ESOTERICA.gr Forums ! - 19 Ιουνίου 2016-30 Νοεμβρίου 2019:Οι 1260 μέρες των 2 προφητών!

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

"Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

19 Ιουνίου 2016-30 Νοεμβρίου 2019:Οι 1260 μέρες των 2 προφητών!

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
nediB Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 521 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2016, 12:30:38 quote: Δεν είναι αυτό,είναι ότι έχουν βγάλει κοροιδα τους χιλιάδες μάρτυρες που έχυσαν το αίμα τους για κάτι που δεν υπάρχει,που υπήρχε θαρρουν μόνο στην φαντασία τους.... Στους αιωνες της 6ης κεφαλης η τρομοκρατια και ο φοβος εδινε υποταγμενους ιστορικους και Χριστιανους Μαρτυρες.Ιστορικοι και αυτοι φυσικα. Στην εποχη της 7ης κεφαλης, οι οπαδοι της(δες τους παροντες)υμνουν τους υποταγμενους ιστορικους και απομειωνουν τους ιστορικους που Μαρτυρησαν 321
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2016, 00:40:28 quote: Χριστιανός Ορθόδοξος Δεν είναι αυτό,είναι ότι έχουν βγάλει κοροιδα τους χιλιάδες μάρτυρες που έχυσαν το αίμα τους για κάτι που δεν υπάρχει,που υπήρχε θαρρουν μόνο στην φαντασία τους.... Το μεγαλύτερο παραμύθι της πρώιμης εκκλησίας Γιώργο, μετά τα ευαγγέλια, είναι η κατασκευή χιλιάδων μαρτύρων της πίστεως. Ας δούμε όμως τι γράφει σχετικά ο Karlheinz Deschner, στο "Η Εγκληματική Ιστορία του Χριστιανισμού". Στην προκωνσταντίνεια Εκκλησία τα πιο τολμηρά θαύματα τα κατάφερναν οι μάρτυρες. Τα σχετικά αρχεία είναι τις περισσότερες φορές πλαστογραφημένα, αλλά θεωρούντο όλα ως ιστορικά ντοκουμέντα πλήρους αξίας. Και η μετάβαση στις εντελώς μυθικές ιστορίες των μαρτύρων και στα μυθιστορήματα, όπου θριαμβεύει «η πλήρης έλλειψη ιστορικής λογικής» (Lucius), ήταν σχεδόν φυσική, όσο περίεργη κι αν ήταν. Φωνές ηχούν από τον ουρανό, περιστέρια βγαίνουν από το αίμα των μαρτύρων, άγρια ζώα ψοφάνε με την προσευχή των ευσεβών ηρώων ή δαγκώνουν και σπάνε τα δεσμά τους. Είδωλα, ολόκληροι ναοί καταρρέουν μπροστά τους. Ο Άγιος Λαυρέντιος, σχεδόν ήδη λιωμένος στη σχάρα του, φιλοσοφεί με άνεση για την ειδωλολατρική και χριστιανική Ρώμη. Άλλοι, σχεδόν απανθρακωμένοι, κατεβάζουν φλογερούς ιεραποστολικούς λόγους...... ....Και φυσικά όλοι οι πειρασμοί συντρίβονται πάνω στους χριστιανούς ήρωες. Κανείς δεν απαρνείται την πίστη του. Ό,τι κι αν τους προσφέρουν, τίποτα δεν τους κλονίζει, ούτε προνόμια ούτε δώρα ούτε τιμές. Εις μάτην προσφέρει ένας δικαστής την ίδια του την κόρη σε γάμο. Εις μάτην υπόσχεται ολόκληρος αυτοκράτορας να παντρευτεί μια χριστιανή, εις μάτην τής υπόσχεται τη συμβασιλεία και τιμητικούς στύλους σε όλη την αυτοκρατορία... Οι πιο γνωστοί αρχαίοι Πατέρες της Εκκλησίας συμμετείχαν αναίσχυντα στις πιο αισχρές υπερβολές αυτού του έπους. Ολόκληρο το αρχαίο βιβλίο της εκκλησιαστικής ιστορίας του Ευσέβιου είναι γεμάτο από αυτές. Από τη μια πλευρά η αδιανόητη κακία των διωκτών των χριστιανών, των «υπηρετών των δαιμόνων», από την άλλη πλευρά οι ένδοξες πράξεις των «πραγματικά θαυμαστών μαχητών», πάνω στους οποίους ξεσπάνε τα πάντα, «φωτιά, σπαθί, κάρφωμα, θηρία, θαλάσσια βάθη, κόψιμο των άκρων, πυρωμένο σίδερο, βγάλσιμο των ματιών, ακρωτηριασμοί σε όλο το σώμα...» Ο επίσκοπος Ευσέβιος συγκεντρώνει «αμέτρητα» ψεύτικα θύματα, «μαζί και μικρά παιδιά», όπως και πλήθος από απίστευτες λεπτομέρειες: «Και όταν το κάθε ένα από τα θηρία ήταν έτοιμο να χυμήξει, υποχωρούσε συνεχώς, σαν να το κρατούσε μια θεϊκή δύναμη...» «Πανηγύριζαν μάλιστα και έψελναν στο Θεό δοξολογίες και αίνους μέχρι την τελευταία τους πνοή». Του φαίνεται αδύνατον, λέει ο «πατέρας της εκκλησιαστικής ιστορίας», «να ντύσει με λέξεις το πλήθος και το μέγεθος των μαρτύρων του Θεού». Και στην αρχή ακόμη ομολογεί ότι «υπερβαίνει τις δυνάμεις μας» να περιγράψουμε όλα αυτά «επάξια» — πόσο αλήθεια λέει! Εδώ και εδώ, σου παραθέτω δύο χαρακτηριστικά δείγματα, από τα παραμύθια των προκωνσταντίνειων δήθεν μαρτύρων (ηρώων και ηρωίδων) με τα οποία είναι γεμάτες οι σελίδες του Συναξαριστή. *
nediB Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 521 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2016, 12:51:12 quote: Ας δούμε όμως τι γράφει σχετικά ο Karlheinz Deschner Δεν εχεις κατι απο Σταθη Ψαλτη,σιγουρα πιο εξυπνες αναλυσεις θα εκανε 321
Χριστιανός Ορθόδοξος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2114 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2016, 13:05:56 Sesostris, αυτη ειναι η ζωντανη μαρτυρια για την υπαρξη του Θεου,τα δυο παραδειγματα που ανεφερες.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2016, 13:25:57 quote: Sesostris, αυτη ειναι η ζωντανη μαρτυρια για την υπαρξη του Θεου,τα δυο παραδειγματα που ανεφερες. Κατακαημένη Ρούμελη!! Τελικά η βλακεία δεν έχει όρια, ούτε καν...συμπαντικά! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
nediB Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 521 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2016, 13:47:45 Aπ'το στομα μου το πηρες.Ποσο βλακας μπορει να ειναι ο ανθρωπος που πιστευει οτι ολοι οι αλλοι ειναι βλακες;;Την στιγμη μαλιστα που οι αλλοι απεδειξαν 2000 χρονια οτι ειναι οι εξυπνοι. 321
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2016, 14:00:55 Καλό είναι να αφήσετε τις "φιλοφρονήσεις" αμφότεροι.
KALACHAKRA Απενεργοποιημένος Λογαριασμός Greece 123 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2016, 21:51:57 Αν δεν υπάρχει το (λεγόμενο) υπερφυσικό τότε ΑΥΤΟ πως εξηγείται;https://en.wikipedia.org/wiki/Trailanga Πάθαιναν ομαδική παράκρουση επί 200 χρόνια; Τον έβλεπαν όλοι να περπατάει στα νερά ως όραμα μόνο;
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2016, 22:11:07 Ποιός είπε δεν υπάρχει το υπερφυσικό? Φυσικά και κάτι ανεξήγητο υπάρχει. Κάτι πέρα από τους γνωστούς φυσικούς νόμους, με άγνωστα δεδομένα και αποτελέσματα, αντιληπτά προς το παρόν, μόνο εξ οπτικής και για μερικούς εκ διαισθητικής. Ομως, δεν πραγματοποιούμε καμμία λατρεία, εξάρτιση, φανατισμό κ.λ.π. Ερευνούμε και εξάγουμε πιθανές εξηγήσεις, οπως π.χ. την ανεξερεύνητη δύναμη της σκέψης, την πιθανή επιβολή της επί της ύλης και διάφορα άλλα τέτοια όμορφα, τα οποία δεν απορρίπτουμε και δεν αποδεχόμαστε, μέχρις ότου είμαστε σίγουροι 100% και πέραν πάσης αμφιβολίας. Ο πληθυντικός αφορά τους έξυπνους ανθρώπους. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2016, 22:47:36 quote: nediB Aπ'το στομα μου το πηρες.Ποσο βλακας μπορει να ειναι ο ανθρωπος που πιστευει οτι ολοι οι αλλοι ειναι βλακες;;Την στιγμη μαλιστα που οι αλλοι απεδειξαν 2000 χρονια οτι ειναι οι εξυπνοι. Χάρη στους βλάκες που πιστεύουν στα παραμύθια τους! Δεν είναι τυχαίο το ότι ο χαρακτηρισμός κρετίνος για τους ηλίθιους προέρχεται από το χριστιανός. *
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2016, 22:58:20 quote: KALACHAKRA Αν δεν υπάρχει το (λεγόμενο) υπερφυσικό τότε ΑΥΤΟ πως εξηγείται;https://en.wikipedia.org/wiki/Trailanga Πάθαιναν ομαδική παράκρουση επί 200 χρόνια; Τον έβλεπαν όλοι να περπατάει στα νερά ως όραμα μόνο; Ο nediB θα σου απαντήση ότι το έκανε με την βοήθεια των δαιμόνων, ενάντια στον Ιησού Χριστό και την μόνη αληθινή πίστη, που φυσικά είναι αυτή των ορθοδόξων, και όχι των σχισματικών παπικών. Αμήν. *
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2016, 23:09:27 quote: nediB Δεν εχεις κατι απο Σταθη Ψαλτη,σιγουρα πιο εξυπνες αναλυσεις θα εκανε Τι να τον θέλουμε τον Ψάλτη nediB, όταν έχουμε εδώ τον πρωτοψάλτη να μας διασκεδάζει. *
nediB Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 521 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2016, 00:01:29 quote: quote: KALACHAKRA Αν δεν υπάρχει το (λεγόμενο) υπερφυσικό τότε ΑΥΤΟ πως εξηγείται;https://en.wikipedia.org/wiki/Trailanga Πάθαιναν ομαδική παράκρουση επί 200 χρόνια; Τον έβλεπαν όλοι να περπατάει στα νερά ως όραμα μόνο; Ο nediB θα σου απαντήση ότι το έκανε με την βοήθεια των δαιμόνων, ενάντια στον Ιησού Χριστό και την μόνη αληθινή πίστη, που φυσικά είναι αυτή των ορθοδόξων, και όχι των σχισματικών παπικών. Αμήν. * Ναι,νομιζω οτι το γνωριζεις καλα. 321
KALACHAKRA Απενεργοποιημένος Λογαριασμός Greece 123 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2016, 19:50:54 quote: Ποιός είπε δεν υπάρχει το υπερφυσικό? Φυσικά και κάτι ανεξήγητο υπάρχει. Κάτι πέρα από τους γνωστούς φυσικούς νόμους, με άγνωστα δεδομένα και αποτελέσματα, αντιληπτά προς το παρόν, μόνο εξ οπτικής και για μερικούς εκ διαισθητικής. Ομως, δεν πραγματοποιούμε καμμία λατρεία, εξάρτιση, φανατισμό κ.λ.π. Ερευνούμε και εξάγουμε πιθανές εξηγήσεις, οπως π.χ. την ανεξερεύνητη δύναμη της σκέψης, την πιθανή επιβολή της επί της ύλης και διάφορα άλλα τέτοια όμορφα, τα οποία δεν απορρίπτουμε και δεν αποδεχόμαστε, μέχρις ότου είμαστε σίγουροι 100% και πέραν πάσης αμφιβολίας. Ο πληθυντικός αφορά τους έξυπνους ανθρώπους. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Αυτό δεν κάνουν και όλες ανεξαιρέτως οι θρησκείες; μιλούν για γεγονότα που βίωσαν κάποιοι και προσπαθούν να τα περιγράψουν με κάποια ορολογία της εποχής τους. Τα θεωρήματα ονομάζονται "δόγματα". Στις επιστήμες ομοίως τα θεωρήματα και οι θεωρίες είναι "δόγματα" επειδή κανείς δεν κάθεται να ανακαλύπτει τον τροχό κάθε μέρα και να αποδεικνύει ΟΛΑ τα θεωρήματα που συναντά. Απλά δέχεται ως ένα σημείο τη γνώμη των επιστημόνων, όπως κάνουν και οι πιστοί στις θρησκείες όπου οι επιστήμονες είναι οι εκάστοτε ιερείς ή οι πνευματικότεροι άνθρωποι. Αν κανείς θέλει να αποδείξει ένα θεώρημα στα Μαθηματικά ξεκινώντας από μερικές βασικές "αλήθειες" φτάνει με μια λογική ακολουθία σκέψεων στο να αποδείξει ότι ισχύει ή όχι. Ομοίως και στις θρησκείες. Από μερικές βασικές αρχές συμπερασματικά διαμορφώνονται τα υπόλοιπα δόγματα. Το αν είναι αληθείς οι βασικές αρχές είναι θέμα πίστης όπως και στην επιστήμη. Γιατί πως αποδεικνύεις ότι δύο παράλληλες τέμνονται ή όχι; Δεν αποδεικνύεται γιατί εξαρτάται από τους ορισμούς. Ομοίως και στις θρησκείες. Το να παραδεχτείς ότι υπάρχει πχ. μετενσάρκωση ή όχι εξαρτάται από τον ορισμό της "ψυχής" και του "εαυτού". Συνεπώς δεν υπάρχει καμιά διαφορά στη συλλογιστική. Διαφορετικές είναι οι βασικές παραδοχές. Αυτές μόνο ο χρόνος αποδεικνύει αν ήταν ορθές ή όχι. Μέχρι στιγμής οι θρησκείες αντέχουν περισσότερο από τις επιστήμες οι οποίες αυτοκαταργούνται συνεχώς, ενώ οι 5 πολυπληθέστερες θρησκείες (ινδουισμός, βουδδισμός, ταοϊσμός,χριστιανισμός, μωαμεθανισμός) δεν έχουν μεταβολές στις βασικές αρχές εδώ και 2-3000 χρόνια περίπου. Γεγονός που δείχνει ότι οι βασικές αρχές τους είναι θεμελιωδέστερες, άρα γενικότερες από των επιστημών. Μια από αυτές είναι ότι πραγματικό και αυτό που βλέπουν τα μάτια και οι αισθήσεις μας μόνο εν μέρει τέμνονται ως σύνολα.
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2016, 23:11:03 Kalachcra θέτεις μερικά ενδιαφέροντα θέματα και θα ήθελα να τοποθετηθώ. Θα τα πιάσω με τη σειρά: --Αυτό δεν κάνουν και όλες ανεξαιρέτως οι θρησκείες; Mμιλούν για γεγονότα που βίωσαν κάποιοι και προσπαθούν να τα περιγράψουν με κάποια ορολογία της εποχής τους. Φαίνεται πως μόνο αυτό δεν κάνουν. Όλες οι αποκαλυψιακές θρησκείες φαίνεται πως ξεκίνησαν από κάποιους επίδοξους αρχιερείς. Οι οποίοι ξεκίνησαν να διδάσκουν το βίο και τα λεχθέντα κάποιων παλιότερων σοφών, μυστών, αποστόλων, σωτήρων κτλ. Αυτό φαίνεται να έγινε σκόπιμα, για να γλυτώσουν από τις ενοχλητικές ερωτήσεις του στιλ "που είναι τώρα αυτός που έκανε τα θαύματα" 'η "πες του να έρθει να με θεραπεύσει" ή "ζήτα του να στείλει τον άγγελο να μας τα πει κι εμάς αυτά που του 'πε γιατί δεν σε πιστεύουμε". Τους πετάγανε ένα "τω καιρώ εκείνω" και καθάριζαν. --Τα θεωρήματα ονομάζονται "δόγματα". Στις επιστήμες ομοίως τα θεωρήματα και οι θεωρίες είναι "δόγματα" επειδή κανείς δεν κάθεται να ανακαλύπτει τον τροχό κάθε μέρα και να αποδεικνύει ΟΛΑ τα θεωρήματα που συναντά. Απλά δέχεται ως ένα σημείο τη γνώμη των επιστημόνων, όπως κάνουν και οι πιστοί στις θρησκείες όπου οι επιστήμονες είναι οι εκάστοτε ιερείς ή οι πνευματικότεροι άνθρωποι. Στις επιστήμες αυτό που αναφέρεις θεωρείται αξίωμα και η κάθε επιστήμη είναι απόλυτα ξεκάθαρη στο ότι πρόκειται για μια κοινή και λογική παραδοχή, έστω στο αξιακό σύστημα του κάθε πεδίου, και επί αυτών χτίζεται το λογικό οικοδόμημα των θεωρημάτων ή των γενικότερων αποδείξεων. --Αν κανείς θέλει να αποδείξει ένα θεώρημα στα Μαθηματικά ξεκινώντας από μερικές βασικές "αλήθειες" φτάνει με μια λογική ακολουθία σκέψεων στο να αποδείξει ότι ισχύει ή όχι. Ομοίως και στις θρησκείες. Από μερικές βασικές αρχές συμπερασματικά διαμορφώνονται τα υπόλοιπα δόγματα. Λίγο άτυχη η συσχέτισή σου. Στις επιστήμες υπάρχει η ορθολογική επιλογή αξιωμάτων, ενώ στις θρησκείες η αυθαίρετη επιλογή και μάλιστα συχνά η δια ροπάλου επιβολή κάποιων αρχών. Αναφέρομαι στην περίπτωση όπου κάποιοι ονόμασαν εαυτούς "εκλεκτοί του Θεού" και ως φορείς της Αλήθειας έχουν το δικαίωμα να κρίνουν επί δικαίων και αδίκων. Η θρησκεία βρίσκεται στον αντίποδα της επιστήμης. Συγκεκριμένα δεν υπάρχει πιο αντιεπιστημονικό πεδίο. --Το αν είναι αληθείς οι βασικές αρχές είναι θέμα πίστης όπως και στην επιστήμη. Γιατί πως αποδεικνύεις ότι δύο παράλληλες τέμνονται ή όχι; Δεν αποδεικνύεται γιατί εξαρτάται από τους ορισμούς. Ομοίως και στις θρησκείες. Το να παραδεχτείς ότι υπάρχει πχ. μετενσάρκωση ή όχι εξαρτάται από τον ορισμό της "ψυχής" και του "εαυτού". Συνεπώς δεν υπάρχει καμιά διαφορά στη συλλογιστική. Τρομακτική η διαφορά, γιατί οι δυο παράλληλες ευθείες είναι κατανοητές ακόμα και σε ένα παιδί. Η κοινή λογική λέει ότι αν ο χώρος είναι Ευκλείδειος αυτές δεν θα συγκλίνουν στο άπειρο, ενώ αν ο χώρος στρεβλώνεται θα τέμνονται ή θα αποκλίνουν. Επίσης και στην λεγόμενη "μετενσάρκωση" υπάρχουν πολλές μαρτυρίες από αξιόπιστα πρόσωπα και οχι παραμυθάδες ότι σε συνθήκες near death κάτι γίνεται. Δυστυχώς αυτό το κάτι δεν είναι συγκεκριμένο, δεν γίνεται σε όλους και δεν γίνεται με ενιαίο τρόπο. Άρα, σε καμιά περίπτωση δεν αποδεικνύει τις χριστιανικές παραδοχές (μάλλον μερικά στοιχεία ενθύμησης περασμένων ζωών καταρρίπτει το χριστιανικό δόγμα) αλλά και την ευκολία γενίκευσης των ανατολικών δογμάτων (πχ ινδουϊσμός). --Διαφορετικές είναι οι βασικές παραδοχές. Αυτές μόνο ο χρόνος αποδεικνύει αν ήταν ορθές ή όχι. Μέχρι στιγμής οι θρησκείες αντέχουν περισσότερο από τις επιστήμες οι οποίες αυτοκαταργούνται συνεχώς, ενώ οι 5 πολυπληθέστερες θρησκείες (ινδουισμός, βουδδισμός, ταοϊσμός,χριστιανισμός, μωαμεθανισμός) δεν έχουν μεταβολές στις βασικές αρχές εδώ και 2-3000 χρόνια περίπου. Γεγονός που δείχνει ότι οι βασικές αρχές τους είναι θεμελιωδέστερες, άρα γενικότερες από των επιστημών. Μια από αυτές είναι ότι πραγματικό και αυτό που βλέπουν τα μάτια και οι αισθήσεις μας μόνο εν μέρει τέμνονται ως σύνολα. Αυτό που αναφέρεις είναι επιεικώς παράλογο. Εκτός του ότι ο "πιστός" του σήμερα δεν έχει σχέση με τον "πιστό" του χθες σε οποιοδήποτε δόγμα, μιλάμε για πεποιθήσεις που κληρονομούνται από γενιά σε γενιά βάση οικογένειας, κοινωνίας και γεωγραφικών συνθηκών. Έπειτα, επειδή η μία θρησκεία απορρίπτει έως κατηγορεί την άλλη, αναρωτιέμαι σε τι μπορεί να είναι «θεμελιώδεις»; Στην ύπαρξη του Θεού μόνο; Εδώ η κάθε μία ισχυρίζεται ότι είναι θεόπνευστη. Αλλά σε τι; Άλλος θεός έφτιαξε τους χριστιανούς και άλλος τους Σιχ; Πιστεύω πως πρέπει να αναθεωρήσεις κάπως τις θέσεις σου για τις θρησκείες γενικά...
nediB Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 521 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2016, 11:28:29 quote: Αυτό δεν κάνουν και όλες ανεξαιρέτως οι θρησκείες; Mμιλούν για γεγονότα που βίωσαν κάποιοι και προσπαθούν να τα περιγράψουν με κάποια ορολογία της εποχής τους. Φαίνεται πως μόνο αυτό δεν κάνουν. Όλες οι αποκαλυψιακές θρησκείες φαίνεται πως ξεκίνησαν από κάποιους επίδοξους αρχιερείς. Οι οποίοι ξεκίνησαν να διδάσκουν το βίο και τα λεχθέντα κάποιων παλιότερων σοφών, μυστών, αποστόλων, σωτήρων κτλ. Αυτό φαίνεται να έγινε σκόπιμα, για να γλυτώσουν από τις ενοχλητικές ερωτήσεις του στιλ "που είναι τώρα αυτός που έκανε τα θαύματα" 'η "πες του να έρθει να με θεραπεύσει" ή "ζήτα του να στείλει τον άγγελο να μας τα πει κι εμάς αυτά που του 'πε γιατί δεν σε πιστεύουμε". Τους πετάγανε ένα "τω καιρώ εκείνω" και καθάριζαν. Αυθαιρετα συμπερασματα για να φτασεις εκει που θελεις.Δεν με ενδιαφερουν οι αλλες θρησκειες,σε εμας ομως η Χαρη του Αγιου Πνευματος ηταν διαρκης,γιαυτο και πιστευαν και τα προτερα. 321
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2016, 11:59:10 quote: Αυθαιρετα συμπερασματα για να φτασεις εκει που θελεις.Δεν με ενδιαφερουν οι αλλες θρησκειες,σε εμας ομως η Χαρη του Αγιου Πνευματος ηταν διαρκης,γιαυτο και πιστευαν και τα προτερα. 321 Αυθαίρετες υποθέσεις = η Χάρη του Αγίου Πνεύματος => Αυθαίρετα συμπεράσματα = γι' αυτό και πίστευαν και τα πρότερα (απλή μαθηματική επαγωγή)
nediB Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 521 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2016, 12:47:34 quote: quote: Αυθαιρετα συμπερασματα για να φτασεις εκει που θελεις.Δεν με ενδιαφερουν οι αλλες θρησκειες,σε εμας ομως η Χαρη του Αγιου Πνευματος ηταν διαρκης,γιαυτο και πιστευαν και τα προτερα. 321 Αυθαίρετες υποθέσεις = η Χάρη του Αγίου Πνεύματος => Αυθαίρετα συμπεράσματα = γι' αυτό και πίστευαν και τα πρότερα (απλή μαθηματική επαγωγή) Πονος αβασταχτος που δεν μπορω να κανω κατι.Παλεψε,ισως καποτε αποδειξεις οτι εκατομμυρια ανθρωποι ειναι σαν εσενα. (απλουστατη μαθηματικη επαγωγη) 321
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2016, 14:18:20 Ούτε με το Πνεύμα το Άγιο δεν τα καταφέρετε. Υπομονή, όταν θα έρθει η Β' Παρουσία
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2016, 14:34:48 quote: ... Αυτό δεν κάνουν και όλες ανεξαιρέτως οι θρησκείες; μιλούν για γεγονότα που βίωσαν κάποιοι και προσπαθούν να τα περιγράψουν με κάποια ορολογία της εποχής τους. Τα θεωρήματα ονομάζονται "δόγματα". ... Η ορθή θρησκευτική διδασκαλία δεν προσπαθεί να πείσει για τα δόγματα αλλά δίνει τρόπους και ευκαιρίες για να βιώσουν κάποιοι γεγονότα και να επιβεβαιώσουν προσωπικά τα δόγματα. ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
xristosxatz Απενεργοποιημένος Λογαριασμός Greece 1680 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2016, 17:45:28 quote: Η ορθή θρησκευτική διδασκαλία δεν προσπαθεί να πείσει για τα δόγματα αλλά δίνει τρόπους και ευκαιρίες για να βιώσουν κάποιοι γεγονότα και να επιβεβαιώσουν προσωπικά τα δόγματα. Θα συμφωνησω μαζι σου, στο πως κανονικα θα επρεπε να ειναι τα πραγματα Το δικο μου ομως ερωτηματικο ειναι αν υπαρχουν τετοιες διδασκαλιες Η μαλλον τετοιες εστιες που να μεταδιδουν με παρομοιο τροπο
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2016, 02:21:19 για πολλά πράγματα μπορούμε να κατηγορήσουμε τις θρησκείες...το ερώτημα βέβαια είναι θα ήταν όντως καλύτερος ο κόσμος μας χωρίς αυτές; οι άνθρωποι έχουν πολλούς λόγους να σφάζονται, από την εθνότητά τους μέχρι την ποδοσφαιρική τους ομάδα, άρα δεν νομίζω ότι χωρίς τις θρησκείες ο κόσμος μας θα ήταν ντε και καλά καλύτερος. Σαφώς και κατακριτέες όλες αυτές οι θρησκευτικές ιεραρχίες και σκοτεινές κλίκες, με τα τάγματα των πιστών έτοιμων να θυσιαστούν (ή και να θυσιάσουν) για χάρη ενός απλοϊκού δόγματος που γράφτηκε κάποτε, κάπου και από κάποιον. Και όποιος "πιστός" νομίζει ότι έχει βρει την μόνη πραγματική θρησκεία πλανάται. Υπάρχει ωστόσο και ένα γνήσια πνευματικό μέρος στις θρησκείες. Εκφράζεται με διαφορετικό τρόπο αλλά είναι κοινό. Είναι το υψηλότερο κομμάτι, το λεπτότερο και καθαρότερο, ίσως το μόνο που αξίζει να ασχοληθούμε. Διότι ξεκινάει από μία κοινή για όλους βάση. Την επιθυμία της διαφυγής προς τους ουρανούς και την επιστροφή στην αρχική Πηγή των πραγμάτων. έχουμε όλοι τις έγνοιες και τα προβλήματά μας, δουλειές, σπίτια, γυναίκες, άντρες, σκυλιά, παιδιά, γκόμενες, μοναξιές, υποχρεώσεις, ρουτίνες, άγχη, φοβίες, φιλοδοξίες, προβλήματα, απωθημένα και τα συναφή...στο βάθος του καθενός όμως υπάρχει πάντα αυτή η λαχτάρα του Νόστου που λέγανε οι Νεοπλατωνικοί, της αιώνιας επιστροφής... Διαφορετικές οι λέξεις, αλλά η περιγραφή κοινή. Οι Βουδδιστές το ονόμασαν Απορρόφηση, οι Ινδουϊστές Ένωση, οι Χριστιανοί Θέωση, ο Πλάτωνας ομοίωση με το Θείο, οι Πυθαγόρειοι αναγωγή στη Μονάδα...πάντα σιγοκαίει αυτή η ενόρμηση της ψυχής, αυτή η λαχτάρα που διαβάζουμε σε ανθρώπους ετοιμοθάνατους -από το Σωκράτη μέχρι τον Παίσιο- να αποδράσουν από το σαρκικό ένδυμα σε κόσμους ομορφότερους και λεπτοφυέστερους...το θέμα λοιπόν εδώ δεν είναι ούτε ο πεισιθάνατος, μίζερος μισανθρωπισμός των θρησκειών, ούτε όμως η προσκόλληση στα παροδικά λες και θα ζήσουμε για πάντα...και προ παντός το ζητούμενο δεν είναι το ποιά θρησκεία είναι η καλύτερη και εάν ο δικός μας 'θεός' είναι ο μοναδικός ή ο πιο δυνατός...αυτά είναι παιδικά απωθημένα που καλό είναι να ξεπερνιούνται σε νεαρές ηλικίες.
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2016, 08:52:16 Αναρωτιέμαι μερικές φορές μήπως η τάση αυτή για επιστροφή στην Πηγή είναι θέμα εγκεφαλικής καλωδίωσης και τίποτε άλλο. Αλλά μετά προκύπτει το ερώτημα "γιατί άραγε" και στη συνέχεια μπορεί και το "πως προέκυψε"; Από κάποια εξελικτική διαδικασία ή μήπως κάτι άλλο;
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2016, 10:03:36 quote: Αναρωτιέμαι μερικές φορές μήπως η τάση αυτή για επιστροφή στην Πηγή είναι θέμα εγκεφαλικής καλωδίωσης και τίποτε άλλο. Αλλά μετά προκύπτει το ερώτημα "γιατί άραγε" και στη συνέχεια μπορεί και το "πως προέκυψε"; Από κάποια εξελικτική διαδικασία ή μήπως κάτι άλλο; Σκέτη βλακεία ίσως? Το θέμα της "καλωδίωσης" πρέπει να τύχει προσοχής.Επειδή η "καλωδίωση" έχει ως βασικό προγραμματισμό την εξέλιξη της βλακείας ανά τους αιώνες. Ο Δαρβινιστής θα πει, πως πρόκειται για εξελικτική διαδικασία.Τόσο μας κόβει τόσο κάνουμε. Ο τολμηρός θα μιλήσει για γεννετική επέμβαση.Μάγκες μέχρι εκεί θα φθάσουν τα όριά σας.Σας προγραμματίσαμε για μαμ, κακά και νάνι. Ο βλάκας θα μιλήσει για Θεό, Πνεύμα, Κύριο κ.λ.π Για δούλους που έχει ανάγκη ο Κύριος, για να κινεί την ανθρωπότητα ώστε να της παρέχει μεταθανάτια απόλαυση δίπλα του. Ο πραγματικά εφυής, δεν θα μιλήσει για τίποτα.Απλά θα ερευνά μέχρι τελικής απόδειξης. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
PY8AGORAS ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2330 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2016, 10:15:55 quote: για πολλά πράγματα μπορούμε να κατηγορήσουμε τις θρησκείες...το ερώτημα βέβαια είναι θα ήταν όντως καλύτερος ο κόσμος μας χωρίς αυτές; οι άνθρωποι έχουν πολλούς λόγους να σφάζονται, από την εθνότητά τους μέχρι την ποδοσφαιρική τους ομάδα, άρα δεν νομίζω ότι χωρίς τις θρησκείες ο κόσμος μας θα ήταν ντε και καλά καλύτερος. Σαφώς και κατακριτέες όλες αυτές οι θρησκευτικές ιεραρχίες και σκοτεινές κλίκες, με τα τάγματα των πιστών έτοιμων να θυσιαστούν (ή και να θυσιάσουν) για χάρη ενός απλοϊκού δόγματος που γράφτηκε κάποτε, κάπου και από κάποιον. Και όποιος "πιστός" νομίζει ότι έχει βρει την μόνη πραγματική θρησκεία πλανάται. Υπάρχει ωστόσο και ένα γνήσια πνευματικό μέρος στις θρησκείες. Εκφράζεται με διαφορετικό τρόπο αλλά είναι κοινό. Είναι το υψηλότερο κομμάτι, το λεπτότερο και καθαρότερο, ίσως το μόνο που αξίζει να ασχοληθούμε. Διότι ξεκινάει από μία κοινή για όλους βάση. Την επιθυμία της διαφυγής προς τους ουρανούς και την επιστροφή στην αρχική Πηγή των πραγμάτων. έχουμε όλοι τις έγνοιες και τα προβλήματά μας, δουλειές, σπίτια, γυναίκες, άντρες, σκυλιά, παιδιά, γκόμενες, μοναξιές, υποχρεώσεις, ρουτίνες, άγχη, φοβίες, φιλοδοξίες, προβλήματα, απωθημένα και τα συναφή...στο βάθος του καθενός όμως υπάρχει πάντα αυτή η λαχτάρα του Νόστου που λέγανε οι Νεοπλατωνικοί, της αιώνιας επιστροφής... Διαφορετικές οι λέξεις, αλλά η περιγραφή κοινή. Οι Βουδδιστές το ονόμασαν Απορρόφηση, οι Ινδουϊστές Ένωση, οι Χριστιανοί Θέωση, ο Πλάτωνας ομοίωση με το Θείο, οι Πυθαγόρειοι αναγωγή στη Μονάδα...πάντα σιγοκαίει αυτή η ενόρμηση της ψυχής, αυτή η λαχτάρα που διαβάζουμε σε ανθρώπους ετοιμοθάνατους -από το Σωκράτη μέχρι τον Παίσιο- να αποδράσουν από το σαρκικό ένδυμα σε κόσμους ομορφότερους και λεπτοφυέστερους...το θέμα λοιπόν εδώ δεν είναι ούτε ο πεισιθάνατος, μίζερος μισανθρωπισμός των θρησκειών, ούτε όμως η προσκόλληση στα παροδικά λες και θα ζήσουμε για πάντα...και προ παντός το ζητούμενο δεν είναι το ποιά θρησκεία είναι η καλύτερη και εάν ο δικός μας 'θεός' είναι ο μοναδικός ή ο πιο δυνατός...αυτά είναι παιδικά απωθημένα που καλό είναι να ξεπερνιούνται σε νεαρές ηλικίες. Σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ με την παραπάνω ανάρτησή σου Κοστ. Με μια σημείωση: Δεν είναι απαραίτητα "τάση διαφυγής" αυτό το δέος για το άγνωστο "μετά". Για πολλούς, είναι και θέμα Γνώσης. Ή σκέτο μόνο θέμα γνώσης. Δηλαδή να καταφέρουμε να γνωρίσουμε αυτά τα τί και πώς, και γιατί. Αν η 'τάση διαφυγής' που λές ήταν γενικευμένη, τότε δεν θα έβλεπες κόσμο και κοσμάκη να μάχεται για να βρει το ελιξήριο της ζωής και της νιότης, και να τραβήξει όσο γίνεται επί μακρόν την -παροδική βεβαίως- παρουσία μας εδώ, σε αυτόν τον κόσμο, με αυτές τις αισθήσεις/περιβάλλον, και με αυτό το σώμα, που έχει ο καθένας. Ο heretic είχε αναφέρει κάτι για τα Near Death Experience. Είναι πραγματικό φαινόμενο, και πολλά από αυτά δεν έχουν εξηγηθεί πειστικά. (Δι)αισθητικά, αν θες, όλοι καταλαβαίνουμε ότι στο εδώ και στο τώρα, είμαστε περιορισμένοι σε ένα συγκεκριμένο χωροχρονικό φάσμα, όπως είναι το οπτικό παράθυρο ας πούμε, σε όρους ακτινοβολιών. Δεν ξέρουμε, ούτε μπορούμε να αντιληφθούμε το 'Ολον, το Ένα ή την Πηγή (εάν και εφόσον υπάρχει). Πιθανόν αυτό να είναι και το Θέλημα ή το Σχέδιο της Πηγής. Πιθανόν να είναι τα "όρια" του "προγραμματισμού" μας, από την Πηγή ή τις υπο-πηγές .... Πιθανόν τίποτα και από όλα αυτά και απλώς καβαλάμε κάποια όρη σε μια μικτή συνάρτηση τυχαιότητας. Πιθανόν...... . . . " Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2016, 11:01:47 Πυθαγόρα, εσύ βγαίνεις μια μέρα βόλτα στην εξοχή. Τριγυρνάς αμέριμνος ανάμεσα στα αγριόχορτα, μαζεύοντας ήλιο και γαργαλιστικές μυρωδιές από την οργιαστική βλάστηση. Στο τέλος της ημέρας, ο απολογισμός είναι εντυπωσιακός, χωρίς να το καταλάβεις έχεις γεμίσει ενέργεια και όρεξη για μια παραγωγική εβδομάδα. Αντίθετα, θρήνος, οδυρμός και απόγνωση επικρατεί σε 2 αποικίες μυρμηγκιών και σε αρκετές φαμίλιες εντόμων. Είναι όλοι αυτοί που τσαλαπάτησες απρόσεκτα στο διάβα σου. Γεννιόμαστε χωρίς να ξέρουμε γιατί, στη πορεία κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν ότι όλη αυτή η ταλαιπωρία είχε νόημα, και μια μέρα αναχωρούμε οριστικά, κάποιοι με την ελπίδα ότι υπάρχει κάτι επιπλέον και πιθανόν καλύτερο και όλα αυτά δεν ήταν μάταια. Η αλήθεια είναι ότι σε αρκετές NDE αρκετοί ψυχοναύτες επέστρεψαν με γνώση που δεν θα έπρεπε να έχουν, απέκτησαν πληροφορία που δεν προκύπτει από πουθενά ότι την έλαβαν με τον παραδοσιακό τρόπο. Χαμένα πρόσωπα, αντικείμενα, χώροι, καταστάσεις και καθαρή γνώση. Αυτό είναι μια ένδειξη ότι κάτι γίνεται. Δυστυχώς δεν μπορεί να γενικευτεί, να συστηματοποιηθεί και να περιγράψει κάποιο Great Beyond. Για την ώρα.
Nearchosav Νέο Μέλος Cyprus 4 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2016, 11:13:52 Θέλω να ρωτήσω σχετικά με ένα παρόμοιο θέμα. Υπάρχουν άνθρωποι που να φαντάζονται κάποια γεγονότα( συγκεριμένα λίγο πριν κοιμηθουν) και να γίνονται όντος πραγματικότητα μετά που θα τα φανταστουν;
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2016, 11:37:23 Ενδέχεται να υπάρχουν, αλλά σκέφτομαι με ποιο τρόπο θα μπορούσε κάποιος να επιβεβαιώσει σε τρίτους ότι αυτό όντως ισχύει. Δηλαδή καταγράφεις κάπου αυτό που πρόκειται να φανταστείς πριν κοιμηθείς, το στέλνεις σε τρίτον, μετά συμβαίνει, και ο τρίτος το επιβεβαιώνει ότι συνέβη ή το απορρίπτει; Διαφορετικά θα έχουμε μια περίπτωση μεταξύ ψεύδους και φαντασιώσεων, όχι πολύ κολακευτικό για αυτόν που το ισχυρίζεται. Αυτό είναι το πρόβλημα με όλες αυτές τις τεχνικές "ενεργού οραματισμού". Η αντικειμενική επιβεβαίωση.
nediB Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 521 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2016, 11:46:11 quote: Ο πραγματικά εφυής, δεν θα μιλήσει για τίποτα.Απλά θα ερευνά μέχρι τελικής απόδειξης. Ακριβως αυτο θελουν οσοι επιθυμουν την απολυτη δικτατορια,την κτιζουν μεθοδικα τρεις αιωνες.Οπως ειναι φυσικο οι θεωρουντες τον εαυτο τους ευφυη,σφραγιζονται 321
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2016, 12:01:43 Και όπως έλεγα ιδιωτικά σε κάποιους φίλους, οι λογικοί σωπαίνουν, ενώ οι μη λογικοί δεν μπορούν να σταματήσουν να μιλάνε. Η όπως έχει γραφτεί: “Τα χείλη της Σοφίας είναι κλειστά προς όλους, εκτός από τα αυτιά της Κατανόησης” (Κυμβάλειο)