quote:

---

amalia : Θεωρώ λοιπόν, πως το πρόβλημα με την ελεύθερη βούληση είναι συνυφασμένο με την αρχή της αιτιότητας. Αν τη δεχτούμε και εάν μέσα από αυτή δεχτούμε το ντετερμινισμό (που βασικά, είμαστε αναγκασμένοι να τον δεχτούμε αν δεχτούμε και την αιτιότητα) δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση.

Μια τελευταία παρατήρηση. Θα αναφέρω ένα γνωστό επιχείρημα, σύμφωνα με το οποίο, το να υπάρχει ή όχι τυχαιότητα, δε σώζει την ελεύθερη βούληση:

Έστω ότι δεν υπάρχει τυχαιότητα. Αυτό σημαίνει ότι όλα είναι προκαθορισμένα από προηγούμενες συνθήκες. Ίδια αίτια προκαλούν πάντα ίδια αποτελέσματα, ή παρομοίως, ένα σύστημα που ξεκινάει πάντα με τις ίδιες αρχικές συνθήκες (μέσα σε ένα ίδιο περιβάλλον) θα εξελιχθεί με ίδιο τρόπο. Άρα, δεν έχει νόημα η ελεύθερη επιλογή, εφόσον αυτό που ήταν να γίνει θα γίνει.

Έστω τώρα ότι υπάρχει τυχαιότητα. Αυτό θα σήμαινε, πως τουλάχιστον μια φορά, ένα αίτιο θα έφερνε διαφορετικό αποτέλεσμα από αυτό που θα έπρεπε να φέρει (δηλαδή, δεν ισχύει η σταθερή σύζευξη αιτίου-αποτελέσματος). Στην περίπτωση αυτή που θα παραβιαζόταν ο ντετερμινισμός, το αποτέλεσμα της δικής μας "βούλησης" δε θα οφειλόταν στη δική μας βούληση, αφού δε θα είμασταν το αίτιο μιας συγκεκριμένης πράξης, αλλά η πράξη θα ήταν τυχαία.

Οπότε, και στις δυο περιπτώσεις, είτε υπάρχει τυχαιότητα, είτε ισχύει ο ντετερμινισμός, ελεύθερη βούληση δεν υπάρχει. Στην πρώτη περίπτωση η πράξη είναι προκαθορισμένη, ενώ στη δεύτερη οφείλεται στην τύχη και όχι στη βούλησή μας.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Έτσι , πραγματικά φαίνεται ότι όσα γνωρίζουμε από τη φυσική μας αναγκάζουν να δεχτούμε κάποια μορφή άρνησης της ανθρώπινης ελευθερίας .

Η ισχυρότερη εικόνα που διαθέτουμε για να παρουσιάσουμε αυτή την αιτιοκρατική αντίληψη εξακολουθεί να είναι εκείνη που συνέθεσε ο Λαπλάς . Εάν ένας ιδεατός παρατηρητής γνώριζε τις κινήσεις όλων των σωματιδίων σε μια δεδομένη στιγμή και επίσης γνώριζε όλους τους νόμους που διέπουν τις κινήσεις τους , θα μπορούσε να προβλέψει και να αναπαραγάγει ολόκληρη την ιστορία του σύμπαντος . Μερικές από τις προβλέψεις ενός σύγχρονου κβαντομηχανικού Λαπλάς μπορεί να ήταν στατιστικές , αλλά πάλι δεν θα άφηναν χώρο για την ελευθερία της ύπαρξης .

Αυτά για τη γοητεία που ασκεί η αιτιοκρατία .

Στο επόμενο μήνυμα θα στραφούμε στο επιχείρημα υπέρ της ελευθερίας της βούλησης .

Φιλικά

Κηφεύς

Έχω τον εξής προβληματισμό, μπορεί να φανεί λίγο αυτοαναφορικός, λίγο σόφισμα, λίγο ψευδοφιλοσοφικό

Μήπως η δυσκολία στο να κατανοήσουμε τον εγκέφαλο οφείλεται στο ότι χρησιμοποιούμε τον εγκέφαλο; Δηλαδή, το εργαλείο με το οποίο αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο είναι ο εγκέφαλος,αυτό πάει καλά, το εργαλείο για να μελετήσουμε το εργαλείο μπορεί πάλι να είναι ο εγκέφαλος;

Το πως λειτουργεί η σκέψη είναι ένα τρομερά δύσκολο πράγμα να περιγραφεί παρόλο που όλοι μας σκεφτόμαστε κάθε μέρα. Η έμπνευση (δημιουργική ικανότητα) είναι απλησίαστη. Αυτό φαίνεται ειδικά όταν προσπαθούμε να φτιάξουμε τεχνητή νοημοσύνη...

Ειδικά η αφαιρετική ικανότητα που έχει αναφερθεί ήδη είναι τρομερή. Ας πούμε δεν έχουμε δει όλες τις καρέκλες του κόσμου αλλά αν δούμε μία που δεν έχουμε ξαναδεί θα μπορούμε να πούμε ότι είναι καρέκλα. Ο υπολογιστής μπορεί να έχει βάση δεδομένων με καρέκλες αλλά δεν είναι μέσα σε αυτήν η συγκεκριμένη δε θα την αναγνωρίσει.

Ας πούμε ότι καρέκλα είναι αυτό το έπιπλο με 4 πόδια και τη σταθερή πλάτη... Μάλιστα. Αν κοπεί το ένα πόδι, έχουμε μια κουτσή καρέκλα, ένας υπολογιστής με φορτωμένο τον ορισμό που έδωσα θα πει ότι εφόσον βλέπει 3 πόδια αυτό δεν είναι καρέκλα. Οπότε εκτός από "αφαίρεση" κάνουμε και "πρόσθεση"

Μια γενική αλήθεια είναι πως για όλες αυτές τις δομικές μονάδες του εγκέφαλου και του νευρικού συστήματος είναι ότι η λειτουργιά τους εκλαμβάνεται αναμφίβολα ως αιτιώδης.

Η νευροεπιστήμη κατατάσσει τα νοητικά μας γεγονότα σε κατηγορίες, όχι πολύ διαφορετικές από τις συνήθεις κατηγορίες των εγκεφαλικών λειτουργιών, σκέψη, εμπειρία της θέασης, επιθυμία, πρόθεση, κλπ.
Συσχετίζει αυτές τις κατηγορίες με συγκεκριμένα τμήματα του εγκέφαλου, περιφέρειες, λοβοί και περιοχές. Τα μέρη που απαρτίζουν το μεταιχμιακό σύστημα έχουν να κάνουν, μεταξύ άλλων, με το συναίσθημα, την παρότρυνση και τον προσανατολισμό προς ένα στόχο.
Υπάρχουν συγκεκριμένα τμήματα του εγκεφαλικού φλοιού τα οποία σχετίζονται με το αίσθημα και την αντίληψη, και περιοχές οι οποίες υπεισέρχονται στον προγραμματισμό, την έναρξη και τον έλεγχο της κίνησης.
Διάφορες περιοχές όπως για παράδειγμα η περιοχή του λόγου του Μπροκά (Broca), έχουν να κάνουν με υψηλότερες λειτουργιές, την λογική σκέψη και όσα σχετίζονται με αυτή.

Κάποιες από τις εξαντλητικές έρευνες που έγιναν για την μνήμη, εξέτασαν την ηλεκτρική διέγερση συγκριμένων τμημάτων του φλοιού μερικών ασθενών μέσω ηλεκτροδίων που είχαν εισαχθεί στον εγκέφαλο τους.
Η διέγερση συνοδευόταν από «φλας-μπακ», αναδρομές μνήμης στο παρελθόν, όπως ανάφεραν οι ασθενείς, επαναλαμβανόμενες διεγέρσεις των ίδιων τμημάτων του εγκεφαλικού φλοιού συνοδεύονταν από πανομοιότυπες εμπειρίες επαναφοράς μνήμης.

Υπάρχουν ανάλογες ιστορίες που μπορούν να αναφερθούν σε σχέση με τα συναισθήματα με τον πόνο και την ικανοποίηση.

Αναφορικά με την συνείδηση καθαυτή, δηλαδή με τα νοητικά γεγονότα, υπάρχουν εξίσου ενδιαφέρον έρευνες.
Οι έρευνες αφορούν το αριστερό και το δεξί ημισφαίριο του εγκεφάλου και την εκτεταμένη οδό των νευρώνων που τα συνδέει, το μεσολάβιο.
Όταν η οδός αυτή αποκόπτεται με χειρουργική επέμβαση, όπως στη θεραπεία της οξείας επιληψίας, τα αποτελέσματα δεν είναι μόνο ένα «διηρημένος εγκέφαλος» αλλά σαφώς δυο νόες.
Ο ασθενείς δεν διαθέτουν πλέον αυτό το οποίο αποκαλείται συχνά, ενότητα συνείδησης.

Το ίδιο συμβαίνει με τη διανοητική σύλληψη, τη σκέψη, την επίλυση προβλημάτων, τη λογική, τη φαντασία και άλλες παρόμοιες λειτουργίες.

Αν τελικά αληθεύουν όλα αυτά που διαβάζουμε από τις έρευνες των νευροεπιστημόνων, πως μπορούμε να αναρωτιόμαστε αν τα νοητικά φαινόμενα πηγάζουν από την υλη (εγκέφαλος).

ΥΓ. συγγνώμη για το σεντόνι, αλλά όσο και αν προσπάθησα δεν γίνεται με λιγότερα λόγια…

quote:

---

Στο επόμενο μήνυμα θα στραφούμε στο επιχείρημα υπέρ της ελευθερίας της βούλησης .

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Η συμβιβαστική άποψη δεν απαντά στην ερώτηση αυτή με τρόπο που να αφήνει περιθώρια για την συνηθισμένη έννοια της ελευθερίας της βούλησης . Αυτό που λέει είναι ότι , όλη η συμπεριφορά είναι έτσι καθορισμένη ώστε δεν θα μπορούσε να έχει συμβεί διαφορετικά , όταν οι λοιπές συνθήκες παρέμεναν ίδιες . Κάθε τι που συνέβη ήταν πράγματι καθορισμένο . Απλώς μερικά πράγματα καθορίστηκαν από κάποια είδη εσωτερικών ψυχολογικών αιτίων (αυτά που αποκαλούμε “κίνητρα της πράξης”) και όχι από εξωτερικές δυνάμεις ή ψυχολογικές παρορμήσεις . Έτσι , πάλι μένουμε με ένα πρόβλημα . Μπορούμε να πούμε για κάποιο ανθρώπινο όν ότι θα μπορούσε να είχε πράξει διαφορετικά ;

Το πρόβλημα , λοιπόν , με τη συμβιβαστική άποψη είναι ότι δεν απαντά στο ερώτημα :

“Θα μπορούσαμε να είχαμε πράξει διαφορετικά , ενώ οι υπόλοιπες συνθήκες παρέμεναν ίδιες ;” με τρόπο που να συμφωνεί με την πίστη μας στην ελευθερία της βούλησής μας . Η συμβιβαστική άποψη , εν ολίγοις , αρνείται την ουσία της ελευθερίας της βούλησης ενώ διατηρεί το λεκτικό κάλυμμα της έννοιας .

Ας προσπαθήσουμε λοιπόν να κάνουμε μια νέα αρχή . Είπα ότι η πίστη μας στην ελεύθερη βούλησή μας στηρίζεται στα γεγονότα της εμπειρίας μας . Αλλά πόσο βέβαιες είναι αυτές οι εμπειρίες ; Όπως ανέφερα προηγουμένως , η τυπική περίπτωση που συχνά περιγράφεται από τους φιλοσόφους και μας υποχρεώνει να πιστεύουμε στην ελεύθερη βούλησή μας , είναι η περίπτωση κατά την οποία αντιμετωπίζουμε έναν αριθμό επιλογών , υπολογίζουμε ποια είναι η καλύτερη , αποφασίζουμε , και στη συνέχεια πράττουμε αυτό που αποφασίσαμε να κάνουμε .

Αλλά ίσως η πίστη μας ότι τέτοιες εμπειρίες υποστηρίζουν την άποψη της ανθρώπινης ελευθερίας να είναι μια ψευδαίσθηση .

Φιλικά

Κηφεύς

Δηλαδή , ο ίδιος νομίζει ότι συμπεριφέρεται ελεύθερα .

Εμείς , από την άλλη , πιστεύουμε , εύλογα , ότι η συμπεριφορά του έχει προκαθοριστεί , και ότι στην πραγματικότητα βρίσκεται υπό την επιρροή της εντολής που του δόθηκε . Ο καθένας που γνώριζε τα σχετικά γεγονότα θα μπορούσε να προβλέψει τη συμπεριφορά του . Ένας τρόπος να τεθεί τώρα το πρόβλημα της αιτιοκρατίας , ή τουλάχιστον μια διάστασή της , είναι ο εξής :

“Είναι όλη η ανθρώπινη συμπεριφορά σαν κι αυτή ;”

Είναι κάθε ανθρώπινη συμπεριφορά σαν κι αυτήν του ανθρώπου που ενεργεί υπό την επιρροή της μεταϋπνωτικής εντολής ;

Αλλά εάν πάρουμε το παράδειγμα σοβαρά , τότε μοιάζει με επιχείρημα υπέρ της ελευθερίας της βούλησης και όχι εναντίον της . Ο άνθρωπος ενεργούσε νομίζοντας ότι ενεργούσε ελεύθερα , αν και στην πραγματικότητα η συμπεριφορά του ήταν προκαθορισμένη . Αλλά εμπειρικά φαίνεται πολύ πιθανό να είναι όλη η ανθρώπινη συμπεριφορά σαν κι’αυτή .

“Μερικές φορές οι άνθρωποι βρίσκονται υπό την επιρροή ύπνωσης , και μερικές φορές υπό την επιρροή μη συνειδητών παρορμήσεων που δεν μπορούν να ελέγξουν .”

Αλλά είναι πάντα έτσι ;

Είναι όλη η συμπεριφορά καθορισμένη από τέτοιες ψυχολογικές παρορμήσεις ;

Φιλικά

Κηφεύς

"...[Consciousness appears] to be related to the mechanism of... [the] body simply as a collateral product of its working... [Consciousness appears] to be... completely without any power of modifying [the] working [of the body, just] as the steam-whistle... of a locomotive engine is without influence upon its machinery."

"...Η συνείδηση φαίνεται να είναι συνδεδεμένη με τον μηχανισμό του... σώματος απλά ως ένα παράλληλο προϊόν της λειτουργίας του... Η συνείδηση φαίνεται να είναι... παντελώς χωρίς κάποια ισχύ να τροποποιήσει τη λειτουργία του σώματος, ακριβώς όπως η σφυρίχτρα του ατμού... μιας σιδηροδρομικής μηχανής δεν έχει επίδραση στο μηχανισμό της."

Δανεισμένο απο φίλο ... ..και που εντελώς τυχαία βρήκα..μα το βρίσκω απόλυτα σωστό..!

Αναρρωτιέμαι για την έννοια "σύμπτωμα"...και πόση σχέση με τον άνθρωπο έχει...

quote:

---

Εαρινός:

Thomas Henry Huxley

"...[Consciousness appears] to be related to the mechanism of... [the] body simply as a collateral product of its working... [Consciousness appears] to be... completely without any power of modifying [the] working [of the body, just] as the steam-whistle... of a locomotive engine is without influence upon its machinery."

"...Η συνείδηση φαίνεται να είναι συνδεδεμένη με τον μηχανισμό του... σώματος απλά ως ένα παράλληλο προϊόν της λειτουργίας του... Η συνείδηση φαίνεται να είναι... παντελώς χωρίς κάποια ισχύ να τροποποιήσει τη λειτουργία του σώματος, ακριβώς όπως η σφυρίχτρα του ατμού... μιας σιδηροδρομικής μηχανής δεν έχει επίδραση στο μηχανισμό της."

Δανεισμένο απο φίλο ... ..και που εντελώς τυχαία βρήκα..μα το βρίσκω απόλυτα σωστό..!

---

quote:

---

.... φαίνεται πολύ πιο αυστηρός ως θέση, θεωρώ ότι είναι πιο ειλικρινής απέναντι στο πρόβλημα της συνείδησης γιατί ακριβώς το αναδεικνύει: το ότι, σύμφωνα με όσα ξέρουμε από τον φυσικαλισμό, η συνείδηση είναι απλά "σαν την σφυρίχτρα επάνω στην καμινάδα της ατμομηχανής":

Έτσι, λοιπόν, το σύμπτωμα δίνει στον άνθρωπο την ευκαιρία να γίνει ανθρώπινος και να ακούσει τα συναισθήματά του.
Του δείχνει την ανθρώπινη πλευρά της ζωής!

Δυστυχώς, οι περισσότεροι άνθρωποι επιλέγουν να ακολουθήσουν φαρμακευτική αγωγή εξαλείφοντας έτσι κάθε συναίσθημα και χάνοντας την ευκαιρία απλά να είναι ανθρώπινοι.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Φίλε Κηφέα...

Ξεκινώντας απο την τελευταία παράγραφο των όσων επέλεξα για ν'απαντήσω , έχω να επισημάνω το εξής..Απο έναν αναλυόμενο που εκφράζοντας πολύ όμορφα , την περιπλοκή του νευρωτικού , λέγοντας ότι:"..Δεν μπορούσε να απολαύσει ότι απολάμβανε"...υπονοώντας ότι κατα μια έννοια , η ικανοποιησή του συντριβόταν ή στιγματιζόταν απο ταυτόχρονα συναισθήματα ανικανοποίητου ή δυσφορίας.."

Η αναστολή των συμπτωμάτων ή η ματαίωσή τους ορίζει έναν τόπο , όπου το υποκείμενο άνθρωπος χάνει την υποκειμενικοποιησή του την ίδια αλλα και την υπόστασή του , δηλώνοντας την άγνοιά του αλλα και την μη δυνατότητα αποδοχής..συμφιλίωσης αλλα και "χειρισμού" των φυσιολογικών συμπτωμάτων της ανθρώπινης δομής και καταστατικότητας..!

Η ... ευθύς ως εξ αρχής η επιθυμία του νευρωτικού δεν είναι "δική του"..αφού ποτέ δεν είχε υποκειμενιποιηθεί και αναφέρεται ως καθήλωση του υποκειμένου (όχι του εγώ) στην αιτία που έχει επιλεγεί...και αν δεχθούμε τις διατυπωμένες απόψεις του Freud , όλα τα συμπτώματα προκύπτουν απο τουλάχιστον δύο αντικρουόμενες επιθυμίες , δυνάμεις ή ενορμήσεις..:"Την αγάπη και το μίσος , τον πόθο και την αναστολή κλπ..κλπ..!"

Ελπίζω , ότι κατανόησα σωστά τα όσα είπες και ότι δεν τοποθετήθηκα εσφαλμένα...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Ελπίζω , ότι κατανόησα σωστά τα όσα είπες και ότι δεν τοποθετήθηκα εσφαλμένα...

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Σύμφωνα με την άποψη αυτή , κάθε συμπεριφορά είναι , ούτως ή άλλως παρορμητική . Αλλά οι υπάρχουσες ενδείξεις δείχνουν ότι αυτή η θέση είναι ψευδής .

Πράγματι , κανονικά ενεργούμε με γνώμονα τις προθετικές μας καταστάσεις – τις ελπίδες μας , τις φόβους μας , τις πίστεις μας , τις επιθυμίες μας – και με αυτή την έννοια οι νοητικές μας καταστάσεις λειτουργούν αιτιακά .

Αλλά αυτή η αιτιακή μορφή σχέσης δεν είναι αιτιοκρατική . Θα μπορούσαμε να είχαμε τις ίδιες νοητικές καταστάσεις , και όμως να είχαμε ενεργήσει διαφορετικά . Τα παραδείγματα της ύπνωσης και της ψυχολογικής παρόρμησης είναι συνήθως παθολογικά , και διακρίνονται εύκολα από την κανονική ελεύθερη βούληση . Έτσι , μιλώντας ψυχολογικά , υπάρχει χώρος για την ανθρώπινη ελευθερία .

Αλλά αποτελεί αυτή η λύση πραγματική πρόοδο σε σχέση με τη συμβιβαστική άποψη ;

Δεν ξαναλέμε , για μια ακόμη φορά , ότι ναι , όλη η συμπεριφορά είναι προκαθορισμένη , αλλά αυτό που αποκαλούμε ελεύθερη βούληση καθορίζεται από λογικές , νοητικές λειτουργίες ;

Φιλικά

Κηφεύς

Για μιαν ακόμη φορά , λοιπόν , δεν καταλήγουμε στην άποψη πως ό,τι κάνουμε ήταν γραμμένο στο βιβλίο της ιστορίας δισεκατομμύρια χρόνια πριν γεννηθούμε , και έτσι , τίποτε από αυτά που κάνουμε δεν είναι ελεύθερο , σύμφωνα με κάποια φιλοσοφικά ενδιαφέρουσα έννοια ;

Εάν επιλέγουμε να αποκαλούμε τη συμπεριφορά μας ελεύθερη , αυτό είναι απλώς θέμα αποδοχής μιας παραδοσιακής ορολογίας . Έτσι όπως συνεχίζουμε να μιλάμε για “ηλιοβασιλέματα” , αν και γνωρίζουμε ότι ο ήλιος δεν δύει στην πραγματικότητα , έτσι συνεχίζουμε να μιλάμε και για τις εκούσιες ενέργειές μας , αν και δεν υπάρχει τέτοιο φαινόμενο .

Ένας τρόπος να εξετάσουμε αυτή τη θέση , ή οποιαδήποτε άλλη για τον ίδιο λόγο , είναι να ρωτήσουμε : “Ποια διαφορά θα προέκυπτε ; Πώς θα ήταν τα πράγματα εάν αυτή η θέση αλήθευε και πώς θα ήταν , αντίθετα , αν ήταν ψευδής ;” Μέρος της γοητείας που ασκεί η αιτιοκρατία οφείλεται , νομίζω , στο ότι φαίνεται να είναι συμβατή με τον τρόπο που ο κόσμος λειτουργεί , τουλάχιστον σύμφωνα με τα όσα μαθαίνουμε από τη φυσική . , εάν η αιτιοκρατία αλήθευε , τότε ο κόσμος θα λειτουργούσε περίπου όπως λειτουργεί , με μόνη τη διαφορά ότι ορισμένες από τις πίστεις μας για κάποιες από τις λειτουργίες του θα ήταν λανθασμένες . Αυτές οι πίστεις είναι σημαντικές για μας , επειδή σχετίζονται με την πίστη ότι θα μπορούσαμε να είχαμε ενεργήσει διαφορετικά από τον τρόπο που ενεργήσαμε . Και αυτή η πίστη με τη σειρά της συνδέεται με απόψεις για την ηθική υπευθυνότητα και τη φύση μας ως πρόσωπα . Αλλά εάν η θέση υπέρ της ύπαρξης ελεύθερης βούλησης αλήθευε , θα έπρεπε να αλλάξουμε ριζικά τις πίστεις μας για τον κόσμο .

Φαίνεται πως , για να διαθέτουμε ριζική ελευθερία , θα έπρεπε να ζητήσουμε να υπάρχει μέσα στον καθένα μας ένας εαυτός ικανός να αλληλεπιδρά με την αιτιακή τάξη του κόσμου . Φαίνεται , δηλαδή , ότι θα έπρεπε να περιέχουμε κάποια οντότητα που να μπορεί να κάνει τα μόρια να αλλάξουν μονοπάτια . Δεν γνωρίζω εάν μια τέτοια άποψη είναι καν νοητή , αλλά σίγουρα δεν είναι συμβατή με όσα γνωρίζουμε από τη φυσική για τη λειτουργία του κόσμου . Και δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη για να υποθέσουμε ότι πρέπει να απαρνηθούμε τη φυσική θεωρία για χάρη μιας τέτοιας άποψης .

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Εάν επιλέγουμε να αποκαλούμε τη συμπεριφορά μας ελεύθερη , αυτό είναι απλώς θέμα αποδοχής μιας παραδοσιακής ορολογίας . Έτσι όπως συνεχίζουμε να μιλάμε για “ηλιοβασιλέματα” , αν και γνωρίζουμε ότι ο ήλιος δεν δύει στην πραγματικότητα , έτσι συνεχίζουμε να μιλάμε και για τις εκούσιες ενέργειές μας , αν και δεν υπάρχει τέτοιο φαινόμενο .

Και αυτή η πίστη με τη σειρά της συνδέεται με απόψεις για την ηθική υπευθυνότητα και τη φύση μας ως πρόσωπα .

Αλλά εάν η θέση υπέρ της ύπαρξης ελεύθερης βούλησης αλήθευε , θα έπρεπε να αλλάξουμε ριζικά τις πίστεις μας για τον κόσμο .

Φαίνεται πως , για να διαθέτουμε ριζική ελευθερία , θα έπρεπε να ζητήσουμε να υπάρχει μέσα στον καθένα μας ένας εαυτός ικανός να αλληλεπιδρά με την αιτιακή τάξη του κόσμου . Φαίνεται , δηλαδή , ότι θα έπρεπε να περιέχουμε κάποια οντότητα που να μπορεί να κάνει τα μόρια να αλλάξουν μονοπάτια . Δεν γνωρίζω εάν μια τέτοια άποψη είναι καν νοητή , αλλά σίγουρα δεν είναι συμβατή με όσα γνωρίζουμε από τη φυσική για τη λειτουργία του κόσμου . Και δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη για να υποθέσουμε ότι πρέπει να απαρνηθούμε τη φυσική θεωρία για χάρη μιας τέτοιας άποψης .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Φίλε μου καλημέρα , η θέση σου και η "αγωνία" σου ή ακόμα αν θές η απορία ενός ανθρώπου για την υποκειμενικοποιησή του επί μιας ελεύθερης ή όχι σκέψης ή συμπεριφοράς ή ενεργείας...ορίζει -προσωπική μου άποψη- και μια δυνατότητα του ανθρώπου αυτού , αν μη τι άλλο μέσα απο αμφισβήτηση να δώσει περιεχόμενο και υπόσταση σε αυτό το οικουμενικό πανανθρώπινο αίτημα για "ελευθερία"...ορίζει την δυνατότητα για μεταθέσεις θέσεων , την δυνατότητα για "διαφυγή" και απαγκίστρωση απο δεδομμένες αντιλήψεις που υποφώσκουν στον φόβο και στην χειραγώγηση...ο ήλιος δύει για κάποιους όντως!!!

Ή ηθική υπευθυνότητα αυτής της νοητικά διαστρεβλωμλενης αντίληψης των θεωρουμένων ως αληθή και a-priori ως μη έστω υπο διερεύνηση της αλήθειάς και εγκυρότητάς τους , ορίζουν την συσκότιση αλλα και τον βαθμό προκατάλλειψης επενδεδυμμένο με μεγάλο φόβο...με τον οποίο εμποτίζουν και νοηματοδοτούν τα μέλη μιας κοινωνίας...ορίζουν τον δογματισμό και τον περιορισμό..και η αλήθεια ουδέποτε έθεσε ή θα θέσει περιορισμούς...αυτοι τίθενται απο την σκεψη των ανθρώπων και όλα όσα την διαστρωματώνουν..!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Φίλε Εαρινέ, έγινε κάποιο μικρό λάθος και εστάλη το μήνυμα σου που αφορούσε το topic "Ο εγκέφαλος ..." του forum "Η ΓΝΩΣΗ" στο topic "Αρισττοτέλης ... κ.τ.λ., αλλά δεν πειράζει. Θα αναρτήσω το μήνυμά σου στη σωστή θέση και θα σου απαντήσω εκεί.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Το έψαχνα , μα δεν το εβρισκα...αν το δούμε όμως σε μια σωστή διάσταση ... πρόκειται και αυτό περί ενός ψυχολογικού παθήματος-μαθήματος...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Μη λάβεις υπόψη σου, φίλε μου, το προηγούμενο μήνυμά μου και θα σου απαντήσω, αργότερα, στο τελευταίο σου μήνυμα.

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Εαρινός : Φίλε μου καλημέρα , η θέση σου και η "αγωνία" σου ή ακόμα αν θές η απορία ενός ανθρώπου για την υποκειμενικοποιησή του επί μιας ελεύθερης ή όχι σκέψης ή συμπεριφοράς ή ενεργείας...ορίζει -προσωπική μου άποψη- και μια δυνατότητα του ανθρώπου αυτού , αν μη τι άλλο μέσα απο αμφισβήτηση να δώσει περιεχόμενο και υπόσταση σε αυτό το οικουμενικό πανανθρώπινο αίτημα για "ελευθερία"...ορίζει την δυνατότητα για μεταθέσεις θέσεων , την δυνατότητα για "διαφυγή" και απαγκίστρωση απο δεδομμένες αντιλήψεις που υποφώσκουν στον φόβο και στην χειραγώγηση...ο ήλιος δύει για κάποιους όντως!!!
Ή ηθική υπευθυνότητα αυτής της νοητικά διαστρεβλωμλενης αντίληψης των θεωρουμένων ως αληθή και a-priori ως μη έστω υπο διερεύνηση της αλήθειάς και εγκυρότητάς τους , ορίζουν την συσκότιση αλλα και τον βαθμό προκατάλλειψης επενδεδυμμένο με μεγάλο φόβο...με τον οποίο εμποτίζουν και νοηματοδοτούν τα μέλη μιας κοινωνίας...ορίζουν τον δογματισμό και τον περιορισμό..και η αλήθεια ουδέποτε έθεσε ή θα θέσει περιορισμούς...αυτοι τίθενται απο την σκεψη των ανθρώπων και όλα όσα την διαστρωματώνουν..!

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Η μορφή της αιτιοκρατίας που είναι ουσιαστικά ανησυχητική δεν είναι η ψυχολογική αιτιοκρατία .

Η ιδέα ότι οι νοητικές μας καταστάσεις επαρκούν για τον καθορισμό της κάθε πράξης μας είναι πιθανότατα λανθασμένη .

Η ανησυχητική μορφή αιτιοκρατίας είναι πιο βασική και θεμελιώδης .

Αφού όλα τα επιφανειακά χαρακτηριστικά του κόσμου προξενούνται αποκλειστικά από τα συστήματα των μικροστοιχείων και πραγματώνονται σε αυτά , η συμπεριφορά των μικροστοιχείων επαρκεί να καθορίσει το κάθε τι που συμβαίνει .

Μια τέτοια “από κάτω προς τα πάνω” εικόνα του κόσμου επιτρέπει την από πάνω προς τα κάτω αιτιότητα (ο νους μας , για παράδειγμα , μπορεί να επιδράσει στο σώμα μας) .

Αλλά η αιτιότητα αυτή λειτουργεί μόνον επειδή το επάνω επίπεδο προξενείται από τα κατώτερα επίπεδα και πραγματώνεται σε αυτά .

Φιλικά

Κηφεύς

Τι είναι αυτό που υπάρχει στη συμπεριφορά μας και μας κάνει να μη μπορούμε να απαρνηθούμε την πίστη στην ελευθερία της βούλησης ;

Εάν η ελευθερία αποτελεί ψευδαίσθηση , γιατί είναι μια ψευδαίσθηση που φαίνεται πως δεν μπορούμε να απαρνηθούμε ;

Το πρώτο πράγμα που παρατηρούμε για την αντίληψη της ελευθερίας του ανθρώπου είναι ότι βρίσκεται σε ουσιαστική σύνδεση με τη συνείδηση .

Θεωρούμε ελεύθερα μόνο τα συνειδητά όντα .

Εάν , για παράδειγμα , κάποιος κατασκεύαζε ένα ρομπότ για το οποίο πιστεύαμε ότι δεν διαθέτει πραγματικά συνείδηση , ουδέποτε θα αισθανόμασταν υποχρεωμένοι να το αποκαλέσουμε ελεύθερο . Ακόμη κι αν βρίσκαμε ότι η συμπεριφορά του ήταν τυχαία και απρόβλεπτη , δεν θα λέγαμε ότι ενεργεί ελεύθερα με την έννοια που αισθανόμαστε ότι εμείς ενεργούμε ελεύθερα.

Εάν από την άλλη , κάποιος κατασκεύαζε ένα ρομπότ για το οποίο πειθόμασταν ότι έχει συνείδηση με την ίδια έννοια που έχουμε εμείς , τότε θα παρέμενε τουλάχιστον ανοικτό το ερώτημα εάν το ρομπότ αυτό έχει ελευθερία βούλησης .

Φιλικά

Κηφεύς

Εάν η ζωή αποτελούνταν ολοκληρωτικά από την παθητική πρόσληψη αντιλήψεων , τότε μου φαίνεται ότι ποτέ δεν θα σχηματίζαμε την ιδέα της ανθρώπινης ελευθερίας .

Εάν φανταστούμε τον εαυτό μας τελείως ακίνητο , τελείως ανίκανο να κινηθεί και ανίκανο να καθορίσει την πορεία των ίδιων του των σκέψεων , αλλά ακόμη ικανό να δέχεται ερεθίσματα , για παράδειγμα , ερεθίσματα ελαφρού πόνου σε περιοδικά διαστήματα , τότε δεν θα είχαμε την παραμικρή υποχρέωση να συμπεράνομε ότι διαθέτομε ελευθερία βούλησης .

Είπα προηγουμένως πως οι περισσότεροι φιλόσοφοι νομίζουν ότι η πίστη στην ελευθερία του ανθρώπου είναι με κάποιο τρόπο ουσιαστικά συνδεδεμένη με τη διαδικασία της λογικής απόφανσης .

Αλλά νομίζω ότι αυτό είναι μόνο εν μέρει αληθινό .

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Εαρινός - Απεστάλη: 18/06/2010, 11:28:42:

Thomas Henry Huxley

"...[Consciousness appears] to be related to the mechanism of... [the] body simply as a collateral product of its working... [Consciousness appears] to be... completely without any power of modifying [the] working [of the body, just] as the steam-whistle... of a locomotive engine is without influence upon its machinery."

"...Η συνείδηση φαίνεται να είναι συνδεδεμένη με τον μηχανισμό του... σώματος απλά ως ένα παράλληλο προϊόν της λειτουργίας του... Η συνείδηση φαίνεται να είναι... παντελώς χωρίς κάποια ισχύ να τροποποιήσει τη λειτουργία του σώματος, ακριβώς όπως η σφυρίχτρα του ατμού... μιας σιδηροδρομικής μηχανής δεν έχει επίδραση στο μηχανισμό της."

Δανεισμένο απο φίλο ... ..και που εντελώς τυχαία βρήκα..μα το βρίσκω απόλυτα σωστό..!

Αναρρωτιέμαι για την έννοια "σύμπτωμα"...και πόση σχέση με τον άνθρωπο έχει...

---

Φίλε Εαρινέ, μάλλον πρόκειται για μεγάλη σύμπτωση, μεταφυσικών ίσως διαστάσεων!

- Να σου έχει αναφέρει ο φίλος σου το συγκεκριμένο απόσπασμα που προέρχεται από ομιλία του Sir Karl Popper με τίτλο "Natural Selection and the Emergence of Mind" (στην οποία απαντάει σε μια θέση του Thomas Henry Huxley),
- να έχει επιλέξει το συγκεκριμένο σημείο του άρθρου (σελ. 349 στο κεφάλαιο "Huxley's Problem") από όλη την παράγραφο που αναφέρεται στη δήλωση του Huxley,
- να το έχεις κρατήσει σημειωμένο με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που γράφεται στο PDF που παρέθεσα και επίσης (αυτό κι αν είναι σύμπτωση!)
- να έχει μεταφράσει ο φίλος σου το συγκεκριμένο κομμάτι με ακριβώς ίδιο και απαράλλαχτο τρόπο με τη μετάφραση που έκανα εγώ στην προηγούμενη σελίδα του παρόντος θέματος και
- να τη σημείωσες εσύ και πάλι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που την έγραψα εγώ.

Πραγματικά, εντυπωσιακό...
Μήπως να το ψάξουμε; Λες να έχω "αδελφή ψυχή";

Θα ήθελα πραγματικά μια απάντησή σου,
τι σκέφτεσαι εσύ γι'αυτό;

quote:

---

quote:

---

Εαρινός - Απεστάλη: 18/06/2010, 11:28:42:

Thomas Henry Huxley

"...[Consciousness appears] to be related to the mechanism of... [the] body simply as a collateral product of its working... [Consciousness appears] to be... completely without any power of modifying [the] working [of the body, just] as the steam-whistle... of a locomotive engine is without influence upon its machinery."

"...Η συνείδηση φαίνεται να είναι συνδεδεμένη με τον μηχανισμό του... σώματος απλά ως ένα παράλληλο προϊόν της λειτουργίας του... Η συνείδηση φαίνεται να είναι... παντελώς χωρίς κάποια ισχύ να τροποποιήσει τη λειτουργία του σώματος, ακριβώς όπως η σφυρίχτρα του ατμού... μιας σιδηροδρομικής μηχανής δεν έχει επίδραση στο μηχανισμό της."

Δανεισμένο απο φίλο ... ..και που εντελώς τυχαία βρήκα..μα το βρίσκω απόλυτα σωστό..!

Αναρρωτιέμαι για την έννοια "σύμπτωμα"...και πόση σχέση με τον άνθρωπο έχει...

---

Φίλε Εαρινέ, μάλλον πρόκειται για μεγάλη σύμπτωση, μεταφυσικών ίσως διαστάσεων!

- Να σου έχει αναφέρει ο φίλος σου το συγκεκριμένο απόσπασμα που προέρχεται από ομιλία του Sir Karl Popper με τίτλο "Natural Selection and the Emergence of Mind" (στην οποία απαντάει σε μια θέση του Thomas Henry Huxley),
- να έχει επιλέξει το συγκεκριμένο σημείο του άρθρου (σελ. 349 στο κεφάλαιο "Huxley's Problem") από όλη την παράγραφο που αναφέρεται στη δήλωση του Huxley,
- να το έχεις κρατήσει σημειωμένο με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που γράφεται στο PDF που παρέθεσα και επίσης (αυτό κι αν είναι σύμπτωση!)
- να έχει μεταφράσει ο φίλος σου το συγκεκριμένο κομμάτι με ακριβώς ίδιο και απαράλλαχτο τρόπο με τη μετάφραση που έκανα εγώ στην προηγούμενη σελίδα του παρόντος θέματος και
- να τη σημείωσες εσύ και πάλι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που την έγραψα εγώ.

Πραγματικά, εντυπωσιακό...
Μήπως να το ψάξουμε; Λες να έχω "αδελφή ψυχή";

Θα ήθελα πραγματικά μια απάντησή σου,
τι σκέφτεσαι εσύ γι'αυτό;

---

Για το απόσπασμα ... για την σύμπτωση..για το σύμπτωμα που ανέφερα ή για την "αδελφή ψυχή"???

Πάντως , θα ήθελα να πώ , ότι όντως το ανωτέρω απόσπασμα , σαν το είδα ... μπορώ να πώ ότι αναγνώρισα τον εαυτό μου , σαν να το είχα γράψει ο ίδιος!!!

Ακριβώς όπως το λέω!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Πράγματι , η σύγκριση των λόγων είναι μόνο μια ειδική περίπτωση της εμπειρίας που μας δίνει την πίστη στην ελευθερία . Η χαρακτηριστική εμπειρία που μας δίνει την πίστη στην ανθρώπινη ελευθερία , και από την οποία δεν μπορούμε να αποκόψουμε την πίστη στην ελευθερία του ανθρώπου , είναι η εμπειρία της μετοχής σε εθελούσιες , προθετικές πράξεις .

Όταν συζητούσαμε την προθετικότητα , ασχοληθήκαμε κυρίως με εκείνη τη μορφή της προθετικότητας που συνίσταται στις συνειδητές προθέσεις πράξεων , προθετικότητα που είναι αιτιακή με τον τρόπο που περιέγραψα , και που οι συνθήκες της ικανοποίησής της είναι η εκτέλεση ορισμένων σωματικών κινήσεων , η πραγματοποίηση των οποίων είναι αποτέλεσμα αυτών των ίδιων των προθέσεων .

Αυτή η εμπειρία είναι ο θεμέλιος λίθος στην πίστη μας στην ελευθερία της βούλησης . Γιατί ; Ας στοχαστούμε πολύ προσεκτικά τον χαρακτήρα των εμπειριών που έχομε όταν κάνομε συνηθισμένες καθημερινές πράξεις . Θα αισθανθούμε την δυνατότητα διαφορετικών πράξεων ενσωματωμένη μέσα σε αυτές τις εμπειρίες . Ας σηκώσουμε το χέρι μας ή ας περπατήσουμε στο δωμάτιο ή ας πιούμε νερό , και θα δούμε κάθε στιγμή έχομε την αίσθηση ότι υπάρχουν κι αλλοι τρόποι να ενεργήσουμε .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

Ας προσπαθήσουμε, λοιπόν , να πάμε λίγο παράπέρα .

Πράγματι , η σύγκριση των λόγων είναι μόνο μια ειδική περίπτωση της εμπειρίας που μας δίνει την πίστη στην ελευθερία . Η χαρακτηριστική εμπειρία που μας δίνει την πίστη στην ανθρώπινη ελευθερία , και από την οποία δεν μπορούμε να αποκόψουμε την πίστη στην ελευθερία του ανθρώπου , είναι η εμπειρία της μετοχής σε εθελούσιες , προθετικές πράξεις .

Όταν συζητούσαμε την προθετικότητα , ασχοληθήκαμε κυρίως με εκείνη τη μορφή της προθετικότητας που συνίσταται στις συνειδητές προθέσεις πράξεων , προθετικότητα που είναι αιτιακή με τον τρόπο που περιέγραψα , και που οι συνθήκες της ικανοποίησής της είναι η εκτέλεση ορισμένων σωματικών κινήσεων , η πραγματοποίηση των οποίων είναι αποτέλεσμα αυτών των ίδιων των προθέσεων .

Αυτή η εμπειρία είναι ο θεμέλιος λίθος στην πίστη μας στην ελευθερία της βούλησης . Γιατί ; Ας στοχαστούμε πολύ προσεκτικά τον χαρακτήρα των εμπειριών που έχομε όταν κάνομε συνηθισμένες καθημερινές πράξεις . Θα αισθανθούμε την δυνατότητα διαφορετικών πράξεων ενσωματωμένη μέσα σε αυτές τις εμπειρίες . Ας σηκώσουμε το χέρι μας ή ας περπατήσουμε στο δωμάτιο ή ας πιούμε νερό , και θα δούμε κάθε στιγμή έχομε την αίσθηση ότι υπάρχουν κι αλλοι τρόποι να ενεργήσουμε .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Καλησπέρα φίλε Κηφέα ... τι σύμπτωσις , ξαναβρεθήκαμε...

Ας προσπαθήσουμε λοιπόν να πάμε παρα-πέρα...ή μήπως παρα-πίσω..???

Γαλήνια αταραξία , ανέφεραν οι Αρχαίοι ημών πρόγονοι...ήθος και ΕΘΟΣ...μεσότητα και ευ-δαιμονία...εντύπωσις και διατύπωσις...κλπ..κλπ..αλήθεια αυτή γνώση απο που ήρθε και αλήθεια κατα πόσο έχει διαστρωματώσει την σκεψη των σύγχρονων "επιστημόνων" και όχι μόνο???

Στο "διάβα" μου -δεν έχει σημασία πόσο μεγάλο ή μικρό ήταν/είναι- και στην ανάγνωση νεοτέρων φιλοσόφων-ψυχολόγων και ειδικότερα ξένων , διαπίστωσα ότι ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ σχεδόν , έχουν "πατήσει" πάνω σε σκέψεις και θεωρίες των Αρχαίων φιλοσόφων -ιδιαίτερα του Αριστοτέλη- και απλά επαναδιατύπωσαν τις σκέψεις και τις απόψεις αυτές σε μια πιο νεωτερίζουσα γλώσσα , δημιουργώντας όρους που προφανώς σκοπό είχαν να δηλώσουν μια αποκλειστική δική τους πρωτογενή σκέψη..αυτό όμως δεν υφίσταται για όσους γνωρίζουν κάποια πράματα..!

Ασφαλώς και για να μην φανώ άδικος -δεν είναι πρόθεσή μου- πολλοί εξ αυτών ανέδειξαν την εντιμότητά τους και ανέφεραν την πρωτογενή πηγή και η οποία υπήρξε αιτία-οδηγός για την "έτι" προώθηση της δικής τους σκέψης!

Πρίν απο κάθε πράξη , συντελλείται μια αξιολόγηση στοιχείων απο το εξωτερικό περιβάλλον και ο εγκέφαλος προσπαθεί και κάνει σύνθετες αναλύσεις , σε σχέση με τα στοιχεία πληροφορίες-δεδομένα τα οποία έχει ως παρακαταθήκη στον "σκληρό του δίσκο"...

Αυτή η προθετικότητα -για να δώσω μια εξήγηση, όπως την σκέπτομαι..- είναι άρρηκτα συνδεδεμμένη με την εξέλιξη του εγκεφάλου των ανθρώπων και που σε καμμιά περίπτωση δεν είναι ο ίδιος σε σχέση με κάθε προηγούμενη γενιά...και αυτό διότι υπάρχουν πολλές ενδείξεις ότι γνώσεις και εμπειρίες του γονέα δεν χάνονται αλλα μεταβιβάζονται σε μια κατάσταση που περιγράφηκε απο τον Αριστοτέλη σε "εν δυνάμει" και που πολλά απο αυτά τα εν δυνάμει εμείς τα καταστούμε "εν ενεργεία" αλλα αίσθησίς μου είναι ότι κάποια τίθενται "αυτοματικά" εν ενεργεία υπο τις κατάλληλες συνθήκες και καταστάσεις...στην υπηρεσία της σκέψεως των ανθρώπων!

Ακόμα και αυτή καθ'εαυτή σοφία κάποιων ανθρώπων -γνώση είναι και αυτή- έχω την αίσθηση ότι μεταβιβάζεται και διαστρωματώνει την σκέψη των κληρονόμων τους ... !

Για να το πώ διαφορετικά -ελπίζω να είμαι εντός του θέματος- το περιεχόμενο σε πληροφορίες είναι το κλειδί για την κατα-νόηση της δύναμης των εξηρτημένων και των ανεξάρτητων ερεθισμάτων...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Γαλήνια αταραξία , ανέφεραν οι Αρχαίοι ημών πρόγονοι...ήθος και ΕΘΟΣ...μεσότητα και ευ-δαιμονία...εντύπωσις και διατύπωσις...κλπ..κλπ..αλήθεια αυτή γνώση απο που ήρθε και αλήθεια κατα πόσο έχει διαστρωματώσει την σκεψη των σύγχρονων "επιστημόνων" και όχι μόνο???

Στο "διάβα" μου -δεν έχει σημασία πόσο μεγάλο ή μικρό ήταν/είναι- και στην ανάγνωση νεοτέρων φιλοσόφων-ψυχολόγων και ειδικότερα ξένων , διαπίστωσα ότι ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ σχεδόν , έχουν "πατήσει" πάνω σε σκέψεις και θεωρίες των Αρχαίων φιλοσόφων -ιδιαίτερα του Αριστοτέλη- και απλά επαναδιατύπωσαν τις σκέψεις και τις απόψεις αυτές σε μια πιο νεωτερίζουσα γλώσσα , δημιουργώντας όρους που προφανώς σκοπό είχαν να δηλώσουν μια αποκλειστική δική τους πρωτογενή σκέψη..αυτό όμως δεν υφίσταται για όσους γνωρίζουν κάποια πράματα..!

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

Επανερχόμενος στο θέμα της εμπειρίας και προσπαθώντας να την εκφράσω καλύτερα , θα έλεγα ότι η διαφορά ανάμεσα στην εμπειρία της αντίληψης και την εμπειρία της πράξης είναι ότι στην αντίληψη έχουμε την αίσθηση “μου συμβαίνει” , και στην πράξη την αίσθηση “το κάνω να συμβεί” . Αλλά η αντίληψη του “κάνω κάτι να συμβεί” μεταφέρει μαζί της την αίσθηση ότι “θα μπορούσα να είχα πράξει διαφορετικά” .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Ξεκινώντας φίλε μου Κηφέα , θα ήθελα να εισάγω στην συζήτηση , την γνωστοποίηση του εξής "γεγονότος-αρχής"...:"η όποια επιλογή και να κάνει/έκανε ο άνθρωπος εμπεριέχει/είχε μια μεγάλη ποσότητα οδύνης ... αναπόφευκτη και αναπόδραστη και ορίζεται απο την απώλεια των μη επιλεγμένων...δυνητικά δυνατών"...ζωή..επιλογή..πράξη..αποτέλεσμα...ένα νόμισμα με δυό όψεις..ηδονή και πόνος..ευτυχία και δυστυχία...κέρδος και απώλεια..την ίδια ταυτόχρονα στιγμή...και σε όλα τα επίπεδα..ΠΑΝΤΟΥ!

Πριν συνεχίσω , θα ήθελα την απόψή σου...!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 28/06/2010 15:10:16

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr