Aς υποθέσουμε πως πέφτοντας όντως υπήρχε κάτι αιχμηρό από κάτω, πέφτει και καρφώνεται, για να του βγουν έξω τα άντερα θα πρέπει μετά το κάρφωμα να κινηθεί πάνω σε αυτό ώστε να κάνει μια τομή και να βγουν έξω. Αν απλώς καρφώθηκε πως βγήκαν?????
Αν πάρω ένα μαχαίρι εγώ πχ και σε καρφώσω, ακόμη και να στο βγάλω μετά το μόνο που θα βγει είναι αίμα, για να σου βγουν τα άντερα θα πρέπει να κάνω τον Τζακ τον αντεροβγάλτη!!!

Έλεος δλδ, παραδέξου μια φόρα πως είπες μια ανοησία και μην επιμένεις γιατί το κάνεις χειρότερο δεν το καταλαβαίνεις?????

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

Έχεις δει το "Rambo : First blood" ;;; Δεν είχε εκεί κάτι booby traps από μυτερά ξύλα, που μόλις πατούσε ο κιτρινιάρης, αυτές ενεργοποιούταν και του 'ρχοταν νταν! στη μάπα ;;;

quote:

---

makfor:
"μεταστροφη του κωσταντινου"
το μεταστροφη δικη σου λεξη παντως δεν ειναι ... δε σου ειπα να μην αντιγραφεις ΟΤΙ δεν καταλαβαινεις ??? εσυ συνεχιζεις ... αντε καλα , βαζε τα λινκ τουλαχιστον!!!! να εισαι τιμιος οταν αντιγραφεις !!!

---

Διαβάζουμε [αντιγράφω] : Οι διηγήσεις της Καινής Διαθήκης που αναφέρονται στο θάνατο του Ιούδα Ισκαριώτη παρουσιάζουν διαφορές μεταξύ του, με αποτέλεσμα να δημιουργούν ερμηνευτικά προβλήματα.[1. Για το θέμα αυτό, βλ. Γ. Γαλίτης, "Τα ερμηνευτικά προβλήματα των εν τη Κ. Διαθήκη παραλλήλων διηγήσεων περί του τέλους του Ιούδα", Θεολογία 36 (1965), σ. 270-281 & 436-447, όπου και βιβλιογραφία] Από τους Ευαγγελιστές μόνο ο Ματθαίος περιγράφει το συγκεκριμένο γεγονός και αναφέρει ότι ο Ιούδας, αφού επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια στους αρχιερείς, απαγχονίστηκε. [βλ. κατά Ματθαίον 27.3:4] Αντίθετα, στις Πράξεις των Αποστόλων ο θάνατος περιγράφεται με άλλον τρόπο. [Πράξεις α',18]

Με αφορμή τη διήγηση των Πράξεων των Αποστόλων διαμορφώθηκε στην αποστολική εποχή η αντίληψη ότι ο θάνατος του Ιούδα δεν οφείλεται στον απαγχονισμό, όπως αναφέρει ο Ματθαίος. Χαρακτηριστικό δείγμα αυτής της αντίληψης αποτελεί η άποψη του Παπία Ιεραπόλεως (2ος αι.), ο οποίος απομακρύνεται από την ευαγγελική διήγηση και δημιουργεί μια φανταστική[2. I.K. Κορναράκης, Ο Ιούδας ως ομαδικός ενοχικός αρχέτυπος, Θεσσαλονίκη 1991, σ.99] σύμφωνα με την οποία ο Ιούδας Ισκαριώτης επέζησε από την απόπειρα απαγχονισμού και πέθανε αργότερα στον αγρό που αγοράστηκε από τα χρήματα της προδοσίας, ίσως από κάποια ασθένεια.[3. Παπίας Ιεραπόλεως, Αποσπάσματα, IV, PG 5, στ. 1261Α]

Ο Απολλινάριος Λαοδικείας (310-390) προσπαθεί περισσότερο να συμβιβάσει τις δύο διαφορετικές διηγήσεις της Καινής Διαθήκης υποστηρίζοντας ότι "ουκ απέθανεν τη αγχόνη Ιούδας, αλλ' επεβίω καθαιρεθείς προ του αποπνίγηναι. και τούτο δηλούσι αι των Αποστόλων Πράξεις, ότι πρηνής γενόμενος ελάκησε μέσος, και εξεχύθη τα σπλάχνα αυτού".[4. "Εξήγησις κυριακών λογίων δ'", ΒΕΠΕΣ 3, σ. 119, στ.12 κ.ε. Ο Θεοφύλακτος Βουλγαρίας αναφέρει για την ασθένεια ότι "Φασί γαρ ότι νόσω υδερικώ περιπέπτωκεν", PG 123, στ. 460BC.] Με τον ίδιο συμβιβαστικό τρόπο ερμηνεύεται ο θάνατος του μαθητή και στις Αποστολικές Διαταγές.[5. "μεταμεληθής απήγξατο" και "ελάκησε μέσος, και εξεχύθη πάντα τα σπλάχνα αυτού", ΒΕΠΕΣ 2, σ. 119, στ. 21-22] Από τα δύο τελευταία κείμενα συνάγεται ότι η αυτοκτονία του Ιούδα εξελίσσεται σε δύο διαδοχικές φάσεις : η απόπειρα απαγχονισμού και η πτώση του που επιφέρει τελικά και το θάνατο. [6. Η αντίληψη αυτή επιβιώνει και στην εκκλησιαστική γραμματεία. Βλ. Θεοφύλακτος Βουλγαρίας, "Ερμηνεία εις το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιον", PG 123, στ. 460BC "Πλήν γίνωσκε ότι μεν τον τράχηλον αυτού εις την αγχόνην, από δένδρον τινός κρεμάσας εαυτόν. του δε δένδρου κλιθέντος, επέζησε ... είτα πρηνής ελάκησεν ...".]

Η Βυζαντινή & Παλαιολόγεια Εικονογραφία, έρχονται να μας δώσουν επι πλέον πληροφορίες για τον τρόπο με τον οποίο πέθανε αυτός ο φοβερός και τρομερός προδόταρος του Jesus. Η πρώτη παρατήρηση, βλέποντας αυτές τις εικόνες, είναι πως σε καμία δεν υπάρχει κάτω από το σημείο του απαγχονισμού αυτό το αιχμηρό αντικείμενο που ισχυρίζεται ότι υπάρχει ο σούπερ ντούπερ γνώστης, αρχαιολόγος, ιστορικός, ιατροδικαστής, σκηνοθέτης europaios2.

http://www.youtube.com/watch?v=66G-LzFYp20&NR=1

γεια σου άθεε europaios2

quote:

---

Eσύ πήδα από 1,5 μέτρο ύψος και εάν δεν κουνηθείς ούτε πόντο πες το μας.
όπως ακριβώς θα συρθεί κάποιος που πέφτει από 2 μέτρα ύψος επάνω σε μία μεγάλη μυτερή πέτρα.

---

κ.β.=κέντρο βάρους

Εννοείται πως μπορώ να σου φέρω πλήθος εικονογραφιών που να ΜΗΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ την φαντασιοπληξία σου. Βλέπεις, στο πέρασμα των αιώνων, οι γλύπτες, οι αγιογράφοι, οι χαράκτες και οι λοιποί καλλιτέχνες, ποτέ δεν έφτασαν στο τρομερό επίπεδο της δικής σου φαντασίας ώστε να αναπαραστήσουν τον Ιούδα κρεμασμένο πάνω από ηλεκτρικές λεπίδες ή ηλεκτρικούς τροχούς. Το ερώτημα είναι :

Εσύ, μπορείς να μου φέρεις μία εικόνα (δεν θέλω πολλές, μία θέλω, one, only one!) που να ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ αυτό που λες ;;; Αυτό που ισχυρίζεσαι ;;; (μην την ζωγραφίσεις μόνος σου καραγκιοζάκο μου, έτσι ;;; στο λέω γιατί - όσο να'ναι - έχεις μια συγγένεια με τον Goebbels)

Και κάτι άλλο :

Δεν είναι υποχρεωμένος ο συνομιλητής σου ρε τραχανά, κάθε φορά που εσύ ισχυρίζεσαι πως η Γη είναι τετράγωνη, να σου φέρνει αποδείξεις πως δεν είναι. Δεν είναι υποχρεωμένος ο συνομιλητής σου κάθε φορά που εσύ λες πως αυτός είναι ελέφαντας, να σου φέρνει αποδείξεις πως δεν είναι. Αντ' αυτού, φέρε μας εσύ αποδείξεις πως ο Ιούδας κρεμάστηκε πάνω από στιλέτα. Άντε μπράβο ρε "μάγκα", άντε να σε δούμε ...

"Το εικονογραφικό θέμα του απαγχονισμού του Ιούδα απαντά στην τέχνη ήδη από τα παλαιοχριστιανικά χρόνια. Στα λίγα παραδείγματα που σώζονται από τη βυζαντινή περίοδο, η σκηνή σχεδόν πάντα συμπληρώνει εκείνη της Προδοσίας, σύμφωνα με το Ευαγγέλιο του Ματθαίου. Εκτός από το ευαγγελικό κείμενο, πηγές έμπνευσης για την απεικόνιση του θέματος αποτέλεσαν οι Πράξεις των Αποστόλων και η εκκλησιαστική γραμματεία."

Βλέποντας λοιπόν τις απεικονίσεις και μελετώντας ώστε να ερμηνευθούν ορισμένες εικονογραφικές ιδιομορφίες των, ή θα συναντήσουμε εικονογραφίες που είναι σύμφωνες με τον Ματθαίο ή θα συναντήσουμε εικονογραφίες που είναι σύμφωνες με τις Πράξεις των Αποστόλων. Συνδυαστικές απεικονίσεις, αλληλοσυμπληρούμενες εικονογραφίες, είναι σπάνιο να συναντήσουμε.

Μια σπάνια αλληλοσυμπληρούμενη εικονογραφία που συνδυάζει τον Ματθαίο με τις Πράξεις των Αποστόλων, είναι αυτή που παρέθεσα παραπάνω με τίτλο "Απαγχονισμός / Χαρακίρι" στην οποία φαίνεται καθαρά η προσπάθεια του καλλιτέχνη να αναπαραστήσει τον θάνατο του Ιούδα, λαμβάνοντας υπ' όψην του και το ἀπήγξατο του Ματθαίου αλλά και το ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ από τις Πράξεις των Αποστόλων. Βέβαια, σ' αυτήν την απεικόνιση ο κρεμασμένος Ιούδας κρατάει μαχαίρι. Ο καλλιτέχνης στην προσπάθειά του να ερμηνεύσει το πως ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ, παρουσιάζει αυτήν την εικόνα. Εδώ φαίνεται ξεκάθαρα αυτή η μεγάλη δυσκολία ερμηνείας των δύο διαφορετικών εδαφίων που περιγράφουν τον θάνατο του Ιούδα.

Παρακάτω έχουμε δύο διαφορετικές απεικονίσεις, η μία σύμφωνη με τον Ματθαίο, η άλλη σύμφωνη με τις Πράξεις των Αποστόλων :

Και? και εικονογραφία με τον Κένταυρο υπάρχει!

quote:

---

ar_ia:
Βρε χριστιανέ σκας γαίδαρο!!!!!!!
Για να συρθείς θα πρέπει να είναι κατηφορικό το έδαφος.
Το χωράφι δλδ ήταν πάνω σε πλαγιά?????
Αλλά και πάλι από τόσο χαμηλό ύψος αν έπεσε πως να συρθεί όταν καρφώθηκε? Αυτό θα τον ακινητοποιούσε εκεί.
Η ουχου δεν είναι οδοντόκρεμα, ξεκόλλα επιτέλους!!!!!!!!!

---

Τι... δεν το έχεις κάνει ήδη αυτό το ταξείδι;;;

Τότε πώς λες:

"Εκεί επάνω έπεσε, τρύπησε η κοιλιά του αλλά με τη φόρα από την πτώση και το βάρος του σώματός του σύρθηκε επάνω σε αυτό το αντικείμενο, γλίστρησε συνέχισε το σώμα του να κινείται με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί το σχίσημο.
Δεν έπεσε κάτω και άρχισε να τσουλάει σα βαρελάκι!"

"αλλά σίγουρα ήταν ικανό ώστε πέφτοντας και με την παρεμβολή κάποιου άλλου κλαδιού τόσο να γυρίσει μπρούμητα όσο και πέφτοντας επάνω στο αιχμηρό αντικείμενο να σκιστεί η κοιλιά του."

Και όλες τις λεπτομερείς περιγραφές που έχεις κάνει έως τώρα;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Την σκηνή της αυτοκτονίας του Ιούδα του την διηγήθηκε ο πατέρας του...ο Θεός ντε!!!
Απορίες που έχεις και εσύ φίλε μου γιαπετ

Δεν αφήνεις λέω εγώ τα ταξίδια να πάμε σε κάνα χωράφι να μας κάνεις μια αναπαράσταση ο ίδιος...?

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

Αν φίλε μου δεν είσαι σε θέση να κάνεις διάλογο, να παρουσιάσεις σοβαρό αντίλογο και τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία, τότε φίλε μου ... κάτσε και διάβαζε μόνο.

Σαφώς τα εικονογραφικά θέματα που παρουσιάζουν τον απαγχονισμό του Ιούδα δεν αποτελούν αποδείξεις. Αποτελούν όμως ισχυρότατες ενδείξεις που φανερώνουν α) την δυσκολία ερμηνείας & κατά συνέπεια & την δυσκολία στην καλλιτεχνική δημιουργία των δύο διαφορετικών περιγραφών για τον θάνατο του Ιούδα και β) την μεγάλη απόσταση που έχει ο τρόπος θανάτου του Ιούδα από τον δικό σου υποθετικό ισχυρισμό.

Αφού λοιπόν δεν μπορείς να κάνεις ένα ταξίδι στο χρόνο, αυτό το ταξίδι στον χρόνο το κάνουν οι εικονογραφίες για σένα. Και σ' αυτές τις εικονογραφίες, κανένας, μα κανένας καλλιτέχνης δεν έχει παρουσιάσει τον κρεμασμένο Ιούδα πάνω από αιχμηρά αντικείμενα, όπως εσύ ισχυρίζεσαι. Αυτό και μόνο - γιατί μιλάμε για διάρκεια αιώνων - θα έπρεπε - αν μη, τι άλλο ; - να σε προβληματίσει. Δεν λέω να σε πείσει, δεν λέω να σου αλλάξει γνώμη, δεν λέω να σε επηρρεάσει. Λέω να σε προβληματίσει για να το ψάξεις λίγο παραπάνω. Βλέπω όμως από τις απαντήσεις σου πως δεν το κάνει. Δεν προβληματίζεσαι με τίποτε εσύ. Καλό μεν αυτό για την Πίστη σου, κακό δε για να κουβεντιάσεις λογικά και ανθρώπινα.

Φέρε μας λοιπόν, έστω μία, μία, μοναδική ένδειξη πως ο ισχυρισμός σου έχει βάση. Γιατί όπως βλέπεις, εγώ σου έφερα μία ένδειξη - την παλαιολόγεια εικονογραφία - πως ο δικός μου ο ισχυρισμός έχει βάση, βασίζεται κάπου. Ο δικός σου φίλε μου, που βασίζεται ; Στο ότι το λες εσύ, ε ; Κι αυτό μονάχα αρκεί για να ισχύει. Excellent my friend! Excellent!

Δηλ. για αυτόν και για σένα πιθανώς, και μόνο που το λένε οι της Ο.Ο.Δ.Ε, ισχύει. Δεν χρειάζεται να κάνουν τίποτε παραπάνω. Ούτε να το αποδείξουν, ούτε να το τεκμηριώσουν. Και μόνο που το λένε, ισχύει. Δεν έχει καμία σχέση αν αυτό που λένε δεν βασίζεται στην λογική, δεν έχει καμία σχέση αν αυτό που ισχυρίζονται είναι στηριγμένο πάνω σε σάπια δοκάρια. Αρκεί που το λένε. Και μόνο που το λέει η Ορθοδοξία σας, ισχύει.

Όμως για ποια ορθή δόξα μιλάτε, όταν δεν μπορείτε να υποστηρίξετε με σοβαρή επιχειρηματολογία την ορθότητα των ισχυρισμών σας ; Για ποια ορθή δόξα μιλάτε όταν κάθε φορά που στριμώχνεστε, είτε το γυρνάτε στην πλάκα, είτε εγκαταλείπετε τον διάλογο ; Αυτή είναι η Ορθοδοξία σας ; Η ορθή δόξα σας ; Τέτοια ορθή δόξα φίλε μου, εγώ δεν την θέλω, δεν την γουστάρω, δεν είναι αληθινή, είναι γιαλαντζί, είναι ορθή δόξα του καλού πιστού, της βιτρίνας, του φαίνεσθαι. Και να σου πω και κάτι ; Ούτε ο ίδιος ο Ιησούς θα την ήθελε αυτήν την ορθή δόξα σας. Ούτε και ο ίδιος.

Το "ερευνάτε τας Γραφάς" αγαπητέ μου, δεν αναφέρεται μονάχα στις δικές σας Γραφές. Είναι καθολικό. Δεν αναφέρεται μονάχα στα εαυγγέλια, στις Πράξεις, στις προφητείες. Αναφέρεται γενικώς στα γραφόμενα, στα γραπτά, στα κείμενα, στα όσα γράφονται, στα όσα είναι γραμμένα, παντού, γενικά, και τότε, και τώρα, και στο μέλλον.

Να λοιπόν που ερευνήσαμε τα γραφόμενα. Να λοιπόν που μελετήσαμε τις Γραφές σας. Και τι πήραμε ; Από σένα πήραμε το "Ok! αύριο θα κάνω ένα ταξίδι πίσω στο χρόνο, θα πάω στην Ιουδαία! θα τραβήξω 5-6 φωτογραφίες του Ιούδα κατά την πτώση του και αμέσως μετά από εκεί που κρεμάστηκε!", μια ανόητη και αστεία υπεκφυγή και από τον Robben πήραμε το "Αν δεν ισχυε, δεν θα αναφερονταν ως ''κτητορες'' οι κεκοιμημενοι δωρητες κτλ", μια αβάσιμη θέση.

Κάτσε λοιπόν στην γωνιά σου, λούφαξε στο υπόγειο της υποθετικής & γιαλαντζί Ορθοδοξίας, κι άσε αυτούς που μπορούν πραγματικά να ερευνούν και να μελετούν τις Γραφές να αρθρώνουν λόγο. Εσύ φίλε μου, δεν μπορείς να το κάνεις αυτό !

i) Όσον αφορά την συμπληρωματικότητα των δύο διαφορετικών εδαφίων (κατά Ματθαίον, 27:1-10 & Πράξεις Αποστόλων 16:19) σχετικά με τον τρόπο θανάτου του Ιούδα, το συμπέρασμα που προκύπτει τόσο από τις ίδιες τις περιγραφές όσο και από την μελέτη της παλαιολόγειας εικονογραφίας, είναι πως κατά πάσα πιθανότητα αυτή η υποτιθέμενη συμπληρωματικότητα δεν ισχύει.

quote:

---

zip:
Προς Ο.Ο.Δ.Ε & απολογητές :(σχετικά με το θέμα του Ιούδα και του αγρού)

i) Όσον αφορά την συμπληρωματικότητα των δύο διαφορετικών εδαφίων (κατά Ματθαίον, 27:1-10 & Πράξεις Αποστόλων 16:19) σχετικά με τον τρόπο θανάτου του Ιούδα, το συμπέρασμα που προκύπτει τόσο από τις ίδιες τις περιγραφές όσο και από την μελέτη της παλαιολόγειας εικονογραφίας, είναι πως κατά πάσα πιθανότητα αυτή η υποτιθέμενη συμπληρωματικότητα δεν ισχύει.

ii) Όσον αφορά την έννοια της λέξης "κτήτωρ" και το τεχνητό επιχείρημά σας πως η λέξη αυτή ακόμη και τώρα χρησιμοποιείται για "κεκοιμημένους δωρητές" : α) Ο Ιούδας σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί "κεκοιμημένος δωρητής". "Κεκοιμημένος" νέτα σκέτα, μπορεί, "δωρητής", δεν μπορεί. Εκτός αν εννοείτε εσείς πως οι προδότες σας είναι και δωρητές σας. β) Ο Ιούδας - όσο ισχύει το αρθρ. 976 του Α. Κ - ούτε "κτήτορας" μπορεί να χαρακτηρισθεί. Εκτός κι αν εσείς χρησιμοποιείτε τον Α.Κ του 1ου αιώνα. Καθόλου παράξενο, αφού μας έχετε αποδείξει πως έχετε κατά καιρούς χρησιμοποιήσει για το εμπράγματο δίκαιό σας φιρμάνια των Σουλτάνων. Η κατασκευασμένη λοιπόν "απόδειξή" σας, είναι μια απόδειξη απο σας για σας. Δεν ισχύει για τον υπόλοιπο κόσμο.

---

Edited by - europaios2 on 27/05/2009 11:56:49

europaios2,

i) Όσον αφορά την συμπληρωματικότητα των δύο διαφορετικών εδαφίων (κατά Ματθαίον, 27:1-10 & Πράξεις Αποστόλων 16:19) σχετικά με τον τρόπο θανάτου του Ιούδα, το συμπέρασμα που προκύπτει τόσο από τις ίδιες τις περιγραφές όσο και από την μελέτη της παλαιολόγειας εικονογραφίας, είναι πως κατά πάσα πιθανότητα αυτή η υποτιθέμενη συμπληρωματικότητα δεν ισχύει.

ii) Όσον αφορά την έννοια της λέξης "κτήτωρ" και το τεχνητό επιχείρημά σας πως η λέξη αυτή ακόμη και τώρα χρησιμοποιείται για "κεκοιμημένους δωρητές" : α) Ο Ιούδας σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί "κεκοιμημένος δωρητής". "Κεκοιμημένος" νέτα σκέτα, μπορεί, "δωρητής", δεν μπορεί. Εκτός αν εννοείτε εσείς πως οι προδότες σας είναι και δωρητές σας. β) Ο Ιούδας - όσο ισχύει το αρθρ. 976 του Α. Κ - ούτε "κτήτορας" μπορεί να χαρακτηρισθεί. Εκτός κι αν εσείς χρησιμοποιείτε τον Α.Κ του 1ου αιώνα. Καθόλου παράξενο, αφού μας έχετε αποδείξει πως έχετε κατά καιρούς χρησιμοποιήσει για το εμπράγματο δίκαιό σας φιρμάνια των Σουλτάνων. Η κατασκευασμένη λοιπόν "απόδειξή" σας, είναι μια απόδειξη απο σας για σας. Δεν ισχύει για τον υπόλοιπο κόσμο.

Πες και το ότι το πούλησαν μετά οι συγγενείς του ... Μην τα λες μισά, μην τα λες μισά ...