| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 04/05/2009, 10:57:58
τι θελω να πω με το παραπανω ? οτι με μια μικρη αλλαγη μπορω να πω ακριβως τα ιδια για την υλη ... οποτε ? παντως πολυ θα ηθελα να εβλεπα και εγω καπου στην φυση το πνευμα ... στην φυση ισα ισα εκει ειναι που ειναι ξεκαθαρη η απουσια του πνευματος και ο λογος ειναι οτι ολα στην φυση εχουν μια φυσικη ροη εξελιξης, βλεπεις ολα εκεινα τα βηματα που οδηγουν απο τον μονοκυταρο οργανισμο στον ανθρωπο , μαλιστα η συγκεκριμενη παρατηρηση δεν εντοπιζει πουθενα το πνευμα , δυστυχως ισως !!! ο μονος που ΕΦΕΥΡΙΣΤΕΙ το πνευμα ειναι ο ανθρωπος και το κανεις για συγκεκριμενους λογους το εαν ειναι καλοκουρδισμενο ή οχι και εαν θα ξεκουρδιστει ειναι απλα ενα φαινομενο , που μαλιστα οπως ΣΩΣΤΑ λες καποτε θα ξεκουρδιστει μονο που το καποτε ειναι τοσο μακρυα που ουτε να το συλλαβουμε δεν μπορουμε , εαν σκεφτουμε οτι η ηλικα του συμπαντος ειναι στα 14-15 δις χρονια , οτι οι οργανισμοι εμφανιστηκαν πριν απο 1 - 3 δις χρονια , οτι ο ανθρωπος με την σημερνινη του μορφη μολις πριν απο 100.000 χρονια , οτι η σημερινη διαρκεια ζωης μας ειναι μολις καμια 70-80 χρονια και οχι για ολους , εχει ως αποτελεσμα ουτε καν να μπορουμε να αντιληφθουμε το χρονο που απαιτειται ειτε για να σταματησει ειτε για να ολοκληρωθει μια διαδικασια εξελιξης στον κοσμο μας μαλιστα η εξελιξη του ανθρωπου δεν εχει τελειωσει , ο σκελετος μας ειναι ατελης σε αυτο οφειλεται και οτι εχουμε σειρα προβληματων με την μεση μας και τα κοκαλα μας , εχουμε πολυ δρομο εξελιξης ακομη ΕΑΝ ΠΡΟΛΑΒΟΥΜΕ φυσικα 
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 10:58:09
Αγαπητέ makfor, δεν είναι επηρεασμένη απο την
ύλη η φύση, είναι φτιαγμένη απο την ύλη...Δείχνει,όμως, λέω
μια άλλη μορφή της, περαν αυτής της στείρας ύλης...Του χώματος,
που λέμε...
Εξέλιξη δεν υπάρχει στην ύλη..Είναι αυτή που είναι, δεν μπορεί να
γίνει άφθαρτη.Η ομορφια της, όμως, δείχνει το πνεύμα που την
έφτιαξε, αφού δεν διέπεται απλά παο νόμους, αλλά δείχνει και
ζωντανή...Ποιός ο λόγος να δείχνει ζωντανή, όαν όλα είναι
νεκρά;
Γιατί υπάρχει το πνεύμα που είναι αιώνιο...
Το παράδειγμα με το κατασκεύασμα το ανθρώπινο και κάτι που υπάρχει
στη φύση, μάλλον δεν το κατάλαβες....
Μιλάω για την άψυχη μηχανή και το πνευματοκινούμενο δένδρο,π.χ...Έχουν καμία σχέση; |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 11:22:31
και ομως το πως επιρεαζει η υλη την φυση και ολο τον κοσμο μας ουτε που το φανταζομαστε , ραδιενεργεια , ραδιοσυχνοτητες και πολλα αλλα εξελιξη στην υλη ειναι συνεχεις , τα παντα αλλαζουν και κινουνται , τα παντα , τιποτα το στασιμο και ομως αυτο ειναι υλη :) η υλη ειναι αυθαρτη και ο λογος ειναι οτι υλη και ενεργεια ειναι το ενα και αυτο , η ενεργεια αποτελειται απο υλη (σωματιδια) και η υλη ειναι παραγωγο της ενεργειεας (σωματιδια) η ομορφια της οφειλεται στους απειρους συνδιασμους που παραγονται μεσα απο τις μετατροπες αναμεσα σε υλη και ενεργεια , μεσα απο την μεταλαξη αλλα και τους παραγοντες που την επιρεαζουν ή την προκαλουν τι ειναι το ζωντανο αραγε ? το βουνο ειναι ζωντανο ?
εαν η οραση μας ηταν 100000Χ τοτε θα βλεπαμε και θα πλεαμε σε ενα τεραστιο κενο με σωματιδια να κολυμπανε , αλλα ελευθερα και αλλα γυρω απο πυρηνες ή μεσα σε πυρηνες ... το μονο αιωνιο ειναι η ενεργεια , αυτη την στιγμη ομως η ενεργεια αποτελειται απο σωματιδια = υλη ... το αψυχο δεν μπορω να το δεχτω γιατι δεν δεχομαι τον ορο της ψυχης ως κατι πνευματικο , η διαφορα μεταξυ μιας πετρας ενος κλαδιου και ενος ανθρωπου ειναι απλα οπτικη στην ουσια αποτελουνται ακριβως απο το ιδιο υλικο , σωματιδια
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 11:32:49
Όταν λέμε για επηροή αγαπητέ μου makfor, εννοούμε
θετική, γιατί αρνητικη δεν χρειάζεται δημιουργική ικανότητα,
απλώς καταστρέφεις κάτι που έχει κάνει άλλος...Δεν φαντάζομαι
αυτό να εννοείς εξέλιξη, ή πρόοδο;
Όσο για την επηροή της ύλης στον κόσμο, γύρω μας, πρέπει να
παραδεχτείς ότι δεν είναι η ύλη πυ γεννά,αλλά,΄οπως η γυναίκα
τίκτει..Βγάζει δλδ, στην ύλη, αυτά που τις εμπνέει το πνεύμα....
Δεν έχει φαντασία η ύλη....
Αλήθεα, αυτό που αποκαλείς ενέργεια, απο που έρχεται; Μόνη της
υπάρχει και με ποιά αιτία; |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 11:48:52
καταρχην δεν υπαρχει αρνητικη επιροη στην φυση , τιποτα το αρνητικο δεν υπαρχει περα απο το φορτιο που φερουν τα σωματιδια και για να ξεχωρισουμε τα εχουμε πει θετικα και αρνητικα ...εξελιξη εννοω οτι απο εναν μονοκυταρο οργανισμο εχουμε φτασει μεσα απο τριεκατομυρια και ακομη παραπανω επιλογες στον ανθρωπο και υπαρχει και συνεχεια εαν προλαβουμε χαχα η γυναικα δεν κανει τιποτα το διαφορετικο απο αυτο που κανει ο μονοκυταρος οργανισμος που σπασει σε δυο μεσα απο μια σειρα κανονων που ειναι καταγεγραμενα μεσα του (το γνωστο μας DNA) απο την αλλη η γυναικα δεν λεει μια μερα θα γεννησω μεσα απο το πνευμα ή το πνευμα που ειπε να κανω ενα παιδι ή οτι αλλο θες , μεσα της συνδεονται 2 πραγματα ωαριο +σπερματοζωαριο , δυο 100 υλικα στοιχεια που μεσα τους περιεχουν τις εντολες με τις οποιες θα ακολουθησει μια πορεια διχοτομισεων και πολλαπλασιασμο των κυτταρων , κανονες για το πως θα στηθουν τα κυτταρα και οτι αλλο οδηγει στον ανθρωπο και αυτο υπαρχει παντου και στα ζωα και στα φυτα τωρα οσο αφορα την ερωτηση της προελευσης και τις αιτιας ειναι ενα καλο θεμα , εγω ομως θα ρωτησω γιατι πρεπει να υπραρχει προελευση και αιτια? γιατι ? μηπως γιατι ο ανθρωπος οτι βλεπει στην ζωη του , την συντομη θα συμφωνησουμε , τα παντα εχουν αιτια και προελευση ? εδω μπαινει το μυαλο μας , που αδυνατει να κατανοηση οτι μπορει να υπαρχει κατι που δεν εχει αιτια ή προελευση ή και τα δυο μαζι ... δεν ειναι το μονο που δεν μπορει να κατανοησει ομως ... στην αιτια και στην προλευση ειναι που ξεκιναει ο πνευματισμος και οι αυλοι κοσμοι ... αυτη την στιγμη ομως εχουν δωθει τοσες απαντησεις σε οτι υπαρχει γυρω μας που το παραπανω ερωτημα ειναι απο τα "λιγα" (υπαρχουν χιλιαδες αναπαντητα αλλα και αλλα τοσα απαντημενα) που ακομη δεν εχουν δωσει απαντηση και ισως δεν δωσουν ποτε ομως εγω ξανα κανω το ερωτημα , ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΙΤΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ και εαν θες ΚΑΙ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ ? γιατι ? αραγε ο εγκεγαλος μας ειναι σε θεση να δεχτει το ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΙΤΙΑ - ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ - ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ ? μηπως αντι να αποδεχτουμε αυτο που ειμαστε , που εαν το δεις και εφαρμοσεις εαν θες ολα οσα διδασκομαστε μεσα απο την φιλοσοφια πνευματος + υλης , θα καταληξουμε ευκολα σε ενα ποιο ανθρωπινο προσωπο , χωρις λογω υπαρξης του εγωισμου και αλλα "αρνητικα" που μας εχει δημιουργησει η αγνοια μας για τον κοσμο και ο φοβος μας για το αγνωστο , σημερα το αγνωστο εχει φωτιστει σε ενα μεγαλο βαθμο ... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 12:09:22
Κι όμως, αγαπητέ makfor, ο άνδρας γεννά, ήτοι το πνεύμα
και η γυναίκα φύση, τίκτει..Κοινως, κυοφορεί....Αυτό συμβαίνει
σε υλικό και σε πνευματικό επίπεδο..Χωρίς πνεύμα, δεν θα υπήρχε
πολιτισμός, δεν θα υπήρχε πνευματική εξέλιξη....
Ότι γεννά γιατί? σημαίνει ότι είναι άγνωστο,αλλά η ενέργεια,
σαν υλικής προελεύσεως, όπως υποστηρίζεις, πρέπει να έχει μια
αρχή που να την κινεί..Αυτή η αρχή, απο που έρχεται; |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 12:35:46
το "ομως" δεν καταλαβα απο που προκυπτει , η γεννεση του καθε τι πανω στο κοσμο μας εχει ακριβως την ιδια πορεια για καθε ειδους "ζωντανου" οργανισμου , δεν υπαρχει τιποτα το μαγικο ή πνευματικο σε οσα συμβαινουν , στο συγκεκριμενο δε θεμα δεν υπαρχει και καμια αλυτη απορια , εαν εξαιρεσω το ερωτημα του "πως ακριβως καταφαιρνει να δωθει το τελικα αποτελεσμα" , ολα τα αλλα σταδια απο τα οποια αποτελειται το τελικα αποτελεσμα ειναι απαντημενα σε μεγαλο και ικανοποιητικο βαθμο , μαλιστα εχουμε φτασει στο επιπεδο να δημιουργουμε και μονοι μας ζωη , απο απλους οργανισμους εως πολυπλοκους τα τελευταια χρονια , πως αραγε εξηγηται το γεγονος οτι υλικα οπως ο ανθρακας , το οξυγονο , το υδρογονο , το μεθανιο , κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες δινουν ΖΩΗ ? σε επιπεδο μικροογρανισμων φυσικα. (μιλαω για πειραμα που εχει γινει νομιζω την εποχη του 60-70 με προσομειωση συνθηκων της γης προς διςεκατομυριων χρονων) το γιατι πρεπει να εχει καποια αρχη ? επιμενω , γιατι?? το "πρεπει" δεν αρκει , εαν αναφαιρεσαι μονο στη κινηση τα σημερινα στοιχεια μιλανε για το μπιγκ μπανγκ , μαλιστα η ταχυτητα - θερμοκρασια που προσδιοριζουν για το αρχικο φως που υπαρχει στο συμπαν , εχει υπολογιστη απο παλια και εχει επαλυθευθει , το εαν ειναι η τελικη θεωρια ή οχι εαν προστεθουν και αλλα στοιχεια αυτο ειναι δεδομενο μη ξεχναμε οτι απο τη μια μερια εχουμε την υλη , μια θεωρια που εχει πραγματικη ζωη λιγοτερο απο 100 χρονια και οτι μεχρι και ΣΗΜΕΡΑ θρησκειες και "πνευματα" (με την κακη εννοια δεν μιλαω για τους αναζητητες... μη με παρεξηγησεις) , με ζωη αρκετες χιλιαδες χρονια , φερνουν καθε ειδους αντισταση στο νεο και διαφορετικο ... ας εχουμε υπομονη τα επομενα χρονια εχουν να δειξουν πολυ περισσοτερα πραγματα τοσο για την πραγματικη μας φυση οσο και για την προλευση μας για να ξεχωρισω και και κατι αλλο , εμενα το εαν ειναι υλικο ή πνευματικο δεν με απασχολει τοσο πολυ , αυτο που με τρομαζει απο την μια ειναι οτι το πνευματικο φερνει αντιστασεις στην διαδοση σε οτι παει αντιθετο απο αυτο κατι που με ενοχλει ενω απο την αλλη πιστευω οτι συμπερασματα μεσα απο το υλικο και πνευματικο κοσμο και οποιο ο καθενας αποδεχετε ή οχι , ειναι κοινα , ο ανθρωπος σε οποια φυση και εαν ανηκει διαναστευεται απο συγκεκριμενα προβληματα οπως ειναι η αγνοια του για τον κοσμο , ο εγωισμος του , η υπερτατη φιλοδοξια για εξουσια - χρημα , και πολλα αλλα. Οι λυσεις σε αυτα τα θεματα ειναι κοινες οτι μορφη και εαν εχουμε τελικα , απλα για μενα οι απαντησεις δινονται μεσα απο την ιδια την υλη που ειναι κατα εμε παντα και η φυση μας και μονο εαν αντιληφθουμε την φυση μας μπορουμε να προχωρησουμε , ακομη και εαν επιλεξει καποιος τον πνευματικο κοσμο ή χωρο , πρωτα θα πρεπει να εχει κατανοηση τον υλικο γιατι μονο ετσι θα μπορει να κανει και τον διαχωρισμο εαν υπαρχει τελικα
|
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 12:36:49
Μιλώντας για τον εγκέφαλο και τις ιδιότητές του, θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με το dna.
Αυτό που έχω ακούσει είναι οτι μόνο ένα μικρό μέρος του dna είναι ενεργοποιημένο,δέν θυμάμαι ποσοστό,νομίζω 3% ή 10%.Οπότε γίνεται κατανοητό οτι το υπόλυπο μέρος του dna παίζει ρόλο στις λανθάνουσες πνευματικές ικανότητες του ανθρώπου.Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι άν σε κάθε πυρήνα του κυτάρου του εγκεφάλου υπάρχει το ίδιο dna με όλα τα κύταρα.Πράδειγμα,είναι γνωστό οτι η επίφυση είναι το τρίτο μάτι,σε αυτό το όργανο, το dna που βρίσκεται μέσα σε αυτό, είναι το ίδιο με αυτό που βρίσκεται στα άλλα κύταρα? |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 12:43:36
Όντως ο άνθρακας το οξυγόνο το υδρογόνο δίνουν ζωή.
Η αλήθεια είναι οτι το πνεύμα και η ύλη είναι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.Χωρίς υλη δέν υπάρχει το πνεύμα.Απλώς μιλάμε για ύλη άπειρης λεπτότητας και ταχύτατης δόνησης. Βασικά το ένα δέν πρέπει να αναιρεί το άλλο,δέν πρέπει να είμαστε ούτε υληστές αλλά ούτε και πνευματιστές.Η ισοορροπία είναι το κλειδί.Αλλά υπάρχει δυσκολία κατανόησης λόγω περιορισμένων εμπειριών. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 12:44:47
Καταλαβαίνεις λοιπόν κι εσύ φίλε makfor, ότι όταν
απορούμε, ψάχνουμε...Θέλω να πω, έχουμε μια ύλη που κινείται
τυφλα και σαν ρίζες στη γη, ενώ ο ομορφιά που έχει το αποτέλεσμα,
θυμίζουν αιωνιότητα, όπως μόνο τα πνευματικά όντα και πλάση....
Μιλάμε για ομορφιά που ανάγει τον άνθρωπο σε πνευματικά επίπεδα
φίλε μου...Δεν λέμε για ικανοποίηση ενστίκτων...Έχει διαφορά και
εκεί έχουμε και την ομορφιά που ξεφεύγει απο την ζωώδη ενεργητικότητα....
Όσο για το νέο και διαφορετικό, θα σου έλεγα να μην είσαι και
τόσο βέβαιος...Αυτές οι ιδέες είναι παλιές, όσο παλιές είναι σχεδόν και οι θρησκείες, που αναφέρεις...
Η απλοική εξήγηση, είναι δείγμα απλού νού...Η δύσκολη ακολούθησε... |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 12:57:45
Παιδιά δέν ξέρω πώς το αντιλαμβάνεστε εσεις αλλά είναι φανερό,τουλάχιστον για μένα πλέον,οτι πρέπει να πιστεύουμε και στην ύλη και το πνεύμα,έτσι ολοκληρωνόμαστε.
Δέν πιστεύω οτι μπορεί να φτάσει ενας προκατελημένος πνευματιστής την αλήθεια,και φυσικά για τον απόλυτο υλιστή ούτε λόγος.
Πρέπει να δουλέψουμε πάνω στην φυσική ύλη για να την τελειοποιήσουμε για το πνεύμα.Και φυσικά στην αστρική και νοητική ύλη.Το ένα χωρίς το άλλο δέν γίνεται. |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 13:19:08
στο ερωτημα σου Alex22 δεν γνωριζω να απαντησω , σιγουρα ομως ολα τα κυταρα του ιδιου οργανισμου εχουν το ιδιο dna , τωρα εαν υπαχουν και με διαφορετικο (δεν εννοω για μεταλαξη του) δεν το ξερω , θα ελεγα μαλλον οχι. ο ρολος του dna εχει να κανει με τους κανονες με τους οποιους ενα κυτταρο πολλαπλασιαζεται , αναπτυσεται , εξελισσεται , συνεργαζεται και πεθαινει (σιγουρα και πολλα αλλα που δεν ξερω ή ξεχνω)"Οπότε γίνεται κατανοητό οτι το υπόλυπο μέρος του dna παίζει ρόλο στις λανθάνουσες πνευματικές ικανότητες του ανθρώπου." αυτο δεν καταλαβαινω πως γινεται κανοητο ??? το οτι δεν βλεπουμε κατι δεν παει να πει οτι ειναι και πνευματικο , ας μην απλοποιουμε τα πραγματα , το οτι δεν εχουμε βρει μεχρι σημερα ισως (γιατι δεν εχω ακριβη γνωση του θεματος) την χρηση του 100% του DNA δεν παει να πει οτι το υπολοιπο ειναι πνευμα , οπως επισης δεν παει να πει οτι ΠΡΕΠΕΙ να χρησιμοποιειται ... παντα ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ γιατι εχουμε πολυ δουλεια ακομη (με καλα και ασχημα δυστυχως επι του DNA) το DNΑ δεν εχει να κανει μονο με τον εγκεφαλο αλλα με ολο τον οργανισμο και ειναι τεραστιος , εαν θελαμε εμεις να γραψουμε ενα βιβλιο για το πως δουλευει ο οργανισμος μας , θα θελαμε χιλιαδες σελιδες που δεν θα περιειχαν μονο ουσιαστικα στοιχεια , καπως ετσι ειναι και το DNA περιεχει πλυθορα πληροφοριων ισως για τα παντα που δημιουργουν τον ανθρωπο , τα χαρακτηριστικα ακομη και τα συναισθηματα και συμπεριφορες και φυσικα ακομη δεν το εχουμε αναλυσει ΟΛΟ ωστε να ξερουμε την χρησημοτητα του πχ υπαρχει μια ιδεα οτι μεσω του dna κληρονομουνται και μνημες Αυτο με την επιφυση επισης δεν ειναι κατανοητο , εαν παω σε ενα γιατρο και του το πω μαλλον δεν θα του αρεσει :) και μπορει να με στειλει για εξετασεις.
πραγματι το ενα δεν πρεπει να αναιρει το αλλο ουτε να φερνει εμποδια το ενα στο αλλο , πρεπει και να δυο να ειναι ελαστικα και δεκτικα , ΟΜΩΣ τα συγχρονα επιστημονικα δεδομενα δεν χρειαζονται πουθενα το πνευμα για να εξηγησουν την υλη και τα φαινομενα - μορφες και οτι αλλο εχει. εδω υπαρχει μια διαφορα νομιζω, την οποια και δεν πρεπει να αγνουμε οποιο δρομο και εαν επιλεξουμε.
φιλε trexagyreve , τι ειναι αυτο που οριζει την υπαρξη των πνευματικων οντων και πλασματων ? που θυμιζει μαλιστα αιωνιοτητα ? η ριζα δεν τρεχει τυφλα μεστα στην γη , ακολουθει συγκεκριμενους κανονες που βρισκονται στο DNA του φυτου ... οπως και η υλη δεν κιναιται τυφλα , υπακουει σε νομους και κανονες απλα ΔΕΝ εχει λογο που κινειται ουτε και σκοπο , αυτη ειναι και η απλοτητα που την διακατεχει και η ομορφα της ... απο την αλλη λεμε αυτο που προκυπτει απο τα οσα γνωριζουμε , η πνευματικη ομορφια οπως την λες ειναι χημικη ουσια στον εγκεφαλο μας που σε μικρη ή μεγαλη ποσοτητα μας δημιουργει αυτο το αισθημα , το δικο μου ερωτημα ειναι το γιατι ο εγκεφαλος να κανει κατι τετοιο και η εξηγηση ισως απλοϊκη ειναι οτι μονο ετσι θα επιβιωναμε σε εναν σκληρο κοσμο γεματο κινδυνους και φοβους , αυτο για μενα ειναι η πηγη της δημιουργιας του πνευματος , σημερα εχουμε βρει την πηγη εξηγησης της υλης και καθε χρονο θα κερδιζει εδαφος γιατι πλεον δεν θα υπαρχουν οι φοβου και οι κινδυνοι που θα απαιτουν την υπαρξη του πνευματος για να επιβιωσουμε
το ποσο παλια μπορει να ειναι η ιδεα οτι το φως ειναι σωματιδια και οτι αυτη την στιγμη το σωμα μας το διαπερνανε πολλα δις απο σωματιδια και υποσωματιδια (νετρινα εαν θυμαμαι καλα τον ορο γιατι πολλα μοιαζουν και με μπερδευουν ωρες ωρες) , δεν ξερω ποσο παλια ειναι. οτι η βαρυτητα ειναι σωματιδια και αρα ενα μηλο που αντι να παει πανω παει κατω ειναι γιατι μια αλυσισα απο σωματιδια "το τραβανε" κατω θελει αρκετη συζητηση κατα ποσο καποιοι το ηξεραν , που ισως αυτοι χαθηκαν και στο ποδι τους καθησαν αλλοι που ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ και ξεκινησαν την αναζητηση απο την αρχη μεσα απο το πνευμα ... ;)
τελος να πω οτι βέβαιος δεν ειμαι για τιποτα , το εχω ξανα γραψει νομιζω , απλα τα σημερινα δεδομενα και η σκεψη μου οριζουν αυτο που θεωρω ορθοτερο απο κατι αλλο ;) εως αποδειξεως του αντιθετου παντως επιμενω σε κατι , οτι δεν υπαρχει τιποτα το πνευματικο (ή εστω τιποτα) που δεν εξηγηται σημερα με την επιστημη ή για να το κανω ποιο πραγματικο , πολλα απο οσο οριζαν το πνευματικο μεχρι πριν μερικα χρονια οριζονται πλεον ξεκαθαρα μεσα απο την επιστημη (νομιζω τωρα το περιγραφω ποιο σωστα) |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 13:39:22
προσπαθουμε μεσα απο την υλικη μας υποσταση να εξηγησουμε οτι δεν κατανοουμε ανακαλυπτοντας νοητικες οντοτηκες οι οποιες καλυπτουν τα κενα που εχουμε , θα μπορουσα να το πω και αναποδα :)αραγε ποσο ευκολο ειναι να μεγαλωσουμε ως παιδια χωρις την καταποιηση του πνευματος (εννοω κυριως θρησκειες και παραδοσεις) , ετσι ωστε να εχουμε την πληρη αντιληψη της υλης η οποια ουτε ή αλλως υπαρχει και στην συνεχεια μεσα απο τις γνωσεις και τις αναζητησεις να ανακλυπταμε εαν υπηρχε το πνευμα ? μακρυα απο φοβους και δυσειδεμονιες ? (οπου για να γινουμε καλα ή να γραψουμε καλα στο μαθημα κανουμε προσευχες ή αναβουμε κερια???) μακρυα απο πρεπει και μη ? μαρκυα απο υποχρεωτικα βιωματα που μονο καθαρη εικονα δεν δημιουργει στο μυαλο μας ? σκεφτειτε το, μηπως θα ειμασταν καλυτεροι ? μηπως θα ειμασταν ποιο συμφιλιωμενοι με την ιδεα καθως θα ανακαλυπταμε μονοι μας ? μηπως θα σκεφτομασταν καθαροτερα ? ζουμε εδω και αιωνες σε εναν εντονο πνευματικο κοσμο με μεγαλη καταποιηση στην γνωση και στην ελευθερη σκεψη , εαν θετε μετα το 300μχ , ισως και ποιο πριν θα ελεγα εαν η ιστορια του Σωκρατη ειναι αληθινη και σε αλλες χωρες-περιοχες ακομη ποιο εντονα και ακομη ποιο παλια πχ αιγυπτος ... αντιθετα την υλη την κατηγορησαν ολοι γιατι απλα δεν την κατανουσαν ως υλη βλεπαν μονο τα αντικειμενα και τα κατηγορησαν , αντιθετα σημερα γνωριζουμε οτι τα παντα ειναι υλη γυρω μας ... νεος τροπος σκεψης? προσθετος? συμπληρωματικος ? αφαιρετικος ? αρνητικος? θετικος ? κτλπ ΔΕΝ ΞΕΡΩ , πιστευω ομως οτι του αξιζει μια ευκαιρεια , χωρις προκαταληψεις και χωρις αναστολες , καποιος να μπορει να μελεταει το πνευμα αλλα και την υλη και εαν δει οτι κατι απο το πνευματικο μετατωπιζεται στον υλικο να το αποδεχεται και οχι να το πολεμα αλλα και αντιστροφα οταν συμβαινει σας ευχαριστω παντως ολους :) |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 14:15:34
Αυτή η ύλη μέσα στη γή,οπως λές φίλε makfor είναι τόσο
αποκαλυπτική, ώστε η σκληρή της επιφάνεια, δείχνει τη
σχέση που έχει με την τέχνη...Εγώ φίλε μου σου μίλησα για
την ομορφιά αισθητικής, όχι τα ζωώδη, επαναλαμβάνω, ένστικτα,
της δύναμης και του βελτιωμένου..
Να σου θυμίσω μια χριστιανική ρήση: " Το πνεύμα, μέσα απο την
ασθένεια, μερικες φορές περνάει για να μας δείξει ότι είναι το
πνεύμα, όχι η ύλη" Φίλε μου, το ξέρεις εκείνο το παλιό ρητό
"του δείχνανε το φεγγάρι και αυτός κοιτούσε το δάχτυλο"...
Έτσι νοιώθω ότι είναι οσοι βλέπουν στην υλη, που είναι καθαρά
υλικό ευπλασίας, ότι έχει και δημιουργικές ικανότητες....
Έχεις ένα υλικό και φυσικά έχεις και το τεχνίτη,δεν γινεται μόνο
του να γίνει το τσιμέντο..Κάποιος το ανακατώνει, είναι απλά τα
πράγματα..Όλα γίνονται με τον ίδιο τρόπο, όλα αντιγράφουν τον
Θεό, γιατί είναι τμήματα του ολα.... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 14:54:03
αυτο που λες για αλλη μια φορα θα μπορουσα καλιστα να το αντιστρεψω για τον ρολο της υλης ... πως γινεται οι ιδιες λεξεις να οριζουν και τις δυο οντοτητες ?οσο αφορα τα γνωμικα τα εχω υποψην μου αλλα δεν τα δινω βαση γιατι κατ εκτιμηση μου ειτε μας δινουν μασημενη τροφη , κατι που δεν θελω , ειτε μας εμποδιζουν να δουμε παραπερα βαζοντας μας φραγμους. Οσο αφορα το χριστιανισμο δεν θα ηθελα να παρω θεση γιατι θα στεναχωρισω πολλους ισως , η γνωμη μου παντως ειναι η χειροτερη
στην υλη δεν χρειαζεται να εχεις ουτε το υλικο ουτε τον τεχνιτη , εδω ειναι η μεγαλη διαφορα , και το “τσιμεντο” μπορει να γινει μονο του ... δεν υπαρχει ΛΟΓΟΣ καποιος να το ανακατεψει , το οτι πρεπει ΚΑΠΟΙΟΣ να το ανακατεψει δεν απλοποιει το πραγμα οπως λες αλλα το δυσκολευει. ΤΟ οτι ΠΡΕΠΕΙ απο μονο του ειναι τοιχος απροσπελαστος , ο σκοπος σου βαζει εμποδια ...
Βαζεις ενα ακομη στοιχειο που ναι μεν αναφερθηκα αλλα προσπαθησα να μη θειξω , τον θεο , εχω την απορια του τι εννοεις ως θεο , δηλαδη εαν μιλας για το πνευμα – αυλο – ανωτερο ον ή τον θεο με την ενοια του δημιουργου και ελεκτη – τιμωρο ? Τον χριστιανικο ? Τον 13ο του δωδεκαθεου ? Του ισλαμ ? Τι ? Δεν θα ηθελα να παρω θεση εαν δεν μου ειναι ξεκαθαρο του τι εννοεις με την λεξη θεο. Σε γενικες γραμμες βρισκω πολυ φτωχη την υπαρη θεου (πασης φυσεως) και με δεκαδες προβληματα , με καθε σεβασμο ομως στις αποψεις σου και στα πιστευω σου οκ? μη με παραξεγεις , αποψεις ανταλασουμε
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 15:14:28
ο θεος δεν μπορει να βρισκεται σε μια πνευματικη αναζητηση, ο θεος την περιοριζει , τις βαζει ορια , αρχικα δεν μπορεις να τον αμφισβητησεις , απο την αλλη πρεπει να οριζεις το καλο και το κακο κατι που δεν μπορει να υπαρχει στον πνευμα , στο αυλο , τι θα πει κακο αυλο πνευμα ή καλο αυλο πνευμα , το πνευμα μονο καλο ειναι ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. ο θεος ειναι ενας προπομπος του πνευματος , πριν ο ανθρωπος μπει στην αναζητηση σου αυλου περασε απο το επιπεδο του θεου , τα δυο μπορουν να συνυπαρχουν αρκει ο θεος να μην οριζει ορια , κανονες , νομους κτλπ στην αναζητηση του πνευματος εισαι μονος , αναζητας το καλυτερο το τελειο , αυτο που σε συμπληρωνει που σε οριζει , εισαι ελευθερος απο πρεπει και μη και ταξιδευεις μεσα στα διαφορα επιπεδα της νοησης σου προσπαθωντας να βρεις το ΚΑΛΥΤΕΡΟ που υπαρχει μεσα σου και να γινει ενα με αυτο ... ο θεος ειναι δημιουργημα του μυαλου μας και τιποτα αλλο ... ομως εχω μια ερωτηση , εαν με καποιο τροπο μπορουσα να σου αποδειξω οτι δεν υπαρχει θεος ή πνευμα , θα εισουν σε θεση να το δεχθεις ? δηλαδη να αρνηθεις ή να προσθαφερεσεις στην φιλοσοφια - σταση ζωης - αναζητηση σου τα νεα στοιχεια ? (εγω για το αντιστροφο ειναι ανοιχτος αλλωστε απο εκει ξεκινησα αλλα μου τα χαλασε ο εγκεφαλος ... οπως ειπα ... αυτο το θαυμαστο οργανο) |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 15:16:49
quote:
ΟΜΩΣ τα συγχρονα επιστημονικα δεδομενα δεν χρειαζονται πουθενα το πνευμα για να εξηγησουν την υλη και τα φαινομενα - μορφες και οτι αλλο εχει.
Δηλαδή εσύ τώρα νομίζεις οτι η επιστήμη εχει εξηγήσει τα φαινόμενα της φύσης.Επειδή ξέρει οτι η ύλη και η ενέργεια είναι το ίδιο δέν σημαίνει οτι ξέρει τί είναι η ύλη.Η επιστήμη έχει άγνοια της άγνοιας της,και αυτό που λέω δέν ειναι υποκειμενικό αλλά αντικειμενικό.Δέν μπορώ να στο αποδείξω αλλά έτσι είναι.Με λίγα λόγια υπάρχει μεγάλη πλάνη.Αλλά αυτοί νομίζουν οτι κατέχουν τα μυστικά του σύμπαντος με τις παιδικές θεωρίες.Μπορούμε να πούμε πολλά, να διαφωνήσουμε και να συμφωνήσουμε στα σημεία,αλλά μήν τρελαθούμε κιόλας με την επιστήμη. Δέν γίνομαι δογματικός με αυτό που λέω,γιατί παραδέχομαι την ύλη και το πνεύμα.Εσύ ναί μέν λές οτι και τα δύο υπάρχουν αλλά σε κάποιο σημείο υποβαθμίζεις το πνεύμα για χάρη της ύλης.Δικαίωμα σου βέβαια.
[quote"Οπότε γίνεται κατανοητό οτι το υπόλυπο μέρος του dna παίζει ρόλο στις λανθάνουσες πνευματικές ικανότητες του ανθρώπου." αυτο δεν καταλαβαινω πως γινεται κανοητο ???
Γίνεται κατανόητο με την ένοια οτι το πνεύμα χρησημοποιεί καλύτερα τον εγκέφαλο,δηλαδή έχει περισσότερες επιλογές έκφασης διαμέσου του εγκεφάλου.Όπως έχει πεί και κάποιος,μπορούμε να φανταστούμε το πνεύμα σάν τον καλλιτέχνη που παίζει ένα μουσικό όργανο.Το μουσικό όργανο είναι ο εγκέφαλος.Όσο επιδέξειος και να είναι ο καλλιτέχνης άν το όργανο δέν είναι τελειοποιημένο δέν μπορεί να εκφράσει τα ταλέντα του με αυτό.Ισχυεί και το αντίστροφο.μπορεί να έχουμε ένα τέλειο όργανο σε κάποιους τομείς(όχι σε όλους),αλλά ο καλλιτέχνης να είναι άμπαλος,
σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να πάρουμε σαν αποτέλεσμα έναν αυτιστικό που μπορεί να κάνει απίστευτες πράξεις με τον εγκέφαλό αλλά να μήν μπορεί να κάνει τα απλά.(βέβαια αυτό είναι πιο περίπλοκο αλλά καταλαβαίνει τι θέλω να πώ).
quote:
Αυτο με την επιφυση επισης δεν ειναι κατανοητο , εαν παω σε ενα γιατρο και του το πω μαλλον δεν θα του αρεσει :) και μπορει να με στειλει για εξετασεις.[/quote]Πέρα απο την πλάκα ξέρεις οτι αυτό που λέω είναι αλήθεια,αυτό το όργανο μπορεί να κοιτάει απευθείας σε άλλες διαστάσεις,μήν το γελειοποιήσουμε το θέμα.Επειδή δέν το έχει αποδήξει η <<επιστήμη>> δέν σημαίνει οτι δέν ισχύει. |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 15:41:24
quote:
προσπαθουμε μεσα απο την υλικη μας υποσταση να εξηγησουμε οτι δεν κατανοουμε ανακαλυπτοντας νοητικες οντοτηκες οι οποιες καλυπτουν τα κενα που εχουμε , θα μπορουσα να το πω και αναποδα :)
αραγε ποσο ευκολο ειναι να μεγαλωσουμε ως παιδια χωρις την καταποιηση του πνευματος (εννοω κυριως θρησκειες και παραδοσεις) , ετσι ωστε να εχουμε την πληρη αντιληψη της υλης η οποια ουτε ή αλλως υπαρχει και στην συνεχεια μεσα απο τις γνωσεις και τις αναζητησεις να ανακλυπταμε εαν υπηρχε το πνευμα ? μακρυα απο φοβους και δυσειδεμονιες ? (οπου για να γινουμε καλα ή να γραψουμε καλα στο μαθημα κανουμε προσευχες ή αναβουμε κερια???) μακρυα απο πρεπει και μη ? μαρκυα απο υποχρεωτικα βιωματα που μονο καθαρη εικονα δεν δημιουργει στο μυαλο μας ? σκεφτειτε το, μηπως θα ειμασταν καλυτεροι ? μηπως θα ειμασταν ποιο συμφιλιωμενοι με την ιδεα καθως θα ανακαλυπταμε μονοι μας ? μηπως θα σκεφτομασταν καθαροτερα ?ζουμε εδω και αιωνες σε εναν εντονο πνευματικο κοσμο με μεγαλη καταποιηση στην γνωση και στην ελευθερη σκεψη , εαν θετε μετα το 300μχ , ισως και ποιο πριν θα ελεγα εαν η ιστορια του Σωκρατη ειναι αληθινη και σε αλλες χωρες-περιοχες ακομη ποιο εντονα και ακομη ποιο παλια πχ αιγυπτος ... αντιθετα την υλη την κατηγορησαν ολοι γιατι απλα δεν την κατανουσαν ως υλη βλεπαν μονο τα αντικειμενα και τα κατηγορησαν , αντιθετα σημερα γνωριζουμε οτι τα παντα ειναι υλη γυρω μας ... νεος τροπος σκεψης? προσθετος? συμπληρωματικος ? αφαιρετικος ? αρνητικος? θετικος ? κτλπ ΔΕΝ ΞΕΡΩ , πιστευω ομως οτι του αξιζει μια ευκαιρεια , χωρις προκαταληψεις και χωρις αναστολες , καποιος να μπορει να μελεταει το πνευμα αλλα και την υλη και εαν δει οτι κατι απο το πνευματικο μετατωπιζεται στον υλικο να το αποδεχεται και οχι να το πολεμα αλλα και αντιστροφα οταν συμβαινει σας ευχαριστω παντως ολους :)
Συμφωνώ σε αυτό.Οι θρησκείες έχουν κάνει μεγάλες ζημιές.Και φυσικά φέρνουν τον φόβο στον ανθρώπο.Προσωπικά θεωρώ πως οι θρησκείες είναι εμπόδια για την ανάπτυξη του ατόμου,τον περιορίζουν. |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 15:58:08
Φιλε alex22 δογματικος δεν γινεσαι αλλα "εισαι" φιλε μου , αυτο δηλωνει ο τροπος με τον οποιο μιλας , αυτο λεγανε και στο μεσαιωνα ακριβως αυτο “μη τρελαθουμε με την επιστημη” , αυτο ειπαν για την γη που ηταν στρογγυλη , που γυριζε που δεν ηταν το κεντρο του κοσμου... και ομως φιλε μου ειχαν λαθοςδεν λεω οτι και τα δυο υπαρχουν ΛΕΩ ΟΤΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ αλλα αυτο θα πρεπει να αποδειχτει με καποιο τροπο , ΤΟ "ΙΣΧΥΕΙ κατι" σημαινει οτι "ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ" αλλιως ο καθενας μας θα μπορουσε να επικαλειτε οτι θελει , οτι του ερχετε στο κεφαλι και να ΑΠΑΙΤΕΙ την υποταγη ...αρα οποιος εχει δυμανη ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ (κρατησε το αυτο , ισχυει σε βαθος χρονου ειτε προς τα πισω ειτε προς τα μπρος, τα λαθη - ψεμματα που γνωριζουμε και θεωρουμε "αληθειες" σημερα ειναι κληρονομια αυτης της τακτικης) ... δεν νομιζω να διαφωνεις ? Οχι δεν γινεται κατανοητο επειδη ο εγκεφαλος φανταζεται το πνευμα , μπορει να φανταστει και μια δολοφοναι τι παει να πει οτι ειναι δολοφονος ? Επισης το ισχυει και αντιστροφα πολυ θα ηθελα να δω αποδειξεις ή επαληθευση του κανονα που αναφαιρεις το οτι μπορει η επιφυση να κοιταξει σε αλλες διαστασεις δεν εχω κανενα προβλημα να μη το πιστευψω αρκει να μπορω να το αποδειξω με συγκεκριμενες μεθοδολογιες και για να κανω κατι ακομη ξεκαθαρο , κανεις δεν αποδεικνυει αυτο ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ , αποδεικνυεις παντα αυτο που ΥΠΑΡΧΕΙ , εκτος απο ειδικες περιπτωσεις των μαθηματικων που πας "δια της ατοπου επαγωγης " χρησιμοποιοντας ομως ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ
νομιζω οτι καπου υπαρχει μπερδεμα , δεν μπορεις να επικαλυσαι οτι υπαρχει κατι χωρις να εισαι σε θεση ειτε να το κατανοησης (οταν αφορα εμενα μονο, αρα να ειμαι σε θεση και να το εξηγησω σε αλλους , χωρις χρημα και κερδος και βιβλια κτλπ χαχα) ειτε να το αποδειξω , τα ΑΥΤΑΠΟΔΕΚΤΑ ή τα "μή ερευνα" υπαρχουν μονο στα δογματα και στις θρησκειες που αποτελουν δογμα φυσικα και που ολα τους απαιτουν ΠΙΣΤΗ (το χαμηλοτερο επιπεδο νοησης που μπορει να βρεθει ο ανθρωπος)
η αποψη μου ειναι οτι δεν πρεπει να κλεινουμε πορτεσ , πρεπει να κανουμε το ταξιδι και να ειμαστε ανοιχτοι σε ολα , οταν ολοκληρωνουμε εναν κυκλο μας γυρω απο καποιο θεμα τοτε και μονο βγαζουμε συμπερασματα και παμε στον επομενο , και φυσικα σε περιπτωση που μετα απο πολλους κυκλους θα πρεπει με αυτο που ανακαλυψαμε – μαθαμε να γυρισουμε απο την αρχη , ουτε να το θεωρησουμε λαθος , ουτε να το αγνοησουμε ουτε να το παραβλεπουμε αλλα να το δεχτουμε με χαρα για το νεο ταξιδι που θα μας δωσει |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 16:11:30
και μη κρατας επιθετικη σταση ουτε αμυντικη alex22, δεν εχουμε τιποτα να χωρισουμε οκ ?Μπορω να επικαλεστω οτιδηποτε αλλα δεν εχω καμια απαιτηση να με πιστεψεις και προσπαθω , ελπιζω οτι δεν θιγω κανεναν , μπορει καποιες αποψεις μου να ερχονται σε συγκρουση με τις αποψεις αλλων αλλα ποτε δεν θα απαιτουσα ή θα ζητουσα να αλλαξει ή να ασπαστει νεες αποψεις πολυ περισσοτερο τις δικες μου , και προσπαθω να μην ειρωνευομαι ή απαξιωνω τις αποψεις αλλων , γιαυτο και καθε τι εχει το ισως ή το μπορει γιατι δεν εχω την απολυτη γνωση ουτε ξερω την μονη αληθεια ... ουτε καν τα πλησιασα θα ελεγα :) :) :) να πιστευεις αυτο που σου λεει το μεσα σου , αν και ο ορος “πιστευεις” ειναι λαθος το σωστο ειναι να αναζητας την αληθεια για αυτο που σου λεει το μεσα σου , να ζητας βοηθεια αλλα να μην την ασπαζεσαι ουτε να την παιρνεις μασιμενη , να την επεξεργαζεσαι να τημ περνας απο χιλια κυμματα και να καταληγεις σε συμπερασματα που ουτε απολυτα μπορει να ειναι ουτε τελικα δεν σου λεω τι να κανεις , σου λεω τι εκανα εγω :) με καθε συμπαθεια και οσο αφορα την αποδειξη , δυστυχως ειναι ο κανονας απο τον οποιο πρεπει να περνας τα παντα , το “πιστευε , και μη ερευνα” ή το “πιστευε και μη , ερευνα” μη το μετρας , ειπωθεικε τον καιρο που επρεπε απο αυτους που καλως ή κακώς ειπωθηκε , και εφαρμοστηκες επισης καλως ή κακώς. ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ειναι εντελως διαφορετικο , το καθε σημερα πρεπει να ερευνατε , με τα οσα εχουμε απο πριν χωρις ομως αυτα να αποτελουν ορια ή φραγμοι το απολυτο , μονο κακο κανει , γιαυτο εχουμε το απολυταρχικο .....(καθετι) και το δειχνουμε με το δαχτυλο !!! |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 22:15:59
Αγαπητέ μου makfor, χαίρομαι το διάλογο μαζί σου και
πιστεύω ότι μέσα απο αυτόν κάτι θα βγει...
Το πνεύμα δεν έχει αρχή και γι αυτο δικαιούται την ομορφιά,
ώς νομοτέλεια, η ύλη, δεν έχει λόγο στην ομορφιά....Μπορούσε
να βάλει άλλα κριτήρια...Η ομορφιά έχει να κάνει με το πνεύμα....
Αυτήν ξεχωριζει μόνο το πνεύμα..Η ύλη, θέλει να είναι απλά
δυνατή, δεν ψάχνει λεπτότητες...
Αλλά, περί Θεού, που λές...
Φίλε μου, έχεις ένα τεράστιο και πολύπλοκο δημιούργημα, γεμάτο
θαυμαστές και σοφες εκφράσεις...Για απλή επέκταση της ύλης σου
φαίνεται;Δεν αναγνωρίζεις δημιουργό, ενός τέτοιου τέλειου
κόσμου;
Η θρησκεία μου, λέει "ερευνάται τας γραφάς" και "η αλήθεια θέλει
ελευθερώσει υμάς"..Κι΄οσο προχωράει η επιστήμη, δεν καταργεί τα του
Θεού... Αυτά λένε για ένα κόσμο πνεύματος, αιώνιο,
η ύλη δεν έχει αυτές τις προοπτικές... |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2009, 22:55:33
Πώς μπορεί να είναι δογματικός κάποιος που προσπαθεί να κρατήσει ισσοροποίες? Ο τρόπος που γράφω αποκωδικοποιείται απο σένα έτσι.
Δέν προσπαθώ να σου επιβάλω απόψεις.Απλά λέω αυτά που πιστεύω.
Πάντως ομολογώ οτι εκπέμπουμε σε πολύ διαφορετικές συχνότητες.
quote:
Οχι δεν γινεται κατανοητο επειδη ο εγκεφαλος φανταζεται το πνευμα , μπορει να φανταστει και μια δολοφοναι τι παει να πει οτι ειναι δολοφονος ? Επισης το ισχυει και αντιστροφα πολυ θα ηθελα να δω αποδειξεις ή επαληθευση του κανονα που αναφαιρεις
Πώς ξέρεις οτι ο εγκέφαλος φαντάζεται το πνεύμα? Και πώς ξέρεις οτι το να δολοφονήσεις στην φαντασία σου δέν γίνεται εκείνη την στιγμή στους εσωτερικούς κόσμους,τους οποίους δέν μπορείς να αποδείξεις οτι υπάρχουν,όμως δέν μπορείς έπισής να αποδείξεις οτι δέν υπάρχουν. Δυστηχώς εμείς οι εσωτεριστές δέν μπορούμε να μιλάμε για τις εμπειρίες μας.Θα μπορούσα να σου πώ κάποια αυθεντικά βιώματα για να σου αποδείξω τους ισχυρισμούς μου,αλλά αυτό δέν γίνεται. Να σου πώ και κάτι με την επιστήμη.Η επιστήμη συνεχώς αλλάζει.Έρχονται συνέχεια νέες θεωρείες για να διαψεύσουν τις παλιες ή να τις συμπληρώσουν.Με βάση αυτό θα μπορούσε κανείς να μήν είναι και τόσοσ σίγουρος για την επιστήμη.Κατι που θεωρείς τώρα δεδομένο θα αλλάξει. Επίσης η επιστήμη ασχολείται πάντα με το πώς και όχι με το γιατί. Δέν σου κρύβω οτι στα 15 είχα πάθει έπαρση με την επιστήμη και μελετούσα τις θεωρείες τις που μου φαινόντουσαν μαγικές, πραγματικά το λάτρευα αυτό. Αλλά πάντα και παντού σε οποιαδοίποτε επιστημονική θεωρία υπάρχει μόνο ο τρόπος λειτουργίας.Προσωπικά έχω ανάγκη να ξέρω τις λειτουργίες αλλά μεγαλώνοντας αυτό που με ενδιαφέρει είναι περισσότερο το γιατί.Η αιτία,όχι με την μηχανική της άποψη. Κατα την γνώμη μου πάντα η επιστήμη του φυσικού είναι ένα μικρό μέρος της επιστήμης του όλου. Η επιστήμη είναι αληθινη,όμως μόνο για να εξηγήσει τα φαινόμενα απο την άποψη της νόησης,όχι της ύπαρξης.για αυτό η επιστήμη δέν θα μπορέσει να ανακαλύψει ποτέ την αλήθεια. Δέ λέω αυτό που κάνεις είναι σωστό για σένα,δηλαδή να μήν πιστεύεις μέχρι να αποδηχθεί κάτι.Για μένα αυτό είναι ένας απίστευτος περιορισμός.Δέν μπορώ να μήν πιστεύω τα μεγάλα όντα που μιλάνε με τόση αγάπη για την ανθρωπότητα,θα ήμουν κουτός. Και κάτι άλλο με την επιστήμη,μερικές φορές πραγματικά μου προκαλεί αηδία ο τρόπος με τον οποίο μερικοί απορίπτουν τα μεταφυσικά φαινόμενα.Αυτό επίσης είναι αντιεπιστημονικό. Χωρίς κάν να ξέρουν υποθέτουν οτι είναι η αφροδίτη το ufo, και άλλα τέτοια κουφά. Ωραία ας υποθέσουμε οτι ξέρομε τα πάντα για το σύμπαν και μπορούμε να εξηγήσουμε τα πάντα με την παραμικρή λεπτομέρια,το νόημα σε όλα αυτά ποιό είναι?Τι θα καταφέρει κάποιος με αυτό?Την θέωση?Δέν θα καταφέρει τίποτα,θα συνεχείσει η ανθρωποτητα να είναι δυστηχησμένη. Κατα την άποψη μου οι άνθρωποι θα έπρεπε να αποδεχθούν όχι τον θεο ώς μια ύπαρξη,αλλά μια ανώτερη δύναμη (που λένε και στο star wars).
Και αυτή η δύναμη είναι η αγάπη,τί ποιο αληθινό απο αυτό?
|
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2009, 00:45:19
Ωχχχχ !!!!Τι έγινε ρε παιδία, πότε προλάβατε και τα γράψατε όλα αυτά…. quote:
trexagireve -Αγαπητέ μου elo, εδώ, σε αυτο που χαρακτηρίζεις αδυναμία,
κρύβεται η μεγαλύτερη ομορφιά του ανθρώπου: Η υποκειμενικότητα
που, αν τελειωθεί, θα έχει σαν αποτέλεσμα, μια ..στερεοφωνική
απόδοση της πραγματικότητας κι όχι μονοφωνική...
Ποτέ δεν μίλησα για αδυναμία… Βλέπεις το ότι κάθε άνθρωπος έχει τις «προσωπικές του ενσυνείδητες λειτουργίες» δεν το βλέπω ως πρόβλημα, αλλά σαν κάτι απόλυτα φυσιολογικό . Πχ, εσύ μιλάς αποκλειστικά για την υποκειμενικότητα της συνείδησης από πλευρά πίστης (θρησκείας), και εγώ προσπαθώντας να ερευνήσω και τις εξωτερικές της εκδηλώσεις, αλλά και τις εσωτερικές της… Βέβαια η διαφορά μας είναι ότι για να μπορέσω να κατανοήσω τις «εσωτερικές» της εκδήλωσης πχ (πνεύμα) πρέπει να γνωρίσω όσο γίνεται καλύτερα την ύλη, το αισθητό και της εκδηλώσεις αυτού . Αυτό βέβαια δεν πάει να πει ότι αναιρώ κάτι από τα δυο (πνεύμα/ύλη)-(επιστήμη/πίστη).
Βλέπεις η ομορφιά (ανάγκη) της αναζήτησης πρέπει να είναι όσο γίνεται πιο πολύπλευρη και όχι μονομερής (μονόπλευρη) . quote:
alex22 -Βασικά το ένα δέν πρέπει να αναιρεί το άλλο,δέν πρέπει να είμαστε ούτε υληστές αλλά ούτε και πνευματιστές.Η ισοορροπία είναι το κλειδί.
Θα συμφωνήσω απόλυτα με αυτό που λες alex22 . quote:
alex22 -Δηλαδή εσύ τώρα νομίζεις οτι η επιστήμη εχει εξηγήσει τα φαινόμενα της φύσης.Επειδή ξέρει οτι η ύλη και η ενέργεια είναι το ίδιο δέν σημαίνει οτι ξέρει τί είναι η ύλη.Η επιστήμη έχει άγνοια της άγνοιας της,και αυτό που λέω δέν ειναι υποκειμενικό αλλά αντικειμενικό.Δέν μπορώ να στο αποδείξω αλλά έτσι είναι.
Αν δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι, πως μπορείς να είσαι απόλυτος και σίγουρος για αυτό που γράφεις… Και όσο για το «Πνεύμα» που έχει ειπωθεί αρκετές φορές σε αυτό το τοπικ, θα ήθελα μια απλή διευκρίνιση.. Αν κατάλαβα καλά και από ότι έχω διαβάσει μέχρι στιγμής, ο εγκέφαλος δεν είναι παρά το «όχημα» του πνεύματος, μια τέλεια μηχανή που απλά εξυπηρετεί κάτι ανώτερο . Βέβαια θα ήθελα να ρωτήσω και άλλα…
Αλλά επειδή θα ξεφύγουμε αρκετά από το θέμα αυτού του τοπικ δεν το κάνω, ελπίζω και εσείς να βοηθήσετε σε αυτό..
 |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2009, 08:11:50
φιλε trexagyreve , παλι τα ιδια πρεπει να πω , περι του πνευματος πως ξερεις οτι και αρχη δεν εχει και δικαιούται την ομορφια ? Ομοια και παλι ισχυει το ιδιο για την υλη θα επαναφερω επισης κατι , η ανθρωπινη συμπεριφορα σε ενα μεγαλο βαθμο σημερα μπορει και εξηγηται μεσα απο την επιστημη, πολλα απο οσα μεχρι πριν μερικα χρονια θεωρουσαν ανεξηγητα εχουν εξηγηθει , αυτο ομως δεν το ξερει ο πολυς κοσμος , λεω δηλαδη οτι η κατανοηση του εγκεφαλου (ειτε ειναι πιλοτηριο είτε οχι) αλλαζει τον τροπο που πιθανον καποιον τον βλεπει , πχ παυει ισως να ειναι πιλοτηριο και γινεται πιλοτος , το ερωτημα που θα ηθελα να κανω ειναι πως εξηγητε το γεγονος οτι καποιος πολυ πιστος και πνευματικος ανθρωπος μετα απο καποιο ατυχημα μετατρεπεται σε απιστο και βλασφυμο ανθρωπο ? Επισης το συγκεκριμενο σημερα ειναι εφικτο να γινει ως πειραμα (νομιζω εαν θυμαμα καλα υπαρχουν αναφορες σε προηγουμενα ποστ). Δηλαδη με καποιο τροπο η ΥΛΗ αφαιρεσε το ΠΝΕΥΜΑ ? Ή εκανε το πιλοτηριο ΜΗ ΛΕΙΤΟΥΓΡΙΚΟ ? Αντιλαμβανομαστε φανταζομαι οτι για υποστηριξουμε κατι απο τα δυο θα πρεπει να υπαρχουν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για μενα ο διαχωρισμος υλης / πνευματος δεν υφισταται με την εννοια οτι αυτα που εσεις προσδιδεται στην υλη , εως ενος σημειου για μενα τα εχει η υλη ενω απο το σημειο εκεινο και περα , επισης παλι για μενα απλα ειναι φαντασιωσεις του ανθρωπινου εγκεφαλου για τους λογους που εχω αναφερει σε παραπανω ποστ. Ο εγκεφαλος εφευρε το πνευμα ,τον θεο , το αυλο , ΓΙΑΤΙ ? Γιατι ειχε πολλες αποριες , ειχε πολλες αγνωστες “λεξεις” , ειχε πολλα που ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ , εαν ο ανθρωπος ειχε εξαρχης αυτες τις γνωσεις ΤΟΤΕ ΔΕΝ θα εμπαινε στο κοπο ο εγκεφαλος να οργανωσεις ολο αυτο το πνευματικο παιχνιδι ωστε να ΣΩΣΕΙ τον ανθρωπο!!! |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2009, 08:42:08
το πως μπορει να ειναι δογματικο καποιος ειναι μεγαλο θεμα φιλε αλεξ22 , η χρηση της γλωσσας που εκανες και ο τροπος που αναθεματισες την επιστημη που εαν δεν υπηρχε πιθανον να ειχες πεθανει απο καποια ασθενεια , πολυ απλουστερη απο αυτες που αρρωστενουμε σημερα , ο τροπος ηταν δογματικος και ειχα καιρο να ακουσω τετοιες αρκαιες εκφρασεις. Συμφωνω ομως οτι αυτο ειναι κατα την αποψη μου και δεν παει να πει οτι ειναι και η αληθεια !!!
η διαφορετικη συχνοτητα που λες , ισως ειναι απλα ηλικιακη ή εμπειρικη χαχα
οπως ειπε και ο ΕΛΟ για να δεχτουμε κατι πρεπει να μπορει να αποδειχτει , εαν δεν μπορει τοτε απλα δεν υπαρχει ή εαν θες το κρατας στην ακρη του μυαλο και το εξεταζεις ξανα και ξανα σε καθε ευκαιρεια. Καθε τι που δεν ειναι πραγματικο αρα δεν αποδεικνυεται ειναι φανταστικο , στη σφαιρα του φανταστικου ανηκει και το πνευμα.
Μαλιστα εαν θελουμε να ειμαστε δικαιοι θα πρεπει να πουμε οτι η υπαρξη του υπεφυσικου συνεπαγεται την καταρευση του φυσικου... πως μπορει να συνηπαρχουν υλικες και αυλες οντοτητες ? Σε ποιο νομο της φυσης ακουνε? Για την ωρα σε κανεναν , πουθενα σε ολη την επιστημη δεν υπαρχει χωρος για το πνευμα , ισως τους προκυψει στο μελλον ίσως παλι οχι.
επισης εχω πει οτι δεχομαι οτι αποδεικνυεται , επαναλαμβανω δεν αποδικνυειες αυτο που δεν υπαρχει αλλα αυτο που ΥΠΑΡΧΕΙ , αρα οτι δεν αποδικνυεται δεν υπαρχει και ο λογος ειναι απλος , “ΕΓΩ ΕΧΩ ΞΕΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΛΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΘΩ ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΘΕΛΩ ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ” (απλοϊκο το παραδειγμα) το πιστευεις ? Το ασπαζεσαι ? Γιατι να λεω ψεματα ? Δεν λεω στο ορκιζομαι!!! δεν χρειαζεσαι αποδειξη ? Εαν δεν χρειαζεσαι , σορυ γιατην εκφραση , αλλα τοτε ανηκεις στον αφελη κοσμο που πιστευει οτι του λενε. Εαν θες αποδειξη , τοτε γιατι δεν θες και για ολα τα αλλα ;)
αυτο που λες για την επιστημη ειναι προς καλο της , ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΝΕΙ τα κακος κειμενα της , σκεψου τον χριστιανισμο και ποσα θα επρεπε να ειχε αλλαξει μετα απο αιωνες οταν μας λεει μια σειρα απο ..... (ο χριστιανισμος ως ποιο ευκολο παραδειγμα , οι τελιτσες γιατι θα ξεφυγω και δεν το θελω )
η επιστημη ισα ισα ΜΕ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ασχολειται , και εαν θες ενας τομεα της ειναι η ιατρικη , εαν δεν ξερει το ΓΙΑΤΙ δεν μπορει να βρει φαρμακο , η χημικες ενωσεις ειναι ενα ΜΕΓΑΛΟ ΓΙΑΤΙ και πως δουλευουν , η φυσικη σε επιπεδο σωματιδιων επισης ... η επιστημη ειναι η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ και μεχρι στιγμης τα παει πολυ καλα , ζωρις αυτο να πει οτι εχει απαντησεις σε ολα τα γιατι ,αλλα εχει απαντησεις σε παρα πολλα γιατι του παρελθοντος
δεν ξερω εαν μπορεις να μπεις στο ερωτημα που εκανα σε προηγουμενα ποστ , ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑΤΙ, γιατι πρεπει να υπαρχει σκοπος ή δημιουργος ? Γιατι πρεπει να υπαρχει αρχη. Ειναι ο εγκεφαλος μας σε θεση να επεξεργαστει ενα τετοιο ερωτημα? Και για να το επεξεργαστει τι ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΟΥ εχουμε δωσε στο περασμα της ζωης μας ??? εαν τα δεδομενα ειναι ολα “πνευματικη” μορφης φυσικα και δεν θα μπορεσει να το αντιληφθει αφου ολα οσα ξερει ειναι με αιτια (για μενα αρχη και τελος, αφου υπαρχει δημιουργος και δημιουργημα) , εαν του δωσουμε γνωσεις τοτε θα δει οτι μπορει και να μην υπαρχει λογος υπαρξης ή αιτια ... μια τετοια γνωση ειναι το ποσο ελαχιστοι ειμαστε στο συνολο του συμπαντος , μια αλλη ειναι η κατανοηση της φυσης της υλης , μια αλλη ο τροπος λειτουγριας του εγκεφαλου μας και πως εξηγουνται αισθηματα , συναισθηματα , πραξεις ...
η αποδειξη δεν ειναι περιορισμος αλλα ελευθερια και προστασια , σε προστατευει απο στρεβλωσεις και τσαρλατανισμους πολλων , οπως και σου δινει τον τροπο με τον οποιο θα κανεις την αναζητηση σου , και δεν λεω οτι δεν θα αποδειχθεις το πνευμα , αυτο το εχεις αναγκη απλα οταν κατι δεν αποδικνυεται το βαζεις στην ακρη , το θυμασαι δεν το ξεχνας και συνεχιζεις παρακατω.
Απορριπτουν λες το μεταφυσικο , ναι ο τροπος που κανει καποιος κατι τετοιο μπορει να προκαλει την “αηδια σου” δεν θα διαφωνησω , ομως το “χωρις να ξερουν” να ξερουν τι ? Αυτο που δεν αποδεικνυεται ??? αυτο που κανεις δεν μπορει να τους πει να κοιταξτε εδω αυτο ειναι το πνευμα ή αυτο προσφερει ή αυτο κανει ? Αντιθετα αυτοι ερχονται και σου λενε , μπορω να σε κανω να πιστευεις στο πνευμα ΟΠΟΤΕ ΕΜΕΙΕΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ( πως το κρινεις αυτο? Δηλαδη οτι εχει βρεθει το σημειο του εγκεφαλου που οταν το πειραζει καποιος γινεσαι λιγοτερο ή περισσοτερο πιστος στα αυλα???) (σκεψου ομως με ποση επαρση μιλανε θεολογοι και πνευματιστες κατα της επιστημης, σκεψου τι περασε η επιστημη για να φτασει εδω και μονο η ιερα εξεταση δεν ειναι λιγο και πιστεψε με περασε ακομη περισσοτερα)
τωρα με την αγαπη θιγεις κατι πολυ ΣΥΜΑΝΤΙΚΟ !!! εγω ομως το εχω ξεπερασει και απο αγαπη το εχω ονομασει ΑΝΘΡΩΠΙΑ να ειμαστε ανθρωποι και ως ανθρωποι ολοι ειμαστε ισιοι , ετσι δεν πρεπει να υπαρχουν διακρισεις αλλα ουτε και εκμεταλευση , και δυστυχως δεν συμβαινει τιποτα απο αυτα.
Φοβαμαι οτι το χαλασαμε το θεμα του ΕΛΟ και ισως πρεπει να μετακομισουμε καπου αλλου χαχαχα
Edited by - makfor on 05/05/2009 08:50:41 |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2009, 09:12:41
θα ηθελα να προσθεσω κατι για τον εγκεφαλο το γεγονος οτι κανουμε χρηση μονο 10% αποτελει αστικο μυθο που παρα του οτι το ειχα διαβασει δεν τον θυμωμουν , σημερα ομως που ειπα να το κοιταξω βρηκα το παρακατω http://www.ideopolis.gr/modules/news/article.php?storyid=16 για οσους θελουν να δουνε και αλλα περι αστικων μυθων μπορουν να δουνε εδω http://www.skepdic.gr/suburbanmyths.htm και εδω
http://paramethorios.blogspot.com/2008/09/blog-post_26.html (χαμηλωστε την ενταση στα ηχεια χαχαχα) τουλαχιστον οσοι εχουν μεταφραστει στα ελληνικα ... και ισως και αλλα δεν τα εψαξα ολα Edited by - makfor on 05/05/2009 09:14:42 |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2009, 09:19:40
ενα αρθρο της καθημερνινης που βρηκα σε ενα μπλογκ για τον εγκεφαλο και το θεο/πιστη http://allotino.pblogs.gr/2009/02/pisth-sto-theo-kai-anthrwpinos-egkefalos.html |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2009, 10:41:25
Συμφωνώ σε όλα όσα λές φίλε μου elo, όχι απλά γιατί έτσι λέει η
πίστη μου, αλλα γιατί έτσι έχω διαπιστώσει ο ίδιος, που έχω ζήσει καπως τη ζωούλα μου και βλέπω τα πράγματα, σχεδόν αντικειμενικά,
πάντα κατά την άποψη μου, αλλα και περνώντας απο διάφορες φάσεις
εσωτερισμού και αποκρυφισμού,αλλά καταλήγοντας στις ριζες μου, ως
άσωτος υιός και αναγνωρίζοντας ότι, όπως η επιστήμη εξελίσσεται και
είναι δυνατόν να αναιρεί ότι έλεγε πριν, έτσι και στον χριστιανισμό,
ότι και να έχει πει δεν έχει διαψευστεί ποτέ..Άρα, είναι ευτυχές για μένα που η λογική μου, η εμπειρία μου κι η πίστη μου λένε το ίδιο
πράγμα....
Φίλε makfor,το ότι το πνεύμα δεν έχει αρχή, το δεχόμαστε επειδή δεν
υπάγεται σε νόμους φθοράς και υπήρχε πριν τον χρόνο, ως αρχή του
παντός.Το σύμπαν ολόκληρο έχει χρόνο,για το πνεύμα δεν μπορεί να
υπάρξει μέτρηση, αφού υπήρχε έξω απο τον χρόνο και αυτο είναι γνώση
και πίστη πολλών, όχι μόνο ιουδαιοχριστιανικών θρησκείων...
Έχω δει πάρα πολλούς ανθρώπους, που μετά απο ατύχημα,ή απο θαύμα που έζησαν, έγιναν πάρα πολύ πιστοί και ευλαβείς χριστιανοι,θα μιλήσουμε στατιστικά, για θέματα πίστης, τώρα;Εδώ μιλάμε για τον εγκέφαλο,
όπου ο καθένας έχει τις θέσεις που έχει και υποστηρίζει αυτές με επιχειρήματα και διάλογο, οι αφορισμοί περί δογματισμου και πίστης,
δεν προάγουν τον διάλογο...
Ο εγκέφαλος, λοιπόν, όταν κοιμάται, ονειρεύεται και ζει καταστάσεις που δεν έχουν σχέση με την ύλη,αφού του δημιουργουν συναισθήματα,
και σκέψεις, ασχέτου δράσεως, όταν κιόλας δεν κινείται κάν...Το πνεύμα στον άνθρωπο ειναι η κινητήρια δύναμη που τον σπρώχνει μπροστά, αλλοιώς είναι σαν να λές ότι πιστεύεις στο ζώο που ικανοποιεί απλά τις ανάγκες του και έχει μεν
εξελιχθεί,αλλά παραμένει ζώο, αφού δεν αναγνωρίζεις το πνεύμα ως
αρχή....
Η ύλη, είναι πολυ στείρα για να είναι ζωοποιός...Η εμφάνιση της οφείλεται στην παρέμβαση του πνεύματος, που προστάζει την έκφραση της... Η ενέργεια που αναγνωρίζεις ώς ανώτερη και πνευματική, είτε
Θεός το λές είτε κάποιο άλλο όνομα, Αυτός είναι Ένας και μόνος Θεός...
Αυτός ο Θεός, δεν επικοινωνεί μέσω ενστίκτων, όπως κι ο πνευματικός
άνθρωπος..Λειτουργεί με την αντίληψη, που κινείται πέρα απο ζωώδη
ένστικτα και ικανοποίηση αυτών.Υπάρχει ένα ευρύ πεδίο, όπου ο άνθρωπος, είτε μέσω αστρικού, έιτε με πνευματική ενόραση, ζει καταστάσεις που η ύλη δεν μπορεί ούτε να σχεδιάσει ούτε να υποστηρίξει...
Δεν φτάνει στον άνθρωπο μόνο η ικανοποίηση του απο μια πράξη, θέλει και να το ευχαριστηθεί....Αυτό
δείχνει ότι το πνεύμα μέσα του θέλει κι αυτό να συμμετάσχει και να
κερδίσει απο την πράξη, που ικανοποιεί το σώμα,π.χ...
Καταλήγουμε έτσι ότι στον άνθρωπο συνυπάρχουν δυο πλευρές του, η υλίκη που θέλει να ζήσει και η πνευματική που θέλει να γνωρίσει απο
την ζωή στον υλικό κόσμο, εμπειρίες και γνώσεις.....Ο εγκέφαλος
είναι ο μεσάζων...Δεν φαίνεται αυτό... |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2009, 11:29:24
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8579Αυτά που λέει ο oros777 μπορούν να καλύψουν όλες τις ερωτήσεις. |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2009, 11:47:28
Όσοι θέλουν απόδειξη για το πνεύμα,είναι απόλυτα αναγκαίο να πειραματιστούν οι ίδιοι πάνω σε αυτό.Δέν μπορείς να το προσδιορίσεις με την γλώσσα του εγκεφάλου.Να το εκφράσεις ώς εμπειρία ναι,αλλά δέν έχει καμία σχέση με την εμπειρία την ίδια.Αμα περιμένετε επιστημονικές αποδείξεις για την ύπαρξη του πνεύματος,
και μετά να το δοκιμάσετε,τότε ατυχήσατε . Δυστηχώς δέν είναι επιστημονικώς αποδείξημη η υπαρξη του. |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 11 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Εγκέφαλος, ο γνωστός μας άγνωστος…
