quote:

---

quote:

---

Εαρινός:
Ευρωπαίε , έχεις έναν τρόπο να απευθύνεσαι στον άλλο , που εκνευρίζει...ρώτα εμένα τι θελω να πώ και θα σου απαντήσω...

Τι δεν κατάλαβες ακριβώς???

---

Αχ βρε Εαρινέ.....λες και κατέβηκες από άλλον πλανήτη!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 18/09/2010 01:10:21

---

Ευρωπαίε , παρατηρώ ότι τις όποιες αδυναμίες σου , να απαντήσεις με πειστικό τρόπο , τις καλύπτεις με μισόλογα και ειρωνεία...μην ανησυχείς φίλε μου , μπορεί να ένηλικιωθείς κάποια στιγμή και να έχεις πιο συγκροτημένες τοποθετήσεις...αντίστοιχες με αυτές ενός ενήλικα , με σεβασμό και προπάντων με επιχειρήματα και όχι ιστοριολογία , προκειμένου να πείσεις...στο κάτω-κάτω πρόβλημά σου είναι και δεν θα το αναλάβω εγώ...!!!

Προσωπικά δεν μου προκαλεί εντύπωση και αποδίδω την όποια φαλτσα συμπεριφορά στην πηγή της...εν προκειμένω σε σένα και στην νοηματόδότησή σου αλλα και στην καλλιέργειά σου..!!!

Σε τι γλώσσα μίλησε τώρα ο Θεός σας..ουδόλως με απασχολεί ... συζητήστε το μαζί του , βρειτε τα και πέστε μας και μάς -όχι ότι μας ενδιαφέρει- έτσι απλά για να ξέρουμε...

Εγώ είμαι Έλληνας και δή Μανιάτης, οπότε ψαχθείτε μόνοι σας...!!!

Κατηγορείτε και μάλιστα με κοσμητικά επίθετα Χριστιανικής προελεύσεως όποιον έτυχε να διαβάσει -και να καταθέσει- τα όσα κωμικο-τργικά συνετελέσθησαν στους "κόλπους" του δόγματός σας ...

Τσακωμοί μέχρι και συκοφαντίες του ενός προς τον άλλο ...μέχρι και εγκλήματα στο όνομα του Θεού σας...και σας φταίνε οι άλλοι???

Μήπως εμείς -που απλά διαβάσαμε όλα αυτά- είμαστε οι υπεύθυνοι για την κατάντια σας και τον κατακερματισμό σας σε ένα εκατομμύριο αιρέσεις..???

Σείς δεν είσασταν εκείνοι που "σκοτωνόσασταν" χρόνια ολόκληρα μεταξύ σας σαν τα σκυλιά για να αποφασίσετε περί του δόγματος και την αλήθεια του???

Το αν η μορφή του Σατανά -του έκπτωτου Αγγέλου- βρηκε μια θέση σαν αντίπαλος του Ιεχωβά στην συμπαντική πάλη -τρομαρα σας..- και έγινε ο αποδιοπομπαίος τράγος , για τις ατυχίες και τις βλακείες των Εβραίων...πίστεψέ με φίλε μου...ουδόλως μας απασχολεί ...

Μας απασχολεί μόνο στο μέτρο που δημιουργούν συγχυση στην καλλιέργεια των νέων ανθρώπων ... και τίποτ'αλλο...

Πρός τούτο λοιπόν ΚΑΙ ΜΟΝΟ...θα είμαστε δώ και θα καταθετουμε τις "άλλες απόψεις" προκειμένου όλοι να εξάγουν τα συμπεράσματά τους...μακριά απο σκοπιμότητες και συμφέροντα!!!

Και βέβαια όχι καταθέτοντας αποσπάσματα "Ιστοριολογίας"...αλλα απορίες που εκφραζουν το σύνολο σχεδόν όλου του κόσμου..!!!

Ο κόσμος ξέρεις Ευρωπαίε και ιδιαίτερα τα νέα παιδιά δεν νοηματοδοτούνται με απόψεις και ιδέες του χθές...προχωρούν μπροστά και αφήνουν πίσω τους το μαύρο...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

υπαρχει αδικη οργη...για παραδειγμα οταν οργιζομαστε για συμφεροντολογικους λογους η για μικροτητες...οταν κανουμε σκηνες για λογους υπερβολικης ζηλειας...οταν τσακωνομαστε που ο γαιδαρος του γειτονα μασουλισε τα φυλλα της συκιας μας...οταν καταδικαζουμε μετα βδελυγμιας αυτον που ξεφυγε δυο ποντους απο την κομματικη η θρησκευτικη η ιδεολογικη γραμμη η που αμφισβητησε την ταδε επιστημονικη θεωρια του συρμου...

υπαρχει δικαιη οργη...για παραδειγμα οταν οργιζομαστε με τους τυραννους η με οσους στο περιβαλλον μας κατ' εξακολουθηση ασκουν υπερμετρη σωματικη η ψυχολογικη βια..αν δεν υπηρχε αυτη η οργη δεν θα υπηρχε και αντιδραση σε τετοιους τυπους και συμπεριφορες...

και υπαρχει ιερη οργη...για παραδειγμα οταν οργιζομαστε απεναντι σε ανθρωπους που οχι απλα τυραννουν τους αλλους αλλα το κανουν με σαδισμο η απεναντι σε τυπους που ειναι καθ' εξιν διαστρεβλωτες και μακιαβελικοι και οτι ομορφο παρουσιασε η ανθρωποτητα προσπαθουν να το υποβαθμισουν η να το μετατρεψουν σε μηχανη εκμεταλευσης (αυτοι ειναι οι Φαρισαιοι των θρησκειων που εκφραζουν ενα Θεο μπαμπουλα και τρομοκρατουν τους λαικους θρησκευτες με αιωνιες κολασεις και σαδιστικες τιμωριες) αλλα και οι Φαρισαιοι της πολιτικης που δηθεν μιλουν για σοσιαλισμο, ειρηνη, δημοκρατια, οικολογια, ανθρωπινα δικαιωματα αλλα εκμεταλευονται τους αδυνατους και βομβαρδιζουν πληθυσμους κατα το δοκουν)...τελος οταν οργιζομαστε απεναντι σε "ανθρωπους" που στρεφονται εναντιον της ζωης ειτε φτιαχνοντας βιολογικα οπλα μαζικης εξοντωσης ειτε που προωθουν τα μεταλλαγμενα...

τη δικαιη οργη σε καποιες περιπτωσεις πρεπει να τη μαζευουμε δινοντας το καλο παραδειγμα απεναντι στον τυπο με την βιαιη και τυραννικη συμπεριφορα μεχρι να δουμε οτι ειναι ανεπιδεκτος καλων τροπων και ανθρωπινης συμπεριφορας αν οντως ειναι...o Γκαντι σ' αυτο το ζητημα βρηκε εναν πρωτοτυπο τροπο, μεγαλη αντιδραση μεν χωρις βια δε (δεν ξερω ομως αν μπορει να εφαρμοζεται παντα με επιτυχια)...

την ιερη οργη ομως δεν πρεπει να την μαζευουμε...παντα πρεπει να αποδοκιμαζουμε κατα το δοκουν τους Φαρισαιους των θρησκειων και της πολιτικης και οσους εχθρευονται την ιδια τη ζωη με εξωτικα οπλα η γεννετικα τροποποιημενα τροφιμα...θυμαμαι μια περιπτωση που καποια χουλιγκανια στη Νεα Φιλαδελφεια εριξαν μολοτωφ σε ενα αστικο λεωφορειο προσπαθοντας να το καψουν, οταν οι αναθυμιασεις πηγαν να πνιξουν καποιους ηλικιωμενους (το λεωφορειο ειχε ακινητοποιηθει εν τω μεταξυ) οι "μαγκες" δεν αφηναν τις πορτες να ανοιξουν και τους επιβατες οδηγο να διαφυγουν...ειναι η περιπτωση του σαδισμου και της εχθροτητας κατα της ζωης...φυσικα ιδια ακριβως φαση ειχαμε στην περιπτωση των νεκρων της Μαρφιν οπου οι δραστες επιδιωκαν αιμα απο ανθρωπους που ουτε τους γνωριζαν...και βεβαια εγκλημα κατα της ζωης ειναι και ο συνειδητος εμπρησμος ενος δασους..

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 18/09/2010 11:29:02

quote:

---

quote:

---

φιλε αριστοτελη , αυτα ειναι δικαιολογιες και τιποτα αλλο για μενα

η "οποια πνευματικοτητα" ενος ανθρωπου φαινεται απο τις πραξεις του ... και το δικαιολογω ως εξης , εαν εχω πιασει το πνευμα ή το νοημα ή την αληθεια ή δεν ξερω τι αλλο , απο την ουρα ... τοτε δεν με αγγιζει τιποτα φιλε ... η οργη ερχετε οταν φευγει η λογικη , οταν δεν σκεφτομαι ... και εαν αυτο συμβαινει τοτε παει να πει οτι κατι δεν παει καλα με μενα και πρεπει να το ψαξω , εγω αυτο σου ειπα ... για να μπορεσεις να υποστηρηξεις τα οσα λες θα πρεπει και να τα τηρεις ... τι σημασια εχει τι καναν ή κανουν οι αλλοι ??? ολα τα αλλα των αλλων ειναι μαϊδανος για αγραμματους και δεν μιλησα για τους αλλους αλλα για σενα για να δειξω την εικονα που μου δημιουργησες , καθαρα απο ενδιαφερον !!! ψαχτο λιγο μεσα σου ... δεν υπαρχει λογος να μου απαντησεις !!!

ειναι κριμα να αναλωνομαστε σε συγκρουσεις , δεν εχει κανενα νοημα καμια αξια και μονο να μας μειωνει μπορει , χανουμε την ουσια ετσι ... τεσπα ...αστο νασαι καλα !!!

---

Ρε makfor, συγνώμη κιόλας αλλά είναι δυνατόν να μήν οργίζεται κάποιος μαζί σου? Σου μιλάει ο άλλος για τις αρχαίες παραδόσεις για την μύηση των σπουδαίων φιλοσόφων και άλλα τέτοια ιερά πράγματα,και εσύ λές οτι πρόκειται για φαντασίες βάζοντας και ένα χαχαχα στο τέλος.Δέν έχεις αντίληψη πόσο σημαντικά είναι αυτά που λέει ο Αριστοτέλης και το παίρνεις στην πλάκα.

Αριστοτέλη,για αυτό σου λέω φίλε μου,τον αράπη και αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς,ισχύει για όλους τους δογματικούς εδω μέσα,είτε αφορά την θρησκεία είτε την επιστήμη.Είναι ανίκανοι να τα ενώσουν αυτά τα δύο.

Edited by - strangerz2 on 18/09/2010 10:11:27

---

quote:

---

@ makfor και Εαρινο

υπαρχει δικαιη οργη...για παραδειγμα οταν οργιζομαστε με τους τυραννους η με οσους στο περιβαλλον μας κατ' εξακολουθηση ασκουν υπερμετρη σωματικη η ψυχολογικη βια..αν δεν υπηρχε αυτη η οργη δεν θα υπηρχε και αντιδραση σε τετοιους τυπους και συμπεριφορες...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 18/09/2010 11:29:02

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 18/09/2010 11:30:23

---

Θα μπορουσαμε να δούμε τα διακριτά εκείνα στοιχεία που συγκροτούν την ψυχολογική βία...και θα μπορούσαμε να δούμε και το πόση και σε τί ένταση , το Δόγμα του Χρσιστιανισμού ασκεί ή δεν ασκεί ψυχολογική βία στα μέλη μιας κοινωνίας...

Προσωπικά Αριστοτέλη , θεωρώ ότι αποτελεί και έιναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ της ψυχολογικής βίας...

Πέραν αυτού -λένε- της δογματικής αλήθειας , βρίσκεται το ψέμμα και το σατανικό...

Μονισμός και ψυχολογική βία , είναι ταυτόσημα...και δεν μπορεί το ένα να υπάρξει χωρίς το άλλο...!!!

Ο Ιουδαϊσμός προτίμησε την μονιστική προσέγγιση , σε αντίθεση με Αρχαίους πολιτισμούς που είχαν την τάση να βλέπουν το καλό και το κακό -πιο ρεαλιστική άποψη- σαν δυό όψεις του ιδίου νομίσματος!

Το κλειδί για μια καλή ζωή , βρισκόταν στην επίτευξη της αρμονίας -μα'ατ- μεταξύ των δυο αντιμαχομένων πλευρών..."μεσότητα" καθ'ημάς τους Έλληνες δια στόματος Αριστοτέλη...!!!

Ο μονισμός αυτός -Ιουδαίων- άρχισε να διαβρώνεται στο βιβλίο του Ιώβ , γύρω απο τα διλλήματα και τις αμφιβολλίες που πλήτουν το ανθρώπινο γένος!

Σ"αυτό ο σατανάς κάνει την πρώτη του εμφάνιση , ακόμα κάτω απο την προστασία του Ιεχωβά , σαν ενα είδος εισαγγελέα της ουράνιας αυλής αλλα σε αντιπαράθεση με τον Κύριο του , όσον αφορά την ικανότητα του ανθρώπου να κανει καλό ή να είναι καλός μόνον χάριν του καλού και χωρίς κίνητρα..!!

Το ερώτημα όμως ΠΑΝΤΑ μέλλεται να είναι το ίδιο...

Τον υποτιθέμενο σατανά..τον Χριστό..τους Αγγέλους και ακόμα και αυτόν τον άνθρωπο...ποιός τους δημιούργησε..???

Και πως είναι ελεύθεροι , όταν περιορίζονται απο τις νομοτέλειες της φύσεώς τους αλλα και απο ρητές οδηγίες αλλα και απαγορεύσεις???

Και οι οδηγίες αυτές , ήρθαν άραγε τυχαία...???

Δεν ηξερε δηλαδή ο "Δημιουργός" τις τάσεις του δημιούργήματός του και που ορίζονται απο την φύση τους την οποία εκείνος δημιούργησε..???

Ποιός λοιπόν "Καλός Θεός" συνδίκτυε???

Αυτά ειναι παράλογα πράματα και ούτε παιδάκια δεν κατανοούν...ει μη μόνο οι "πιστοί"...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

macedon:
Για την παραπάνω συκοφαντία σου και επειδή συνιστά απρόκλητη έμπρακτη εξύβριση, συκοφαντική δυσφήμηση απλή και διά του τύπου, με μοναδικό σκοπό τη μείωση της προσωπικότητάς μου, θα έχεις νέα μου σύντομα.

---

quote:

---

ποιος θα το φανταζοταν Elo οτι θα ερχοταν εποχη που θα μιλουσαμε για συμβολισμους στις αρχαιες παραδοσεις μεσα στο esoterica και θα δεχομαστε μαζικες προσωπικες επιθεσεις..

---

quote:

---

makfor:
ΕΓΡΑΨΕΣ ΠΑΛΙ !!!!!!!!!!!!
τι λες μωρε , καταλαβαινεις τι λες ??? αρα ο ησαισας εκανε τον γυρο ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΓΗ και ο γυρος δεν υπονοει σε τιποτα το ΣΦΑΙΡΙΚΟ !!!! καταλαβες ??? οπως και στο γηπεδο... αυτος εκανε τον γυρο δεν το αμφισβητω αλλα τον γυρο του ΤΟΤΕ ΓΝΩΣΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (βαρια βαρια το γυρω της μεσογειου) !!!! ΠΟΥ ΗΤΑΝ - ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΕΠΙΠΕΔΟ ... εαν εσυ με το γυρω του γηπεδου μπορεις να αντιληφθεις οτι η γη ειναι ΣΤΡΟΓΓΥΛΗ εεε να σε παμε στη νασα ρε μεγαλε !!!! ειναι υποσυνολο θα τους πεις ? ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ελεος ... λυπησου μας !!!!

τι θελω και ανακατευομαι ... πω πω δε παιζεσαι με τιποτα ρε ... ουτε τα παιδια του δημοτικου δε λενε τετοιες χαζομαρες .... βαλτο το ερμο να δουλεψει λιγο !!!!!

---

Ναι....ο Ησαίας είχε μία π-όρσε στην ξηρά και μία θαλαμηγό σε κάθε λιμάνι....έτσι έκανε το γύρο του κόσμου 2 και τρεις φορές και διαπίστωσε ιδίοις όμασι του λόγου το αληθές!

quote:

---

makfor:
εαν δεν ειχες δει ουτε μια φωτογραφια που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΟΤΙ Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΟΓΓΥΛΗ θα μπορουσε να αντιληφθης της σφαιρικοτητα της ? και πως ?

---

Ναι..... Απλά δεν είμαι σαν κι εσένα.
Και για να σου λυθεί τελείως η απορία, κοιτώντας το φεγγάρι και τον ήλιο καταλαβαίνεις και τη σφαιρικότητα του δικού σου πλανήτη.

quote:

---

Εαρινός:
Ευρωπαίε , παρατηρώ ότι τις όποιες αδυναμίες σου , να απαντήσεις με πειστικό τρόπο , τις καλύπτεις με μισόλογα και ειρωνεία...μην ανησυχείς φίλε μου , μπορεί να ένηλικιωθείς κάποια στιγμή και να έχεις πιο συγκροτημένες τοποθετήσεις...αντίστοιχες με αυτές ενός ενήλικα , με σεβασμό και προπάντων με επιχειρήματα και όχι ιστοριολογία , προκειμένου να πείσεις...στο κάτω-κάτω πρόβλημά σου είναι και δεν θα το αναλάβω εγώ...!!!

---

Α! σ' ευχαριστώ πολύ!....μου δίνεις κουράγιο....ευτυχώς που είσαι και συ δηλαδή!!!

quote:

---

Εαρινός:
Προσωπικά δεν μου προκαλεί εντύπωση και αποδίδω την όποια φαλτσα συμπεριφορά στην πηγή της...εν προκειμένω σε σένα και στην νοηματόδότησή σου αλλα και στην καλλιέργειά σου..!!!

---

Τι δεν τα καλλιεργώ καλά?......τελικά θα πάρω έναν Αλβανό!....αυτοί τα ξέρουν όλα!

quote:

---

Εαρινός:
Σε τι γλώσσα μίλησε τώρα ο Θεός σας..ουδόλως με απασχολεί ... συζητήστε το μαζί του , βρειτε τα και πέστε μας και μάς -όχι ότι μας ενδιαφέρει- έτσι απλά για να ξέρουμε...

---

Δεν άνοιξα εγώ το θέμα....γιατί δε ρωτάς τον θεματοθέτη?.....ντρέπεσαι? ή δαγκώνει?

quote:

---

Εαρινός:
Εγώ είμαι Έλληνας και δή Μανιάτης, οπότε ψαχθείτε μόνοι σας...!!!

---

Και εγώ ο Δον Κιχώτης! ....αρίμπα μουτσάτσος!!!!

quote:

---

Εαρινός:
Κατηγορείτε και μάλιστα με κοσμητικά επίθετα Χριστιανικής προελεύσεως όποιον έτυχε να διαβάσει -και να καταθέσει- τα όσα κωμικο-τργικά συνετελέσθησαν στους "κόλπους" του δόγματός σας ...

---

Ποιος? να το πεις αμέσως να τον σκίσω σα σαρδέλα!!!

quote:

---

Εαρινός:
Τσακωμοί μέχρι και συκοφαντίες του ενός προς τον άλλο ...μέχρι και εγκλήματα στο όνομα του Θεού σας...και σας φταίνε οι άλλοι???

---

Να σου πω.....τώρα που το σκέφτομαι σα να 'χεις δίκιο.....εγώ π.χ. μόνος μου έχω ξεπαστρέψει καμιά 10αρά χριστιανομάχους.

quote:

---

Εαρινός:
Μήπως εμείς -που απλά διαβάσαμε όλα αυτά- είμαστε οι υπεύθυνοι για την κατάντια σας και τον κατακερματισμό σας σε ένα εκατομμύριο αιρέσεις..???

Σείς δεν είσασταν εκείνοι που "σκοτωνόσασταν" χρόνια ολόκληρα μεταξύ σας σαν τα σκυλιά για να αποφασίσετε περί του δόγματος και την αλήθεια του???

---

Άσε μη μου τα θυμίζεις....έχω από τότε μία δαγκωνιά στο πόδι!

quote:

---

Εαρινός:
Το αν η μορφή του Σατανά -του έκπτωτου Αγγέλου- βρηκε μια θέση σαν αντίπαλος του Ιεχωβά στην συμπαντική πάλη -τρομαρα σας..- και έγινε ο αποδιοπομπαίος τράγος , για τις ατυχίες και τις βλακείες των Εβραίων...πίστεψέ με φίλε μου...ουδόλως μας απασχολεί ...

---

Όχι.....πρώτα να μου ορκιστείς! και μετά θα σε πιστέψω!!

quote:

---

Εαρινός:
Μας απασχολεί μόνο στο μέτρο που δημιουργούν συγχυση στην καλλιέργεια των νέων ανθρώπων ... και τίποτ'αλλο...

Πρός τούτο λοιπόν ΚΑΙ ΜΟΝΟ...θα είμαστε δώ και θα καταθετουμε τις "άλλες απόψεις" προκειμένου όλοι να εξάγουν τα συμπεράσματά τους...μακριά απο σκοπιμότητες και συμφέροντα!!!

Και βέβαια όχι καταθέτοντας αποσπάσματα "Ιστοριολογίας"...αλλα απορίες που εκφραζουν το σύνολο σχεδόν όλου του κόσμου..!!!

Ο κόσμος ξέρεις Ευρωπαίε και ιδιαίτερα τα νέα παιδιά δεν νοηματοδοτούνται με απόψεις και ιδέες του χθές...προχωρούν μπροστά και αφήνουν πίσω τους το μαύρο...!!!

---

Γαμώτο του.....θα μου κάνει χαλάστρα!!!

quote:

---

Εαρινός:
Ο μονισμός αυτός -Ιουδαίων- άρχισε να διαβρώνεται στο βιβλίο του Ιώβ , γύρω απο τα διλλήματα και τις αμφιβολλίες που πλήτουν το ανθρώπινο γένος!

Σ"αυτό ο σατανάς κάνει την πρώτη του εμφάνιση , ακόμα κάτω απο την προστασία του Ιεχωβά , σαν ενα είδος εισαγγελέα της ουράνιας αυλής αλλα σε αντιπαράθεση με τον Κύριο του , όσον αφορά την ικανότητα του ανθρώπου να κανει καλό ή να είναι καλός μόνον χάριν του καλού και χωρίς κίνητρα..!!

Το ερώτημα όμως ΠΑΝΤΑ μέλλεται να είναι το ίδιο...

Τον υποτιθέμενο σατανά..τον Χριστό..τους Αγγέλους και ακόμα και αυτόν τον άνθρωπο...ποιός τους δημιούργησε..???
Και πως είναι ελεύθεροι , όταν περιορίζονται απο τις νομοτέλειες της φύσεώς τους αλλα και απο ρητές οδηγίες αλλα και απαγορεύσεις???

Και οι οδηγίες αυτές , ήρθαν άραγε τυχαία...???
Δεν ηξερε δηλαδή ο "Δημιουργός" τις τάσεις του δημιούργήματός του και που ορίζονται απο την φύση τους την οποία εκείνος δημιούργησε..???

Ποιός λοιπόν "Καλός Θεός" συνδίκτυε???
Αυτά ειναι παράλογα πράματα και ούτε παιδάκια δεν κατανοούν...ει μη μόνο οι "πιστοί"...!!!

---

Αν είχες διαβάσει τον Άγιο Αθανάσιο στο έργο του "Λόγος χριστιανών κατά Ελλήνων"...ίσως (και το εννοώ) να είχες καταλάβει τι μαύρα μεσάνυχτα έχεις περί χριστιανισμού και Σατανά.

Στο έργο του λοιπόν αυτό, κατηγορεί την ιδέα που είχαν οι ειδωλολάτρες ότι το κακό είχε υπόσταση και είναι αυθύπαρκτο.....ο Σατανάς ντε!

Τους δικαιολογεί όμως λέγοντας ότι... δεν είχαν γνωρίσει το Χριστό.

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ[/b]

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

quote:

---

@ makfor και Εαρινο

υπαρχει δικαιη οργη...για παραδειγμα οταν οργιζομαστε με τους τυραννους η με οσους στο περιβαλλον μας κατ' εξακολουθηση ασκουν υπερμετρη σωματικη η ψυχολογικη βια..αν δεν υπηρχε αυτη η οργη δεν θα υπηρχε και αντιδραση σε τετοιους τυπους και συμπεριφορες...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 18/09/2010 11:29:02

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 18/09/2010 11:30:23

---

Θα μπορουσαμε να δούμε τα διακριτά εκείνα στοιχεία που συγκροτούν την ψυχολογική βία...και θα μπορούσαμε να δούμε και το πόση και σε τί ένταση , το Δόγμα του Χρσιστιανισμού ασκεί ή δεν ασκεί ψυχολογική βία στα μέλη μιας κοινωνίας...

Προσωπικά Αριστοτέλη , θεωρώ ότι αποτελεί και έιναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ της ψυχολογικής βίας...

Πέραν αυτού -λένε- της δογματικής αλήθειας , βρίσκεται το ψέμμα και το σατανικό...

Μονισμός και ψυχολογική βία , είναι ταυτόσημα...και δεν μπορεί το ένα να υπάρξει χωρίς το άλλο...!!!

Ο Ιουδαϊσμός προτίμησε την μονιστική προσέγγιση , σε αντίθεση με Αρχαίους πολιτισμούς που είχαν την τάση να βλέπουν το καλό και το κακό -πιο ρεαλιστική άποψη- σαν δυό όψεις του ιδίου νομίσματος!

Το κλειδί για μια καλή ζωή , βρισκόταν στην επίτευξη της αρμονίας -μα'ατ- μεταξύ των δυο αντιμαχομένων πλευρών..."μεσότητα" καθ'ημάς τους Έλληνες δια στόματος Αριστοτέλη...!!!

Ο μονισμός αυτός -Ιουδαίων- άρχισε να διαβρώνεται στο βιβλίο του Ιώβ , γύρω απο τα διλλήματα και τις αμφιβολλίες που πλήτουν το ανθρώπινο γένος!

Σ"αυτό ο σατανάς κάνει την πρώτη του εμφάνιση , ακόμα κάτω απο την προστασία του Ιεχωβά , σαν ενα είδος εισαγγελέα της ουράνιας αυλής αλλα σε αντιπαράθεση με τον Κύριο του , όσον αφορά την ικανότητα του ανθρώπου να κανει καλό ή να είναι καλός μόνον χάριν του καλού και χωρίς κίνητρα..!!

Το ερώτημα όμως ΠΑΝΤΑ μέλλεται να είναι το ίδιο...

Τον υποτιθέμενο σατανά..τον Χριστό..τους Αγγέλους και ακόμα και αυτόν τον άνθρωπο...ποιός τους δημιούργησε..???

Και πως είναι ελεύθεροι , όταν περιορίζονται απο τις νομοτέλειες της φύσεώς τους αλλα και απο ρητές οδηγίες αλλα και απαγορεύσεις???

Και οι οδηγίες αυτές , ήρθαν άραγε τυχαία...???

Δεν ηξερε δηλαδή ο "Δημιουργός" τις τάσεις του δημιούργήματός του και που ορίζονται απο την φύση τους την οποία εκείνος δημιούργησε..???

Ποιός λοιπόν "Καλός Θεός" συνδίκτυε???

Αυτά ειναι παράλογα πράματα και ούτε παιδάκια δεν κατανοούν...ει μη μόνο οι "πιστοί"...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

---

quote:

---

Αν είχες διαβάσει τον Άγιο Αθανάσιο στο έργο του "Λόγος χριστιανών κατά Ελλήνων"...ίσως (και το εννοώ) να είχες καταλάβει τι μαύρα μεσάνυχτα έχεις περί χριστιανισμού και Σατανά.

Στο έργο του λοιπόν αυτό, κατηγορεί την ιδέα που είχαν οι ειδωλολάτρες ότι το κακό είχε υπόσταση και είναι αυθύπαρκτο.....ο Σατανάς ντε!

---

το κακο εχει πικρη γευση αλλα ειναι απαραιτητο στη συμπαντικη δραματουργια μεχρι τα οντα να σοφισθουν, μετα ο ρολος του τελειωνει και το κακο θα καταρευσει η μαλλον θα καταποθει απο το αγαθο..

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

quote:

---

Αυτό που τονίζω είναι ότι "το κακό δεν είναι αυθύπαρκτο".

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 18/09/2010 23:30:17

quote:

---

τιποτα δεν ειναι αυθυπαρκτο, ουτε ον, ουτε νους, ουτε ουσια, ουτε ιδεα η εννοια, ολα εκ του Θεου, στην ουσια μονο ο Θεος υπαρχει κι εμεις ειμαστε κατι σαν κυτταρα του, το κακο θα μπορουσε να εχει αναλογια μεσα στο συμπαντικο οργανισμο οπως η αφοδευση μεσα στον ανθρωπινο οργανισμο...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

quote:

---

τιποτα δεν ειναι αυθυπαρκτο, ουτε ον, ουτε νους, ουτε ουσια, ουτε ιδεα η εννοια, ολα εκ του Θεου, στην ουσια μονο ο Θεος υπαρχει κι εμεις ειμαστε κατι σαν κυτταρα του, το κακο θα μπορουσε να εχει αναλογια μεσα στο συμπαντικο οργανισμο οπως η αφοδευση μεσα στον ανθρωπινο οργανισμο...

---

Ούτε βέβαια το κακό είναι εκ του Θεού!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Μπά...καινουργιο ανέκδοτο αυτό πάλι...για λέγε , μην μας κρατάς σε ανησυχία...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

οπως ομως δεχεσαι και εσυ δεν ειναι αυθυπαρκτο και αρα προερχεται εκ του Θεου..

λεει ενα χαρακτηριστικο αποσπασμα του Ησαια..

"ινα γνωσιν οι απο ανατολων ηλιου και οι απο δυσμων οτι ουκ εστι Θεος πλην εμου, εγω Κυριος ο Θεος και ουκ εστιν ετι

εγω ο κατασκευασας φως και ποιησας σκοτος ο ποιων ειρηνην και κτιζων κακα εγω κυριος ο θεος ο ποιων ταυτα παντα"...

ο Θεος επιτρεπει την υπαρξη του κακου για τους λογους που ανεφερα δεν τον εκφραζει ομως το κακο..

αυτη ειναι η μοναδικη λυση του θεολογικου προβληματος του κακου την οποια δυστυχως δεν μπορεσε να δωσει η ΟρΘοδοξη Εκκλησια η οποια οτι λυση προτεινε περιειχε αντιφασεις...

την εδωσε ενας τσαγκαρης του 17ου αιωνα στη Γερμανια, ονοματι Τζακομπ Μπαιμε, ενας αγαθος ανθρωπος που αξιωθηκε μεγαλων θεοφανειων και που για μενα υπηρξε ο σημαντικοτερος θεολογος ολων των εποχων..

ετσι για μια ακομη φορα αποδειχθηκε οτι εκει που πολυσπουδαγμενοι φιλοσοφοι και θεολογοι αποτυγχανουν, ενας φτωχος βιοπαλαιστης με τη χαρη του Θεου απαντησε...

quote:

---

αν δεν ειναι το κακο εκ του Θεου τοτε ειναι αυθυπαρκτο και μιλαμε για δυο Θεους, εναν καλο και εναν κακο οπως λεγαν οι Γνωστικοι...

οπως ομως δεχεσαι και εσυ δεν ειναι αυθυπαρκτο και αρα προερχεται εκ του Θεου..

λεει ενα χαρακτηριστικο αποσπασμα του Ησαια..

"ινα γνωσιν οι απο ανατολων ηλιου και οι απο δυσμων οτι ουκ εστι Θεος πλην εμου, εγω Κυριος ο Θεος και ουκ εστιν ετι

εγω ο κατασκευασας φως και ποιησας σκοτος ο ποιων ειρηνην και κτιζων κακα εγω κυριος ο θεος ο ποιων ταυτα παντα"...

ο Θεος επιτρεπει την υπαρξη του κακου για τους λογους που ανεφερα δεν τον εκφραζει ομως το κακο..

αυτη ειναι η μοναδικη λυση του θεολογικου προβληματος του κακου την οποια δυστυχως δεν μπορεσε να δωσει η ΟρΘοδοξη Εκκλησια η οποια οτι λυση προτεινε περιειχε αντιφασεις...

την εδωσε ενας τσαγκαρης του 17ου αιωνα στη Γερμανια, ονοματι Τζακομπ Μπαιμε, ενας αγαθος ανθρωπος που αξιωθηκε μεγαλων θεοφανειων και που για μενα υπηρξε ο σημαντικοτερος θεολογος ολων των εποχων..

ετσι για μια ακομη φορα αποδειχθηκε οτι εκει που πολυσπουδαγμενοι φιλοσοφοι και θεολογοι αποτυγχανουν, ενας φτωχος βιοπαλαιστης με τη χαρη του Θεου απαντησε...

---

Αριστοτέλη , θα σου απαντήσω αύριο περί αυτού...νύσταξα...

Καληνύχτα φίλε μου , κάτι κοινό μας ενώνει...η ανθρωπιά!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
αν δεν ειναι το κακο εκ του Θεου τοτε ειναι αυθυπαρκτο και μιλαμε για δυο Θεους, εναν καλο και εναν κακο οπως λεγαν οι Γνωστικοι...
οπως ομως δεχεσαι και εσυ δεν ειναι αυθυπαρκτο και αρα προερχεται εκ του Θεου..

λεει ενα χαρακτηριστικο αποσπασμα του Ησαια..
"ινα γνωσιν οι απο ανατολων ηλιου και οι απο δυσμων οτι ουκ εστι Θεος πλην εμου, εγω Κυριος ο Θεος και ουκ εστιν ετι
εγω ο κατασκευασας φως και ποιησας σκοτος ο ποιων ειρηνην και κτιζων κακα εγω κυριος ο θεος ο ποιων ταυτα παντα"...
ο Θεος επιτρεπει την υπαρξη του κακου για τους λογους που ανεφερα δεν τον εκφραζει ομως το κακο..
αυτη ειναι η μοναδικη λυση του θεολογικου προβληματος του κακου την οποια δυστυχως δεν μπορεσε να δωσει η ΟρΘοδοξη Εκκλησια η οποια οτι λυση προτεινε περιειχε αντιφασεις...

την εδωσε ενας τσαγκαρης του 17ου αιωνα στη Γερμανια, ονοματι Τζακομπ Μπαιμε, ενας αγαθος ανθρωπος που αξιωθηκε μεγαλων θεοφανειων και που για μενα υπηρξε ο σημαντικοτερος θεολογος ολων των εποχων..
ετσι για μια ακομη φορα αποδειχθηκε οτι εκει που πολυσπουδαγμενοι φιλοσοφοι και θεολογοι αποτυγχανουν, ενας φτωχος βιοπαλαιστης με τη χαρη του Θεου απαντησε...

---

Edited by - europaios2 on 19/09/2010 11:55:53

και αποδειξη το αποσπασμα απο τον Ησαια που εβαλα...

"ινα γνωσιν οι απο ανατολων ηλιου και οι απο δυσμων οτι ουκ εστι Θεος πλην εμου, εγω Κυριος ο Θεος και ουκ εστιν ετι

εγω ο κατασκευασας φως και ποιησας σκοτος ο ποιων ειρηνην και κτιζων κακα εγω κυριος ο θεος ο ποιων ταυτα παντα" ...

το κακο οπως ειπα ειναι ο εγωισμος, ο σπορος του εγωισμου υπηρχε στον Εωσφορο κι απο κει αναπτυχθηκε και εξαπλωθηκε σε ολη την υλικη δημιουργια...

ο Εωσφορος τωρα οπως και ολοι οι Αρχαγγελοι ηταν οψεις του Θεου, αρα μεσα σε μια οψη του Θεου υπηρχε το κακο εστω και ως σπορος...

μεσα στο Θεο ολες οι Οψεις του αλληλοσυμπληρωνονται και υπαρχει αρμονια, σοφια και μακαριοτητα, ετσι το κακο δεν εχει λογο να εκδηλωθει και κοιμαται ησυχο στην αγκαλιου του καλου...

οταν ομως ο Θεος προβαλλει προς τα εξω τις Οψεις του μια απ' αυτες θα αναπτυξει το κακο, οχι γιατι αυτη το γεννησε η γιατι το επινοησε αλλα γιατι βρισκοταν μεσα της ως σπορος που καποτε θα ανοιγε...

αυτη ειναι μια τολμηρη θεολογικη αναγνωση που πρωτος διατυπωσε ο Τζακομπ Μπαιμε, ενας θεολογος που η δουλεια του ηταν να ειναι τσαγκαρης...

η οποια ομως συμφωνει αφενος με τον Ησαια, αφετερου δινει πειστικες απαντησεις σε ενα ζητημα οπου οι Χριστιανοι Πατερες δεν απεφυγαν τις αντιφασεις...

γι' αυτο επιμενω πως σωστος θεολογος ειναι μονο ο Θεος και πως μεγαλοι και σπουδαγμενοι θεολογοι ακομη και αν ειναι Χριστιανοι η και στυλοβατες της Εκκλησιας μπορει να κανουν και λαθη...

και πως η ορθη δογματικη δεν ειναι προαπαιτουμενο για τη σωτηρια, ολοι ειμαστε αιρετικοι πλην του Θεου αντε και λιγων Αρχαγγελων, ο πιο σοφος απο μας θα εχει λαθος σε καμποσα δογματικα ζητηματα...

μονο προαπαιτουμενο για τη σωτηρια η αγαπη...

στο προκειμενο η αντιφαση στην οποια πεφτει ο Μεγας κατα τα αλλα Αθανασιος ειναι πως αφενος λεει πως υπαρχει ενας μονο Θεος κατι στο οποιο προφανως συμφωνουμε και οχι ενας καλος και ενας κακος Θεος οπως ελεγαν οι Γνωστικοι..

και απο την αλλη μας λεει πως το κακο δεν εγινε απο το Θεο και δεν υπαρχει στο Θεο...

οποτε καταληγουμε πως ειτε το κακο ειναι αυθυπαρκτο ειτε γεννημα μιας δευτερης θεοτητας που ειναι κακη...

μη γενοιτο...

οποτε το κακο εχει τη ριζα του μονο στο Θεο, μεσα του ειναι αδρανες, οταν ομως η δημιουργια αναπτυσσεται θα εκδηλωθει μεσω του Εωσφορου που εγινε Σατανας...

κι αυτο γινεται κατα θεια οικονομια ωστε να εχουν τα οντα την ελευθερια να επιλεξουν και απο την αλλη να παλαιψουν με το κακο και εν τελει να σοφισθουν...

quote:

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
αν δεν ειναι το κακο εκ του Θεου τοτε ειναι αυθυπαρκτο και μιλαμε για δυο Θεους, εναν καλο και εναν κακο οπως λεγαν οι Γνωστικοι...
οπως ομως δεχεσαι και εσυ δεν ειναι αυθυπαρκτο και αρα προερχεται εκ του Θεου..

λεει ενα χαρακτηριστικο αποσπασμα του Ησαια..
"ινα γνωσιν οι απο ανατολων ηλιου και οι απο δυσμων οτι ουκ εστι Θεος πλην εμου, εγω Κυριος ο Θεος και ουκ εστιν ετι
εγω ο κατασκευασας φως και ποιησας σκοτος ο ποιων ειρηνην και κτιζων κακα εγω κυριος ο θεος ο ποιων ταυτα παντα"...
ο Θεος επιτρεπει την υπαρξη του κακου για τους λογους που ανεφερα δεν τον εκφραζει ομως το κακο..
αυτη ειναι η μοναδικη λυση του θεολογικου προβληματος του κακου την οποια δυστυχως δεν μπορεσε να δωσει η ΟρΘοδοξη Εκκλησια η οποια οτι λυση προτεινε περιειχε αντιφασεις...

την εδωσε ενας τσαγκαρης του 17ου αιωνα στη Γερμανια, ονοματι Τζακομπ Μπαιμε, ενας αγαθος ανθρωπος που αξιωθηκε μεγαλων θεοφανειων και που για μενα υπηρξε ο σημαντικοτερος θεολογος ολων των εποχων..
ετσι για μια ακομη φορα αποδειχθηκε οτι εκει που πολυσπουδαγμενοι φιλοσοφοι και θεολογοι αποτυγχανουν, ενας φτωχος βιοπαλαιστης με τη χαρη του Θεου απαντησε...

---

Ας δούμε τι λέει επί του θέματος ο Μέγας Αθανάσιος:

"Μερικοί λοιπόν από τους Ελλήνες,
επειδή πλανήθηκαν και δεν γνώρισαν τον Χριστό, είπαν ότι το κακό έχει υπόσταση και είναι αυθύπαρκτο σφάλλοντας στα εξής δύο,
ή στερούν από το Δημιουργό το αξίωμα να είναι ο δημιουργός των όντων, γιατί δεν θα μπορούσε να γίνει κυρίως των όντων εάν κατά τη γνώμη τους το κακό είναι αυθυπόστατο και ουσία, ή πάλι εάν θέλουν Αυτός να είναι δημιουργός όλων, αναγκαστικά θα δεχθούν ότι είναι δημιουργός και του κακού.
Γιατί, σύμφωνα με αυτούς το κακό υπάρχει μεταξύ των όντων.

Αυτό θα ήταν παράλογο και αδύνατο, γιατί το κακό δεν προέρχεται από καλό ούτε υπάρχει μέσα σε αυτό, ούτε διά μέσου αυτού. Γιατί δεν θα μπορούσε πλέον να είναι καλό κάθ΄ αυτό, εάν είχε νοθευμένη τη φύση, ή γινόταν αιτία του κακού.

Σε ότι αφορά στους αιρετικούς, αφού εξέτασαν από την εκκλησιαστική διδασκαλία και ναυάγησαν ως προς την πίστη, λένε και αυτοί σαν παράφρονες ότι το κακό έχει υπόσταση, κατασκευάζοντας για τους εαυτούς τους εκτός από τον αληθινό, έναν άλλο Θεό πατέρα του Χριστού, και αυτόν αγέννητο δημιουργό του κακού και αρχηγό της κακίας και του κόσμου δημιουργό.

Ο κύριος λοιπόν και Σωτήρας μας Ιησούς Χριστός στα Ευαγγέλια του λέει, επιβεβαιώνοντας τα λόγια του Μωυσή, ότι «Κύριος ο Θεός ένας είναι» και «εξομολογούμαι σε ξένα Πατέρα Κύριε του ουρανού και της γης».

Ένας λοιπόν είναι ο Θεός και αυτός είναι κυρίως ουρανού και γης, πως θα μπορούσε να υπάρχει άλλος εκτός από αυτόν?
...... είναι ανάγκη να λάμψει η αλήθεια της εκκλησιαστικής γνώσης, ότι δηλαδή το κακό δεν έγινε από το Θεό, δεν υπάρχει στο Θεό, δεν υπήρχε από την αρχή και δεν είναι ουσία.
[Βασίλειος Καισαρείας (Ομιλίαι εις την εξαήμερον)], «...το κακόν έστιν ουχί ουσία ζώσα και έμψυχος , αλλά διαθέσις εν ψυχή εναντίως έχουσα προς αρετήν, διά την από του καλού απόπτωσιν τοις ραθύμιοις εγγυνομένη.»

Αλλά οι άνθρωποι που αρνήθηκαν την έννοια του καλού, άρχισαν να επινοούν και να δημιουργούν σύμφωνα με τις επιθυμίες τους αυτά που δεν υπάρχουν.
Γιατί όπως και εάν κανείς, ενώ ο ήλιος λάμπει και όλη η οικουμένη φωτίζεται από το φως του, κλείσει τα μάτια και ανακαλύψει μέσα του το σκοτάδι, το οποίο στην πραγματικότητα δεν υπάρχει, και στη συνέχεια περπατά σαν να βρίσκεται στο σκοτάδι, πέφτοντας πολλές φορές και πηγαίνοντας προς τους γκρεμούς, και νομίζοντας ότι δεν υπάρχει φως, αλλά σκοτάδι, γιατί νομίζει ότι βλέπει αλλά δεν βλέπει καθόλου,
με τον ίδιο τρόπο και η ψυχή των ανθρώπων, επειδή έκλεισε το μάτι με το οποίο μπορεί να βλέπει τον Θεό, επινόησε τα κακά στα οποία κινείται.

Αγνοεί ότι, ενώ νομίζει ότι κάτι κάνει, δεν κάνει τίποτε, γιατί δίνει μορφή στα μη όντα και δεν παρέμεινε τέτοια που έγινε, αλλά όπως έφτιαξε τον εαυτό της, τέτοια και φαίνεται .
Γιατί (η ψυχή) δημιουργήθηκε για να βλέπει το Θεό και να φωτίζεται από αυτόν.
Αυτή όμως αντί του Θεού, ζήτησε τα φθαρτά και το σκοτάδι, όπως το Πνεύμα κάπου στη Γραφή λέει:
«ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο ευθύ, αυτοί αναζήτησαν πολλούς διαλογισμούς.»
Έτσι λοιπόν έγινε η εφεύρεση και η επινόηση της κακίας εξαρχής από τους ανθρώπους.
...Αφού λοιπόν η ψυχή κοίταξε άλλου και ξέχασε ότι είναι δημιουργημένη κατά την εικόνα του αγαθού Θεού, δεν βλέπει πλέον με τη δύναμη που έχει μέσα της το Θεό Λόγο.


Αφού, βγήκε έξω από τον εαυτό της, τα μη όντα σκέπτεται και κατασκευάζει.
...Αφού λοιπόν οι άνθρωποι έμαθα να επινοούν την ανύπαρκτη κακία, παρόμοια έμαθαν να επινοούν γι αυτούς και ανύπαρκτους θεούς."
====================================================================================

Οπότε φίλε μου προσωπικά δε χρειάζομαι να με διαφωτίσει κανένας. Οι Πατέρες της εκκλησίας μας έχουν φροντίσει γι΄αυτό με τον καλύτερο τρόπο. Αρκεί κανένας να τους διαβάσει.

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 19/09/2010 11:55:53

---

Ωρε!!! Ευρωπαίε , τι μας λές τώρα...τι είπες τώρα...???

Αλήθεια , το είπε ο Μέγας Αθανάσιος...???

Πω πω πω κι δεν το ήξερα ρε Ερωπαίε..συγκλονισθηκα τώρα...

Μην τα κρύβεις αγόρι μου αυτά τα πράματα , να μας τα λές...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
ινα γνωσιν οι απο ανατολων ηλιου και οι απο δυσμων οτι ουκ εστι Θεος πλην εμου, εγω Κυριος ο Θεος και ουκ εστιν ετι
εγω ο κατασκευασας φως και ποιησας σκοτος ο ποιων ειρηνην και κτιζων κακα εγω κυριος ο θεος ο ποιων ταυτα παντα" ...
το κακο οπως ειπα ειναι ο εγωισμος, ο σπορος του εγωισμου υπηρχε στον Εωσφορο κι απο κει αναπτυχθηκε και εξαπλωθηκε σε ολη την υλικη δημιουργια...
ο Εωσφορος τωρα οπως και ολοι οι Αρχαγγελοι ηταν οψεις του Θεου, αρα μεσα σε μια οψη του Θεου υπηρχε το κακο εστω και ως σπορος...
μεσα στο Θεο ολες οι Οψεις του αλληλοσυμπληρωνονται και υπαρχει αρμονια, σοφια και μακαριοτητα, ετσι το κακο δεν εχει λογο να εκδηλωθει και κοιμαται ησυχο στην αγκαλιου του καλου...
οταν ομως ο Θεος προβαλλει προς τα εξω τις Οψεις του μια απ' αυτες θα αναπτυξει το κακο, οχι γιατι αυτη το γεννησε η γιατι το επινοησε αλλα γιατι βρισκοταν μεσα της ως σπορος που καποτε θα ανοιγε...
αυτη ειναι μια τολμηρη θεολογικη αναγνωση που πρωτος διατυπωσε ο Τζακομπ Μπαιμε, ενας θεολογος που η δουλεια του ηταν να ειναι τσαγκαρης...

---

quote:

---

Για τη σωτηρία της ψυχής δεν είναι προαπαιτούμενο παρά η αγάπη και η εφαρμογή της Διδασκαλίας του Ιησού, όμως στο να πλησιάσεις όσο γίνεται ποιο κοντά στην αλήθεια, ο μόνος δρόμος είναι η ορθή Δογματική.

---

Ορθή Δογματική;; Τι είναι αυτό; Μπορείς να μου πεις περιληπτικά;

δες , εγω δεν δεχομαι οτι υπαρχει τιποτα το καλο ή κακο ... οτι ολα αυτα ειναι δημιουργηματα του εγωισμου μας (φυσικο μας χαρακτηριστικο που προφανως εχει τους λογους του που υπαρχει) βαση αυτου θεωρω ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕ ΑΓΓΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ (εννοω να με κανει να εκνευριζομαι , οργιζομαι κτλπ) και οταν συμβαινει αυτο προσπαθω να δω απο την μερια του αλλου και να το δικαιολογησω οσο μπορω (εφοσον καταφερω να το δω) ... τωρα αυτο αλλες φορες προλαβαινω να το κανω αλλες οχι ... αλλα οπως και να εχει θεωρω οτι δεν ειναι "σωστο" να υπαρχει "εκρηξη" ...σεβαστη και η γνωμη σου , αλλα εαν εβλεπα πχ το χριστο να εκνευριζεται θα εφευγα μακρυα του (επισης προσωπικη αποψη)

αυτα και ευχαριστω !!!

quote:

---

Η ορθή δογματική συνείδηση είναι καρπός της ενεργοποιημένης παρουσίας του Αγίου Πνεύματος σ' εκείνα τα μέλη της Εκκλησίας, που βιώνουν «εν πάση αισθήσει» την άκτιστη θεοποιό Χάρη.

---

Τέλος πάντων αυτό εμένα δεν μου επιτρέπει να ελέγξω το αν οι πατέρες τις εκκλησίας έχουν δίκιο ή άδικο. Δηλαδή θα πρέπει να το δεχτώ έτσι επειδή το λένε αυτοί; Ακόμα και δίκιο να έχουν, εγώ δεν θα πρέπει να το δεχτώ, άμα δεν μπορώ να το καταλάβω. Έχω χρέος στον εαυτό μου να μην το δεχτώ.

μηπως ο Θεος δεν δημιουργησε εκτος απο το φως και το σκοταδι;

μηπως δεν δημιουργησε εκτος απο το Δεντρο της Ζωης και το Δεντρο της Γνωσης του Καλου και του Κακου;

αραγε δεν δημιουργησε εκτος του Αρχαγγελου Μιχαηλ και τον Αρχαγγελο Εωσφορο;

ο Θεος ο ιδιος δεν ειναι αυτος που αποδεχθηκε την προκληση του Σατανα ωστε να πειραξει ο τελευταιος τον Ιωβ;

γιατι ο Θεος δεν δινει μια αναστροφη στο Σατανα ωστε να δει αστρακια και να κατρακυλησει στην ανυπαρξια; γιατι τον αφηνει να στηνει τα διχτυα του και να προωθει τις κακιες του;

για ποιο λογο υπαρχουν τα κουνουπια στη δημιουργια; γιατι δεν τα εκανε ωφελιμα εντομα σαν τους μεταξοσκωληκες;

για ποιο λογο υπαρχουν οι σφηγκες; γιατι δεν τις εκανε σαν τις μελισσες;

για ποιο λογο υπαρχουν οι καρχαριες; γιατι δεν τους εκανε κατι κοντινο σε φαλαινες;

για ποιο λογο ο λυκος ειναι μοβορο ζωο και σκοτωνει ακομη και αν εχει ικανοποιησει την πεινα του για το βιτσιο του να δει να κυλαει αιμα;

........................................

το κακο υπαρχει κατα θεια οικονομια τους λογους της οποιας αδυνατουμε να συλλαβουμε και μονο ψηφιδες απο τη συνολικη εικονα ισως να υποψιαζομαστε...

αν ο Θεος δεν ηθελε το κακο στη δημιουργια θα ειχε φρεναρει και συνετισει τον Εωσφορο πριν την αποστασια του, αν στη συνεχεια ηθελε να μην πειραζει ο Σατανας τους ανθρωπους και τους Αγγελους ακομη, θα μπορουσε να του κανει ενα φου και να τον εξαφανισει...

δεν ειναι ο Θεος κακος αλλα επιτρεπει την υπαρξη του κακου ισως για να μπορουν τα λογικα πλασματα του να επιλεξουν ελευθερα το δρομο τους και οταν ερθει το πληρωμα του χρονου και νικησουν το κακο, να σοφισθουν...

απ' αυτη την αποψη ο Σατανας ειναι ο σκληρος γυμναστης μας, αυτος που μας σκληραγωγει και μας κανει να χανουμε τα περιττα κιλα φτιαχνοντας σιλουετα...

quote:

---

Για τη σωτηρία της ψυχής δεν είναι προαπαιτούμενο παρά η αγάπη και η εφαρμογή της Διδασκαλίας του Ιησού, όμως στο να πλησιάσεις όσο γίνεται ποιο κοντά στην αλήθεια, ο μόνος δρόμος είναι η ορθή Δογματική.

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
το κακο υπαρχει κατα θεια οικονομια τους λογους της οποιας αδυνατουμε να συλλαβουμε και μονο ψηφιδες απο τη συνολικη εικονα ισως να υποψιαζομαστε...

αν ο Θεος δεν ηθελε το κακο στη δημιουργια θα ειχε φρεναρει και συνετισει τον Εωσφορο πριν την αποστασια του, αν στη συνεχεια ηθελε να μην πειραζει ο Σατανας τους ανθρωπους και τους Αγγελους ακομη, θα μπορουσε να του κανει ενα φου και να τον εξαφανισει...

δεν ειναι ο Θεος κακος αλλα επιτρεπει την υπαρξη του κακου ισως για να μπορουν τα λογικα πλασματα του να επιλεξουν ελευθερα το δρομο τους και οταν ερθει το πληρωμα του χρονου και νικησουν το κακο, να σοφισθουν...

απ' αυτη την αποψη ο Σατανας ειναι ο σκληρος γυμναστης μας, αυτος που μας σκληραγωγει και μας κανει να χανουμε τα περιττα κιλα φτιαχνοντας σιλουετα...

χωρις να το γνωριζει λοιπον η οποια δραση του εντασσεται στο θειο σχεδιο...

---

ο θεος εμπεριεχει το κακο ?

θεωρεις οτι υπαρχει καλο και κακο ή ειναι ανθρωπινος ο διαχωρισμος αυτος γιατι ΔΕΝ μπορουμε να αντιληφθουμε καποια πραγματα ? !!!

ασχετο ...
αραγε τι ειναι χειροτερο απο εναν σκλαβο δεμενο σε εναν πασαλο ?
μηπως η πνευματικη ΣΚΛΑΒΙΑ ενος "ελευθερου" ανθρωπου που ομως ΤΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να σκεφτεται ?!!!!!! τι ειδους ελευθερη βουληση θα ηταν αυτη ?!!!!

quote:

---

... τους τιμώ και τους διαβάζω μένοντας κατάπληκτος αφενός για το εύρος της σοφίας τους, αφετέρου για το πόσο λίγα γνωρίζουμε για αυτούς!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 19/09/2010 22:36:59

---

Μπορείς να θεωρείς ως σοφία , ότι θέλεις...λεύτερος άνθρωπος είσαι..
Αλλα δεν μας λές και μάς καμμιά , απο αυτές τις σοφίες που έχεις διαβάσει στα βιβλία που αναφέρεις και δεν έχει ειπωθεί πολλά - πολλά χρόνια πριν την ελευση των "σοφών" τους οποίους επικαλείσαι..???

Για πές μας , να χαρούμε και μείς μαζί σου φίλε μου...

Το λέω , διότι προσωπικά δεν έχω δεί και διαβάσει ΟΥΤΕ ΜΙΑ..ΜΙΑ ΣΟΦΙΑ...απο τα βιβλία που αναφέρεις αλλα και τους "Σοφούς πατέρες ΣΟΥ"...

Επειδή όμως μπορεί και να κάνω λάθος , αναμένω να μου δείξεις αυτές τις "Σοφίες"....Ελπίζοντας πάντα να μην είναι "Σοφίσματα"..και έχεις μπερδευθεί..!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Όποιος έχει μάτια και μνήμη διαβάζει και θυμάται, εσύ όμως δεν έχεις καν το πρώτο για να περάσεις στο δεύτερο!...οπότε φίλε μου.... καληνύχτα!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

ξαναδιαβασε οσα ειπα για την αλληλοσυμπληρωση των Οψεων μεσα στο Θεο και ισως ετσι βγαλουμε ακρη...

2) οι Πατερες εκαναν λαθος υποστηριζοντας πως υπαρχει αιωνια κολαση και λαθος οσοι αρνηθηκαν την προυπαρξη της ψυχης και την ωριγενεια θεολογια επ' συτου του ζητηματος...

ο Χριστος λει στο Κατα Ματθαιο...

"Τότε, αφού τον πλησίασε ο Πέτρος, είπε: Κύριε, πόσες φορές αν ο αδελφός μου αμαρτήσει σε μένα, θα τον συγχωρήσω; Μέχρι επτά φορές;

Ο Ιησούς λέει σ' αυτόν: Δεν σου λέω μέχρι επτά φορές, αλλά μέχρι 70 φορές επτά."

εαν ο Χριστος απαιτει απο μας να συγχωρουμε διαρκως γιατι εμεις θεωρουμε οτι θα τιμωρησει καποιους με αιωνια κολαση;

κατι τετοιο ουτε οι πιο σκληροκαρδοι κακουργοι δεν θα διανοουντουσαν προκειμενου να παρουν εκδικηση, οχι ο Θεος της αγαπης..

ευτυχως λιγοστοι Πατερες και ο Μεγας Ωριγενης δεν δεχοντουσαν τετοια αισχη..

λαθος ειναι εξαλλου να θεωρεις και τον οποιο εν Χριστω αδελφω σου αιρετικο προφασιζομενος μικρη δογματικη διαφορα, οσοι λοιπον Πατερες κατηγορησαν καποιους Χριστιανους σαν αιρετικους και θεωρησαν οτι δεν ανηκουν στην Εκκλησια θα δωσουν λογο οταν κριθουν...

γιατι ο Χριστος εφοσον δεχτηκε το Σαμαρειτη λογω της συμπαραστασης του στον τραυματια που ειχαν χτυπησει οι ληστες και αδιαφορησε για τη δογματικη του ορθοτητα (οι Σαμαρειτες θεωρουντουσαν αιρετικοι) μας εδειξε ποια ακριβως ενωτικη σταση πρεπει να κραταμε σ' αυτα τα ζητηματα...στην παραβολη του καλου Σαμαρειτη δικαιωνεται ενας αιρετικος και καταδικαζεται ενας ιερεας και ενας λευιτης...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr