quote:

---

macedon:
Ολοι οι πιστοί όλων των θρησκειών τα ίδια λένε για τη θρησκεία τους. Απλά μερικές θρησκείες δε βιάζουν τη λογική και δεν πάτησαν σε εκατομμύρια πτωμάτων και ποταμούς αίματος για να επικρατήσουν, όπως ο χριστιανισμός.

(Στοίχημα 1 μηνιάτικο: Ακολουθεί απάντηση του τρεχαγύρευε για τα φανταστικά εκατομμύρια θύματα των ανύπαρκτων διωγμών κατά των Χριστιανών).

---

To χασες! .......για πες μας λοιπόν για τα εκατομμύρια θύματα........μην κουραστείς να μας τα φέρεις!.....όπως ποτέ δεν κουράστηκες!........μην αλλάξεις συνήθειες και μας μπερδέψεις!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

europaioi
για πες μας λοιπόν για τα εκατομμύρια θύματα

---

Ολες οι πληροφορίες είναι στο αντίστοιχο θέμα. Και οι πληροφορίες, και τα ιστορικά στοιχεία και τα καραγκιοζιλίκια των απολογητών.

Αν έχεις καμιά απορία, ρώτα.

macedon

Ρε τρεχαγύρευε, δυο ερωτήσεις θα σου κάνω για να σε βοηθήσω (και τους υπόλοιπους άτυχους που διαβάζουν τα παραληρήματά σου) και απάντησέ μου χωρίς αρλουμποφιλοσοφίες και παραληρήματα, επιγραμματικά και συγκεκριμένα:

1. Ποιες ιστορικές πηγές έχουμε για τα "εκατομμύρια" των νεκρών χριστιανών (σε περίοδο μάλιστα που με βία έφταναν τις μερικές χιλιάδες) εκτός από τις φαντασίες των ορθόδοξων συναξαρίων;

2. Ποιο έγγραφο έχουμε (που αναμένουμε να μας παρουσιάσεις) ποιού αυτοκράτορα που κυρήττει διωγμό κατά του χριστιανισμού;

Αν δεν έχεις τα παραπάνω στοιχεία, σταμάτα να μας ζαλίζεις με τις αρλούμπες σου περί εκατομμυρίων νεκρών των διωγμών.

Αν έχεις τα παραπάνω στοιχεία, ΦΕΡΤΑ!

quote:

---

Όλα τα ιστορικά βιβλία έχουν καταγράψει πλήθος απο
περιπτώσεις μαζικών και ατομικών θανατώσεων χριστιανών...

---

Είναι ξεκάθαρος ο χριστιανός...

Όλα λέμε ρε Κώστα, ΟΛΑ.

Κάνε έτσι και πιάσε ένα απ' αυτά που έχεις δίπλα σου, που θέλεις να σου αναφέρει ο άνθρωπος... εκατομμύρια ονόματα, για να πεισθείς.

Αν έχεις κάποιο φιλολογικοϊστορικό, πιάσ' το πρώτο...

Υ.Γ. Πεσ΄του ρε τρεχα...., δύο τίτλους βιβλίων και εκδοτικό οίκο, να τελειώνουμς μ' αυτόν...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

macedon:
Ολες οι πληροφορίες είναι στο αντίστοιχο θέμα. Και οι πληροφορίες, και τα ιστορικά στοιχεία και τα καραγκιοζιλίκια των απολογητών.

Αν έχεις καμιά απορία, ρώτα.

---

quote:

---

Όλα τα ιστορικά βιβλία έχουν καταγράψει πλήθος απο
περιπτώσεις μαζικών και ατομικών θανατώσεων χριστιανών

---

Ναι βρε αγόρι μου καλό. Πές μου κανα δυο να δω και γω. Απ' όλα αυτά, κάποιο δεν έχει τίτλο; Ε, αυτό θέλω να μου πεις

quote:

---

λές ότι η σύγχρονη ιστορία δεν υπάρχει

---

Είναι σύγχρονη ιστορία οι διωγμοί των χριστιανών από τους Ρωμαίους; Πότε έγιναν, πέρισυ;

quote:

---

Είσαι
εντελώς εκτός πραγματικότητας

---

Πρόπερσι;

quote:

---

Ζείς εσύ μεγάλο παραμύθι

---

Πριν 5 χρόνια;

quote:

---

νομίζεις ότι κοροιδεύεις κάνεναν

---

Εσένα μόνο!

Θα μου φέρεις τώρα τα βιβλία που λένε για τα εκατομμύρια νεκρών και κανά έδικτο από αυτοκράτορα που να κηρύττει διωγμό κατά των χριστιανών;

Ολο κι όλο που ζήτησα ήταν ένας-δυο τίτλοι ιστορικών βιβλίων που μιλάνε για εκατομμύρια νεκρών και μια απόφαση αυτοκράτορα που κηρύττει διωγμό κατά του χριστιανισμού.

Εγώ ας πούμε σου έδωσα 200 νόμους που οι χριστιανοί κυνηγάνε τους πάντες. Εσύ μια απόφαση δεν έχεις να μου δώσεις;

Γιατί θα πιστέψει ο κόσμος πως είτε δεν υπήρχαν εκατομμύρια νεκροί είτε αυτοί πέθαναν από γεράματα...

macedon

quote:

---

Ούτε εκατομμύρια νεκροί χριστιανοί υπήρχαν ούτε εκατομμύρια ειδωλολάτρες. Καμία αυτοκρατορία δεν ήταν τόσο ηλίθια ώστε να αρχίσει να θανατώνει κατά χιλιάδες τους μεν ή τους δε.
Διωγμοί υπήρξαν και από τις δύο πλευρές, περιορισμένου όμως βαθμού και άνευ σημασίας για το αποτέλεσμα.

---

Έχετε κάποιον χάκερ στην παρέα ή κάποιος δεν άντεξε...

Προσέξτε.

quote:

---

Ας φέρεις εσύ γιαπετ.....τα εκατομμύρια των νεκρών......ειδωλολατρών.....ή ο macedon.

---

Τους θέλεις ονομαστικά, έναν έναν ή κατά δεκάδες;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Έχετε κάποιον χάκερ στην παρέα ή κάποιος δεν άντεξε...

Προσέξτε.

---

quote:

---

Ποτέ μου δεν έχω γράψει για εκατομμύρια νεκρούς.....και μάλιστα το έχω επισημάνει αρκετές φορές....

---

Δεν το είπα σε σένα, στους υπόλοιπους απευθύνθηκα.

quote:

---

..........ή δεν ήσουν εσύ?.......γιατί ξεχνάς πράγματα που έχουν ειπωθεί!........πράγματα που έχούν ξανά ειπωθεί.......απαντήσεις που έχουν ξανά και ξανά δοθεί.......αν πρέπει να αναρωτηθεί κάποιος το πόσοι κρύβονται πίσω από το ίδιο nicκname, αυτός είμαι εγώ και όχι εσύ.

---

Φτού... μας ανακάλυψες, καιρός να... χωριστούμε.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Όλα τα ιστορικά βιβλία έχουν καταγράψει πλήθος απο
περιπτώσεις μαζικών και ατομικών θανατώσεων χριστιανών

---

ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΔΙΣΜΥΡΙΟΙ (20.000) ΜΑΡΤΥΡΕΣ πού κάηκαν στη Νικομήδεια
Τον 4ο αιώνα μ.Χ., επί Διοκλητιανού και Μαξιμιανού, οι χριστιανοί της Νικομήδειας ήταν αρκετά πολυπληθείς. Ο επίσκοπος Άνθιμος, άνδρας άξιος και με αυταπάρνηση, κοπίαζε νύχτα-μέρα για τις ψυχές των πιστών. Ή πρόοδος αυτή των χριστιανών κέντρισε το φθόνο των ειδωλολατρών αρχόντων, και θέλησαν να εξοντώσουν τη χριστιανική Εκκλησία, προπάντων στα μεγαλύτερα και πολυπληθέστερα κέντρα της. Σχεδίασαν, λοιπόν, ανήμερα Χριστούγεννα να κάνουν γενική σφαγή των χριστιανών της Νικομήδειας. Οι χριστιανοί είχαν μαζευτεί και πανηγύριζαν το κοσμοσωτήριο γεγονός της γεννήσεως του Χριστού. Ό επίσκοπος, μόλις πληροφορήθηκε ότι τους είχαν περικυκλώσει στρατός και όχλος ειδωλολατρών με όπλα και ρόπαλα, διέταξε να γίνει γρήγορα ή κοινωνία των αχράντων Μυστηρίων. Έπειτα, βάπτισε τους κατηχουμένους, για να έχουν ασφαλή εφόδια στην αιώνια σωτηρία. Τότε οι ειδωλολάτρες έβαλαν φωτιά, στό ναό, με αποτέλεσμα να καούν χιλιάδες πιστοί. Το τραγικό αυτό γεγονός, αντί να μειώσει τον αριθμό των μελών της Εκκλησίας, αντίθετα τον πολλαπλασίασε και χαλύβδωσε ακόμα περισσότερο το ηθικό των πιστών. Έτσι, και στην περίπτωση αυτή αποδείχθηκε περίτρανα αυτό πού είπε η κεφαλή της Εκκλησίας Ιησούς Χριστός: “και πύλαι άδου ου κατισχύσουσιν αυτής”1. Ό θάνατος, δηλαδή, και οι οργανωμένες δυνάμεις του κακού δε θα υπερισχύσουν, ούτε θα κατανικήσουν την Εκκλησία, πού είναι αιώνια και αθάνατη.
1. Ευαγγέλιο Ματθαίου, 16: 18.

ΜΝΗΜΗ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΣΥΓΚΛΗΤΙΚΩΝ, ΙΝΔΗ, ΓΟΡΓΟΝΙΟΥ, ΠΕΤΡΟΥ, ΖΗΝΩΝΟΣ, ΔΩΡΟΘΕΟΥ του Πραιποσίτου ΜΑΡΔΟΝΙΟΥ, ΓΛΥΚΕΡΙΟΥ του Πρεσβύτερου, ΘΕΟΦΙΛΟΥ του Διακόνου και ΜΥΓΔΟΝΙΟΥ
Αυτοί απέμειναν έξω από τον Ναό, πού κάηκε με προσταγή του Μαξιμιανού στη Νικομήδεια, όπου κάηκαν ζωντανοί οι 20.000 χριστιανοί. Αυτοί λοιπόν, πού ήταν συγκλητικοί, συνελήφθησαν και οι μεν τρεις πρώτοι μαρτύρησαν δια πνιγμού μέσα στη θάλασσα, οι επόμενοι δύο μαρτύρησαν δια αποκεφαλισμού, οι άλλοι δύο μαρτύρησαν δια πυρός, ό Θεόφιλος δια λιθοβολισμού και ό Μυγδόνιος θανατώθηκε μέσα σε βόθρο.

Η ΑΓΙΑ ΔΟΜΝΑ
Η Αγία Δόμνα ήταν ιέρεια των ειδώλων επί Μαξιμιανού στη Νικομήδεια και συγκεκριμένα στον ναό του Δωδεκάθεου. ΟΙ επιστολές του Αποστόλου Παύλου, άνοιξαν τα πνευματικά της μάτια και βαπτίστηκε χριστιανή, μαζί με τον υπηρέτη της “Ινδή”, από τον επίσκοπο Νικομήδειας Κύριλλο. Από τότε έκανε συνειδητή χριστιανική ζωή, μοιράζοντας στους φτωχούς ότι είχε από την περιουσία της, αλλά και ότι έπαιρνε από το παλάτι. Κάποτε όμως, το έμαθε αυτό ο αρχιυπηρέτης του παλατιού και όταν ήταν να τιμωρήσει τη Δόμνα, αυτή έκανε την τρελή και στάλθηκε στον επίσκοπο για θεραπεία. Έπειτα για να μη συλληφθεί, ντύθηκε ανδρικά και έθαβε τα λείψανα των μαρτύρων. Όταν όμως επέστρεψε ο Μαξιμιανός στη Νικομήδεια, ζήτησε τη Δόμνα και όταν έμαθε ότι έγινε χριστιανή, διέταξε να τη συλλάβουν. Επειδή όμως δεν την βρήκε, διέταξε τον γενικό φόνο των χριστιανών, μεταξύ των οποίων αναγνωρίστηκε και η Δόμνα και έτσι την αποκεφάλισαν.

( http://www.aegeantimes.gr/pigizois/agioi/dekemvrios/28_12.htm )

Η ιστορία για τη σφαγή των νηπίων από τον Ηρώδη και ο συμβολικός αριθμός τους !

( http://www.oodegr.com/oode/grafi/kd/nipia.htm )

Τα σημερινά τραγικά γεγονότα από τους βομβαρδισμούς στη Γάζα, με τους 440 νεκρούς και τους εκατοντάδες τραυματίες :

( http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=971679 )

Και για τους 6.000 Έλληνες , Ορθόδοξους Χριστιανούς της Μπάφρας του Πόντου αναγράφονται τα εξής σημαντικά : ” Αι εξ ( 6) χιλιάδες των Ελλήνων κατοίκων της Μπάφρας , αποκλεισθέντες εντός των εκκλησιών του Σλαμαλίκ, του Σουλού Δερέ, της Παναγίας και του Γκιοκτσέ Σου παρεδόθησαν εις το πυρ, και εντός αυτών εκάησαν ΟΛΟΙ, γέροντες, άνδρες, γυναίκες και παιδιά, ουδείς εσώθη ( Α.Υ.Ε , Κ.Υ, Β/59, αρ. πρωτ. 562, Θεσσαλονίκη, ( 13.06.1923) , Δζεμάλ Νουχζέτ, Η Τουρκία μετά την ανακωχήν, τραγωδία Μ. Κεμάλ )
...Και μην ακουσω τιποτε περί ΟΟΔΕ,γιατί δεν έγραψαν αυτοί την γνωστή σε όλους ιστορία....
Ακολουθούν κι άλλοι απο τους εκατομμύρια μάρτυρες....
Ζωή να΄χουμε...

Έως το 614, η Παλαιστίνη ανήκε στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία που διαδέχτηκε τη Ρωμαϊκή. Ήταν μια ακμάζουσα περιοχή, με κυρίαρχο το χριστιανικό στοιχείο, ανεπτυγμένη γεωργία, αρδευτικό σύστημα και φροντισμένους κήπους. Πλήθη προσκυνητών επισκέπτονταν τους Αγίους Τόπους και τους ναούς του Πανάγιου Τάφου και της Αναλήψεως στο Όρος των Ελαιών, οι οποίοι ανεγέρθηκαν από τον Αυτοκράτορα Κωνσταντίνο και συγκαταλέγονταν στα θαύματα του κόσμου που δημιούργησε ο άνθρωπος. Στην έρημη γη της Ιουδαίας έδωσαν ζωή ογδόντα μοναστήρια, τόποι δέησης και φύλαξης πολύτιμων χειρογράφων. Οι πατέρες της εκκλησίας Άγιος Ιερώνυμος της Βηθλεέμ και ο Ωριγένης της Καισαρείας, ήταν ακόμη ζωντανοί στη μνήμη.

Μεταξύ αυτών υπήρχε επίσης μια μικρή εύπορη εβραϊκή κοινότητα, εγκατεστημένη κατά κύριο λόγο στην Τιβεριάδα, στις ακτές της Θάλασσας της Γαλιλαίας. Οι λόγιοί της είχαν ήδη ολοκληρώσει τη δική τους εκδοχή του Ταλμούδ, της κωδικοποίησης δηλαδή της πίστης τους, του Ιουδαϊσμού. Ωστόσο, δεν παρέκκλιναν από τις κατευθυντήριες γραμμές της επικρατέστερης εβραϊκής κοινότητας στην περσική Βαβυλώνα.

Το 614, οι αυτόχθονες Παλαιστίνιοι εβραίοι συμμάχησαν με τους Βαβυλώνιους ομόθρησκούς τους και βοήθησαν τους Πέρσες στην κατάκτηση της Ιερής Γης. Την επομένη της περσικής νίκης, οι Εβραίοι διέπραξαν το Ολοκαύτωμα των Ειδωλολατρών της Παλαιστίνης. Πυρπόλησαν εκκλησίες και μοναστήρια, δολοφόνησαν μοναχούς και ιερείς, έκαψαν βιβλία. Η πανέμορφη βασιλική των Άρτων και Ιχθύων στην Tabgha, ο ναός της Αναλήψεως στο Όρος των Ελαιών, του Αγίου Στεφάνου απέναντι από την Πύλη της Δαμασκού και της Αγίας Σιών στον ομώνυμο λόφο είναι μόνο μερικά μόνο από τα πιο αξιοσημείωτα παραδείγματα των κτισμάτων που καταστράφηκαν. Πράγματι, ελάχιστες εκκλησίες διασώθηκαν από τη σφοδρή αυτή επίθεση. Η Μεγάλη Λαύρα του Αγίου Σάββα, χτισμένη στον απύθμενο Φαράγγι της Φωτιάς (Wadi an-Nar) σώθηκε χάρη στην απρόσιτη θέση της και τους απόκρημνους βράχους που την περιέβαλλαν. Ως εκ θαύματος διασώθηκε και η Εκκλησία της Γεννήσεως του Χριστού. Όταν οι Εβραίοι διέταξαν την καταστροφή της οι Πέρσες αρνήθηκαν να προχωρήσουν. Θεώρησαν ότι το μωσαϊκό με την αναπαράσταση των Τριών Μάγων πάνω από το υπέρθυρο απεικόνιζε Πέρσες βασιλιάδες.

Αλλά το χειρότερο έγκλημα δεν ήταν αυτή η καταστροφή. Όταν η Ιερουσαλήμ παραδόθηκε στους Πέρσες, χιλιάδες ντόπιοι χριστιανοί μετατράπηκαν σε αιχμαλώτους πολέμου και οδηγήθηκαν, όπως το κοπάδι στο μαντρί, στην περιοχή της δεξαμενής του Μαμίλλα. Ο Ισραηλινός αρχαιολόγος Ronny Reich γράφει: «Πουλήθηκαν πιθανώς στον πλειοδότη. Σύμφωνα με ορισμένες πηγές, οι χριστιανοί αιχμάλωτοι αγοράστηκαν από Εβραίους και δολοφονήθηκαν ειδεχθώς επί τόπου». Ένας αυτόπτης μάρτυρας, ο Στρατήγιος από τον Άγιο Σάββα, ήταν πιο παραστατικός: «Οι Εβραίοι κατέβαλλαν αδρά ποσά στους Πέρσες στρατιώτες ως λύτρα για την απελευθέρωση των χριστιανών, τους οποίους στη συνέχεια κατάσφαζαν με μεγάλη χαρά στη δεξαμενή του Μαμίλλα που πλημμύρισε με αίμα». Οι Εβραίοι έσφαξαν, μόνο στην Ιερουσαλήμ, 60.000 Παλαιστινίους χριστιανούς. Την εποχή εκείνη ο συνολικός πληθυσμός της γης έφτανε ενδεχομένως τα 50 εκατομμύρια περίπου, ήταν δηλαδή 100 φορές μικρότερος απ’ ό,τι σήμερα. Μερικές ημέρες αργότερα, ο περσικός στρατός αντιλήφθηκε την έκταση του μακελειού και σταμάτησε τους Εβραίους.

Προς τιμήν του, ο ισραηλινός αρχαιολόγος Ronny Reich δεν προσπαθεί να μεταθέσει την ευθύνη των σφαγών στους Πέρσες, όπως συνηθίζεται σήμερα. Παραδέχεται ότι «η περσική Αυτοκρατορία δεν βασιζόταν σε θρησκευτικές αρχές και στην πραγματικότητα έκλινε προς την ανεξιθρησκεία». Ο γενναιόψυχος αυτός άνδρας είναι προφανώς ακατάλληλος για να αρθρογραφεί στην εφημερίδα New York Times. Ωστόσο, η Deborah Sonntag, ανταποκρίτρια της ίδιας εφημερίδας στο Ισραήλ δεν δίστασε να περιγράψει τη σφαγή ως «αντίποινα των Εβραίων οι οποίοι υπέφεραν κάτω από την εξουσία των χριστιανών».

Το ολοκαύτωμα των χριστιανών Παλαιστινίων το έτος 614 αποτέλεσε αντικείμενο επαρκούς τεκμηρίωσης. Μπορεί κανείς να βρει την περιγραφή των γεγονότων σε παλαιότερα βιβλία, όπως για παράδειγμα στους τρεις τόμους της Ιστορίας των Σταυροφοριών (History of The Crusades) του Runciman[6]. Έχει λογοκριθεί ωστόσο από τους σύγχρονους ταξιδιωτικούς οδηγούς και τα ιστορικά βιβλία. Είναι λυπηρό, καθώς η άγνοια των γεγονότων αυτών εμποδίζει την κατανόηση των όρων της συνθήκης που συνάφθηκε μεταξύ των Ιεροσολυμιτών και του Χαλίφη Ομάρ Εμπν Χαττάμπ το έτος 638. Στην Sulh al Quds, όπως είναι γνωστή αυτή η συνθήκη παράδοσης, ο Πατριάρχης Σωφρόνιος αξίωσε την προστασία του λαού της Ιερουσαλήμ από τη θηριωδία των Εβραίων, αίτημα που ο πανίσχυρος Άραβας ηγέτης αποδέχθηκε.

Μετά την αραβική κατάκτηση, η πλειοψηφία των εβραίων Παλαιστινίων αποδέχθηκε το μήνυμα του αγγελιαφόρου του Αλλάχ, όπως και η πλειοψηφία των χριστιανών Παλαιστινίων, μολονότι το έκανε για διαφορετικούς λόγους. Για τους αυτόχθονες χριστιανούς, το Ισλάμ αποτελούσε ένα είδος νεστοριανού χριστιανισμού, αλλά χωρίς εικόνες, χωρίς την ανάμειξη της Κωνσταντινούπολης και χωρίς τους Έλληνες. (Έως και σήμερα η ηγεμονία των Ελλήνων στην Εκκλησία της Παλαιστίνης παραμένει σοβαρό πρόβλημα).

Για τους απλούς ντόπιους εβραίους, το Ισλάμ αντιπροσώπευε την επιστροφή στην πίστη του Αβραάμ και του Μωϋσή, καθώς ούτως ή άλλως ήταν ανίκανοι να αντιληφθούν την πολυπλοκότητα της νέας βαβυλωνιακής πίστης. Η πλειοψηφία αυτών εξισλαμίστηκε και αναμίχθηκε με τον παλαιστινιακό πληθυσμό. Η προσαρμογή των Εβραίων στο Ισλάμ δεν σταμάτησε τον 7ο αιώνα. Μια χιλιετία αργότερα, το 17ο αιώνα, οι σημαντικότεροι πνευματικοί ηγέτες της νεοσύστατης σεφαραδίτικης εβραϊκής κοινότητας, ο Σαμπατάι Ζέβι και ο Νάθαν της Γάζας, διάδοχοι της ένδοξης ισπανικής μυστικιστικής παράδοσης του Ισαάκ Λούρια[7], του Αγίου του Σάφεδ, ενστερνίστηκαν επίσης το «νόμο του ελέους», όπως αποκαλούσαν το Ισλάμ. Οι απόγονοί τους, σύντροφοι του Ατατούρκ, έσωσαν την Τουρκία από εισβολή των ευρωπαϊκών στρατευμάτων κατά τη διάρκεια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου.

Οι σύγχρονοι Εβραίοι δεν έχουν ενοχές για τα παραπτώματα των προγόνων τους. Κανείς γιος δεν φέρει την ευθύνη για τις αμαρτίες του πατέρα του. Το Ισραήλ θα μπορούσε να είχε μετατρέψει το μαζικό αυτό τάφο με το βυζαντινό παρεκκλήσι και τα ψηφιδωτά του σε ένα μικρό αλλά σημαντικό μνημείο, που να υπενθυμίζει στους πολίτες του αυτή τη φρικτή σελίδα της ιστορίας του και τους κινδύνους της φυλετικής ανωτερότητας που μπορούν να οδηγήσουν στη γενοκτονία. Αντιθέτως, οι ισραηλινές αρχές προτίμησαν να κατεδαφίσουν τον τάφο και να κατασκευάσουν στη θέση του ένα υπόγειο χώρο στάθμευσης αυτοκινήτων. Η κίνηση αυτή δεν ξεσήκωσε ούτε μία διαμαρτυρία.

Οι Ισραηλινοί φύλακες της συνείδησης των Εβραίων, όπως ο Amos Oz αλλά και άλλοι, συχνά εναντιώθηκαν στην καταστροφή των καταλοίπων της αρχαιότητας. Όχι όμως και στην καταστροφή του τάφου στο Μαμίλλα. Κυκλοφόρησαν μια αίτηση διαμαρτυρίας κατά των φυλάκων του συγκροτήματος των τζαμιών στο Χαράμ αλ-Σαρίφ για τη διάνοιξη τάφρου μερικών εκατοστών προκειμένου να τοποθετηθεί ένας καινούργιος σωλήνας ύδρευσης. Δεν είχε απολύτως καμία σημασία για αυτούς το γεγονός ότι, ο επικεφαλής Ισραηλινός αρχαιολόγος στην περιοχή, σε άρθρο του που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Haaretz, αρνήθηκε κάθε σχέση των εργασιών που πραγματοποιούνταν στο τζαμί με την επιστήμη. Εξακολούθησαν να χαρακτηρίζουν τις εργασίες αυτές ως «μια βαρβαρική πράξη των μουσουλμάνων που στόχος της ήταν η εξάλειψη κάθε στοιχείου της εβραϊκής κληρονομιάς στην Ιερουσαλήμ». Μεταξύ των συνυπογραφόντων, ανακάλυψα, προς μεγάλη μου έκπληξη και λύπη, το όνομα του Ronny Reich. Θα πίστευε κανείς ότι αυτός θα ήταν ο μόνος που θα μπορούσε να τους πει ποιος εξάλειψε τα απομεινάρια της εβραϊκής κληρονομιάς στη δεξαμενή του Μαμίλλα.

Γιατί θεωρώ απαραίτητο να αφηγηθώ την ιστορία του λουτρού αίματος στο Μαμίλλα; Διότι δεν υπάρχει τίποτε πιο επικίνδυνο από την υποκρισία και το αίσθημα του αιώνιου κατατρεγμού που ενισχύεται από μια μονόπλευρη ιστορική αφήγηση. Ακόμη και στην περίπτωση αυτή οι Εβραίοι δεν αποτελούν εξαίρεση. Ο Eric Margolis της εφημερίδας Toronto Sun [ii][ii][ii] έγραψε για τους οργισμένους από το δικό τους ολοκαύτωμα Αρμένιους. Κατάσφαξαν χιλιάδες από τους ειρηνικούς Αζέρους γείτονές τους τη δεκαετία του ενενήντα και προκάλεσαν το ξερίζωμα 800.000 αυτοχθόνων μη-Αρμενίων. «Είναι καιρός πια να αναγνωρίσουμε όλες τις φρικαλεότητες στον κόσμο» καταλήγει ο Margolis.

Η λογοκρισία της ιστορίας δημιουργεί μια παραποιημένη εικόνα της πραγματικότητας. Η αποδοχή του παρελθόντος αποτελεί απαραίτητο βήμα για την αποκατάσταση της πνευματικής ισορροπίας. Οι Γερμανοί και οι Ιάπωνες αναγνώρισαν τα εγκλήματα των πατέρων τους, αποδέχτηκαν την ηθική τους παρακμή και αναγεννήθηκαν ως λαοί ταπεινοί, λιγότερο υπερόπτες και πιο προσιτοί στην υπόλοιπη ανθρωπότητα. Εμείς, οι Εβραίοι αποτύχαμε έως τώρα να εξορκίσουμε το αλαζονικό πνεύμα του Εκλεκτού Λαού και βρεθήκαμε σε δεινή θέση.

Αυτός είναι και λόγος για τον οποίο η ιδέα της ανωτερότητας διαιωνίζεται και μας καλεί να διαπράξουμε γενοκτονία. Το 1982, ο Amos Oz [iii][iii][iii] συνάντησε έναν Ισραηλινό, ο οποίος μοιράστηκε με το συγγραφέα το όνειρό του να γίνει ο εβραίος Χίτλερ για τους Παλαιστίνιους. Σιγά σιγά το όνειρο αυτό υλοποιείται.

Η Haaretz δημοσίευσε στην πρώτη σελίδα μια διαφήμιση [iv][iv][iv], έναν φετφά, υπογεγραμμένο από μια ομάδα ραβίνων, οι οποίοι διακήρυτταν τη θεολογική ταύτιση των Ισμαηλιτών, δηλαδή των Αράβων, με τους Εδωμίτες. Οι «Εδωμίτες» αναφέρονται στη Βίβλο ως φυλή εχθρική προς τα Παιδιά του Ισραήλ. Στην ιστορία αυτή, ο Θεός του Ισραήλ προστάζει το λαό Του να αφανίσει όχι μόνο τους Εδωμίτες αλλά και τα ζωντανά τους. Ο βασιλιάς Σαούλ δεν εκτέλεσε αποτελεσματικά το καθήκον του, καθώς τους εξόντωσε όλους εκτός από της ανύπαντρες παρθένες. Η «αποτυχία» αυτή του κόστισε το στέμμα του. Η υποχρέωση αφανισμού του λαού των Εδωμιτών εξακολουθεί να συμπεριλαμβάνεται μεταξύ των δογμάτων της εβραϊκής πίστης, αν και εδώ και αιώνες κανείς δεν κατόρθωσε να ταυτίσει ένα ζωντανό έθνος με τη θεοκατάρατη φυλή.

Υπάρχει ωστόσο μια εξαίρεση που αποδεικνύει πόσο επικίνδυνο είναι το εν λόγω δόγμα. Στα τέλη του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, ορισμένοι Εβραίοι, μεταξύ αυτών και ο τέως πρωθυπουργός Μεναχέμ Μπενγκίν, ταύτισαν τους Γερμανούς με τους Εδωμίτες. Πράγματι, ο Εβραίος φιλόθρησκος σοσιαλιστής και αγωνιστής κατά των Ναζί, Άμπα Κόβνερ, εξύφανε το 1945 συνομωσία προκειμένου να μολύνει το σύστημα ύδρευσης των γερμανικών πόλεων και να εξοντώσει «έξι εκατομμύρια Γερμανούς». Προμηθεύτηκε το δηλητήριο από το μετέπειτα Πρόεδρο του Ισραήλ, Εφραίμ Κατζίρ. Ο Κατζίρ υπέθεσε δήθεν ότι η πρόθεση του Κόβνερ ήταν να δηλητηριάσει «μόνο» μερικές χιλιάδες Γερμανούς αιχμαλώτους πολέμου. Το σχέδιο ευτυχώς ναυάγησε όταν τον Κόβνερ σταμάτησαν Βρετανοί αξιωματικοί σε ευρωπαϊκό λιμάνι. Η ιστορία αυτή δημοσιεύθηκε στο Ισραήλ τον περασμένο χρόνο και προέρχεται από τη βιογραφία του Κόβνερ που συνέγραψε η καθηγήτρια Dina Porat, επικεφαλής του Κέντρου Ερευνών του Αντισημιτισμού του Πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ .

Με απλά λόγια, ο φετφάς των ραβίνων σημαίνει ότι: το θρησκευτικό μας καθήκον είναι να σκοτώσουμε όλους τους Άραβες, συμπεριλαμβανομένων των γυναικόπαιδων και των ζωντανών τους, έως και την τελευταία γάτα. Η φιλελεύθερη Haaretz, της οποίας ο εκδότης και ο ιδιοκτήτης είναι αρκετά έμπειροι να κατανοήσουν το φετφά, δεν δίστασαν να δημοσιεύσουν την αγγελία.

Πρόσφατα επικρίθηκα από ορισμένους Παλαιστινίους ακτιβιστές επειδή συνεργάζομαι με την εβδομαδιαία ρωσική εφημερίδα Zavtra, στην οποία εκφράζονται πιο περιθωριακές απόψεις και διότι αναφέρθηκα στο αμερικανικό εβδομαδιαίο περιοδικό Spotlight. Αναρωτιέμαι πως και δεν με κατέκριναν για το γεγονός ότι αρθρογράφησα στη Haaretz. Εξάλλου, η Zavtra και το Spotlight δεν έχουν δημοσιεύσει ποτέ ένα κάλεσμα για γενοκτονία.

Δεν θα ήταν δίκαιο να αποδοκιμάζουμε μόνο τη Haaretz. Και άλλες σημαντικές εβραϊκές εφημερίδες, όπως η Washington Post, δημοσίευσαν εξίσου φλογερά άρθρα του Charles Krauthammer [vi][vi][vi] που προτρέπουν στη γενοκτονία. Αυτός ο ειδήμονας στο βασιλιά Σαούλ, μην μπορώντας να βασιστεί στις γνώσεις του αναγνωστικού κοινού πάνω στη Βίβλο, παραπέμπει στη σφαγή των κατατροπωμένων ιρακινών στρατευμάτων από τον Στρατηγό Πάουελ. Παραθέτει τη δήλωση του Κόλιν Πάουελ για τον ιρακινό στρατό: «Πρώτα θα το αποκόψουμε και στη συνέχεια θα το εξολοθρεύσουμε». Ο Krauthammer, ο οποίος επιλέγει προσεκτικά τις παραπομπές του, δεν θεωρεί ότι το πλήθος των δολοφονημένων Αράβων αρκεί για να τους προσδώσει την ανθρώπινη ιδιότητα χρησιμοποιώντας την αντωνυμία «τους». Αρκείται απλά στο να χρησιμοποιεί το ουδέτερο γένος αποκαλώντας τους «το». Στο τελευταίο στάδιο του πολέμου του Κόλπου, τεράστιος αριθμός αφοπλισμένων Ιρακινών που υποχωρούσαν δολοφονήθηκαν εν ψυχρώ από τις αμερικανικές αεροπορικές δυνάμεις και τα πτώματα θάφτηκαν από μπουλντόζες στην άμμο της ερήμου μέσα σε τεράστιους ανώνυμους ομαδικούς τάφους. Ο αριθμός των θυμάτων που βρίσκονται μέσα σε αυτή την εκατόμβη υπολογίζονται στις εκατό χιλιάδες με μισό εκατομμύριο. Μόνο ο Θεός γνωρίζει τα ονόματά τους.

Ο Krauthammer ελπίζει ότι ο αυτός άθλος θα επαναληφθεί στην Παλαιστίνη. Αυτό το «το» έχει ήδη αποκοπεί και διαιρεθεί από τον ισραηλινό στρατό σε εβδομήντα κομμάτια. Τώρα είναι η καλύτερη στιγμή να εξολοθρευτεί. «Αφανίστε το!» φωνάζει παθιασμένα. Φοβάται ότι οι Πέρσες θα εμποδίσουν για άλλη μια φορά το λουτρό αίματος πριν η δεξαμενή του Μαμίλλα γεμίσει. Οι ανησυχίες του ξεπερνούν τις προσδοκίες μας.

Σημειώσεις:

[vii][[viii]ii]

[i] BAR, 1996, τ 22 Αρ. 2

[ix][viii][ii] 22.04.2001

[x][ix][iii] Here and there in the Land of Israel, Amos Oz

[xi][x][iv] 21 Νοεμβρίου, 2000

[xii][xi] Haaretz, 28 Απριλίου 2001

[xiii][xii][vi] Washington Post, 20 Απριλίου 2001

--------------------------------------------------------------------------------

[1] Σοβέτο. Γκέτο των μαύρων κοντά στο Γιοχάνεσμπουργκ.

[2] Robert Fisk. Ανταποκριτής της βρετανικής εφημερίδας Independent στη Μέση Ανατολή.

[3] Nanking. Λιμάνι της ανατολικής Κίνας, πρωτεύουσα της επαρχίας Jiangsu.

[4] Baby Yar. Φαράγγι κοντά στο Κίεβο, Ουκρανία, όπου κατά των περίοδο 1941-1943 σκοτώθηκαν από τους Ναζί 100.000 άτομα.

[5] Το βιβλίο του Ιησού του Ναυή και το βιβλίο των Κριτών αποτελούν 2 από τα 17 ιστορικά βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης.

[6] Sir Steven Runciman, 1903-2000. Γλωσσολόγος, μελετητής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

[7] Ισαάκ Λούρια. Διάσημος Αιγύπτιος καββαλιστής.

Eric Margolis. Αμερικανός συγγραφέας και αρθρογράφος. "

Εσύ ρε άθεε, μπας και έχεις ακουστά το γεγονός;

quote:

---

αναφέρεσαι στην κατάληψη της ιερουσαλήμ από τους πέρσες το 614
και;

---

Τον πρόσβαλες πως δεν ξέρει τι είναι ιστορικό στοιχείο, γι' αυτό το έβαλε ... και σ' ένα θέμα που αφορά τον Ιούδα ... είναι ότι πρέπει, πολύ σχετικό ...

quote:

---

Αγαπητέ μου zip, ξέρω ότι δεν μπορείς να παρακολουθήσεις
μεγάλες συζητήσεις,αλλά,αν προσέξεις, έχει συνεχεια το
θέμα..Αν μπορείς να την καταλάβεις κιόλας...

---

Είσαι σε λάθος θέμα ρε Κατέλη !!!

quote:

---

Σημειώσεις:

[vii][[viii]ii]

[i] BAR, 1996, τ 22 Αρ. 2

[ix][viii][ii] 22.04.2001

[x][ix][iii] Here and there in the Land of Israel, Amos Oz

[xi][x][iv] 21 Νοεμβρίου, 2000

[xii][xi] Haaretz, 28 Απριλίου 2001

[xiii][xii][vi] Washington Post, 20 Απριλίου 2001

---

Μπορείς να μου εξηγήσεις την σημασία τους;;;

Δεν καταλαβαίνω τι είναι...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Για ιστορικές και αναντίρρητες σφαγές και δολοφονίες
χριστιανών, δεν μιλαμε καλέ μου άθεε;

---

Για το σεντόνι που αντέγραψες:

1. Θα έπρεπε να βάλεις το όνομα του συντάκτη του για να μη νομίζει ο κόσμος ότι αυτό το έγραψες εσύ. Το να οικειοποιείσαι κείμενα άλλων είναι απάτη.

2. Επειδή από την ιστοσελίδα που αντέγραψες δεν έχει αρθρογράφο, θα έπρεπε να παραθέσεις το link της σελίδας.

3. Το κείμενό σου δε μιλάει για εκατομμύρια χριστιανούς θύματα διωγμών. Είναι άσχετο με τη θέση που εσύ έθεσες εξ αρχής.

4. Το κείμενό "σου" δεν αποδεικνύει τίποτε περί διωγμών των χριστιανών.

5. Αντί να αντιγράφεις σεντόνια, δίνε το link να πάει ο καθένας να το διαβάσει.

6. Γιατί δεν κοιτάς στην εξαιρετικά μεγάλη βιβλιοθήκη σου που καυχάσαι ότι έχεις;

7. Οταν λες "βιβλιοθήκη" εννοείς το έπιπλο ή έχει και βιβλία επάνω;

8. Τα απολογητικά έντυπα και τα κάθε είδους αποκυήματα της φαντασίας των συγγραφέων τους ΔΕΝ αποτελούν ιστορικά στοιχεία. Ομοίως η ιστοσελίδα της "Πηγής ζωής" ή των άλλων χριστιανικών αποβλήτων.

9. Τα ιστορικά στοιχεία δημοσιεύονται σε ιστορικά βιβλία που έχουν συγγραφέα, τίτλο, εκδοτικό οίκο, έτος έκδοσης (απ' έξω) και τεκμηρίωση, βιβλιογραφία (από μέσα, αν τα ανοίξεις). Τέτοια έχεις; ΦΕΡΤΑ!

10. Εδώ και δύο χρόνια περιμένω ένα επίσημο έγγραφο από οποιονδήποτε αυτοκράτορα κήρυξε διωγμό κατά του χριστιανισμού. Εδώ και δύο χρόνια κάνεις κωλοτούμπες. Υπάρχει κάτι τέτοιο; ΦΕΡΤΟ!

quote:

---

Όταν κάποιος δεν θέλει να συζητήσει ή δεν καταλαβαίνει,
δεν χρειάζεται να λέει χαζομάρες

---

Μα... αν δεν έλεγες χαζομάρες όταν δεν καταλαβαίνεις ή δεν θέλεις να συζητήσεις, μέχρι σήμερα θα ήσουν μουγκός.

quote:

---

Αγαπητέ μου Μακεδών, αρνείσαι τα εκατομμύρια των νεκρών

---

Αρνούμαι οτιδήποτε δεν έχει ιστορική τεκμηρίωση. Οπως για παράδειγμα την ύπαρξη του Γιεχοσούα Μπεν Γιοζέφ, τους ανύπαρκτους διωγμούς των Ρωμαίων εναντίον της θρησκείας του ή τα εκατομμύρια των νεκρών οπαδών του.

quote:

---

Για μάρτυρες που αναγνωριζει και τιμά η εκκλησία μας μιλάμε....

---

Το τι ανθρώπους τιμάει η εκκλησία σου μ'αφήνει παγερά αδιάφορο. Η πλειονότητα αυτών που τιμάει η εκκλησία σου είναι εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου: Παιδοκτόνοι, συζυγοκτόνοι, δολοφόνοι, φυσικοί και ηθικοί αυτουργοί εγκλημάτων, εθνοπροδότες...

Αλλά ας κάνουμε έναν υπολογισμό:

365 μέρες ο χρόνος x 5 μάρτυρες κάθε μέρα = 1825 μάρτυρες

Και 10 μάρτυρες να γιορτάζετε κάθε μέρα, μας κάνουν 3650

Θέλεις 20 μάρτυρες τη μέρα; 7300 μάρτυρες

Μέχρι τα εκατομμύρια λείπουν κάμποσοι.

Τελικά, θα μας φέρεις τις ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ;

quote:

---

Αγαπητέ μου άθεε,για μένα δεν ειναι χριστιανοι οι καθολικοί

---

Τότε να μην τους μετράτε όταν μας λέτε ότι το 1/3 της γης είναι χριστιανοί. Να μετράς μόνον τους παλαιοημερολογίτες.

macedon

quote:

---

Φίλε μου Γιάπετ, οι αναφορές
αφορούν σε βιβλία και άλλες πηγές που είχε γράφοντας το συγκεκριμένο
θέμα ο γραφεύς του....

---

Και σε ρωτάω πολύ σοβαρά τώρα:

Ο "γραφεύς" του κειμένου που μετέφερες, έχει βάλει από κάτω κάτι λατινικούς αριθμούς που παραπέμπουν σε βιβλία, με βάση τα οποία έχει γράψει το άρθρο του και συμφωνείς μαζί του.

Σίγουρα αυτά, αν είναι σχετικά με το θέμα, θα παραπέμπουν σε κάποια άλλα και πάει λέγοντας...

Αφού λοιπόν, δεν άνοιξες κανένα απ' αυτά, γιατί τα παραθέτεις ως αποδείξεις ή βιβλιογραφία, εσύ;;;

Έχεις τόση εμπιστοσύνη στον αρθρογράφο;;;

Πώς είσαι σίγουρος ότι συμφωνείς με την δική του ερμηνεία αυτών των στοιχείων;;

Πώς είσαι σίγουρος ότι δεν έχει κάνει "κοπτοραπτική", που είναι κάτι με το οποίο δεν συμφωνείς, απ' ότι λες;;;

Δεν το λέω δεικτικά αυτό, απλά θέλω να σου πω ότι πρέπει να διασταυρώνουμε κάτι πριν το ενστερνιστούμε και το κάνουμε, άποψή μας.

Για παράδειγμα, αν σου έλεγα εγώ ότι αυτές οι αναφορές του "γραφέα" οδηγούν στον "Τσελεμεντέ" ή ότι ερμηνεύει εντελώς αυθαίρετα κάποια γεγονότα, πώς θα μου έλεγες με βεβαιότητα, ότι δεν είναι έτσι;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Γιάπετ μου,εγώ τα έβαλα, για όποιον θέλει
να το ψάξει, όχι για μένα..

---

Μάλιστα...
Δηλαδή εσύ, μόλις δεις αυτό...

"[vii][[viii]ii]

[i] BAR, 1996, τ 22 Αρ. 2

[ix][viii][ii] 22.04.2001"

...αμέσως ανοίγεις το... κατάλληλο βιβλίο, έ;;;

quote:

---

Εύκολο, δεν ειναι;

---

Βρίσκεις;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr