| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
pan_ths
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
70 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 15/05/2007, 18:32:19
Οταν ενα περιστατικο αναφερεται ως παραβολη ειναι παραβολη...Ο Καιαδας που αναφερεται απο ιστορικους ομως;;;; δεν ειναι παραβολη...Μια ιστορια δυο δημοσιογραφων του SPIEGEL απο την δεκαετια του 80 : Δυο δημοσιογραφοι , πανε στο Σινα να περιγραψουν τη ζωη εκει..Ενω μιλουσαν με καλογερους, ο ενας ζητησε μια αποδειξη για υπαρξη του Θεου. Τοτε τον εστειλαν σε καποιο ασκητη για να τους εξηγησει για τον Θεο... Πηγαν σε μια σπηλια και τους καλοσωριζει στα αγγλικα...Κοιταζουν τον κουρελη μοναχο, και λεει ο ενας στα Γερμανικα :Αυτος θα μας πεισει οτι υπαρχει Θεος;;; Ο ασκητης τους λεει στα Γερμανικα και καλλωντας τους με τα ονοματα τους : Τι αποδειξη θελετε, ακομη και οι σαυρες ξερουν οτι υπαρχει ο Θεος. Και γυρνωντας σε μια σαυρα στο ανοιγμα της σπηλιας λεει: Σαυρα, υπαρχει Θεος; Και η σαυρα κουνησε καταφατικα το κεφαλι...
Οι δυο κυριοι ζουν ακομα στο Αγιον Ορος. Βεβαια, δεν ειναι απο τους καρεκλοκενταυρους τεμπεληδες και φυγαδες που τσακωνονται για τη μασα, αλλα ασκητες σε καποια σπηλια...Αρα και θεος να μην υπαρχει... υπαρχει πιστη.. Πηγαινετε καμμια βολτα προς τα κει, οχι ομως με τουριστικα γκρουπ για επισκεψη...Να μεινετε μερες και να μιλησετε με ασκητες και αγιους ( πειτε τους υπερβολικα τιμιους αν σας πειραζει το "αγιοι" )ανθρωπους και ισως συμπερανετε κατι.
 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2007, 19:43:35
quote:
pan_ths
Και γυρνωντας σε μια σαυρα στο ανοιγμα της σπηλιας λεει: Σαυρα, υπαρχει Θεος; Και η σαυρα κουνησε καταφατικα το κεφαλι...
Κατ'αρχήν ξεκαθαρίστε πού ήταν η σαύρα αυτή. Ο ένας λέει στο Σινά, ο άλλος στο Αγιο Ορος. Ο ένας λέει ότι ήταν κάποιος καλόγερος ο άλλος λέει ο Παϊσιος. Πάντως εγώ δυο σαύρες που ρώτησα εγώ στη Νεάπολη της Θεσσαλονίκης δεν ήξεραν να μου πουν. Μήπως πρόκειται για ειδική ράτσα σαύρας; Θα ξαναπροσπαθήσω πάντως... Η αλήθεια είναι πως αυτά που γράφετε εδώ τα έχει διαβάσει κι ένας φιλος μου, πολύ πιστός και έχει πάρει τους δρόμους και ρωτάει ό,τι βρει. Σαύρες, σκιουράκια, αρουραίους, σκύλους, γάτες, περιστέρια... "Υπάρχει θεός"; Μέχρι τώρα δεν του έχει απαντήσει κανείς αλλά δεν απογοητεύεται.  macedon |
Ευστράτιος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
785 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2007, 19:55:30
quote:
macedon
Η αλήθεια είναι πως αυτά που γράφετε εδώ τα έχει διαβάσει κι ένας φιλος μου, πολύ πιστός και έχει πάρει τους δρόμους και ρωτάει ό,τι βρει. Σαύρες, σκιουράκια, αρουραίους, σκύλους, γάτες, περιστέρια... "Υπάρχει θεός"; Μέχρι τώρα δεν του έχει απαντήσει κανείς αλλά δεν απογοητεύεται.
Μήπως δεν ξέρει τη γλώσσα ; Στράτος
μέτρον άριστον |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2007, 20:06:49
quote:
Ευστράτιος
Μήπως δεν ξέρει τη γλώσσα ;
Πιθανόν. Αλλά και σεις βρε αδερφοί, δώστε λεπτομερείς οδηγίες να ξέρουν οι άνθρωποι να πορεύονται. "Ρώτησε μια σαύρα", λέει. Σε ποιά γλώσσα τη ρώτησε; Στα ελληνικά; Στα γερμανικά; Στα τούρκικα; Στη νοηματική; Στη γλώσσα του σώματος; Πού να βρει ο άλλος άκρη... Αντε μετά να πιστέψει... Υ.Γ. Οι πιστές σαύρες τι γλώσσα μιλάνε; macedon |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2007, 22:56:01
quote:
Κατ'αρχήν ξεκαθαρίστε πού ήταν η σαύρα αυτή.
η γνωστη σαυρα rotisious thetika-apantisious
σπανιο ειδος που συναντατε κοντα σε ανθρωπους που εχουν αφοσιωθει στον θεο στον οποιον θεο Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2007, 23:17:32
quote:
Και το αστειο της υποθεσης ειναι οτι ο Πλουταρχος ειναι απο τους αγαπημενους αρχαιους φιλοσοφους ακομη και στους σκοταδιστες του Βυζαντιου. Μαλιστα ο Ιωαννης Μαυροπους (11ος αιωνας) πολυ γνωστος εκκλησιαστικος ρητορας και βυζαντινος ποιητης φτανει στο σημειο σε ενα επιγραμμα του να παρακαλει τον χριστο να δωσει χαρη στον Πλατωνα και τον ΠλουταρχοΟσο για το ιδιο το αποσπασμα δεν βλεπω τιποτα το περιεργο. Αυτο που λεει ο Πλουταρχος ειναι οτι μπορει μεσω της φυσης να εκφραστει η θεικη βουληση. Μηπως εσεις δεν το πιστευετε αυτο;;;. Μηπως δεν πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να εκφραστει μεσω των δημιουργηματων του;; Εδω εσεις πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να δωσει την χαρη του στην υλη και οτι ενσαρκωθηκε, και σκοτωθηκε και αναστηθηκε και πολλα αλλα κουφα. Αν δεν ειναι αυτα δεισιδαιμονιες τοτε τι ειναι. ----
Δεν υπηρχε θρησκεια στην αρχαιοτητα. ειπαμε. Αν επιμενεις οτι υπηρχε πες μου, ποια ειναι η πιστη της;; ποιο το δογμα της;;; ποιο ειναι το "πιστευω" της;;;, ποια τα ιερα, θεοπνευστα κειμενα της;;; Τι ειναι θεος συμφωνα με το (ανυπαρκτο) δογμα της;;; Πως θα σωσουν οι ανθρωποι τις ψυχες τους συμφωνα με το (ανυπαρκτο) δογμα της;; Ποια ειναι η αρχαια λεξη που να προσδιοριζει την "θρησκεια" (οπως χριστιανισμος, μουσουλμανισμος, Βουδδισμος κλπ).
Ολα αυτα υπαρχουν σε καθε θρησκεια και τιποτε απο αυτα δεν υπαρχε τοτε. Θα μας τρελανετε τελειως.
Φυσικά και ήταν μέγας ο Πλούταρχος.
Βλέπω ότι πιστεύεις στην θεική βούληση.
Και στα λόγια του Πλούταρχου ότι ο Θεός εκφράζεται (και) μέσω της ύλης για να επικοινωνήσει με τον άνθρωπο.Αλλά μιας και λες ότι δεν υπήρχε κάποιο δόγμα στην αρχαία Ελλάδα, ας δούμε πως δογματίζει ο Πλούταρχος για τον Θεό και όχι για τους θεούς. " Τί είναι λοιπόν το όντως όν; Είναι το αγέννητο, το αιώνιο , το άφθαρτο στο οποίο ο χρόνος καμία μεταβολή δεν προξενεί. Γιατί ο χρόνος είναι κάτι που βρίσκεται σε κίνηση και εμφανίζεται σε συνάρτηση με την κινούμενη ύλη, κάτι που πάντα ρέει και δεν συγκρατεί τίποτα σαν αγγείο φθοράς και γεννήσεως....
Ο Θεός έστιν (έστιν είναι και το αγιογραφικό και όχι υπάρχει).
όχι κατά κάποιο χρονικό μέτρο, αλλά κατά τον αιώνα το ακίνητον και άχρονον και ανέγκλιτον (αμετάβλητο).
Ο Θεός όντας ένας πληροί την αιώνιότητά του μέσα στο τώρα. (θυμίζει θεωρία αιστάιν ότι το άπειρο μηδενίζει το χρόνο) και το μόνο που υπάρχει είναι αυτό που υπάρχει κατά τον τρόπο του Θεού (κατά τον τρόπον εννοεί άλλη ουσία, για πατέρες υπερούσιος) δηλαδή αυτό που δεν υπήρξε ούτε θα υπάρξει και ούτε άρχισε ούτε θα τελειώσει. (ούδ΄ αρξάμενεον ουδέ παυσόμενον. Ακριβώς τις ίδιες λέξεις χρησιμοποιεί και η εκκλησία {Το Πνεύμα το άγιον ην μεν αεί και έστι και έσται,
ούτε αρξάμενον, ούτε παυσόμενον,}
Εστι λοιπόν πρέπει με σεβασμό να χαιρετίζουμε τον Θεό και να προσαγορεύουμε τον Θεό : Είσαι. Και μα το Δία όπως ορισμένοι από τους παλαιούς που έλεγαν : είσαι ένα (Εννοεί τους Πυθαγορίους που στην επιστήμη της αριθμοσοφίας ταύτιζαν το ένα με το θείο).
Αλλά το όν πρέπει να είναι ένα όπως και το ένα όν. Ενώ η ετερότητα καθόσον διαφέρει από το ον μεταπίπτει στη γέννηση του μή όντος.
Επομένως ταιριάζει καλά στον Θεό το πρώτο και το δεύτερο και το τρίτο από τα ονόματά του. (κάτι θυμίζουν τα 3 ονόματα του Θεού)
Πλουράρχου εν Δελφοις 19
Οι παρενθέσεις δικές μου. Βλέπουμε λοιπόν ότι οι ιδέες του Πλούταρχου περί του ενός όντως όντος δεν διαφέρουν σε τίποτα από τις ιδέες της ορθοδοξίας για το όντως όν.
|
Συνοδινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Germany
165 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/05/2007, 02:25:18
ΒΕΒΑΙΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ...
ΒΕΒΑΙΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ........
quote:
Κατ'αρχήν ξεκαθαρίστε πού ήταν η σαύρα αυτή. Ο ένας λέει στο Σινά, ο άλλος στο Αγιο Ορος. Ο ένας λέει ότι ήταν κάποιος καλόγερος ο άλλος λέει ο Παϊσιος.
Ο Παϊσιος ήταν φίλε Μακεδών, είναι διασταυρωμένο αυτό.
Δηλαδή ο Παϊσιος ήταν σίγουρα, έχω το ντοκουμέντο από την βιογραφία του. Για άλλους, που να έχουν συζητήσει με σαύρες ή με φίδια, δεν ξέρω δεν γνωρίζω.
Σε εκείνη την περίπτωση του Παϊσιου είχαμε συγκλονιστεί όλοι.
Εντύπωση προκάλεσε η οικειότητα του Παϊσιου με την Σαύρα-Σαύρα. Αλλά και το προστακτικό ύφος του Παϊσιου, με το εν λόγω ερπετό.
Να σας θυμίσω την περίπτωση εκείνη...
Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ο Παϊσιος, με πέντε-έξι επισκέπτες, κάπου στο άγιο όρος. Η μέρα ήταν ηλιόλουστη και η ζέστη αφόρητη. Ο Παίσιος θυμήθηκε ότι την τελευταία φορά που είχε βρέξει ήταν πριν ένα μήνα περίπου, έκτοτε ο υδράργυρος σκαρφάλωνε όλο και ποιό ψηλά.
Τις σκέψεις του διέκοψαν οι ψίθυροι των επισκεπτών του. Ήταν σίγουρος ότι τους άκουσε να αμφιβάλλουν για την ύπαρξη του Θεού. Τα αυτιά του κουδούνιζαν ακόμη, όταν αποφάσισε να αποκαταστήσει την τάξη, με τον πλέον δυναμικό τρόπο.
Ακολουθεί η συνέχεια όπως την κατέγραψε ο βιογράφος του Παίσιου...ΠΑΪΣΙΟΣ: Αμφιβάλετε ότι υπάρχει Θεός..;
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ:..................
(Εκείνη την στιγμή μια σαύρα, περνάει τυχαίως από εκεί)
ΠΑΪΣΙΟΣ: Σαύρα, έλα εδώ...
(Η σαύρα ήρθε)
ΠΑΪΣΙΟΣ: Για να την ρωτήσουμε, να δούμε τι θα μας πεί.
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ:.......
ΠΑΪΣΙΟΣ: Σαύρα-σαύρα, υπάρχει Θεός..;
(Η Σαύρα-Σαύρα σηκώνεται και κουνάει το κεφαλάκι της)
ΣΑΥΡΑ-ΣΑΥΡΑ: Βεβαίως υπάρχει Θεός, βεβαίως υπάρχει Θεός...
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ: Ουάου...πώ πώ...απίθανο... Εγώ προσωπικά τον πάω τον Παϊσιο κι αυτό γιατί, σε μια κρίση ειλικρίνειας, είχε πεί το εξής...
"Όταν ένας αποφασίζει να κάνει πνευματική ζωή , πρέπει να πάρει διαζύγιο από την λογική "
Εννοείται, ότι ένας λογικός δεν μπορεί να το κάνει αυτό.
Πως να γίνει ξαφνικά ένας τρελαμένος..;
]
|
D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας
481 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/05/2007, 08:47:40
quote:
ΠΑΪΣΙΟΣ: Αμφιβάλετε ότι υπάρχει Θεός..;
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ:..................
(Εκείνη την στιγμή μια σαύρα, περνάει τυχαίως από εκεί)
ΠΑΪΣΙΟΣ: Σαύρα, έλα εδώ...
(Η σαύρα ήρθε)
ΠΑΪΣΙΟΣ: Για να την ρωτήσουμε, να δούμε τι θα μας πεί.
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ:.......
ΠΑΪΣΙΟΣ: Σαύρα-σαύρα, υπάρχει Θεός..;
(Η Σαύρα-Σαύρα σηκώνεται και κουνάει το κεφαλάκι της)
ΣΑΥΡΑ-ΣΑΥΡΑ: Βεβαίως υπάρχει Θεός, βεβαίως υπάρχει Θεός...
ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ: Ουάου...πώ πώ...απίθανο...
Τα νεύρα μου , τα χάπια μου (πρέπει να αρχίσω τελικά να παίρνω!), τα κιλά μου , τα......έχω παίξει..
Υ.Γ. Διατί η διπλή προσφώνησις της σαυρός ; Για να ακολουθήσει διπλή απάντησις προς εμπέδωσιν του...γεγονότος ; |
Ευστράτιος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
785 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/05/2007, 10:01:22
quote:
D.P.J. 10
Υ.Γ. Διατί η διπλή προσφώνησις της σαυρός ; Για να ακολουθήσει διπλή απάντησις προς εμπέδωσιν του...γεγονότος ;
Μήπως είναι κάτι σαν τη καρέτα-καρέτα και τη μονάχους-μονάχους ; Στράτος
μέτρον άριστον |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/05/2007, 10:47:56
quote:
Vasiliscm: Ο φίλος SperanS έχει τα επιχειρήματα και όχι εσύ el.elyon. Έχεις όμως πίστη. Και η πίστη σώζει ! κατά τας γραφάς !
Μα ποια είναι τα επιχειρήματα του, οι απόψεις του?
quote:
Vasiliscm: Ποιός θα μας σώσει από την Εβραική Θεολογία του Χριστιανισμού δεν ξέρω.
Υποψιάζομαι όμως ότι κάτι έχει αρχίσει να κινείται στην ελληνική κοινωνία. Σιγά σιγά δεν θα σας σώζει καμια πίστη στον Εβραίο Θεό σας ο οποίος είναι κατά το 1/3 (Εβραίος) πατέρας, κατά το 1/3 (Εβραίος) Χριστός και κατά το υπόλοιπο 1/3 ανεξάρτητο ’γιο Πνεύμα. Έτσι ώστε 1/3+1/3+1/3 = 1
Ευχαριστώ για την προειδοποίηση/απειλή! Μήπως μπορείς να μου πεις από ποιον/ποιους δεν θα μπορέσει να με σώζει καμία πίστη? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
SperanS
Μέλος 1ης Βαθμίδας
51 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/05/2007, 12:57:49
quote:
dimitris2
Φυσικά και ήταν μέγας ο Πλούταρχος.
Βλέπω ότι πιστεύεις στην θεική βούληση.
Και στα λόγια του Πλούταρχου ότι ο Θεός εκφράζεται (και) μέσω της ύλης για να επικοινωνήσει με τον άνθρωπο.
Καταρχας εγω αναφερομαι στον Πλουταρχο δεν σημαινει απαραιτητα οτι ταυτιζομαι με τις αποψεις του. Επισης ο Πλουταρχος αναφερεται σε εκφραση θεικης βουλησης μεσω της φυσης και εμψυχων οντων. Ειναι πολυ διαφορετικο απο ξυλινες θαυματουργες εικονες και λειψανα με "θεια" χαρη, ανθρωπινα υλικα κατασκευασματα δηλαδη.quote:
dimitris2
Αλλά μιας και λες ότι δεν υπήρχε κάποιο δόγμα στην αρχαία Ελλάδα, ας δούμε πως δογματίζει ο Πλούταρχος για τον Θεό και όχι για τους θεούς.[...]
Ο Πλουταρχος φυσικα και δεν δογματιζει ουτε ειναι εκπροσωπος καποιας θρησκειας. Οπως ξαναειπα ο Πλουταρχος ειναι πρωτα απο ολα φιλοσοφος, επειτα ειναι περισσοτερο γνωστος στο ευρυ κοινο ως βιογραφος (πχ βιοι παραλληλοι) και επειτα ειχε και την ιδιοτητα του ιερεα. Στην συγκεκριμμενη περιπτωση εκφραζει μια φιλοσοφικη αποψη που ειχαν εκφρασει και πολλοι αλλοι πριν απο αυτον χωρις βεβαια να εχουν καμια σχεση με ιερατικα καθηκοντα. Και ο Πλουταρχος ηταν απλα ιερεας που τελουσε τιμητικες τελετες. Καμια σχεση ο αρχαιος ιερεας και ο συγχρονος που ειναι ουσιαστικα εκπροσωπος μιας θρησκειας.Και προσεξε να δεις πως οδηγουμαστε σε αντιφαση. Ο Πλουταρχος εκφραζει μια φιλοσοφικη αποψη, φιλοσοφος ειναι αλλωστε. Εχει αρκετες επιρροες απο διαφορετικους φιλοσοφους ομως θεωρειται πλατωνικος, εκπροσωπος του μεσου Πλατωνισμου για την ακριβεια. Επομενως ο Πλουταρχος εχει ως κυριο προτυπο τον Πλατωνα και την φιλοσοφια του. Η αποψη που παραθετεις εχει εκφραστει και απο τον Πλατωνα (και οχι μονο). Ποιος ηταν ομως ο μεντορας του Πλατωνα;;; Ο Σωκρατης βεβαια. Επομενως η αποψη που εκφραζει ο Πλουταρχος απειχει αποψεις του Σωκρατη αφου ουσιαστικα φιλοσοφικα ο Σωκρατης με τον Πλατωνα ταυτιζονται. Ο Σωκρατης ομως ειπες εσυ οτι καταδικαστηκε σε θανατο ως βλασφημος.
Αρα καταληγουμε στο περιεργο συμπερασμα οτι ο Πλουταρχος, ενας ιερεας της αρχαιας "θρησκειας" και εκπροσωπος της για σενα, συμφωνει απολυτα και εχει προτυπο εναν (τον Σωκρατη) που καταδικαστηκε σε θανατο για βλασφημια για σενα. Παραλογα πραγματα. Οι εξηγηση βεβαια ειναι απλη. Δεν υπαρχει οργανωμενη θρησκεια και δογμα στην αρχαιοτητα αλλα θεολογικες αποψεις εκφραζονται μεσω της φιλοσοφιας. Και βεβαια ο Σωκρατης θανατωθηκε στην πραγματικοτητα για πολιτικους λογους.
quote:
dimitris2
Βλέπουμε λοιπόν ότι οι ιδέες του Πλούταρχου περί του ενός όντως όντος δεν διαφέρουν σε τίποτα από τις ιδέες της ορθοδοξίας για το όντως όν.
Υπαρχει μια ομοιοτητα σε αυτο το πολυ συγκεκριμενο θεμα. Βεβαια την προελευση δεν μπορουμε να την αναζητησουμε αλλου παρα μονο στην ελληνικη φιλοσοφια. Αυτη η αποψη ,ομως, εκφραστηκε απο τους Ελληνες φιλοσοφους με λογικη προσεγγιση και συλλογισμους. Επειτα οι χριστιανοι καληλευτηκαν ιδεες του νεοπλατωνισμου ,και οχι μονο, που ηταν πολυ διαδεδομενος στους πρωτους αιωνες μετα την εμφανιση των χριστιανων για να προσπαθησουν να δωσουν λιγακι ουσια στην θρησκεια που προσπαθουσαν να φτιαξουν. Αλλα με ξερη αντιγραφη δεν μπορει να γινει τιποτα. Δεν τους κατηγορω τους ανθρωπους, ξυλουργοι και ψαραδες ηταν, δεν μπορουσαν εκ των πραγματων να κανουν κατι καλο. Αυτοι που φταινε ειναι οσοι παιρνουν στα σοβαρα αυτους και το δημιουργημα τους.
----- --- -------
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/05/2007, 16:51:38
quote:
Ευχαριστώ για την προειδοποίηση/απειλή! Μήπως μπορείς να μου πεις από ποιον/ποιους δεν θα μπορέσει να με σώζει καμία πίστη?
1.Από την πραγματικότητα !
2.Από τους Εβραιολάγνους Χριστιανούς.
3.ΑΠό τον αχταρμά που έχετε στο κεφάλι σας και το ονομάζετε θρησκεία.
4.ΑΠό τς δεισιδαιμονίες σας. Από αυτά τα ολίγα δεν θα σας σώζει η πίστη σας.
Όπως δεν σας δείνει επιχειρήματα στον διάλογό μας! |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2007, 10:20:03
quote:
Vasiliscm: Όπως δεν σας δείνει επιχειρήματα στον διάλογό μας!
Μάλιστα Vasiliscm, για ποιο διάλογο μιλάς? Ποια είναι τα δικά σας επιχειρήματα και απόψεις? Εξαλλου εσύ θες πόλεμο και όχι διάλογο! quote:
Vasiliscm: 1.Από την πραγματικότητα !
Ποια είναι η πραγματικότητα?
quote:
Vasiliscm: 2.Από τους Εβραιολάγνους Χριστιανούς.
3.ΑΠό τον αχταρμά που έχετε στο κεφάλι σας και το ονομάζετε θρησκεία.
4.ΑΠό τς δεισιδαιμονίες σας.
Μήπως ξέχασες κάτι? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2007, 15:23:55
dimitris2:
«Αλλά μιας και λες ότι δεν υπήρχε κάποιο δόγμα στην αρχαία Ελλάδα, ας δούμε πως δογματίζει ο Πλούταρχος για τον Θεό και όχι για τους θεούς.»Καλά θα κάνεις να μάθεις να βλέπεις ΤΟ ΔΑΣΟΣ και ΟΧΙ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ. Το τι είπε και έγραψε ο Πλούταρχος είναι ένα θέμα, είναι όμως ένα θέμα ανάμεσα σε πάμπολλα άλλα, όπως αυτά των Προσωκρατικών καλή ώρα. Έτσι, άλλο το να ΦΕΡΕΤΑΙ να δογματίζει ο Πλούταρχος και άλλο π.χ. ο ιουδαιοχριστιανικός απολυταρχισμός, η ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΑΠΟΔΟΧΗ ΜΙΑΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΜΕΝΗΣ «ΑΛΗΘΕΙΑΣ». Στην αρχαία Ελλάδα είχαμε Ενοθεϊσμό και όχι Μονοθεϊσμό. Το ΕΝ εσωκλείει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, και έτσι μπορεί για παράδειγμα ο Μέγας Αλέξανδρος να αποδώσει τιμές στους θεούς των λαών που κατακτά. Κάτι που ήταν και θα είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ για έναν Εβραίο, έναν Χριστιανό ή έναν Μουσουλμάνο, καθώς στην ουσία Ο ΕΝΑΣ ΜΙΣΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΩΣ ΑΠΙΣΤΟ ΚΑΙ «ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΗΜΕΝΟ». ΝΑ μην βιάζεσαι λοιπόν.
«100% αλήθεια υπάρχει όσο υπάρχει και 100% αλκοολούχο ποτό....»
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 00:22:34
Η ιστοριούλα με την...χριστιανή σαύρα!!! με έβαλε σε σκέψεις.Μήπως κάνουμε διάλογο ή προσπαθούμε τουλάχιστον, με... λάθος είδος;; Μήπως πρέπει να πάρουμε τα βουνά, ψάχνοντας για σαύρες;;; |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 00:35:20
ΛΈΕΙ ο el.elyon: quote:
Μάλιστα Vasiliscm, για ποιο διάλογο μιλάς? Ποια είναι τα δικά σας επιχειρήματα και απόψεις? Εξαλλου εσύ θες πόλεμο και όχι διάλογο!
Κάλεσες το μέλος του forum Sperans να μιλήσει με επιχειρήματα, όταν είναι ένας απ΄τους λίγους που το κάνει ! Εσύ μιλάς χωρίς επιχειρήματα με όπλο την πίστη σου στον Εβραίο Θεό.
........................................ Δεν θέλω πόλεμο, αλλά κάνω πολεμική που είναι είδος διαλόγου! Δες τα προηγούμενα post γιατί μπερδεύτικες! Edited by - Vasiliscm on 18/05/2007 00:36:41 |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 09:30:10
Καλημέρα.
quote:
Vasiliscm: Κάλεσες το μέλος του forum Sperans να μιλήσει με επιχειρήματα, όταν είναι ένας απ΄τους λίγους που το κάνει !
Ποια είναι τα επιχειρήματα και ποιος είναι ο διάλογος? Πόσες φορες θα πρέπει να σας ρωτήσω?
Εσείς λέτε ότι μιλάτε με επιχειρήματα, ότι κάνετε διάλογο αλλά αυτά δεν υπάρχουν πουθενά. Εκτος αν θεωρείτε επιχείρημα και διάλογο τον ισχυρισμό σας ότι μιλάτε με επιχειρήματα! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 21:55:03
Κάπου χρειάζεται διάλογος με επιχειρήματα.Δεν είναι σωστό να μιλάνε εναντίον του δογματισμού χωρίς επιχειρήματα γιατί απλά δογματίζουν. Που για παράδειγμα είναι γραμμένο ότι ο Σωκράτης θανατώθηκε για πολιτικούς λόγους;
Και ο πιο άσχετος γνωρίζει ότι ο Πλάτων οφείλει την φιλοσοφική του καριέρα στον Σωκράτη. Αν κάλυπτε μια πολιτική δολοφονία θα ήταν σαν να πρόδιδε τον διδάσκαλό του ψευδόμενος και κακοχαρακτηρίζοντας το δάσκαλό του σαν ασεβή. Για το θέμα της μιάς θεότητας της αιτίας γέννησης του παντός (και των θεών) είναι γνωστό ότι μίλησαν όλοι οι αρχαίοι κλασικοί πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. Δεν είναι σωστό να παραβλέπουμε το 95% των φιλοσόφων της αρχαιότητας και να φέρουμε σαν επιστημονική απόδειξη ότι οι αρχαίοι δεν πίστευαν στο θεό με τη σημερινή έννοια.
Μη βλέπουμε το δάχτυλο και όχι το δάσος ως προείπε εκλεκτός συνομιλητής. Το ότι πήραν οι ορθόδοξοι πατέρες από τους αρχαίους κανείς δεν διαφωνεί. Ο Θεός δίνει τη γνώση του χωρίς διακρίσεις σε όποιον ερευνά με αγαθή προαίρεση. Ο Ερμής ονομάστηκε τρισμέγιστος γιατί διατύπωσε το δόγμα της Αγίας Τριάδος. Η Σίβυλλα κ.α. όπως στο απόσπασμα του Πλούταρχου που ανέφερα παραπάνω βλέπουν την τριαδικότητα του Θεού.
Ο Θεός χαίρεται η γνώση να διαχέεται και κατεδίκασε τους γραμματείς ότι κρατάνε την κλείδα της γνώσεως και δεν αφήνουν τους άλλους να μπουν μέσα.
Σχετικό άσχετο,
Σήμερα πολλοί στον πλανήτη και στην πατρίδα μας εργάζονται μέρα νύχτα για το ελεύθερο λογισμικό και την βικιπαίδεια. Πιστεύω ότι τελούν θεάρεστο έργο. Γκρεμίστε μια εκκλησία και χτίστε ένα σχολείο έλεγε ο Πατροκοσμάς.
Κι ενώ οι πατέρες πήραν από τους φωτισμένους της εκκλησίας φυσικά έγινε και το αντίστροφο.
Οι μετά Χριστόν έλληνες εθνικοί φιλόσοφοι , παρουσιάζουν τις ιδέες τους πιο πνευματικές , προσθέτουν στην φιλοσοφία τους καινούριες έννοιες όπως αρχάγγελοι, πνεύματα κοντά στο θεό, θρησκεία, θεολογία, επικίνδυνα πνεύματα καταληψίες των μάντεων που δεν είναι σωστοί, αποχή από τα έμψυχα δηλ. νηστείες κ.α.
Για αυτό που ειπώθηκε για τον Μ. Αλέξανδρο δεν τον τιμά αλλά μάλλον το αντίθετο.
Το να θυσιάζει σε θεούς αγνώστους των λαών που κατακτά δείχνει καθαρή πολιτική, ανθρώπινη βλακεία, αλλά και ασέβεια ιμπεριαλιστική.
Ρώτα πρώτα αν σε δέχεται ο άλλος στη θρησκεία του και μετά κάνε τα "καθήκοντά σου". |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 22:57:33
Καλησπέρα.
quote:
Schwabe: Κάτι που ήταν και θα είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ για έναν Εβραίο, έναν Χριστιανό ή έναν Μουσουλμάνο, καθώς στην ουσία Ο ΕΝΑΣ ΜΙΣΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΩΣ ΑΠΙΣΤΟ ΚΑΙ «ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΗΜΕΝΟ».
Αγαπητέ μου Schwabe ο Αληθινός Χριστιανός δεν μισεί κανέναν. Και πίστεψε με υπάρχουν και Αληθινοί Χριστιανοί. Για αυτό σε παρακαλώ να είσαι λίγο ποιο προσεκτικός όταν εκφράζεσαι αγαπητέ μου Schwabe. ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας
195 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2007, 01:02:59
quote:
SperanS
Παντως παντα βαζετε τους αλλους να απολογουνται και να απαντουν και κανετε οτι δεν καταλαβαινετε.
Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.
Edited by - GreenLantern on 19/05/2007 01:29:36
|
GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας
195 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2007, 01:23:47
quote:
SperanS
Καλα παλι δουλευομαστε μεταξυ μας;; Εγιναν καποιοι τοπικοι πολεμοι
Οι ιεροί πόλεμοι δεν ήταν απλώς τοπικοί πόλεμοι όπως αναφέρεις αλλά σούπερ εμφύλιοι.
Αλήθεια, το μαντειo τι έλεγε για τους πολέμους που σε κάθε πόλεμο μερικοί θεοί ευλογούσαν τους μεν και μερικοί τους δε ;;;;;;; Το υπέρ βωμών και εστιών φίλτατε δείχνει το πόσο σέβονταν οι λαοί τους θεούς των άλλων λαών. Το υπέρ βωμών φίλτατε σημαίνει ότι ο νικητής δεν σεβόταν στο ελάχιστο τους θεούς του ηττημένου αλλά έκανε ότι ήθελε. Σε αντίθεση με αυτά τα οποία γραφείς που μιλάς για σεβασμό στο θειο και τα λοιπά. Και ειδικά το «υπέρ βωμών» το ανέφεραν όταν πολεμούσαν με αλλόθρησκους.
Edited by - GreenLantern on 19/05/2007 01:24:47
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2007, 01:46:27
Τελικά, για το μόνο που χαίρομαι που είμαι Έλληνας, είναι ότι ο Γιαχβέ, άλλαξε ομάδα.Ενώ ήταν με τα τέκνα του ισραήλ, στην π. διαθήκη και έσπερνε σ' όλους τους υπόλοιπους συμφορές, για πάρτη τους, τώρα είναι μ' εμάς. Ελληναράς... Βρε πώς αλλάζουν οι καιροί... |
SperanS
Μέλος 1ης Βαθμίδας
51 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2007, 13:33:54
quote:
dimitris2
Που για παράδειγμα είναι γραμμένο ότι ο Σωκράτης θανατώθηκε για πολιτικούς λόγους;
Και ο πιο άσχετος γνωρίζει ότι ο Πλάτων οφείλει την φιλοσοφική του καριέρα στον Σωκράτη. Αν κάλυπτε μια πολιτική δολοφονία θα ήταν σαν να πρόδιδε τον διδάσκαλό του ψευδόμενος και κακοχαρακτηρίζοντας το δάσκαλό του σαν ασεβή.
Αντε παλι τα ιδια. Ειτε μιλαω με χριστιανους ειτε με καρεκλες το ιδιο κανει τελικα.
Ο Σωκρατης ηταν αντιδημοκρατικος. Φαινεται αναμφισβητητα απο τα εργα του Πλατωνα. Επισης εξαιτιας της χαρισματικης του προσωπικοτητας ειχε αποκτησει κυρος και επιρροη. Ετσι κατασκευαστηκαν κατηγοριες "διαφθορας των νεων" βρεθηκαν κατηγοροι (οι συκοφαντες ζουσαν και βασιλευαν στην αθηναικη δημοκρατια) και καταδικαστηκε σε θανατο τελικα. Προφανως ομως οι κατηγοριες ειναι προσχηματικες γιατι ακριβως αλλοι ειπαν πολυ χειροτερα πραγματα για τους θεους και ομως δεν επαθαν απολυτως τιποτα. Δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;;;Επισης μετα το θανατο του Μ.Αλεξανδρου, οταν επεκρατησε η αντιμακεδονικη πολιτικη μεριδα στην Αθηνα, η ζωη του Αριστοτελη κινδυνευε. Ο ιδιος αποχωρησε απο την Αθηνα, λεγοντας οτι δεν ηθελε να αφησει τους Αθηναιους να διαπραξουν δευτερο εγκλημα κατα της φιλοσοφιας, εννοωντας βεβαια την περιπτωση του Σωκρατη. Αυτο σου λεει κατι επιτελους;;; quote:
dimitris2
Το ότι πήραν οι ορθόδοξοι πατέρες από τους αρχαίους κανείς δεν διαφωνεί. Ο Θεός δίνει τη γνώση του χωρίς διακρίσεις σε όποιον ερευνά με αγαθή προαίρεση.
Τι να τους δωσει βρε ο θεος σας. Ο εγκληματιας της παλαιας και κλαψιαρης της καινης εδωσε την γνωση του;; Ποια γνωση του;;; Αυτη των αμορφωτων εβραιων;;; quote:
dimitris2
Κι ενώ οι πατέρες πήραν από τους φωτισμένους της εκκλησίας φυσικά έγινε και το αντίστροφο.
Οι μετά Χριστόν έλληνες εθνικοί φιλόσοφοι , παρουσιάζουν τις ιδέες τους πιο πνευματικές , προσθέτουν στην φιλοσοφία τους καινούριες έννοιες όπως αρχάγγελοι, πνεύματα κοντά στο θεό, θρησκεία, θεολογία, επικίνδυνα πνεύματα καταληψίες των μάντεων που δεν είναι σωστοί, αποχή από τα έμψυχα δηλ. νηστείες κ.α.
Προσεξε μη σε τρομαξει το ξυπνητηρι...quote:
dimitris2
Για αυτό που ειπώθηκε για τον Μ. Αλέξανδρο δεν τον τιμά αλλά μάλλον το αντίθετο.
Το να θυσιάζει σε θεούς αγνώστους των λαών που κατακτά δείχνει καθαρή πολιτική, ανθρώπινη βλακεία, αλλά και ασέβεια ιμπεριαλιστική.
Ρώτα πρώτα αν σε δέχεται ο άλλος στη θρησκεία του και μετά κάνε τα "καθήκοντά σου".
Δειχνει κατι που δεν θα καταλαβετε ποτε. Δεν υπηρχαν δογματικες θρησκειες. Υπηρχαν θεοι και σεβασμος στην εννοια του θειου. Και αυτος ο σεβασμος εκφραζεται εμπρακτα και απο τον Αλεξανδρο. quote:
GreenLantern
Οι ιεροί πόλεμοι δεν ήταν απλώς τοπικοί πόλεμοι όπως αναφέρεις αλλά σούπερ εμφύλιοι.
Τοπικοι πολεμοι ηταν για γεωπολιτικους λογους. Παντα υπηρχαν κακοι ηγετες. "Σουπερ εμφυλιος" που λες ηταν ο Πελοποννησιακος πολεμος.Δες τις εμφυλιες σφαγες, τις σταυροφοριες και τους παγκοσμιους πολεμους (για την εποχη τους) που προκαλεσαν οι χριστιανοι για να επιβαλουν το θεο τους και τα λεμε μετα. quote:
GreenLantern
Το υπέρ βωμών και εστιών φίλτατε δείχνει το πόσο σέβονταν οι λαοί τους θεούς των άλλων λαών. Το υπέρ βωμών φίλτατε σημαίνει ότι ο νικητής δεν σεβόταν στο ελάχιστο τους θεούς του ηττημένου αλλά έκανε ότι ήθελε. Σε αντίθεση με αυτά τα οποία γραφείς που μιλάς για σεβασμό στο θειο και τα λοιπά. Και ειδικά το «υπέρ βωμών» το ανέφεραν όταν πολεμούσαν με αλλόθρησκους.
Η ερμηνεια σου στο "υπερ βωμων και εστιων" με τρελαινει.
Πρωτον η φραση αναφερεται καθαρα σε αμυντικους πολεμους, η προθεση "υπερ" στην αρχαια ελληνικη σημαινει σαφως την υπερασπιση και την αμυνα. Δευτερον φαινεται στην πραξη σε πολλες περιπτωσεις της αρχαιας ιστοριας οτι υπηρχε μεγαλος σεβασμος για τους βωμους και τους θεους αλλων λαων.
Σε αντιθεση παλι με τους χριστιανους που επρεπε να επιβαλουν με καθε τροπο τον δικο τους.
----- --- -------
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2007, 17:16:53
quote:
Αντε παλι τα ιδια. Ειτε μιλαω με χριστιανους ειτε με καρεκλες το ιδιο κανει τελικα.
Ο Σωκρατης ηταν αντιδημοκρατικος. Φαινεται αναμφισβητητα απο τα εργα του Πλατωνα. Επισης εξαιτιας της χαρισματικης του προσωπικοτητας ειχε αποκτησει κυρος και επιρροη. Ετσι κατασκευαστηκαν κατηγοριες "διαφθορας των νεων" βρεθηκαν κατηγοροι (οι συκοφαντες ζουσαν και βασιλευαν στην αθηναικη δημοκρατια) και καταδικαστηκε σε θανατο τελικα. Προφανως ομως οι κατηγοριες ειναι προσχηματικες γιατι ακριβως αλλοι ειπαν πολυ χειροτερα πραγματα για τους θεους και ομως δεν επαθαν απολυτως τιποτα. Δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;;;
Αιντε πάλι.
Βρε μπας και ζηλεύετε από την αγία γραφή και θέλετε να βγάλετε τον Πλάτωνα Ιούδα; Κι αν πρέπει να υπάρχει κάποιος Ιούδας εκείνη την εποχή τον Πλάτωνα διαλέξατε; Δεν αρκεί ο Εφιάλτης; Τι κέρδος είχε ο Πλάτων να διαστρεβλώσει την αλήθεια και να γράψει ψέματα για τον δάσκαλό του;
Τι είχε να φοβηθεί ο Πλάτων για να μη γράψει την αλήθεια;
Μη βγάζουμε τον Πλάτωνα ψεύτη για να κατασκευάσουμε τις θεωρίες μας.
Ο Πλάτων για μας δεν είναι ψεύτης. Για σας ίσως και να είναι.
quote:
dimitris2
Το ότι πήραν οι ορθόδοξοι πατέρες από τους αρχαίους κανείς δεν διαφωνεί. Ο Θεός δίνει τη γνώση του χωρίς διακρίσεις σε όποιον ερευνά με αγαθή προαίρεση.
Τι να τους δωσει βρε ο θεος σας. Ο εγκληματιας της παλαιας και κλαψιαρης της καινης εδωσε την γνωση του;; Ποια γνωση του;;; Αυτη των αμορφωτων εβραιων;;;
Μα... μιλώ για τον ένα και μοναδικό θεό όπως τον αναφέρει ο Ερμής, οι Πυθαγορικοί και οι μετα Χριστόν έλληνες φιλόσοφοι.
Συγνώμη, από το Ισλάμ μας ήλθες;
Δεν κατάλαβες ότι οι έλληνες και οι χριστιανοί μιλούν για ένα θεό;
1 και όχι 2. quote:
Προσεξε μη σε τρομαξει το ξυπνητηρι...
Μάλλον εσύ κάνεις ότι κοιμάσαι γλυκά, γιατί δεν τολμάς να απαντήσεις πώς οι παγανιστές μετά Χριστόν το έριξαν στην πνευματικότητα στήν άσκηση και εγκράτεια , στην αποχή των εμψύχων, πώς πρωτοανέφεραν έννοιες και ιδέες όπως αρχάγγελοι δίπλα στον θεό, θρησκεία , θεολογία κλπ.
quote:
Δειχνει κατι που δεν θα καταλαβετε ποτε. Δεν υπηρχαν δογματικες θρησκειες. Υπηρχαν θεοι και σεβασμος στην εννοια του θειου. Και αυτος ο σεβασμος εκφραζεται εμπρακτα και απο τον Αλεξανδρο.
Ο Αλέξανδος έπραξε αυτό που καταδίκαζαν οι αρχαίοι. Υπήρχε στην αρχαιότητα η λέξη εθελοθρησκεία. Δηλ. θρησκεύομαι κατά το δοκούν.
Ο Αλέξανδρος όποια πόλη καταλάμβανε έκανε και θυσίες στους θεούς της πόλης που δεν γνώριζε από ότι προείπαν οι φίλοι του φόρουμ.
Αν το παραλληλίσουμε είναι σαν να λέμε ότι ο Μωάμεθ ο Πορθητής θυσίασε στο θεό των χριστιανών αφού κατέλαβε την Πόλη. Δηλαδή μετέλαβε της θείας ευχαριστίας.!! Κάτι που ποτέ δεν θα ήθελαν οι χριστιανοί αλλά υπάρχει και η βία. |
GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας
195 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2007, 21:44:22
quote:
SperanS
Δευτερον φαινεται στην πραξη σε πολλες περιπτωσεις της αρχαιας ιστοριας οτι υπηρχε μεγαλος σεβασμος για τους βωμους και τους θεους αλλων λαων.
Ναι μπράβο. Για αυτό λέγανε το υπέρ βωμών επειδή το είχαν σίγουρο ότι οι αλλόθρησκοι θα σεβαστούν τους θεούς τους.Edited by - GreenLantern on 19/05/2007 22:47:17 |
GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας
195 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2007, 23:45:18
quote:
SperanS
Τοπικοι πολεμοι ηταν για γεωπολιτικους λογους. Παντα υπηρχαν κακοι ηγετες.
Ναι μωρέ, ο ’ ιερός πόλεμος μια απλή τοπική αψιμαχία ήταν ΠΟΥ ΚΡΑΤΗΣΕ 10 ΧΡΟΝΙΑ μήπως θέλεις να σου πω και ποιοι συμμετείχαν; Ή θα κάτσεις να το διαβάσεις μόνος σου;
Θες να σου πω και τι έγινε στο τέλος;
Με τους θεούς ξέρεις ποιοι ευλογούσαν ποιους η θες να σου πω και από κει ότι ξερώ;
Edited by - GreenLantern on 20/05/2007 01:28:19
|
GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας
195 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2007, 23:47:07
quote:
SperanS
Τα αναπηρα εκ γενετης (σπανιοτατα δηλαδη) αναφερεται οτι τα εγκατελειπαν στην τυχη τους, με λιγα λογια η πολη δεν αναλαμβανε την ανατροφη τους.
Εδώ λες το απίθανο το οποίο ομολογώ πως πρώτη φορά το ακούω!!!!!! Λες ότι το να αφήσεις ένα ανάπηρο μωρό στην τύχη του στην ερημιά σημαίνει απλώς ότι δεν αναλαμβάνεις την ανατροφή του γιατι στο κάτω κάτω όλο και κάποιος είλωτας θα βρεθεί να διακονήσει το ανάπηρο (άρα και με περισσότερες ανάγκες) παιδί !!!!!!!
καλό !!!!!!!
Edited by - GreenLantern on 20/05/2007 01:36:27
|
GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας
195 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/05/2007, 01:47:51
quote:
SperanS
Δεν υπηρξε ποτε 12θεισμος. Ο ορος αυτος ειναι δικη σας εφευρεση. Δεν υπαρχει καμια λεξη στην αρχαιοτητα που να προσδιοριζει οργανωμενη θρησκεια (πχ χριστιανισμος, Μουσουλμανισμος κλπ) γιατι απλουστατα δεν υπηρχε θρησκεια αλλα μονο θεοι, πολλοι περισσοτεροι απο 12.
Φυσικά και υπήρχαν πολλοί περισσότεροι από 12 θεοί, αλλά ο όρος αυτός δεν είναι εφεύρεση του χριστιανισμού αλλά παγανιστών επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας
(συμβουλή : ενημερώσου καλύτερα). Επίσης, εκτός αυτού ο κάθε τυραννίσκος άμα λάχει γινότανε και αυτός θεός, άρα οι θεοί δεν ξέρω πόσοι ήταν, όμως 12 δεν ήταν με τίποτα!!!!!! Ακόμα και ο Μεγας Αλέξανδρος δεν μπόρεσε να αντισταθεί σε αυτή την παράνοια.
Το μοναδικό λάθος αυτού του μεγάλου της ανθρωπότητας ήταν το ότι από ένα σημείο και μετά αποφάσισε να αυτοθεοποπιηθει!!!!!!! Μιλάμε δηλαδή για καταπληκτικές θρησκευτικές καταστάσεις από όλες τις απόψεις τόσο από άποψη δημοκρατίας, φιλοσοφίας αλλά και σεβασμού προς το θειο. Γιατί πόσο δημοκρατικό με σωστούς φιλοσοφικούς προσανατολισμούς και με σεβασμό προς το Θείο μπορεί να χαρακτηριστεί ένα θρησκευτικό σύστημα το οποίο άλλους θεοποιεί ή δίνει το δικαίωμα σε άλλους να αυτόθεοποιούνται;;;;;;;;;;;;
Edited by - GreenLantern on 20/05/2007 02:16:27
|
GreenLantern
Μέλος 2ης Βαθμίδας
195 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/05/2007, 02:33:48
quote:
SperanS
Δες τις εμφυλιες σφαγες, τις σταυροφοριες και τους παγκοσμιους πολεμους (για την εποχη τους) που προκαλεσαν οι χριστιανοι για να επιβαλουν το θεο τους και τα λεμε μετα.
Η ορθοδοξία αγαπητέ ποτέ δεν έκανε θρησκευτικό πόλεμο. Η μυθιστορηματική ιστοριογραφία επιστημονικής φαντασίας (η οποία εξυπηρετεί συγκεκριμένους σκοπούς) δεν θεωρείται πηγή γνώσης, ευτυχώς! Το τι έκανε ο πάπας δεν αφορά την ορθοδοξία. Γιατί αν θες να ξέρεις (που προφανώς δεν ξέρεις ) τις σταυροφορίες και την επεκτατική μανία της δύσης εμείς την πληρώσαμε οι ορθόδοξοι και μετά οι μουσουλμάνοι. Πρώτα λεηλάτησαν εμάς τους ορθοδόξους και μετά επισκέφτηκαν τους μουσουλμάνους οι δυτικοί. Δεν θα κατηγορηθούμε εμείς οι ορθόδοξοι επειδή μας έσφαξαν!!!!!!!! Επίσης και για την τζιχαντ των μουσουλμάνων δεν θα απολογηθούν οι ορθόδοξοι γιατί και αυτή (την τζιχάντ) εμείς την πληρώσαμε και μετά οι δυτικοί. Τι σύμπτωση ε;;;;; Τόσο τις σταυροφορίες του πάπα όσο και την τζιχαντ των μουσουλμάνων κυρίως οι ορθόδοξοι την πλήρωσαν και σφαγιάστικαν. Λογικό όμως διότι τόσο ο πάπας όσο και οι μουσουλμάνοι σε βρίσκονται πλάνη. Το να κατηγορεί κάποιος τους ορθοδόξους για τις σταυροφορίες του Πάπα την στιγμή μάλιστα που στόχος των σταυροφοριών ήμασταν εμείς οι ορθόδοξοι (και δυστυχώς σφαγιαστήκαμε) αν δεν δείχνει αδικία δείχνει τουλάχιστον άγνοια βασικών ιστορικών γεγονότων.
 Edited by - GreenLantern on 20/05/2007 02:37:02 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/05/2007, 04:00:59
quote:
Greenlantern
Η ορθοδοξία αγαπητέ ποτέ δεν έκανε θρησκευτικό πόλεμο.
Μα φυσικα... Τα 650 χρόνια μαχών και βίαιου εκχριστιανισμού των Ελλήνων με τη βοήθεια ακόμη και των Γότθων από τους Ορθοδόξους του Βυζαντίου δεν ήταν θρησκευτικός πόλεμος... Πολιτιστική εκδήλωση ήταν... macedon |
Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός στην Γένεση και άλλες πολλές απορίες !
