημένου κατά βάθος- Ιουλιανού που απαγόρευε σε Χριστιανούς να διδάσκουν αρχαία συγγράμματα: σα να λέμε ότι απαγορεύεται σε μή Βουδιστές να διδάσκουν βουδιστικά κείμενα, ή σε μη Κινέζους να διδάσκουν κινεζική ιστορία, γιατί πρέπει να συμφωνούν με ΟΛΑ από αυτά που διδάσκουν. Μα είναι ολοφάνερο πως π.χ. κανείς εκτός του ίδιου του Πλάτωνα δεν γίνεται να συμφωνήσει με όλα τα πλατωνικά συγγράμματα. Ούτε είναι απαραίτητο πως αν δεν πιστεύεις σε κάτι, δεν το έχεις κατανοήσει σωστά, ώστε να μην μπορείς να το διδάξεις.

Την εκπαίδευση του Ιουλιανού, την ανέλαβε στην παιδική του ηλικία ο επίσκοπος Νικομήδειας, Ευσέβιος. Αυτός τον εισήγαγε στη μελέτη των Αγίων Γραφών, ενώ παράλληλα σχεδόν ο Μαρδόνιος, σοφώτατος παιδαγωγός και της μητέρας του Ιουλιανού, τον δίδαξε τα Κλασσικά Γράμματα μέσα από το Ομηρικό 'Εργο, την Ελληνική Φιλοσοφία μέσα από τα γραπτά του Πλάτωνα και γενικά του ενέπνευσε την μεγάλη αγάπη που είχε ο Ιουλιανός για ΚΑΘΕ ΤΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ.
Μαζί με τον αδερφό του Γάλλο (μελλοντικό κληρονόμο του θρόνου) ζει έγκλειστος στη Καππαδοκία.

Το 354 στο Μιλάνο ο Κωνστάντιος δολοφονεί (τι πρωτότυπο!!!) τον διάδοχο του θρόνου Γάλλο όπως ακριβώς είχε πράξει και στο παρελθόν (337) με ΟΛΑ τα μέλη της οικογένειας του Ιουλιανού. Εδώ τον Ιουλιανό τον γλίτωσε περισσότερο ο διανοούμενος χαρακτήρας του, παρά η Αυτοκράτειρα Ευσέβια όπως λέγεται.
Το καλοκαίρι του 355 πηγαίνει στην Αθήνα για σπουδές. Είχε για συμμαθητές του τους Μέγα Βασίλειο και Γρηγόριο Ναζηανζινό!!!
Το ίδιο έτος ο Κωνστάντιος του δίνει για γυναίκα του την Ελένη και τον ανακηρύσει Καίσαρα της Γαλατίας.
Το Νοέμβριο του 361 πεθαίνει ο Κωνστάντιος και πανηγυρικά ανακηρύσεται Αυτοκράτορας του Βυζαντίου ο Ιουλιανός.

Από το 361 έως το 363 (2 μόλις χρόνια) σαν Αυτοκράτορας εξέδωσε διατάγματα περί της Ανεξιθρησκίας, ανακαλεί από την εξορία τους ορθόδοξους Χριστιανούς που είχαν εκδιωχθεί από τον αρειανιστή Κωνστάντιο, σταματά δια νόμου τις κρατικές επιχορηγήσεις προς την Χριστιανική Εκκλησία, απαγορεύει να τον αποκαλούν "Δεσπότη", προσπαθεί να συμφιλιώσει τους Εθνικούς με τους Χριστιανούς.

Παρόλα ταύτα σκληραίνει τη στάση του απέναντι στους χριστιανούς, εκδίδει διατάγματα που αποκλείουν τους χριστιανούς δασκάλους από τη παιδεία, απαγορεύει τα κληροδοτήματα προς την εκκλησία, τους επιβάλει να επισκευάσουν τις όποιες ζημιές προξένησαν στα ιερά των εθνικών.
Η απάντηση των χριστιανών προς τη στάση του αυτοκράτορα, είναι να πυρπολήσουν (οι χριστιανοί…) το ναό του Απόλλωνα στη Δάφνη της Αντιοχείας.

Παράλληλα κάνει πολέμους με τους Πέρσες και στις 26 Ιουνίου του 363 σε μια μάχη με αυτούς, εβρισκόμενος στη πρώτη γραμμή της μάχης τραυματίζεται θανάσιμα.

Πολύ περιληπτικά αυτό είναι ένα μικρό χρονολόγιο του Ιουλιανού.

Ας δούμε τώρα τι λέχθηκε γι' αυτόν το Μεγάλο Άνδρα και τι ΑΚΟΜΑ (!!!) υποστηρίζεται γι' αυτόν.

Καταρχάς αποκαλείται "Παραβάτης".
Αλήθεια, τι παρέβηκε για να τον αποκαλούν ακόμα και ΣΗΜΕΡΑ έτσι;;;;
Τον κατηγορούνε ως "Παραβάτη" επειδή είχε ως όνειρό του την αναγέννηση του Ελληνικού Πνεύματος;;;
'Ήταν αντικειμενικός στις θέσεις του και λειτούργησε ως Αυτοκράτωρ, δηλαδή δίκαια.

Αναγνώρισε ότι με το φανατισμό της νέας θρησκευτικής επικράτησης θα ερχόταν γρήγορα κάποια στιγμή το τέλος της εθνικής θρησκείας, όμως δεν την επέβαλε, ούτε δια νόμου, ούτε και δια της βίας.
Ο ίδιος πίστευε ότι η Ελληνική φυλή που είχε δημιουργήσει τον απαράμιλλο Ελληνικό πολιτισμό, ήταν η εκλεκτή φυλή του Θεού.
Ο ίδιος φώναζε με υπερηφάνεια,

" Έλλην ειμί "

Από την επιστολή προς τον Αρχιερέα Θεόδωρο αντλούμε μπορούμε να αντιληφθούμε τη θέση του και την άποψή του τόσο για την Εθνική Θρησκεία όσο και για την Νέα που ανέτειλε στον ορίζοντα της ιστορίας:

"…Όταν λοιπόν αντικρίζουμε τα αγάλματα των θεών, ας μην τα βλέπουμε σαν σκέτες πέτρες ή ξύλα, αλλά ούτε να θεωρούμε πώς είναι οι ίδιοι οι θεοί…"

"…Όποιος λοιπόν αγαπάει τους θεούς αντικρίζει με ευχαρίστηση τα αγάλματα και τις εικόνες των θεών, νιώθοντας την ίδια στιγμή σεβασμό και ρίγος καθώς το βλέπουν, αόρατοι, οι θεοί…"

"…Ας μη χάνει λοιπόν κανείς τη πίστη του στους θεούς, επειδή βλέπει και ακούει ότι κάποιοι φέρθηκαν υβριστικά προς τα αγάλματα και τους ναούς…"

"…Οι Ιουδαίοι προφήτες, τι έχουν να πούνε για τον ναό τους που 3 φορές γκρεμίστηκε και ακόμα δεν έχει ανεγερθεί; Δε το είπα αυτό χλευαστικά, εγώ που πρώτος ύστερα από τόσα χρόνια σκέφτηκα να ανοικοδομήσω προς τιμή του θεού που λατρευόταν σε αυτόν…"

Θέλουν λοιπόν, τον Εστεμμένο Φιλόσοφο να προσπαθεί να ΑΝΤΙΣΤΡΕΨΕΙ τα πράγματα.
Αλλά αυτή είναι η άποψη της εκκλησίας την οποία μετά βδελυγμίας απορρίπτω.

Αν ήθελε κάτι τέτοιο θα το είχε ΚΑΝΕΙ, αλλά δεν ήταν "ένας ακόμα ρωμαίος αυτοκράτορας", που σε ότι δε συμφωνούσε με τις απόψεις του, ΑΠΛΑ το κατέσφαζε ακόμα και αν ήταν παιδί του ή γυναίκα του όπως ΗΔΗ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ο πρώτος αυτοκράτωρ του Βυζαντίου Κωνσταντίνος ο Α' (ο επονομασθείς Μέγας)

ΗΤΑΝ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ και το έργο που προσπάθησε να φέρει εις πέρας, αλλά δε τον άφησαν, ήταν να ΣΥΜΦΙΛΙΩΣΕΙ τα συστήματα του Χριστιανισμού και της Εθνικής Πίστης, αλλά αυτό είναι απλά μια υπόθεση, αυθαίρετη και δική μου.
Του καταμαρτυρούνε πράξεις γελοίες και ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ.
Να τι λένε ότι έκανε ή ότι έγινε:

1)'Οτι ξεκοίλιαζε έγκυες γυναίκες, έσφαζε τα μωρά τους και ότι με τα σπλάχνα τους έκανε οιωνοσκοπίες!
2) 'Οτι έθαβε τα κεφάλια των μωρών κάτω από τα είδωλα!
3) 'Οτι έστειλε μαντατοφόρο στους Δελφούς για κάποιο χρησμό.
Η απάντηση της Πυθίας ήταν το "γνωστό" σε όλους μας (γνωστό ακόμα και μες από τα σχολικά βιβλία!!!) :

"... Πείτε στο βασιλιά ότι κατέρρευσε το περίτεχνο οίκημα.
Δεν έχει καλύβα ο Απόλλωνας, ούτε δάφνη μαντική.
Ούτε πηγή που μιλάει.
Στέρεψε και το νερό που τραγουδούσε..."

4) 'Οτι στο νεκροκρέβατό του εκτυλίχθηκε η εξής σκηνή:

"...Λαβωμένος καθώς ήταν και με το χέρι του γεμάτο αίμα, ράντισε τον αέρα και είπε,
Με νίκησες Χριστέ, με γέμισες Ναζωραίε.
Και έτσι την άρρωστη ψυχή του απέρριψε με πολλές δυσφημίες προς τους θεούς του,
αποκαλώντας τους απατεώνες, πλάνους και ψεύτες..."

Αλήθεία, ποιος έψαξε να βρει από πού μας έρχονται αυτές οι "ιδίοις ώμασι" μαρτυρίες;;
Γιατί είναι ΤΟΣΟ λεπτομερώς κατεγραμμένες, που ΜΟΝΟ αν ήταν κάποιος μπροστά θα μπορούσε να τις ξεστωμίσει.
Οι μαρτυρίες αυτές εμφανίστηκαν στο βιβλίο του Γεώργιου Κέδρινου με τίτλο:
"Σύνοψις ιστοριών, από Κτίσεως Κόσμου και μέχρι της βασιλείας Ισαακίου του Κομνηνού".

Ο συγγραφέας λοιπόν του έργου που έζησε τον 11ο αιώνα παρακαλώ, κατάφερε πρώτος και μόνο αυτός 700 χρόνια μετά από τον Ιουλιανό, να εξασφαλίσει ΑΓΝΩΣΤΟ ΠΩΣ, την αποκλειστικότητα ΟΛΩΝ των παραπάνω!!!

Ως σκεπτόμενος άνθρωπος, αδυνατώ να πιστέψω κάτι τέτοιο, παρόλα ταύτα, σε όλα τα βιβλία, αυτά λέγονται!!!

Σχετικά με την κατάσταση που επικρατούσε εκείνη την εποχή (πρωτοχριστιανική) υπάρχει η άποψη από πολλούς ότι ο Ιουλιανός απλά προσπάθησε να αναβιώσει κάτι που ήταν ΗΔΗ εκφυλισμένο με αποτέλεσμα να μην μπορέσει να αντισταθεί στην ορμή της "νέας" θρησκείας που ανέτειλε.

Φυσικά δε μου αρέσει ΚΑΘΟΛΟΥ που το λέω, αλλά ΣΥΝΗΘΩΣ για να έρθει κάτι "νέο" να αντικαταστήσει το παλαιό, θα πει πώς το παλαιό, δεν μπορεί να προσφέρει πλέον!!!
Αλλά δε μπορεί να προσφέρει η ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ή οι άνθρωποι που το "υπηρετούν" δεν έχουν "βάθος" για να φανερώσουν την "ουσία" του παλαιού στους συνανθρώπους τους;;;
Θα είμαι κατηγορηματικός: ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΗΤΑΝ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΣ... με αποτέλεσμα να μη μπορούν να κάνουν ΣΩΣΤΑ το λειτούργημά τους και να δώσουν την ευκαιρία να έρθει κάτι "νέο" για να πάρει τη θέση του "παλαιού".
Ο Ιουλιανός ήταν ΕΞΑΙΡΕΣΗ και μάλιστα ΦΩΤΕΙΝΗ.
Πάντως αν παρατηρήσουμε καλά τις μέρες μας ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ κατά τη γνώμη μου το ίδιο γίνεται...
Αυτός είναι ένας Παγκόσμιος Φυσικός Νόμος.

Ανέφερα ήδη ότι ο θάνατός του επήλθε στις 26 Ιουνίου του 363
Από τον Αμμιανό Μαρκελίνο ας παρακολουθήσουμε τη σκηνή του τέλους…

"… Αυτήν ακριβώς τη στιγμή, μια λόγχη ιππικού από "άγνωστη κατεύθυνση" του γδέρνει το μπράτσο, διαπερνά τα πλευρά και χώνεται στον κάτω λοβό του ήπατος.
Με το δεξί χέρι προσπαθεί να τραβήξει και να βγάλει τη λόγχη, μα νιώθει να κόβονται τα δάχτυλά του στη κοφτερή λάμα του μετάλλου.
Πέφτει από το άλογο και όλοι όσοι βρίσκονται εκεί, ορμούν για να τον μεταφέρουν στο στρατόπεδο για να του δώσουν τις πρώτες βοήθειες.
Καθώς ο πόνος δείχνει να μειώνεται προς στιγμή, αρχίζει να ελπίζει. Απωθώντας τον θάνατο δυναμικά, ζητάει τα όπλα και το άλογό του για να ξαναγυρίσει στη μάχη και να δώσει θάρρος στους στρατιώτες του.
Θέλει να δείξει ότι, ξεχνώντας τον εαυτό του, δε σκέφτεται παρά την ασφάλεια των άλλων…"

"…Αλλά οι δυνάμεις του Ιουλιανού δεν ανταποκρίνονται στη θέλησή του: εξασθενιμένος από την σοβαρή αιμορραγία, κάθεται ήσυχος και όταν, μετά από ερώτησή του, ακούει ότι ο τόπος όπου χτυπήθηκε ονομάζεται Φρυγία, χάνει κάθε ελπίδα για τη ζωή του, γιατί του είχαν προφητέψει άλλοτε ότι ήταν της μοίρας του γραφτό να πεθάνει εκεί…"

"…Στο μεταξύ ο Ιουλιανός, ξαπλωμένος στη σκηνή του, απευθυνόταν στους καταβεβλημένους από τη θλίψη συντρόφους του με τα παρακάτω λόγια:

" Ήρθε τελικά για μένα η στιγμή φίλοι μου, να αφήσω αυτή τη ζωή την οποία, με την πρώτη ζήτηση, επιστρέφω χαρούμενος στη Φύση, σαν ένας τίμιος οφειλέτης.
Δε θλίβομαι καθόλου(όπως ίσως θα νόμιζαν μερικοί), γιατί μοιράζομαι με τους Φιλόσοφους τη κοινή δοξασία για το πόσο πιο ευτυχισμένη είναι η Ψυχή και δεν ξεχνώ ότι, όταν μιαν ευτυχισμένη κατάσταση την διαδέχεται μια άσχημη, είναι καλύτερα να χαίρεται κανείς παρά να λυπάται.
Σκέφτομαι επίσης ότι οι ίδιοι οι επουράνιοι θεοί χάρισαν τον Θάνατο σε ανθρώπους πάρα πολύ ενάρετους, σαν να ήταν αυτό μια υπέρτατη αμοιβή.

Εμένα μου δώσανε το χάρισμα να αντιστέκομαι ακόμη και σε μεγάλες δυσκολίες και να μην υποκύπτω ποτέ ούτε να αυτοταπεινώνομαι γιατί η πείρα με έχει διδάξει ότι μόνο οι αδύναμοι καταβάλλονται από τη θλίψη ενώ, αντίθετα, την νικούν όσοι επιμένουν προσπαθώντας.

Δε μετανιώνω για ότι έκανα και δε βασανίζομαι από την ανάμνηση κανενός σοβαρού αμαρτήματος που να έχω διαπράξει είτε όταν ήμουν εξόριστος και ζούσα στην αφάνεια είτε μετά την άνοδό μου στην εξουσία. Κράτησα, νομίζω, την Ψυχή μου αμόλυντη, πιστεύοντας ότι η Ψυχή του ανθρώπου συγγενεύει με τους θεούς. Η πολιτική μου υπήρξε μετριοπαθής και προκάλεσα ή απέφυγα πολέμους πάντα ύστερα από ώριμη και λογική σκέψη.
Όμως η επιτυχία δεν έρχεται πάντα να στέψει τις καλές προσπάθειες, γιατί οι ανώτερες δυνάμεις απαιτούν να έχουν τη τελευταία λέξη σε όλα τα ανθρώπινα εγχειρήματα.

Πίστευα ότι ο σκοπός μιας δίκαιης εξουσίας είναι η ευτυχία και η ασφάλεια των υπηκόων της, γι' αυτό υπήρξα πάντα, όπως ξέρετε, υπέρ των πιο ειρηνικών λύσεων και απέκλεισα από τις πράξεις μου κάθε ελευθερία ικανή να φθείρει τα πράγματα και τα ήθη. Χαίρομαι που το κράτος, σαν αυστηρός γονιός, με εξέθεσε αδίστακτα στους κινδύνους και έτσι στάθηκα ικανός να αντισταθώ στις θύελλες του πεπρωμένου, αφού τις είχα συνηθίσει. Και δε ντρέπομαι να ομολογήσω ότι χάρη σε μια αξιόπιστη προφητεία, ξέρω από πολύ καιρό ότι είναι της μοίρας μου να πεθάνω από σίδερο.

Ευχαριστώ τους αιώνιους θεούς που μου επέτρεψαν να πεθάνω, όχι σα θύμα σκοτεινών δολοπλοκιών ούτε μέσα στους πόνους μιας πολύχρονης ασθένειας ούτε σαν εγκληματίας, αλλά αφήνοντας τον κόσμο μέσα στο Φως, μέσα στο απόγειο μιας ένδοξης σταδιοδρομίας.
Γιατί αυτός που θέλει να πεθάνει πριν έρθει η ώρα του είναι το ίδιο αδύναμος και δειλός με εκείνον που προσπαθεί να αποφύγει το θάνατο όταν φτάνει η στιγμή.

Μίλησα αρκετά πια, η ζωή με εγκαταλείπει. Όσο για την εκλογή ενός αυτοκράτορα, είναι φρονιμώτερο να μην πω τη γνώμη μου, γιατί φοβάμαι μήπως από άγνοια, δεν υποδείξω τον πιο άξιο. Ακόμα και αν έλεγα το όνομα που θεωρώ σαν τον καταλληλότερο, θα υπήρχε κίνδυνος να του προξενήσω μεγάλο κακό, σε περίπτωση που προτιμηθεί κάποιος άλλος. Σαν πιστός γιος της πατρίδας μας, εύχομαι μόνο να με διαδεχτεί ένας καλός ηγέτης."

"Αφού πρόφερε τα λόγια αυτά με ήρεμη φωνή, θέλοντας να μοιράσει την προσωπική του περιουσία στους φίλους του, κάλεσε τον Ανατόλιο, τον Μάγιστρο των Οφφίκιων. Και όταν ο ύπαρχος Σαλούτιος του αποκρίθηκε, "Είναι Μακάριος", ο Ιουλιανός κατάλαβε ότι ο Ανατόλιος είχε σκοτωθεί. Τότε αυτός, που αδιάφορος ως τότε για τη δική του μοίρα είχε δείξει τόσο κουράγιο, άρχισε να στενάζει πικρά για το θάνατο του φίλου του.

Στο μεταξύ όλοι οι παρόντες έκλαιγαν. Βλέποντάς τους, ο Ιουλιανός έδειξε τη δύναμη της επιβολής του ακόμη και σε αυτή τη περίσταση και τους μάλωσε λέγοντάς τους ότι ήταν ανάξιο να θρηνούν έναν ηγεμόνα την ώρα που πήγαινε να ενωθεί με τον Ουρανό και τα Αστέρια.
Μ' αυτά τα λόγια τους έκανε όλους να πάψουν, πράγμα που επέτρεψε να αρχίσει με τους φιλόσοφους Μάξιμο και Πρίσκο μια περίπλοκη συζήτηση για την υψηλή φύση της Ψυχής. Ξαφνικά, η βαθιά πληγή στο πλευρό του άνοιξε κι άρχισε να του κόβεται η ανάσα. Αφού ζήτησε και ήπιε ένα ποτήρι κρύο νερό, στη μέση αυτής της πένθιμης νύχτας, πέθανε ήρεμα στα 32 του χρόνια…"
Διάδοχος τελικά του Ιουλιανού, του Εστεμμένου Φιλοσόφου υπήρξε ο Ιοβιανός, ο οποίος έθαψε τον Ιουλιανό στη Ταρσό της Κιλικίας. Πάνω στο τάφο του έγραψε:
" ΣΤΑΘΗΚΕ ΚΑΛΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΚΑΙ ΙΚΑΝΟΣ ΠΟΛΕΜΙΣΤΗΣ "
Αργότερα, έγινε η ανακομιδή του στη Κωνσταντινούπολη.

Το πιστεύω του Ιουλιανού ήταν ένα και με αυτό λειτούργησε ως αυτοκράτωρ και νομίζω πως αυτό θα πρέπει να το έχουμε καλά μέσα στη σκέψη μας:

http://www.sansimera.gr/archive/biographies/show.php?id=176&name=Julian_Emperor

Διάβασες το ποιημα πριν το καταβάσεις;;;

...Ετσι τον ειπανε κι' απ τον φοβο
τον ιερον και τον ευλογημενον
συνηλθεν ο ανοητος (ο Ιουλιανός), και επεισθη
με των Ελληνων τα αθεα τα λογια....

Μια και λέμε για Καβάφη...

Ουκ έγνως

Για τες θρησκευτικές μας δοξασίες —
ο κούφος Ιουλιανός είπεν «Aνέγνων, έγνων,
κατέγνων». Τάχατες μας εκμηδένισε
με το «κατέγνων» του, ο γελοιωδέστατος.

Τέτοιες ξυπνάδες όμως πέρασι δεν έχουνε σ’ εμάς
τους Χριστιανούς. «Aνέγνως, αλλ’ ουκ έγνως· ει γαρ έγνως,
ουκ αν κατέγνως» απαντήσαμεν αμέσως.

(Από τα Ποιήματα 1897-1933, Ίκαρος 1984)

Αναγκάζομαι να σου μιλήσω με επιχειρήματα του δικού σου επιπέδου για να δεις το παράλογο των "επιχειρημάτων" σου.

quote:

---

samuel1974
Ο Θεός, ο πραγματικός και ένας Θεός δεν κατοικεί στον παράδεισο, απλά εκεί είναι αισθητή η χάρη του. Ο Θεός κατοικεί παντού.

---

Μα... αυτό ακριβώς σου λέω. Ο Δίας που είναι ο μόνος πραγματικός θεός, δεν κατοικεί με φυσικό τρόπο στον Όλυμπο. Εκεί είναι αισθητή η χάρη του, κάτι που όποιος έχει ανεβεί εκεί μπορεί να το διαπιστώσει. Κατοικεί παντού.

Σύμφωνα με τα ιερά σου βιβλία, ο Παράδεισος του δικού σου εβραίου θεού ήταν κάπου κοντά στον Ευφράτη. Παρ'όλες όμως τις επισκέψεις ανθρώπων εκεί, τέτοιο πράγμα δεν βρέθηκε.

Σχετικά με το ακατάσχετο παραλήρημά σου για τον μόνο ελληνολάτρη αυτοκράτορα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, είναι ανάξιο και να ασχοληθεί κανείς μαζί του, καθώς οι πηγές σου βασίζονται πάνω στους ανθέλληνες χριστιανούς πατέρες και άλλες δημοκρατικές δυνάμεις, οι οποίοι μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστοι μόνον από τους απολογητές των εγκλημάτων του χριστιανισμού και ουδόλως από οποιονδήποτε σοβαρό ιστορικό.

Ο μόνος ιστορικός που αναφέρεις είναι ο Σωκράτης, ο οποίος κάνει μια αρκετά επιστημονική καταγραφή της εποχής και σε συμβουλεύω να τον διαβάσεις (γιατί είμαι σίγουρος πως αγνοείς και ποιός είναι). Όταν το διαβάσεις και δεις τι αναφέρει για τους χριστιανούς και τα εγκλήματά τους, έλα να τα πούμε.

Κατά τα άλλα, η παρουσίαση μασημένης τροφής την οποία όχι μόνο δεν επαληθεύεις μόνος σου αλλά αγνοείς και αυτές τις πηγές που παρουσιάζεις, απλά επιβεβαιώνει αυτό που είναι φανερό από την αρχή. Ότι είσαι ένας τυφλός φανατικός που αναζητάς αμφίβολα δεκανίκια για να στηρίξεις τον παραλογισμό της θρησκείας σου.

macedon

quote:

---

Αγαπητέ uncorrupted, θα σε παρακαλέσω να μην κάνεις αναπαραγωγή απειλών ή προσκλήσεων για προσωπικές συναντήσεις με σκοπό τον ξυλοδαρμό μεταξύ ανθρώπων με διαφορετικά θρησκευτικά πιστεύω.

---

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ
amalia
_____________________________________

Μετά το πέρας 10 ημερών από την απενεργοποίησή σου, μπορείς να μας στείλεις (στην ηλεκτρονική μου διεύθυνση) ένα email, εξηγώντας τους λόγους για τους οποίους πιστεύεις ότι θα έπρεπε να σου επιτραπεί η συμμετοχή σου στη διαδικτυακή αυτή κοινότητα, εφόσον ασφαλώς επιθυμείς κάτι τέτοιο. Προφανές είναι, πως η ειλικρίνια με την οποία θα μας εκθέσεις τους λόγους αυτούς, καθώς και η πρόθεσή σου για ειρηνικό και δημιουργικό διάλογο, θα είναι οι παράγοντες που θα συνεκτιμηθούν για να πραγματοποιηθεί η επανενεργοποίηση του λογαριασμού σου.

Γραφεις:
"Μα... αυτό ακριβώς σου λέω. Ο Δίας που είναι ο μόνος πραγματικός θεός, δεν κατοικεί με φυσικό τρόπο στον Όλυμπο. Εκεί είναι αισθητή η χάρη του, κάτι που όποιος έχει ανεβεί εκεί μπορεί να το διαπιστώσει. Κατοικεί παντού. Σύμφωνα με τα ιερά σου βιβλία, ο Παράδεισος του δικού σου εβραίου θεού ήταν κάπου κοντά στον Ευφράτη. Παρ'όλες όμως τις επισκέψεις ανθρώπων εκεί, τέτοιο πράγμα δεν βρέθηκε."

Ανέβηκες στον Όλυμπο και διαπίστωσες την χάρη του Διά;;;
Δε νομίζω!!!
Κανένας από όσους έχουνε ανεβεί εκεί πάνω δεν διαπίστωσε τίποτα ιδιαίτερο.

Όσο για αυτό που προσπαθείς να κανεις, να προσδώσεις ιδιότητες του Θεού που πιστεύουμε εμείς οι Χριστιανοί στον διά, αγγίζει τα όρια της γελοιότητας.

Αν θες να πάρεις τη Βίβλο και να αρχίσεις να γραφεις όπου αναφέρεται η λέξη Θεός και Κύριος με τη λέξη Δίας, τότε θα είσαι βλάσφημος και αιρετικός για την Εκκλησια, και οι όμοιοι σου θα σε ονομάσουνε εβραιολατρη.

Σωστά!!!

Ε όχι και να συγκρίνουμε τον Δία με τον Ιεχωβά!!!

samuel1974:
«Αν θες να πάρεις τη Βίβλο και να αρχίσεις να γραφεις όπου αναφέρεται η λέξη Θεός και Κύριος με τη λέξη Δίας, τότε θα είσαι βλάσφημος και αιρετικός για την Εκκλησια..»

Ισχυρίζεται πως θα έπρεπε να γνωρίζουμε σε τι πίστευαν οι αρχαίοι μας και το συνδέει αυτό με τη γνώση της ιστορίας του τόπου μας.

Ψάχνοντας στο Ίντερνετ, βρήκα κάτι πολύ ενδιαφέρον το οποίο και σας το παραθέτω. Εφόσον η πρόσβαση στην πληροφορία αυτή ήταν ελεύθερη, θεώρησα πως δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα να την παραθέσω και εδώ μέσα, βάζοντας και την παραπομπή της πηγής απ' όπου και την πήρα.

Είναι το σχόλιο του Βλάση Ρασσιά για τον "ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ.", στο πρόσωπο του οποίου, σύμφωνα με τον macedon, αναγνωρίστηκε η αρχαία ελληνική θρησκεία.

"Βλ. Ρασσιάς (Κρεσφόντης) Δημοσιεύθηκε: Τρι 06 Ιούν 2006 7:16 Θέμα δημοσίευσης:

Φίλοι, μήν ασχολείστε μαζί τους.
ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ ΝΑ ΠΡΟΕΛΑΥΝΕΙ.

Δεν έχουμε καμμία απολύτως σχέση με τους λεβέντες αυτούς. Ούτε θρησκευτική, ούτε ηθική, ούτε ιδεολογική, ούτε αισθητική.
Και που τους φέρνουμε μόνο στον νού μας, ΜΟΛΥΝΟΜΑΣΤΕ.
_________________
ΑΥΤΟΙΠΟΥΔΕΝΕΙΝΑΙΜΕΡΟΣΤΗΣΛΥΣΕΩΣΕΙΝΑΙΜΕΡΟΣΤΟΥΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ"

Πηγή: εδώ

Ερωτώ λοιπόν τον macedon αλλά και όποιον άλλο θέλει να απαντήσει:

1) Ποιοι "οπαδοί" των δύο (ΥΣΕΕ και ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ.) είναι τελείως ανιστόρητοι και δεν γνωρίζουν την ιστορία του τόπου τους;

2) Ο Ρασσιάς ισχυρίζεται, μεταξύ άλλων, πως το ΥΣΕΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ.
Τι γίνεται λοιπόν; Αν δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση με τους εκπροσώπους της "πατρώας θρησκείας", ποια θρησκεία ευαγγελίζονται οι του ΥΣΕΕ;

3) Τι έχεις να πεις macedon προς τους ΥΣΕΕηδες; Μήπως, "για να βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους", πρέπει να τους προτείνεις αυτό που είχες αναφέρει σε προηγούμενο μήνυμά σου:

quote:

---

macedon
Αν ακόμη έχετε απορίες σχετικά με την αρχαία θρησκεία των Ελλήνων, μπορείτε να επικοινωνήσετε με το θρησκευτικό σωματείο ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ. ή να ανοίξετε κανένα βιβλίο Ιστορίας.

---

quote:

---

Ψηλός
Είναι το σχόλιο του Βλάση Ρασσιά για τον "ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ.", στο πρόσωπο του οποίου, σύμφωνα με τον macedon, αναγνωρίστηκε η αρχαία ελληνική θρησκεία.

---

Στο πρόσωπο του ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ. δεν αναγνωρίστηκε η ελληνική θρησκεία σύμφωνα με τον macedon. Αναγνωρίστηκε σύμφωνα με την απόφαση 1290/2006 του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών.

Όσο για το σχόλιο του Βλ. Ρασσιά δε βλέπω γιατί θα πρέπει να με απασχολεί. Απ'όσα έχεις πει εδώ μέσα, τον άνθρωπο το θεωρείς τελείως άσχετο, προπαγανδιστή, ψεύτη, κτλ.κτλ. Πώς και σε ενδιαφέρει ξαφνικά η γνώμη του;

quote:

---

Ψηλός
1) Ποιοι "οπαδοί" των δύο (ΥΣΕΕ και ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ.) είναι τελείως ανιστόρητοι και δεν γνωρίζουν την ιστορία του τόπου τους;

---

Αγνοώ. Θα πρέπει να ρωτήσεις τους ίδιους. Υποθέτω πως και οι δύο γνωρίζουν ιστορία αλλά μόνον το ένα από τα δύο σωματεία έχει αναγνωριστεί ως θρησκευτικό.

quote:

---

Ψηλός
2) Ο Ρασσιάς ισχυρίζεται, μεταξύ άλλων, πως το ΥΣΕΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ.
Τι γίνεται λοιπόν; Αν δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση με τους εκπροσώπους της "πατρώας θρησκείας", ποια θρησκεία ευαγγελίζονται οι του ΥΣΕΕ;

---

Και σ'αυτό θα πρέπει να ρωτήσεις τους ίδιους.

quote:

---

Ψηλός
3) Τι έχεις να πεις macedon προς τους ΥΣΕΕηδες; Μήπως, "για να βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους", πρέπει να τους προτείνεις αυτό που είχες αναφέρει σε προηγούμενο μήνυμά σου:

---

Δεν έχω να τους πω τίποτε. Δεν είχα ποτέ μου συζήτηση μαζί τους και από την ιστοσελίδα τους δεν διέκρινα να στερούνται ιστορικής παιδείας.

Αγνοώ ποιές είναι οι θρησκευτικές ή άλλες διαφορές του ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ. με το ΥΣΕΕ, καθώς και γιατί το ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ. αναγνωρίστηκε σαν θρησκευτικό σωματείο με δυνατότητες ιεροπραξιών και τελετών ενώ το ΥΣΕΕ όχι.

Αν έχεις απορίες με το ΥΣΕΕ να ρωτήσεις το ΥΣΕΕ. Αν έχεις απορίες με το ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ. να ρωτήσεις αυτό. Τώρα γιατί ρωτάς εμένα να σου απαντήσω για τα δύο αυτά σωματεία, τις διαφορές τους και τις ομοιότητές τους... καθώς και να ερμηνεύσω τις δηλώσεις των εκπροσώπων τους ένθεν και ένθεν... μόνον η ψυχιατρική ίσως μπορεί να δώσει απάντηση.

macedon

Γράφεις:
"ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΑΜΟΥΕΛ ΚΑΙ ΨΗΛΟ. ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ
"ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΝΑ ΘΡΗΣΚΕΥΕΤΑΙ ΜΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΧΩΡΟ ΑΥΤΟΣ ΕΠΙΘΥΜΕΙ? ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ"

Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί φίλτατε!

Πες μας καλύτερα τι πάθαινε κάποιος κατά την εξάσκηση των (μη χριστιανικών) θρησκευτικών του επιθυμιών στην διάρκεια του Θεοκρατικού Βυζαντίου, και άσε αυτόν τον φιλόσοφο στην ησυχία του!

Λοιπόν, τι γίνονταν σε αυτή την περίπτωση?

samuel1974:
«Αν όμως αρχίζετε εσύ και κάποιοι άλλοι να αποκαλείτε πόρνη τη Σάρα και προαγωγό τον Αβραάμ, τότε θα αμυνθώ, γιατί βρίζεις πρόσωπα τα οποία τα θεωρούμε ιερά. είναι σα να μου βρίζει κάποιος τη μάνα.»

Οποιος ΕΚΔΙΔΕΙ την γυναίκα του, όποια ΕΚΔΙΔΕΤΑΙ προκειμένου να εισπράξει ο καλός της, τότε τόσο αυτή όσο και αυτός…..απολαμβάνουνε αυτών των τίτλων!

Σήμερα για παράδειγμα, άπαξ και συλληφθεί ζευγάρι με τις «πρακτικές» των Αβραάμ και Σάρα, ΟΔΗΓΟΥΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ φίλτατε.

Μάλλον λίγα λέγονται για αυτά τα….(ιερά) μπουμπούκια!!

samuel1974:
«Πιστέψτε ότι θέλετε, αλλά αφήστε μας και εμάς να πιστεύουμε σε ότι θέλουμε.»

Βρε για δες ΠΟΙΟΣ μιλάει!!!!!

Αφήστε λοιπόν πρώτα εσείς ΤΟΝ ΚΡΑΤΙΚΟ ΚΟΡΒΑΝΑ, αφήστε εσείς τις επιτροπές κατά των «αιρέσεων» και κάθε άλλης θρησκευτικής κίνησης, αφήστε γενικότερα τον καισαροπαπισμό που κόλλησε στα νύχια σας, και τότε το συζητάμε για το κατά πόσο θα τα ακούτε ή όχι.

samuel1974:
«..γιατί αν δεν τα είχατε ακούσει αυτά θα έχετε μια μέρα καλές δικαιολογίες όταν θα βρεθείτε μπροστά στον Κύριο, αλλά τώρα με που σας τα λέμε, χάνετε και αυτό το ελαφρυντικό.»

Μπρρρρρρρρρ Σαμουήλ!!!!!

Βρε, εμείς θα φωνάξουμε ΤΟΝ ΔΙΑ, και τότε ο Θεός Ιεχωβά της ερήμου (και της ασχήμιας..) θα πάει…από εκεί που ήρθε βρε!!!!!!!!!!!

Ε ρε γέλια…..

samuel1974:
«Μια μέρα θα τα θυμηθείτε αυτά που λέμε εδω μέσα. "Δε 'ν' αλάργα το σκοτάδι, κλεισ' τα μάτια θα το δεις" λέει μια παροιμία. Ελπίζω να μην είναι τότε αργά.»

quote:

---

Schwabe
Μια μέρα, ο κόσμος θα σας στείλει από εκεί που ξεκινήσατε, αλλά να που στην Ελλάδα πάντοτε αργούν λιγάκι οι εξελίξεις….

---

Μιλάω για την Ελλάδα του «Ορθοδοξία ίσον Εθνος», μιλάω για την Ελλάδα του «Ορθοδοξία ή θάνατος», μιλάω για την Ελλάδα των λαβάρων στα σοκάκια για τα δημόσια έγγραφα, μιλάω για την Ελλάδα που πριν λίγες δεκαετίες σκοτώθηκαν άνθρωποι για…..την μετάφραση της Βίβλου στην καθομιλουμένη!

Μιλάω ωστόσο για την Ελλάδα που, αργά αλλά σταθερά, περνάει σε άλλη γενιά, περνάει σε «άλλα χέρια», περνάει σε αστερισμό απαγκίστρωσης παπαδαριού και δημοσίου, περνάει από την θρησκοληψία στην αποδοχή ορισμένων λαογραφικών παραδόσεων άνευ περιεχομένου…..

Οσο για την Χαλκιδική, όσο και εάν μας θλίβει η εικόνα, με την μανία της φύσης δεν μπορεί να τα βάλει κανείς. Σε κάθε γωνιά του κόσμου, σχεδόν καθημερινά, συμβαίνουν πολύ χειρότερα, άνθρωποι πεθαίνουν και λιμοκτονούν, πνίγονται ή καίγονται.

Αυτός είναι ο κόσμος φίλτατε, και όχι κάποια εγκιβωτισμένη εικόνα με κάποια «ρομφαία» πίσω από το ψαλτήρι και τον άμβωνα….

quote:

---

samuel1974
Απο τη στιγμή που δε θέλεις να μου βγάλεις τα συκώτια, όπως έκανε ο Ιουλιάνος, για να δεις το μέλλον, δε νομίζω ότι έχω και κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα για το τι πιστεύεις. Αν όμως αρχίζετε εσύ και κάποιοι άλλοι να αποκαλείτε πόρνη τη Σάρα και προαγωγό τον Αβραάμ, τότε θα αμυνθώ, γιατί βρίζεις πρόσωπα τα οποία τα θεωρούμε ιερά. είναι σα να μου βρίζει κάποιος τη μάνα.

---

Edited by - Ελεάτης on 22/08/2006 11:46:01

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr