quote:

---

Αν κάποιος έχει διαβάσει την Παλαιά Διαθήκη με ποια κλίση (σε μοίρες) πρέπει να την διαβάσει για να έχει τέτοιες απορίες ;;;;;;;;;;

---

Οι απορίες βγαίνουν ακριβώς στις 22,5 μοίρες και διαρκούν μέχρι τις 47,95 μοίρες. ΑΠό 50 μοίρες και άνω λαμβάνεις αυτομάτως επιφώτηση από το Άγιο Πνεύμα. Μια από τις τρεις υποστάσεις του Θεού ! Στα διάκενα μεταξυ αυτών των τιμών η ανάγνωση μπορεί να σε οδηγήσει στον σατανά ή 666 ! (το ! είναι θαυμαστικό και όχι παραγωντικό)

quote:

---

vasilicm:
Οι απορίες βγαίνουν ακριβώς στις 22,5 μοίρες και διαρκούν μέχρι τις 47,95 μοίρες. ΑΠό 50 μοίρες και άνω λαμβάνεις αυτομάτως επιφώτηση από το Άγιο Πνεύμα. Μια από τις τρεις υποστάσεις του Θεού ! Στα διάκενα μεταξυ αυτών των τιμών η ανάγνωση μπορεί να σε οδηγήσει στον σατανά ή 666 ! (το ! είναι θαυμαστικό και όχι παραγωντικό)

---

Αν λοιπόν έχεις διαβάσει ποτέ στη ζωή σου την Παλαιά Διαθήκη σταμάτα να διαβάζεις υπό κλίση και διάβασε την κανονικά (σαν φυσιολογικός άνθρωπος) και θα δεις που θα σταματήσεις να ρωτάς αυτού του είδους τις απορίες (οι οποίες κινούνται στο χώρο των ασυναρτησιών) γιατί εσύ ρωτάς και όχι εγώ.

Και κοίτα τι πράγματα ρωτάς (τα οποία κινούνται στον χώρο της ασυναρτησίας):

quote:

---

vasilicm:
Δεν ήξερε ο Θεός ότι το φως είναι καλό;
Έπρεπε να το δει πρώτα;
Δεν είχε ξαναδεί ο Θεός φως;
Εδώ στην ταπεινή μας Γή πρωτόδε φως ο Θεός; Γιαυτό ονομάζεται και φωτεινός παντογνώστης;
Εάν δεν είχε ξαναδει φως δεν ήταν "φωτεινός" και εάν δεν το γνώριζε δεν ήταν παντογνώστης.

---

Τα ψεύδη, οι ανακρίβειες και οι αντιγραφές της μυθολογίας άλλων λαών είναι άπειρες. Όμως η Βίβλος διεκδικεί την θέση ιερού βιβλίου και ως τέτοιο κρίνεται.

Εάν ήθελε το παπαδαριό να την ονομάσει παραμύθι τότε θα την κρίναμε ως παραμύθι.

quote:

---

vasilicm
την παλαιά διαθήκη την διαβάζω ξανά και ξανά για να αντεπεξέλθω στις ανάγκες του διαλόγου εντός του forum.

---

Αν ένας ο οποίος έχει διαβάσει την Βίβλο έχει απορίες όπως οι παρακάτω είναι σαν να μου λέει ότι ξέρει κβαντομηχανική αλλά 2+2 =-3:

quote:

---

vasilicm
Δεν ήξερε ο Θεός ότι το φως είναι καλό;
Έπρεπε να το δει πρώτα;
Δεν είχε ξαναδεί ο Θεός φως;
Εδώ στην ταπεινή μας Γή πρωτόδε φως ο Θεός; Γιαυτό ονομάζεται και φωτεινός παντογνώστης;
Εάν δεν είχε ξαναδει φως δεν ήταν "φωτεινός" και εάν δεν το γνώριζε δεν ήταν παντογνώστης.

---

Edited by - GreenLantern on 27/04/2007 23:33:13

quote:

---

vasilicm
Τα ψεύδη, οι ανακρίβειες και οι αντιγραφές της μυθολογίας άλλων λαών είναι άπειρες. Όμως η Βίβλος διεκδικεί την θέση ιερού βιβλίου και ως τέτοιο κρίνεται.

---

Αλλά δυστυχώς δεν έχεις διαβάσει.

ΥΓ. Επειδη δεν θελω να με αντιπαθησουν οι ξανθιες που τυχει να διαβασουν την ιστοσελιδα οριστε και το παρακάτω:

Μια ξανθιά ήθελε να πιάσει δουλειά σε μια επιχείρηση. Για να την δοκιμάσουν, της έκαναν μερικές ερωτήσεις γνώσεων γενικού περιεχομένου.

1. Πόσα χρόνια κράτησε ο 100ετής Πόλεμος;
α) 116
β) 99
γ) 100
δ) 110
- Α, δεν ξέρω, λέει η ξανθιά.
2. Ποιο μήνα γιορτάζουν οι Ρώσοι την επανάσταση του Οκτωβρίου;
α) τον Αύγουστο
β) τον Οκτώβριο
γ) τον Νοέμβριο
δ) τον Ιανουάριο
- Αχ καλέ, δεν ξέρω.
3. Πως λεγόταν ο Βασιλιάς της Αγγλίας Γεώργιος ΙV;
α) Γεώργιος
β) Εδουάρδος
γ) Κάρολος
δ) Αλβέρτος
Που να ξέρω;
4. Από πιο ζώο πήραν οι Κανάριοι Νήσοι την ονομασία τους;
α) την Φώκια
β) το Αλογο
γ) το Καναρίνι
δ) τον Σκύλο
- Δεν ξέρω!
5. Σε ποια χώρα ανακαλύφτηκε το καπέλο τύπου Παναμά;
α) στον Παναμά
β) στην Αργεντινή
γ) στο Εκουαδόρ
δ) στο Μεξικό
- Δεν γνωρίζω.
Φυσικά δεν της έδωσαν την θέση και την έδιωξαν κακήν κακώς.
Εσείς γελάσατε με την ξανθιά και φυσικά ξέρετε όλες της απαντήσεις! Σωστά;

1. Ο 100ετής πόλεμος κράτησε 116 χρόνια, από το 1337 έως το 1453.
2. Οι Ρώσοι γιορτάζουν την Οκτωβριανή Επανάσταση στις 7 Νοεμβρίου.
3. Ο Βασιλιάς Γεώργιος IV λέγονταν Αλβέρτος και άλλαξε το όνομα του το 1936.
4. Οι Κανάριοι Νήσοι πήραν την ονομασία τους από την Λατινική ονομασία του σκύλου.
5) Το καπέλο τύπου Παναμά ανακαλύφθηκε στο Εκουαδόρ.

Θα παίρνατε εσείς την θέση στην Επιχείρηση; Μάλλον ...όχι!!!.

αν μη τι άλλο δεν ξέρεις σίγουρα τίποτε από κβαντομηχανική. Είναι πιθανό να υπάρχει τρόπος να βγάλουμε στην καβντομηχανική 2+2 = -3.
Η επιστήμη αυτή χρησιμοποιεί μια κυματοσυνάρτηση που μας δείνει την πιθανότητα να βρεθεί ένα στοιχειώδες σωμάτιο κάπου στον χώρο.

quote:

---

Ψηλος
Μα και εσύ πώς και ξέφυγες από τους "χριστιανοταλιμπάν";
Αυτά που καταλογίζεις στους άλλους δεν ισχύουν για εσένα;
Εσύ που γεννήθηκες; Πού μεγάλωσες; Πώς ανατράφηκες; Πώς κατάφερες και "άνοιξες" τα μάτια σου;
Εσύ είσαι μόνο το φωτεινό παράδειγμα και όλοι οι άλλοι είναι οι χριστιανοταλιμπάν;;
****Πάντως, κάτι μου θυμίζεις ……… τι μου θυμίζεις; ………… τι μου θυμίζεις; ………………

---

quote:

---

Ψηλος:
Μα και εσύ πώς και ξέφυγες από τους "χριστιανοταλιμπάν";
Αυτά που καταλογίζεις στους άλλους δεν ισχύουν για εσένα;
Εσύ που γεννήθηκες; Πού μεγάλωσες; Πώς ανατράφηκες; Πώς κατάφερες και "άνοιξες" τα μάτια σου;
Εσύ είσαι μόνο το φωτεινό παράδειγμα και όλοι οι άλλοι είναι οι χριστιανοταλιμπάν;;
****Πάντως, κάτι μου θυμίζεις ……… τι μου θυμίζεις; ………… τι μου θυμίζεις; ………………

---

Το μέλλον είναι τώρα αγαπητοί Χριστεπώνυμοι και μη !

quote:

---

SperanS: Η αληθεια δεν ειναι επιθεση.

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

SperanS: Η αληθεια δεν ειναι επιθεση.

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

el.elyon
Καλημέρα SperanS.

Για να δούμε την Αλήθεια που είπες: SperanS «. Ειστε οι χριστιανοι "γενιτσαροι". Ανθρωποι που εχουν υποστει θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμο απο νηπιακη και παιδικη ηλικια.»

Αυτό που λες δεν είναι η αλήθεια για μένα αλλά είναι μια γενική ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ!!! Δεν γνωρίζεις τίποτα για μένα αλλά αυτό δεν σε ενδιαφέρει γιατί η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σε έχει τυφλώσει! Άρα δεν είπες καμία αλήθεια! Και το ψέμα και η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ είναι επίθεση!!!

---

quote:

---

SperanS: Εσεις δηλαδη θεωρειτε δικαιο το να υφιστανται οποιονδηποτε προσυλητισμο παιδικες ψυχες;;;

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Το παιδί γεννιέται άγραφο χαρτί και έτσι θα παραμείνει αν δεν επέμβουν οι γονείς.
Το παιδί θέλει από μόνο του να συμμετέχει στα πιστεύω και τις θρησκευτικές εκδηλώσεις της οικογένειας.
Του αρέσει να ανάβει την όμορφη λαμπαδίτσα το πάσχα και περιμένει δώρα από τον Αη Βασίλη, γνωρίζοντας ότι τα φέρνει ο μπαμπάς.
Θεωρεί απάτη και προδοσία στην αγάπη όταν οι γονείς του κρύβουν τα πιστεύω τους και τις ιδεολογικές τους σκέψεις.
Διαισθάνεται αυθόρμητα, πληγώνεται εύκολα.

Αυτά ισχύουν για όλα τα παιδιά του κόσμου , όλων των θρησκειών.

η εκκλησία κάνει ότι κάνουν όλοι οι λαοί του κόσμου, μαθαίνουν τα παιδιά τους τα ήθη και έθιμά τους.

Εάν για κάποιο λόγω ερχόταν κάποιος να διαταράξει αυτήν την ισορροπία στα έθιμα, η εκκλησία θα αντιδρούσε. Όπως γίνεται τώρα με την εξομολόγηση στα Γυμνάσια, με την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου, την καύση των νεκρών κ.ο.κ.

Αντιδρά διότι αποτελεί την καθεστηκυία τάξη.

Όταν πριν από 1800 χρόνια έως πριν από 1200 χρόνια έγινε βίαιος προσυλιτισμός και βίαιη κατάργηση των εθίμων των ελλήνων, η εκκλησία δεν αντέδρασε. Διότι τότε ήταν από την πλευρά της βίας.

ΔΥο μέτρα και δυο σταθμά λοιπόν.

quote:

---

dimitris2
Προσηλυτισμός παίδων!!
Ολοι οι λαοί όλων των εποχών και θρησκειών, "προσηλύτιζαν" τα τέκνα τους στην θρησκεία των γονιών τους.
Ο Πλούταρχος λέει ότι πρέπει οι γονείς να μαθαίνουν το παιδί "οτι δει θεούς μεν σέβεσθαι, γονέας δε τιμάν , πρεσβυτέρους αιδείσθαι..κ.α. πολλά που σήμερα θα γελάσει ο κάθε γονιός που επιμένει σε ισοπεδωμένη ηθικά κοινωνία.

---

Αυτό κι αν είναι παράνοια!

quote:

---

Οstria:Το πιό αστείο της υπόθεσης είναι ότι το παιδί μαθαίνει ως πραγματικό γεγονός την δημιουργία του ανθρώπου από τον θεό, τον κατακλυσμό του Νώε κλπ και ως μυθολογία την δημιουργία του ανθρώπου στην αρχαιοελληνική παράδοση, τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα κλπ.

---

Καί τα δύο μυθολογίες είναι ...
Την Παλιά Διαθήκη την μαθαίνει αφηγηματικά σάν ιστορίες όπως και την Ελληνική μυθολογία δέν την μαθαίνει με χρονολογήσεις γεγονότων.
ΑΡΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ... κανένα παιδί άλλωστε τελικά δέν κατασταλάσει σε αυτή την άποψη.
Και με την Ελληνική μυθολογία έχουμε παρόμοιες ιστορίες προσώπων όπως και με όλες τις μυθολογίες του κόσμου.

Έστω ότι κάποιος λόγω του υπάρχοντος συστήματος βαπτίσθηκε άθελα του (σαν μωρό δεν έχει θέληση) χριστιανός.
Όταν και όχι αν (γιατί είναι πασιφανής όπως λέτε η ασυμβατότητα του χριστιανισμού με τον ελληνισμό), διαπιστώσει ότι αυτές οι παραδόσεις είναι ξένες, δεν θα αναζητήσει τι είναι αυτό που τον καλύπτει ;

O SperanS έγραψε

quote:

---

Η χριστιανικη διδασκαλια δεν ειναι καθολου εκπληκτικη. Ειναι μια γυαλιστερη φουσκα. Ολους τους θαμπωνει με την "αγαπη". Μα καλα υπαρχει κατι πιο αυτονοητο απο την αγαπη και αλληλεγγυη μεταξυ των ανθρωπων;; Οι παντες το ειπαν, το λενε και θα το λενε αυτο. Μηπως ειπε κανεις ποτε "Μισειτε αλληλους";;;.

---

Edited by - alet on 30/04/2007 16:23:28

quote:

---

Καί τα δύο μυθολογίες είναι ...
Την Παλιά Διαθήκη την μαθαίνει αφηγηματικά σάν ιστορίες όπως και την Ελληνική μυθολογία δέν την μαθαίνει με χρονολογήσεις γεγονότων.
ΑΡΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ... κανένα παιδί άλλωστε τελικά δέν κατασταλάσει σε αυτή την άποψη.
Και με την Ελληνική μυθολογία έχουμε παρόμοιες ιστορίες προσώπων όπως και με όλες τις μυθολογίες του κόσμου.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Δεν ειναι το ιδιο σε καμια περιπτωση. Στην αρχαιοτητα δεν υπηρχε καποιο δογμα, δεν υπηρχε μοναδικη αληθεια. Δεν υπηρχε θρησκεια με την σημερινη εννοια που επιβαλλει τις οντολογικες και ηθικες αρχες της σε νηπια.
Αντιθετως υπηρξε ελευθερια σκεψης γι' αυτο και ανθισαν φιλοσοφικες σχολες τοσο διαφορετικες. Το παιδι επαιρνε καποιες βασικες αρχες (οπως αυτες που αναφερει ο Πλουταρχος) και αργοτερα ειχε την επιλογη πληθωρας διαφορετικων σκεψεων και αποψεων.

---

quote:

---

dimitris2
Εφόσον ο Πλούταρχος συμβουλεύει να μαθαίνουν τα παιδιά να τιμούν τους θεούς και η τιμή των θεών συνοδεύεται από κάποια ιεροτελεστία είναι θρησκεία και όχι φιλοσοφία.
Μάθαιναν από μικρά πως θα σφάξουν το κατσικάκι και τι θα απαγγείλουν για να τιμήσουν τους θεούς.

---

Να ρωτήσω κάτι θέλω μόνο, αν επιτρέπεται...

Η παλαιά διαθήκη δεν είναι εκείνο το βιβλίο που ανάμεσα στα άλλα μιλάει και για ένα λαό, που προχωρούσε και προχωρούσε, μη μπορώντας να τον σταματήσει κανείς, επειδή είχε τον Γιαχβέ με το μέρος του και τους σκότωνε όλους;

Ο ίδιος ο δημιουργός του σύμπαντος δεν είχε έρθει στη γη και μη έχοντας άλλη δουλειά να κάνει, παρακολουθούσε τον Αυνάνα να ικανοποιεί το πάθος του;

Εκεί μέσα δεν μάθαμε ότι υπάρχει και διάβολος για τα κακά παιδιά;

quote:

---

Καλημέρα σας...

Να ρωτήσω κάτι θέλω μόνο, αν επιτρέπεται...

---

quote:

---

Η διαφορα ειναι τεραστια. Η προτροπη για τιμη των θεων, δεν περιοριζεται σε συγκεκριμενους θεους, σε μοναδικη αληθεια. Ουσιαστικα προτρεπει σε γενικο σεβασμο των θεων ακομη και μη ελληνικων.
Δεν υπαρχει στην αρχαιοτητα οργανωμενη θρησκεια με οντολογικα και ηθικα δογματα. Αυτο επαναλαμβανω οτι φαινεται απο την πληθωρα των φιλοσοφικων σχολων. Καθε σχολη διδασκει διαφορετικες αντιληψεις για την οντολογια, δηλαδη για την φυση του συμπαντος και των ιδιων των θεων, και για την ηθικη.
Και ευδοκιμησε η πολυφωνια γιατι δεν υπηρχε μια φασιζουσα θρησκεια, που θα επεβαλε σε νηπια μια και μοναδικη αληθεια και θα χαρακτηριζε τις αλλες αποψεις ψευδη χωρις βεβαια το παραμικρο επιχειρημα.

---

Όταν μεγαλώσουν έχουν καιρό να αλλάξουν θρησκεία. Την εποχή του Πλούταρχου υπήρχε χριστιανισμός και πολλοί άλλαζαν θρησκεία.

quote:

---

dimitris2 Απεστάλη: 11/05/2007, 22:26:48
Εγώ σου γράφω τι είπε ο Πλούταρχος που ήταν αρχιερέας της αρχαίας θρησκείας και συ μου απαντάς τι έλεγαν οι φιλοσοφικές σχολές.
Οι φιλόσοφοι έλεγαν διάφορα αγαπήτε, δεν τόλμησαν όμως να παρεκκλίνουν από τη θρησκεία που πίστευε ο λαός.
Ενας έκανε το ατόπημα ο Σωκράτης και τον φάγανε λάχανο.
Και αφού ο κόσμος έφαγε το Σωκράτη για να τον φιμώσει επειδή αυτός έσπερνε διαφορετικές θεωρίες από τα πιστεύω του κόσμου, θα άφηναν ελεύθερα τα παιδιά να πιστεύουν σε όποιο θεό θέλουν;
Μα το λέει καθαρά, ότι ο Σωκράτης έσπερνε καινά δαιμόνια στους
νέους.

Δε νομίζω ότι ο Πλούταρχος ιερέας του 12θεου να είπε ότι τα παιδιά πρέπει να μάθουν να τιμούν τους θεούς οποιασδήποτε θρησκείας.
Φαντάσου μια οικογένεια που οι γονείς κάνουν θυσία στο Δία, ο μεγάλος γιός περιμένει με νεύρα πότε θα τελειώσουν με αυτές τις βλακείες για να κάνει θυσία στη μοναδική Ισιδα και ο μικρότερος κάνει χριστιανική υπομονή να τελειώσουν όλα αυτά για να θυμιατίσει το εικόνισμα του Ιησού να φύγουν τα δαιμόνια των προηγούμενων θρησκειών.

Ο Πλούταρχος καλά τα έγραψε γιατί έγραψε ότι πρέπει να τιμούν τα παιδιά τους θεούς που πιστεύουν οι γονείς τους.

Όταν μεγαλώσουν έχουν καιρό να αλλάξουν θρησκεία. Την εποχή του Πλούταρχου υπήρχε χριστιανισμός και πολλοί άλλαζαν θρησκεία.

pan_ths Απεστάλη: 11/05/2007, 21:34:02
--------------------------------------------------------------------------------
ΑΑΑαααα Πιστευω ολοι εσεις που φωναζετε να μην γραφουν οι (παλιες) ταυτοτητες Χριστιανος Ορθοδοξος... Ευτυχως που μου γινε παιδομαζωμα μικρος, γιατι οι Αρχαιοι ΣΟΦΟΙ οσους ηταν διαφοτρετικοι τους εκαναν δουλους..Και οι Σπαρτιατες ισως τους φαιροντουσαν ως μια ξεχωριστη ταξη....αλλα αυτοι πεταγαν τα παιδια τους στον Καιαδα...Ναι, πολιτισμενοι οι Αρχαιοι....Υποκλινομαι στη Γνωση τους, τη φιλοσοφια τους, οχι στη συμπεριφορα τους και τα παστευω τους....Αν δηλαδη γεννιοσασταν στην Αρχαια Ελλαδα, πιστευαν στον Θεο, θα σασταν Δουλοι η στον Καιαδα...Και σας αρεσει...Ασε που την Εκκλησια που σημερα βριζετε, σε πολλα μοιαζει με τα τοτε Ιερατεια....
pan_ths Απεστάλη: 11/05/2007, 21:22:16
--------------------------------------------------------------------------------
Γιατι δεν εξηγειτε βρε παιδια, σε μας τους "χαζοχριστιανους", τι αποδυκνυει οτι δεν υπαρχει Θεος? Ο Χριστος υπηρξε ως ιστορικο πρόσωπο και το αναφερει και καποιος σοφος του Θιβετ, οτι γνωρισε καποιον με φοβερες ικανοτητες και πνευματικοτητα, που ονομαζοταν Ιησους..Υπαρχουν γραπτα που μιλανε για το οτι θαρθει και τη ζωη του οταν γεννηθηκε..Ισως καποια πραγματα εμειναν κρυφα, αλλα και σε ποια Θρησκεια δεν εκρυψαν πραγματα?? Γιατι παντα ταυτιζετε Εκκλησια και Ιερατεια με τη Θρησκεια? εχετε παει ποτε στα Ιεροσολυμα να δειτε το Αγιο φως; Γιατι γινονται θαυματα; και μη μου πειτε οτι ειναι μονο η πιστη...Αν ολοι οσοι εχουν ζησει θαυμα ειναι τοσο πιστοι...Κια μη μου πειτε δεν γινονται...Ισως τελευταια εχουν λιγοστεψει αλλα γινονται..
Προσωπικα πιστευω στο Θεο αλλα εχω ενστασεις για την Εκκλησια...
Οπως πιστευω οτι ενας Θεος υπαρχει και δινουν αλλα ονοματα...
Πως προσπαθειτε να δειτε με λογικη κατι ΠΑΝΩ απο τη λογικη; Πιστευω οτι η Μυθολογια ειναι ιστορια και ψαχνω στοιχεια...Γιατι οι Αθηναιοι ειχαν Αγνωστο Θεο; Γιατι Ο Παυλος εγινε Αποστολος απο Διώκτης; Εκτος αν κι αυτος δεν υπηρξε ποτε....Ισως τιποτε δεν υπηρξε ποτε και ζουμε το "1984" ...Μια πλαστη πραγματικοτητα...

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του

quote:

---

SperanS: Να ξερουν ομως οτι η σιωπη ειναι απαντηση. Και αφου δεν μπορουν να απαντησουν στα ερωτηματα του προηγουμενου μηνυματος μου, αποδεχονται ουσιαστικα, οσο και αν δεν το παραδεχονται, οτι εχω δικιο. Για αυτο ας αφησουν το εγωισμο τους στην ακρη και ας δουν την αληθεια καταματα. Μονο καλο θα τους κανει.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr