ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Αλβανός αριστούχος μαθητής και Δικαιοσύνη.
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 10
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Χρηστος τσιρακιδης
Νέο Μέλος


38 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2003, 23:38:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Χρηστος τσιρακιδης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδη γινεται λογος για ποντιους και ρωσοποντιους συμφωνα με την Ενωση ποντιων Ελλαδος ολοι αυτοι δεν ειναι τιποτε αλλο απο ρωσοι οι οποιοι εψαχναν ευκαρια να φυγουν απο την Ρωσια και θυμηθηκαν οτι πριν απο χρονια ο προπαππους τους ειχε μιλησει με εναν Ελληνα!Ολοι αυτοι οχι ελληνικα ουτε ποντιακα δεν ξερουν!Οι πραγματικοι ποντιοι βρισκονται σε απομονωση στην Θρακη και παρακαλουν την κυβερνηση να τελειωσει το χτισιμο των σπιτιων που τους υποσχεθηκε για να σταματησουν να μενουν σε γιαπι!Την ιδια ωρα που οι αλλοι <<ποντιοι>> παιρνουν δανεια με ορους ευνοικοτερους και απο αυτους που προβλεπονται για τους πολυτεκνους και τους αναξιοπαθουντες μονο και μονο επειδη ετσι θα γινουν σταθερη εκλογικη πελατεια!Και φυσικα ποντιοι και ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ ειναι ολοι που εμφανιζονται σε οδοιπορικα καναλιων στον Ευξεινο Ποντο και οι οποιοι κλαινε στο ακουσμα Ελληνικων ή Ποντιακων!Ολοι αυτοι που εχουν γυρισει ολη την Σιβηρια και την Τουρκια σε εξοριες επειδη τολμησαν να μιλησουν Ελληνικα!Και μετα εμεις καθομαστε και ασχολουμαστε για το κατα ποσο ενας αλβανος αισθανεται Ελληνας!ΕΛΕΟΣ!

ViolatorΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Τσανάκαλος
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
198 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 01:15:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όχι Τσιρακίδη, λάθος κάνεις! Δεν ασχολούμαστε με το κατά πόσο ένας Αλβανός αισθάνεται Έλληνας. Ορίστε με τι μ*λ*κ*ς ασχολούμαστε...

quote:


Το τελευταίο σου πάλη μήνυμα, είναι υβριστικό προς το πρόσωπο μιας Φίλης του esoterica.gr που έχει δώσει πολλά δείγματα ευπρέπειας και σεβασμού εδώ μέσα. Και εκτός αυτού, λαμβάνεις το θράσος και μας αντιπροσωπεύεις ΟΛΟΥΣ,(ποιος σου έδωσε τούτο το δικαίωμα;) στις δικές σου κακές εκτιμήσεις για την προσωπικότητα της Avallon. Γράφοντας ειρωνικά : Είμαστε όλοι υπερήφανοι για σένα!
Τελικά ποιος είσαι;
Που οφείλεις τούτο το μένος για τους ανθρώπους;
Λυπάμαι που έίσαι νέος άνθρωπος και σπουδαστής!
Σας χαιρετώ.




Υ/Γ Πες μου τη φίλη σου να σου πω ποιά είσαι!
Υ/Γ Ελπίζω από εδώ και πέρα να λαμβάνουν μέρος στη συζήτηση σοβαρά και αξιόλογα άτομα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zezmperg
Πλήρες Μέλος

Greece
983 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 04:15:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zezmperg  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Υ/Γ Πες μου τη φίλη σου να σου πω ποιά είσαι!
Υ/Γ Ελπίζω από εδώ και πέρα να λαμβάνουν μέρος στη συζήτηση σοβαρά και αξιόλογα άτομα...


Κυριε ΤΣΑΝΑΚΑΛΕ.
Δεν μπορώ να γνωρίζω, ( είναι άκρος αψυχολόγητη η συμπεριφορά σου ), από που πηγάζει η τόσο μεγάλη αυθάδεια που δείχνεις!

1ον) Θα ήμουν υπερήφανη να με τιμούσε με την φιλία της η Avallon. (Εώς ετούτη τη στιγμή μόνο "γνωστές" μπορώ να πω ότι είμαστε.)
Και νιώθω απέραντη ντροπή που είμαι μέλος σε τούτου το topic όπου συγγράφεις και ΕΣΥ . Παρακαλώ εδώ, ζητώ να με συχωρέσουν όλοι οι άλλοι συγγραφείς που φυσικά έγραψαν την δική τους αγωνία για το αυριανό μέλλον της χώρας μας και που διαφαίνεται "χλωμό".

2ον) Άκου τη συμβουλή μιας γυναίκας 47 χρονών. Θα πρέπει να χαμηλώσεις τον υπερφίαλο εγωισμό που σε διακατέχει και να ανακαλύψεις άλλες διαδρομές ανθρώπινης επικοινωνίας που να εμπεριέχουν μέσα τους, τις λέξεις: ΣΥΓΝΩΜΗ και ΑΓΑΠΗ.

3ον) Είναι τουλάχιστον ψυχοφθόρο, για σένα, να μισείς του ανθρώπους.

Ευχομαι να βρεις τις αξίες της ζωής και να ανακαλύψεις γιατί έχουμε το κεφάλι στο υψηλότερο σημείο του σώματος που δεν έχει την χρήση του αντίβαρου!
Σας χαιρετώ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 12:05:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αντε πάλι ξανά μανά τα ίδια...
Καλά ρε Τσανάκαλε τραβάς όντως τόσο μεγάλο κόλλημα με μένα ή είσαι εγκάθετος όπως πολύ καλά μου είπαν κάποιοι από δω μέσα...
Και επειδή θέλεις να το συνεχίσουμε, μιας και σου αρέσει το Der Spiegel (o καθρέπτης) ρίξε μια ματιά στο δικό σου καθρέπτη και πες μου τι βλέπεις...
quote:
Αν τώρα εσύ βρίσκεις αστείο το ότι κάποιος συνάνθρωπός σου πασχίζει να σε προσεγγίσει με φιλικότητα τότε...ΚΡΙΜΑ.
Φιλικά (ελπίζω αυτή την φορά να το πιστέψεις)

quote:
Υ/Γ Με έχεις παρεξηγήσει τα μάλα

Το άλλο με τον Τότό το ξέρεις?
quote:
Έτσι μπράβο Avallon, βγάλε όλη την κακία από μέσα σου!

Τελικά είχα απόλυτο δίκιο για μια ακόμη φορά...
quote:
Υ/Γ Ελπίζω από εδώ και πέρα να λαμβάνουν μέρος στη συζήτηση σοβαρά και αξιόλογα άτομα...

Σοβαρά άτομα...
...Οπως εσύ που γράφεις 2 φορές το ίδιο μήνυμα?
Οπως εσύ που διαβάζεις "Ρωσίδες" εκεί που δεν υπάρχουν?
Οπως εσύ που χρησιμοποιείς τη μηχανή μετάφρασης και παραθέτεις κείμενα που δε βγάζουν νόημα?
Ασε τον steelspring να μιλήσει για σοβαρότητα γιατί εσύ μακράν απέχεις


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Τσανάκαλος
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
198 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 12:10:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όχι που είδα τελευταίο μήνυμα από Zezmperg και περίμενα ο δόλιος να διαβάσω κάτι σχετικά με το θέμα...(φρούδες ελπίδες!) Δεν σχολιάζω τίποτα άλλο. Θα πώ μόνο ότι σε όλα όσα λέει κυρία Zezmperg έχει δίκιο. Στα πάντα! Μόνο αυτό θέλει να ακούσει για να ικανοποιήσει τον ανυπέρβλητο εγωισμό της!

Και τώρα στο θέμα μας.

Ο φίλτατος ghost λέει σε κάποια φάση πως αν δεν είσαι Έλληνας στο γένος δεν υποχρεούσε να σηκώσεις κανένα εθνικό σύμβολο. Μήπως εννοείς φίλτατε οτι αν δεν είσαι Έλληνας δεν πρέπει να επιδιώκεις να σηκώσεις κάποιο εθνικό σύμβολο;

Συγχώρεσαί με αν δεν κατάλαβα καλά αυτό που έγραψες.

Feel the anxiety hold off the fear...

Edited by - Τσανάκαλος on 14/11/2003 13:58:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Τσανάκαλος
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
198 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 12:16:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αντε πάλι ξανά μανά τα ίδια...
Καλά ρε Τσανάκαλε τραβάς όντως τόσο μεγάλο κόλλημα με μένα ή είσαι εγκάθετος όπως πολύ καλά μου είπαν κάποιοι από δω μέσα...
Και επειδή θέλεις να το συνεχίσουμε, μιας και σου αρέσει το Der Spiegel (o καθρέπτης) ρίξε μια ματιά στο δικό σου καθρέπτη και πες μου τι βλέπεις...
quote:
Αν τώρα εσύ βρίσκεις αστείο το ότι κάποιος συνάνθρωπός σου πασχίζει να σε προσεγγίσει με φιλικότητα τότε...ΚΡΙΜΑ.
Φιλικά (ελπίζω αυτή την φορά να το πιστέψεις)

quote:
Υ/Γ Με έχεις παρεξηγήσει τα μάλα

Το άλλο με τον Τότό το ξέρεις?
quote:
Έτσι μπράβο Avallon, βγάλε όλη την κακία από μέσα σου!

Τελικά είχα απόλυτο δίκιο για μια ακόμη φορά...
quote:
Υ/Γ Ελπίζω από εδώ και πέρα να λαμβάνουν μέρος στη συζήτηση σοβαρά και αξιόλογα άτομα...

Σοβαρά άτομα...
...Οπως εσύ που γράφεις 2 φορές το ίδιο μήνυμα?
Οπως εσύ που διαβάζεις "Ρωσίδες" εκεί που δεν υπάρχουν?
Οπως εσύ που χρησιμοποιείς τη μηχανή μετάφρασης και παραθέτεις κείμενα που δε βγάζουν νόημα?
Ασε τον steelspring να μιλήσει για σοβαρότητα γιατί εσύ μακράν απέχεις


"Τάδε έφη Avallon"


Έτσι μπράβο Avallon! Συνέχισε! Τα καταφέρνεις καλά!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 12:50:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Kαι συ φίλε Τσανάκαλε δεν τα πας και άσχημα...με αυτά και μ'αυτά τα έφτασες τα 100 τόσα μηνύματα...


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Τσανάκαλος
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
198 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 13:01:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Kαι συ φίλε Τσανάκαλε δεν τα πας και άσχημα...με αυτά και μ'αυτά τα έφτασες τα 100 τόσα μηνύματα...


"Τάδε έφη Avallon"


Έτσι! Συνέχισε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Τσανάκαλος
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
198 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 13:57:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κυρίες Zezmberg και Avallon .
Πάψτε να με αποκαλείτε αυθάδη και όλα αυτά τα "υπέροχα" που με στολίζετε και αναρρωτηθείτε πόσο γόνιμο ήταν για το διάλογο να φέρετε ναζιστικά σύμβολα προσπαθώντας να κολλήσετε ετικέτες σε όλους.
Έχουμε ανάγκη απο ετικέτες;
Εμένα άμα σας αρέσει αδικήστε με όσο θέλετε , δεν έχετε όμως το δικαίωμα να προσβάλετε τον διάλογο.
Μαζέψτε τις ετικέτες σας για να δικαιούστε να κριτικάρετεΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
alati13
Μέλος 2ης Βαθμίδας


296 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 16:09:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alati13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
xi xi xi

ισωσ καλυτερα

ΧΟ ΧΟ ΧΟ ΧΟ


μια που έρχονται και Χριστούγεννα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Τσανάκαλος
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
198 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 16:40:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έτσι μπράβο όλοι μαζί!

Γόνιμος διάλογος σαν και αυτόν να γίνεται! Αυτό ακριβώς εννοούσα όταν έκανα λόγο για σοβαρούς και αξιόλογους συνομιλητές!

Ένα μεγάλο ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ στα μέλη αυτά των forums του esoterica που όταν στριμώχνονται στη γωνία με τα μηνύματα των συνομιλητών τους, καταφεύγουν στα χαχανιτά για να αποφύγουν τον πολυπόθητο από τους υπολοίπους διάλογο!

Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ!!!!!!!

Edited by - Τσανάκαλος on 14/11/2003 16:41:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

inandabove
Μέλος 2ης Βαθμίδας


187 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 17:32:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους inandabove  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος inandabove  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
PAIDIA, PANTWS, EGW VRIKA POLY DIASKEDASTIKO TO "DIALOGO"SAS!!! I PRWTI ONLINE SAPOUNOPERA!!!

(WHEN ARE YOU GONNA KISS & MAKE UP?!)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 19:20:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε/η inandabove
Θα το εκτιμούσαμε αφάνταστα άν απέφευγες τα Greeklish.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

inandabove
Μέλος 2ης Βαθμίδας


187 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2003, 19:42:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους inandabove  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος inandabove  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ZITW SYGGNWMI. MAKARI NA EIXA ALLI EPILOGI-THA TO PROTIMOUSA KI EGW- ALLA GRAFW APO PC PANEPISTIMIOU STIN AGGLIA KAI DEN EXW IDEA PWS KAI AN MPORW NA TA ALLAKSW. OSO GIA TA AGGLIKA POU MOU "KSEFYGAN" STO PARAPANW MINIMA...THA FRONTISW NA EFRAZOMAI MONO STA ELLINIKA APO DW KAI STO EKSIS.


FILIKA

alexandra

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2003, 00:02:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Tόσες σελίδες επικοδομητικού διαλόγου με τόσα μέλη πήγαν στράφι με την εμφάνιση του Τσανάκαλου... που στο πρώτο του μήνυμα είπε ότι θέλει να σφάξει όλους τους Ρώσους... όμως προς θεού μην τον αποκαλέσετε ρατσιστή γιατί τσαντίζεται...και προσβάλει τους άλλους όπως τον alati που τον αποκάλεσε αλατάκι...
...και κατηγορεί τους άλλους για κακία...
Για να δούμε μέχρι πότε θα συνεχιστεί αυτός ο παροξυσμός...
Φίλε μου και μεις είμασταν κάποτε 20 αλλά δεν κάναμε έτσι...


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2003, 12:22:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εισηγήθηκα το άνοιγμα αυτού του τόπικ με σκοπό να κατατεθούν απόψεις για το θέμα .
Κατα κάποιο τρόπο θεωρώ τον εαυτό μου υπεύθυνο για την διεξαγωγή της συζήτησης που είναι χρήσιμη όχι μόνο σ`αυτούς που συμμετέχουν αλλά και σε όσους αμέτοχοι απλά διαβάζουν .
Πιστεύω ότι το θέμα έχει πολλές παραμέτρους αλλά σίγουρα οι προσωπικές αντεγκλήσεις δεν προσφέρουν ομαλή εξέλιξη.
Πιστεύω επίσης ότι έχω πολλά ακόμα να διαβάσω , αλλά και να γράψω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2003, 13:34:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συμφωνώ steelspring!

Θα καλέσω για δεύτερη και τελευταία φορά τον Τσανάκαλο να πάψει αυτές τις ανώριμες και προσβλητικές αντιπαραθέσεις γιατί όπως προανέφερα δεν φταίνε σε τίποτα οι άλλοι. Αν θέλει να να συνεχίσει να προσβάλλει και να βρίσει υπάρχει και μια εφεύρεση που λέγεται e- mail...

Ο νοών νοείτω... ο μη νοών συνεχίζει το χαβά του...


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2003, 15:38:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Tώρα που του φόρτωσες όλα τα δεινά του κόσμου στην καμπούρα του , ποιός τον μαζεύει...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Τσανάκαλος
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
198 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2003, 19:15:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω την εντύπωση οτι είναι περίπου 4 ώς τώρα οι φορές που έκανα παράκληση για κατευνασμό των επιθέσεων και και παύση της ανούσιας διένεξης. Απ΄ότι φαίνεται τώρα το κατάλαβαν μερικές.

Λοιπόν, πρέπει να ξέρετε ότι έχω μάθει να εκφράζομαι σύμφωνα με τις μέχρι τώρα εμπειρίες και γνώσεις μου και με βασική παράμετρο την συναισθηματική κατάσταση στην οποία βρίσκομαι. Αυτό όμως έφερε θύελλα αντιδράσεων από κάποια μέλη και ως επακόλουθο την ρήξη του γόνιμου διαλόγου.

Ήταν βέβαια αναμενόμενο κάτι τέτοιο αφού τα λεγόμενά μου δεν βολεύουν κάποιους και οι εν λόγω απέφυγαν να τα αντικρούσουν με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, και κατέφυγαν στην γνωστή μέθοδο "Πιάνομαι από το κόμα σου(,) και αρχίζω καταιγισμό επιθέσεων επειδή δεν ξέρω τι να πώ!"

Με συγχωρείτε, όμως δεν γίνεται να μη μιλήσω όταν βλέπω νοητά τέρατα να επιβουλεύονται τα ελληνικά συμφέροντα και να έχουν φτάσει στο σημείο να καθορίζουν την σκέψη πολλών.

Avallon. Από τη στιγμή που μπήκες σ`αυτό το τόπικ μιλάς εκνευριστικά υποτιμητικά για τους Έλληνες. Τους θεωρείς υπόλογους για οτιδήποτε στραβό συμβαίνει σ` αυτό τον τόπο.

Τη μια είναι τεμπέληδες και δεν δουλέυουν, δεν διαβάζουν, καμαρώνουν σα κοκόρια για τον Γιουρτζίχιν, παντρεύονται στα 30 κλπ.


Τους θεωρείς άξιους να τρώνε στη μάπα οτιδήποτε αποφασίζει ο κάθε Ούνος από Ευρώπη και Αμερική.

Ο Steelspring κάποια στιγμή έγραψε:


quote:

"Αυτό μας έλειπε , να φοβόμαστε να πούμε τη γνώμη μας ........
Εκεί θα φτάσει να μετριέται το μέγεθος της φιλίας σε λίγο όπως το λές.
Έχει χαθεί κάθε μέτρο .
Ο Ελληνικός λαός είναι βλάκας και δέν καταλαβαίνει .
Χρειάζεται να του υπαγορεύουν την συνείδηση , την λογική και το μέτρο
δημιουργώντας τεχνητές κρίσεις ταυτότητας με ρετσινιές, κατηγορίες και διάτρητα ιδεώδη."


Κάτι άλλο. Πες μου σε παρακαλώ , τι γνώμη έχεις για την απάντηση Μίλλερ στην δήλωση Θεοδωράκη.
Θα ήταν πολύ χρήσιμο να ακούσουμε τη γνώμη των μελών εδώ μέσα και γι`αυτό το θέμα που τελικά δεν είναι καθόλου άσχετο με την συζήτηση.
Βάζω το σπαθί στη θήκη και μπαίνω γόνιμα στο διάλογο.


Υ/Γ Δεν επιθυμώ να μπώ για πολλοστή φορά στη διαδικασία της υπεράσπισης του εαυτού μου για αυτά που διάβασα παραπάνω περι ανωριμότητας, ύβρεων κ.λ.π Καταλαβαίνετε πως όταν εγώ κάνω λόγω για παύση της διένεξης, το εννοώ!


Edited by - Τσανάκαλος on 15/11/2003 19:19:32Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/11/2003, 19:21:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαιρετω ολα τα μελη.Σε οτι αφορα το θεμα αυτο ας θυμηθουμε την απεχθης ιδεολογια
που λειτουργησε στις δυναμεις που ξεκινησαν το δευτερο παγκοσμιο πολεμο.Η ιδεολογια του φασισμου και ναζισμου βασιζοταν στον υμνο υπερ της καθαρης φυλης
και την εξοντωση μη «καθαρων φυλων».Με αλλα λογια ειχαμε μια ιδεολογια που
βασιζοταν στην διακριση,στον φοβο για το διαφορετικο,για τον αλλον,για αυτους
που δεν ειναι σαν εμας.Δεν υποτιθεται οτι πολεμησαν οι παπουδες μας εναντιον τετοιων
σκεψεων και αντιληψεων;Δεν υποτιθεται οτι ειπαμε ΟΧΙ σε καθεστωτα που στηριζουν
το ρατσισμο και την διακριση;Οταν σημερα γιορταζουμε την 28 οκτωμβριου,γιορταζουμε υπερ μιας κοινωνιας χωρις διακρισεις ή οχι;Οταν η Χρυση Αυγη και ο καθε γραφικος φανατικος κραυγαζουν υπερ της καθαροτητας των Ελληνων
ποσο συνεπεις ειναι με ολους αυτους που δωσαν την ζωη εναντιον του φασισμου;
Οταν ορισμενοι κατοικοι της Μηχανιωνας (οχι ολοι) βγαινουν σε εξαλλη κατασταση στην τηλεοραση εναντιον του Τσεναι θυμουνται καθολου το βασικο μηνυμα της αντιστασης;

Μεγαλη ευθυνη για ολα αυτα που συνεβησαν εχουν τα ηλεκτρονικα μεσα.Οταν συνεχως
δειχνουν τα εγκληματα που διαπρατουν οι Αλβανοι με τεραστιους τιτλους(Ο Αλβανος ποτε δεν εχει ονομα απλα ειναι μονο Αλβανος) λες και εγκληματα δεν διαπρατονται και
απο Ελληνες(αυτοι εχουν την τυχη να εχουν ονοματα).Φυσικα αυτο δεν δικαιολογει
κανενα εγκλημα απο κανεναν.Εδω μιλαμε για τον τροπο με τον οποιο τα παρουσιαζει
η τηλεοραση.Τα ιδια μεσα μαζικης ενημερωσης δινουν πολλη ευκολα βημα στους Βοριδηδες και Καρατζαφερηδες.Και μετα αναρωτιομαστε γιατι η Ελλαδα συμφωνα με την τελευταια μεγαλη Πανευρωπαικη Ερευνα ερχεται πρωτη στην ξενοφοβια και
εχουμε ελλειψη ανοχης σε αλλες θρησκειες.Φυσικα για αυτο την μεγαλυτερη ευθυνη
την εχει η Πολιτεια η οποια δεν φροντιζει για την σωστη διαπαιδαγωγηση των παιδιων,βλεπετε ειναι πιο ευκολο να χαιδευουν αυτια.Αντι να αντιδρουν ορισμενοι κατοικοι της Μηχανιωνας για τον Τσεναι(ενδεχομενως απο αγνοια) ας αγωνιστουν
υπερ ενος καλυτερου συστηματος παιδειας.

Ας μην ξεχναμε(και εδω δεν φταινε οι κατοικοι της Μηχανιωνας) την ελλειψη σωστης μεταναστευτικης πολιτικης με αποτελεσμα τα ασθενεστερα στρωματα της κοινωνιας
να στραφουν εναντιον του «κακου ξενου» σαν φταιχτης για την φτωχια του,την ανεργια
και αλλα κοινωνικα θεματα.Δεν λεω βεβαια οτι οι αποψεις αυτες περιοριζονται στις
ασθενεστερες ταξεις της κοινωνιας.Απλως σε αυτες τις ταξεις υπαρχουν οι πιο ευαλωτοι.
Αυτα τα στρωματα επηρεαζονται ευκολα απο καθε ειδους δημαγωγια και λαικιστικους λογους σαν αυτους που κατα καιρους ακουμε απο διαφορους Καρατζαφερηδες στην Ελλαδα(Λεπεν στην Γαλλια,Χαιντερ στην Αυστρια κ.λ.π).

Πρεπει ολοι εμεις οπως στηριζουμε τους αλλοδαπους αθλητες που αγωνιζονται
με τα χρωματα της χωρας μας σε Ολυμπιαδες κ..λ.π ετσι να στηριζουμε και τους
αριστουχους αλλοδαπους μαθητες οπως τον Τσεναι.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2003, 01:47:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Viking.
Δέν είναι ανάγκη να ενδύεσαι τα ιμάτια του αντιφασίστα ,προκειμένου να επιχειρηματολογήσεις κατα της "ξενοφοβίας".
Αναφέρεσαι σε πράγματα που ήδη απαντήθηκαν ως τώρα.
Θα έχεις όμως τα αντεπιχειρήματα που αρμόζουν στην περίσταση.
Ποιός είπε ότι το να θέλεις την σταθερότητα της κοινωνικής σου δομής και την καθαρότητα της φυλής σου, είναι Ναζιστικό;
Στο όνομα ποιάς θεωρίας πρέπει σώνει και καλά να τα ανακατέψουμε όλα;
Το άν κάποιοι δημαγωγοί πολιτικοί φωνάζουν για να κερδίσουν ψήφους ,εμάς τι μας κάνει να παίζουμε με θεωρίες;
Ποιός σου είπε ότι την 28 Οκτωβρίου γιορτάζουμε μια κοινωνία χωρίς διακρίσεις;
Μήπως γιορτάζουμε την περηφάνεια του πολύπαθου λαού μας ενάντια στον βάρβαρο κατακτητή;;;
Μιλάς για διαπαιδαγώγηση και για καλύτερη παιδεία.
Εγώ θα σου πω απλά ότι άν είχαμε πραγματική παιδεία , πιθανότατα δεν θα δεχόμασταν κανέναν ξένο στη χώρα μας.
Δικάζουμε τον Ναζισμό του Χίτλερ σαν βασική ιδεολογία ή σαν δολοφονική πρακτική;;
Το να θέλεις την καθαρότητα της φυλής σου δεν είναι κακό.
Το να φτειάχνεις έναν πανίσχυρο στρατό για να προστατεύεις τη χώρα σου δεν είναι κακό.
Το να καλλιεργείς αισθήματα πατριωτισμού δεν είναι κακό.
Κακό είναι όταν τρέφεις ιδεολογίες ότι οι άλλοι λαοί είναι ζώα.
Κακό είναι όταν γίνεσαι ισχυρός με μοναδικό στόχο να επιτεθείς , να σκοτώσεις , και να υποδουλώσεις αντι να υπερασπιστείς τον εαυτό σου.
Μιλάς για πανευρωπαικές έρευνες σχετικά με τη χώρα μας.
Ποιός είπε ότι η ΕΕ εκφράζει το σωστό , το ηθικό ,και το αντικειμενικά αποδεκτό;;

Και τέλος, ένας αλλοδαπός που ζεί στη χώρα μας και χαίρει όλων αυτών που στερήθηκε στη δικιά του χώρα, σπουδάζει δωρεάν σε ελληνικό σχολείο παρά τις νομικές διατάξεις περι διδάκτρων, πως είναι δυνατόν να λέμε ότι δεν τον στηρίζει το κράτος και η τοπική κοινωνία;;;;
Πέφτουμε σε παροιμιώδη λάθη όταν κατηγορούμε συλλήβδην καταστάσεις και θεωρίες.
Ένα κλασσικό παράδειγμα είναι η περίπτωση της σβάστικας .
Στην Ελληνική αρχαιότητα συμβόλιζε την ευδαιμονία.
Το πήρανε οι Ναζί και το κάνανε σύμβολό τους χωρίς να ρωτήσουν κανέναν.
Σήμερα εμείς το θεωρούμε σύμβολο του κακού.
Άρα η ευδαιμονία είναι κακό πράγμα.
Στο όνομα της αγάπης κατα καιρούς χύθηκαν ποτάμια αίματος.
Τί θα κάνουμε εμείς δηλαδή, θα υοθετήσουμε ως αξία το μίσος;;;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2003, 02:14:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καταπληκτικός ο κύριος Μίλλερ.
Αυτοδιορίστηκε πρέσβυς του Ισραήλ.
Ή μήπως το Ισραήλ τον διόρισε πρέσβυ των ΗΠΑ.;
Το ζήτημα χρήζει λογικής προσεγγίσεως.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2003, 10:08:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Avallon. Από τη στιγμή που μπήκες σ`αυτό το τόπικ μιλάς εκνευριστικά υποτιμητικά για τους Έλληνες. Τους θεωρείς υπόλογους για οτιδήποτε στραβό συμβαίνει σ` αυτό τον τόπο.Τη μια είναι τεμπέληδες και δεν δουλέυουν, δεν διαβάζουν, καμαρώνουν σα κοκόρια για τον Γιουρτζίχιν, παντρεύονται στα 30 κλπ. Κάτι άλλο. Πες μου σε παρακαλώ , τι γνώμη έχεις για την απάντηση Μίλλερ στην δήλωση Θεοδωράκη.

Συγχαρητήρια για την οξυδέρκειά σου!
Εσύ αυτό κατάλαβες από όλα μου τα μηνύματα?
Ε, τι να κάνουμε μέχρι εκεί μπόρεσες να φθάσεις, γιατί για τα πιο βαθιά, χρειάζεται και κάτι άλλο...
Κατόπιν τούτου κρίνω εντελώς άχρηστο να σου αναλύσω την απάντηση του Μίλλερ μιας και θα την παρερμηνεύσεις και αυτή και γιατί πιστεύω ότι είναι άσχετη με τον Αλβανό μαθητή που είναι και το θέμα μας...
Δεν ξέρω αν έχεις παρακολουθήσει τη θέμα ρατσισμός του εσωτερικά αλλά εκεί έχω καταθέσει την άποψή μου.
Τα περισσότερα χρόνια της ζωής μου λοιπόν (για μια ακόμη φορά) τα έζησα στο Περιστέρι. Εκεί ζούσαμε πολύ καλά μαζί με Ρώσους, Πόντιους, Πακιστανούς, Νιγηριανούς ακόμη και με τους Πολωνούς που το μόνο τους πρόβλημα ήταν το μεθύσι... ποτέ δεν είχαμε πρόβλημα μαζί τους. Με τους Νιγηριανούς και τους Πακιστανούς απλά δεν είχαμε καμμιά επαφή ενώ με τους υπόλοιπους από μια καλημέρα μέχρι να έρχονται για καφέ και να μας φέρνουν ένα πιάτο φαϊ για να δοκιμάσουμε την κουζίνα τους.
Ολα αυτά ωραία μέχρι που ήρθαν οι Αλβανοί και άρχισαν να κλέβουν, να γκαρίζουν περπατώντας στους δρόμους μες το μεσημέρι ή τα μεσάνυχτα, να κάνουν ζημιές, να ρίχνουν φόλες...

Λυπάμαι που το λέω αλλά για χάρη των Αλβανών (και μόνο) έχω γίνει σε αυτή την ηλικία ρατσίστρια. Για τους υπόλοιπους δε μπορώ να πω ότι τρέφω τα ίδια αισθήματα. Συγκεκριμένα μια οικογένεια την προικίσαμε δίνοντάς της όλα τα έπιπλα για το σπίτι της και τους είχαμε βρει και δουλειά και μια μερα ο Αλβανός πήρε το μαχαίρι και είπε στον γέρο πατέρα μου ότι θα τον σφάξει επειδή εκείνος του είπε ένα αστείο...
Δεν έχει μπέσα αυτός ο λαός, δεν έχει φιλότιμο. Ολα τα άλλα τα κούω βερεσέ...γιατί αυτή δεν είναι η μοναδική περίπτωση. Αν σε κάποιο άλλο λαό αυτό το φαινόμενο είναι η εξαίρεση πιστέψτε με για τους Αλβανούς είναι ΚΑΝΟΝΑΣ! Ελάχιστους έχω γνωρίσει που αξίζαν σαν άνθρωποι...

Οσο για αυτά που είπα για τους Ελληνες μήπως δεν είναι αλήθεια?
Από τότε που μπήκε η αμερικάνικη κουλτούρα στα σπίτια μας στη ζωή μας και έγινε αυτοσκοπός καταντήσαμε έτσι...χάσαμε το νόημα της ζωής, το ελληνικό ιδεώδες. Με ρώτησε κάποιος ότι αν δεν διασκεδάζουμε θα μας μείνουν λεφτά για να κάνουμε οικογένεια? Ποιός είπε κάτι τέτοιο?
Η διασκέδαση χρειάζεται σε όλους... όταν όμως κάθε βράδυ οι εργένηδες φίλοι μου τα ακουμπάνε στα μεγάλα κλαμπ και πίστες πληρώνοντας τρελλά ποσά για να ανεβαίνουν στα τραπέζια... για να αγοράζουν πανάκριβα ρούχα φίρμες... για να αγοράζουν το τελευταίο μοντέλο κινητού που βγήκε στην αγορά και όλα τα trendy gadgets... τι να τους μείνει? Μένουν με τους δικούς τους για να μπορούν να κάνουν αυτού του είδους τη ζωή... για να μην χρειάζεται να πληρώνουν ενοίκιο, ΔΕΗ. Μένουν με τους γονείς τους και δεν ντρέπονται που τρώνε και πίνουν τσάμπα σε ένα σπίτι και που δεν πληρώνουν ούτε ένα λογαριασμό αλλά χαλάνε όλα τους τα λεφτά...δεν ντρέπονται που δεν βάζουν στόχους... αλλά κι όταν βάζουν είναι το φορεματάκι του versace που είδαν στη βιτρίνα του Κολωνακίου...
Κάπως έτσι μας θέλανε όμως κάποιοι...και έτσι μας καταντήσανε...
Είναι στο χέρι μας όμως να ξυπνήσουμε.
Και γω τη ζωή μου και ας έχω οικογένεια. Και σινεμά πηγαίνω και ταβέρνες και μέγαρο τουλάχιστον μια φορά το χρόνο και για rafting ενίοτε όταν βρω την κατάλληλη παρέα αλλά "παν μέτρον άριστον".
Τι νόημα έχει να φοράς timberland παπούτσια και gucci ρολόϊ τη στιγμή που δεν έχεις λεφτά στην τσέπη να κάνεις ένα ταξίδι να δεις κάτι διαφορετικό, να ανοίξεις τους ορίζοντές σου? Τι νόημα έχει να γεμίζεις την πιστωτική σου κάρτα όταν δεν μπορείς να την πληρώσεις και σε παίρνουνε τηλέφωνο και σε κάνουνε ρεζίλι?
"Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Χρηστος τσιρακιδης
Νέο Μέλος


38 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2003, 13:00:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Χρηστος τσιρακιδης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εκεί ζούσαμε πολύ καλά μαζί με Ρώσους, Πόντιους, Πακιστανούς, Νιγηριανούς ακόμη και με τους Πολωνούς ...

Τοσους πολλους ξενους εχετε στο Περιστερι?Ακομα και Ποντιους?


ViolatorΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Germany
267 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2003, 13:20:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πρώτα να σου πω φίλε VIKING ότι το 1940 δεν γιορτάζουμε κανένα «ΟΧΙ» εναντίον κανενός φασισμού. Γιορτάζουμε το «ΟΧΙ» στις Ιταλικές επεκτατικές βλέψεις και τον Αγώνα μας εναντίον των Ιταλών εισβολέων. Δεν έχει κανένα ιδεολογικό περιεχόμενο εκείνος ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ (και όχι κομματικός). Και κομμουνιστές αν ήσαν οι Ιταλοί – πάλι «ΟΧΙ» θα λέγαμε ! Δηλαδή ο αγώνας των Κυπρίων Αγωνιστών (1955-59) εναντίον της Δημοκρατικής Αγγλίας μήπως ήταν Αγώνας εναντίον της Δημοκρατίας; Αυτή η παραφιλολογία ξεκίνησε από την Αριστερά, μετά την Απελευθέρωση, η οποία θέλοντας να δικαιολογήσει την ολοκληρωτική και καθολική της απουσία από το πανεθνικό εκείνο κάλεσμα του ’40, έπλασε έναν ακόμη Μύθο. Και φυσικά δεν πολεμησαν οι Έλληνες τότε στα βουνά της Β.Ηπείρου, για να σηκώνει τη Σημαία μας ο κάθε Τσενάι – σαν να αποτελεί η Σημαία ένα είδος... «σχολικού βραβείου»!!! Μη ξεχνάς ότι σε έξαλλη κατάσταση βγαίνουν και οι διάφοροι τύποι που μέχρι χθές έλεγαν ότι η Σημαία είναι ένα «κουρελόπανο» (!) και τώρα κόπτονται να τη σηκώσει ένας...Αλβανός! Και βέβαια οι παππούδες μας δεν πολέμησαν για να είναι σήμερα η χώρα μας στο έλεος των λαθρομεταναστών!!!

Τα δήθεν «επιχειρήματα» με τον Ισοκράτη, που δεν είπε αυτό που λένε ότι είπε, είναι για γέλια. Ίσως εκεί να βρίσκεται κάποιος πραγματικός ρατσισμός. Διότι τί μας λένε οι υποστηριχτές του Τσενάι; «Αφομοιώστε τον πρώτα- και μετά δώστε του τη Σημαία»! Κανείς δεν είπε ότι ο «Οδυσσέας» θέλει να είναι Αλβανός, να είναι υπερήφανος που είναι Αλβανός και δεν αρνείται την ΕΘΝΙΚΗ του ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ! Δυστυχώς κάποια απολιθώματα των οποίων οι ιδεολογικές ψυχώσεις αιματοκύλισαν και σκλάβωσαν την μισή Ευρώπη για περισσότερα από 50 χρόνια, τολμούν να παραδίδουν μαθήματα συμπεριφοράς... Είναι οι ίδιοι, που μετά τη σημαία, μιλούν και για ... κατάργηση των παρελάσεων! Μόνο που δεν μας έλεγαν τίποτα τόσα χρόνια για τις παρελάσεις του Κόκκινου Στρατού...

Όσο για την «ξενοφοβία» και το «ρατσισμό», πραγματικά δεν καταλαβαίνω όσους μιλούν με... περισπούδαστο ύφος για τέτοια ζητήματα. Αναρωτιέμαι αν ξέρουν για τί μιλούν ή βάζουν στον ίδιο σάκο πράγματα διαφορετικά και εξ’ ορισμού ασυμβίβαστα. Ρατσισμός και ξενοφοβία ούτε ίδια είναι, ούτε απαραιτητα συμπληρώματα το ένα του άλλου! Αν ρατσιστής σημαίνει να έχεις συνείδηση της Φυλής σου, του Πολιτισμού σου, των χαρακτηριστικών και των ιδιαιτεροτήτων της, με άλλα λόγια να ξέρεις ποιός είσαι και να υπερασπίζεσαι την διαφορετικότητά σου και το δικαίωμά σου να υπάρχεις, τότε δεν θα είχα καμιά αντίρρηση να με πουν ρατσιστή. Δεν υπάρχει κανένα μίσος για κανέναν. Το να ενδιαφέρεσαι για το μέλλον της Οικογένειάς σου δεν σημαίνει ότι μισείς τις ξένες οικογένειες.
Το δικαίωμα της διαφορετικότητος που αναγνωρίζω στους άλλους λαούς, το θεωρώ αυτονόητο και για τους Έλληνες.

Εμείς οι Έλληνες δεν έχουμε καμιά αποικιοκρατική αντίληψη και λογική. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να εξελληνίσουμε ή να εκχριστιανίσουμε του «άλλους».Γιατί πρέπει να ρίξουμε νερό στο μύλο των «αντιρατσιστών», που αλέθει τους λαούς σε μια ομοιόμορφη καταναλωτική μάζα;

Όσο για την ξενοφοβία, δεν πιστεύω ότι φοβάται κανείς έναν αλλοδαπό περισσότερο από έναν Έλληνα. Φοβάται όμως τις πράξεις και των δύο. Κια είναι φυσικό ο λαός μας να μη θέλει να αντιμετωπίσει και εγκληματίες εισαγωγής. Πού βρίσκεται η ξενοφοβία; Θαυμάζω τους Ιάπωνες, τους Κινέζους, τους Άραβες, την αρχιτεκτονική τους, τον πολιτισμό τους, τη μουσική τους... Μια γιορτή χορού και μουσικής, μια ανταλλαγή κατασκηνώσεων μεταξύ νέων για παράδειγμα, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα έπρεπε να με βρίσκει αντίθετο..! Όμως δε βρίσκω το λόγο για τον οποίο θα πρέπει να τους μεταμφυτέψουν ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ στην πατρίδα μας, κάποιοι επιτηδειοι επαγγελματίες πολιτικοί , κάποιοι εργολάβοι και δουλέμποροι.

Αυτό που κάποιοι θέλουν να δημιουργήσουν, είναι μια κακοφωνία, μια μουτζούρα, ένας αχταρμάς – που αντανακλά την ολοκληρωτική σκέψη τους...Τίποτε άλλο...

Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 16/11/2003 13:30:48Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2003, 17:03:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε Steelspring διαβασα αυτα που εγραψες με ενδιαφερον.Οσον αφορα την επιχειρηματολογια για την καθαροτητα της φυλης
βρες μου εναν μεγαλο φιλοσοφο ή συγγραφεα που εχει στηριξει αυτην την αποψη.Αλλο
ειναι η σταθεροτητα της δομης μιας κοινωνιας και αλλο η «σταθεροτητα της φυλης».
Η σταθεροτητα της δομης ειναι αρχη της δημοκρατιας οπως το διδασκε ο Μαχ Βεμπερ.
Η σταθεροτητα της δομης αναφερεται στα θεμελια μιας κοινωνιας και οχι στα ατομα
που ζουνε στην κοινωνια αυτη.Αρα δεν δεχομε οτι ανακατευω τα παντα.Θελεις
θεωριες, διαβασε την Πολιτεια του Πλατωνα οπου το οραμα του Πλατωνα ειναι
μια κοινωνια που την κυβερνουν οι σοφοι,οι φιλοσοφοι.Ο Πλατωνας πιστευει σε μια
συγκεκριμενη δομη αλλα πουθενα δεν αναφερει ο μεγαλος αυτος Ελληνας φιλοσοφος
για την καθαροτητα της φυλης.Διαβασε επισης τον μεγαλο Πορτογαλλο φιλοσοφο
Σπινοζα που βασιζει τις θεωριες του στους Ελληνες φιλοσοφους και δες την καλοσυνη
στην οποια παραπεμπει σε ατομα ανεξαρτητα απο την καταγωγη τους.Διαβασε ακομα
τον Γερμανο φιλοσοφο Νιτσε που οι Γερμανοι αδικως τον χρησιμοποιουσαν για τις
θεωριες του, ο οποιος λατρευε ατομα που προερχονταν απο αλλες χωρες.Η λιστα συνεχιζεται αμα θες.Δεν μπορω να καταλαβω λοιπον βαση ποιας θεωριας βαζεις
την σταθεροτητα της δομης μαζι με την καθαροτητα της φυλης.Δεν εχουν
επιστημονικα καμια σχεση.Επισης θελω να αναφερω οτι στην Αρχαιοτητα η Αθηνα ηταν κεντρο υποδοχης για ατομα απο διαφορες χωρες που εκαναν εμποριο.Πρεπει να θεωρησουμε οτι αυτη η Αθηνα δεν ειχε δομες.Σε οτι αφορα την ΕΕ υπαρχουν ειτε το θελουμε ειτε οχι οι χωρες με τα πιο δημοκρατικους θεσμους.Αν διαφωνεις να μου αναφερεις καποιες χωρες που ειναι πιο δημοκρατικες.Αυτο δεν θα πει οτι η ΕΕ οτιδηποτε
κανει ειναι το σωστο.Ομως δεν πρεπει να μπλεκουμε τα πραγματα.Σε οτι αφορα την στηριξη προς τους ξενους που ζουν στη χωρα μας, το ιδιο γινεται σε πολλες χωρες οπως π.χ στο Βελγιο οπου πια το 20% του πληθυσμου ειναι αλλοδαποι.Η λεγομενη στηριξη προς τους ξενους δεν πρεπει να ειναι μονο τυπικη αλλα και ψυχολογικη.Φαντασου
τον εαυτο σου μεταναστη στην Γερμανια,φανταζομαι οτι θα ηθελες μια αντιμετωπιση απο την κοινωνια που θα σε εκανε να νιωθεις σιγουρια,ασφαλεια και ομορφα.Δεν νομιζω οτι θα σου αρεσε να στριμωχνεσε σε ουρες εξω απο το ΙΚΑ και να περιμενεις πολλες ωρες οπως χιλιαδες συνανθρωποι μας αλλοδαποι.Ουτε θα σου αρεσε να αποδοκιμαζαν το
παιδι σου σε μια παρελαση αν κραταγε την ξενη σημαια οπως εκαναν εδω στην Ελλαδα ορισμενοι καφροι που αποδοκιμαζαν αλλοδαπους που κραταγαν την Ελληνικη σημαια.

Φιλε Παρμενιωνα εγω δεν ειπα οτι δεν Γιορτάζουμε το «ΟΧΙ» στις Ιταλικές επεκτατικές βλέψεις και τον Αγώνα μας εναντίον των Ιταλών εισβολέων.
Αλλα δεν νομιζω οτι τιμαμε αυτους που
πολεμησανε εναντιον των Ιταλων αν δεν αναγνωριζουμε οτι πολεμησανε
και εναντιον του φασισμου.Μην ξεχνας οτι ο φασισμος ξεκινησε στην Ιταλια
και μετα ακολουθησε η Γερμανια.



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2003, 19:58:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τοσους πολλους ξενους εχετε στο Περιστερι?Ακομα και Ποντιους?

Nαι φίλε μου!
Δυστυχώς τώρα η μόνη γλώσσα που ακούγεται στην παλιά μου γειτονιά είναι τα αλβανικά. Δεν είναι καθόλου διακριτικοί, φωνάζουν δυνατά όταν μιλούν στο δρόμο ακόμη και τις πιο ακατάλληλες ώρες και συμπεριφέρονται με τέτοιο θράσος και αναίδεια που κανένας άλλος λαός δε συμπεριφέρεται... Ο κόσμος με την πρώτη ευκαιρία μετακομίζει για άλλο μέρος και αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ελληνες. Πολλοί αλλοδαποί μετακόμισαν εξαιτίας των αλβανών. Μόνο οι λίγοι Πακιστανοί έμειναν...


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2003, 23:47:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φιλε Steelspring διαβασα αυτα που εγραψες με ενδιαφερον.Οσον αφορα την επιχειρηματολογια για την καθαροτητα της φυλης
βρες μου εναν μεγαλο φιλοσοφο ή συγγραφεα που εχει στηριξει αυτην την αποψη.Αλλο
ειναι η σταθεροτητα της δομης μιας κοινωνιας και αλλο η «σταθεροτητα της φυλης».

Ποιά άποψη φίλε Viking ;
Ερώτηση έκανα : Ποιός είπε ότι το να θέλεις την σταθερότητα της κοινωνικής σου δομής και την καθαρότητα της φυλής σου, είναι Ναζιστικό;
Αμέσως μετα ρώτησα :Στο όνομα ποιάς θεωρίας πρέπει σώνει και καλά να τα ανακατέψουμε όλα;
Αμα δεν έγινε κατανοητό το 2ο ερώτημα , το διατυπώνω αλλοιώς:
Στο όνομα ποιάς θεωρίας πρέπει σώνει και καλά να ανακατέψουμε τους λαούς;
Δέν διατυπώνω κάποια θεωρία και δεν καλούμαι να στηρίξω κάτι που δεν διατύπωσα.
Έβαλα απλά δύο ερωτήματα σαφή και κατανοητά .
Αν εσύ θέλεις να μας φέρεις κάποιο απόσπασμα απο έναν φιλόσοφο ή συγγραφέα που να τα απαντά , εδώ θα είμαστε και θα τα διαβάσουμε.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Τσανάκαλος
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
198 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2003, 01:47:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Avallon. Δεν θέλω να απαντήσω σε κάτι που άκουσα για την οξυδέρκειά μου και οι λόγοι είναι προφανείς. Στο μήνυμα αυτό μιλάω εξαιρετικά ήρεμα και θέλω να το καταλάβεις.

Σε προηγούμενο post αναφέρεις πως εν ολίγοις έχεις αγανακτήσει με την συμπεριφορά των Αλβανών στην γειτονιά σου για τους λόγους που ήδη μας ανέφερες. Στην συνέχεια αυτοαποκαλείσαι ρατσίστρια. Και σε ρωτάω: Γιατί πρέπει να φορτωθείς εσύ στην πλάτη σου έναν αρνητικό χαρακτηρισμό εξαιτίας της άσχημης συμπεριφοράς των "μελών" κάποιου έθνους. Με αυτό που κάνεις το μόνο που καταφέρνεις είναι να υποτιμάς τον εαυτό σου. Το να θέλεις να απαλλαγείς από τα στραβά που βλέπεις γύρω σου εγώ το θεωρώ απολύτως φυσιολογικό και σε καμιά περίπτωση ρατσισμό.

Σκέψου σε παρακαλώ ποιά ήταν η κατάσταση στην Ελλάδα όταν πρωτοήρθαν οι μετανάστες, ποιά είναι η κατάσταση σήμερα και ποιά νομίζεις κρίνοντας από αυτά που αντιλαμβάνεσαι θα είναι στο μέλλον. Τότε θα "έρθεις" πιστεύω στην δική μου αντίληψη περι μεταναστών.

Θα ήθελα να σε παρακαλέσω να αποκριθείς στην ερώτησή μου περι απάντησης Μίλλερ. Θεωρώ πως έχει να κάνει με το θέμα μας αν το σκεφτείς καλύτερα. Εξάλλου δεν είναι κάτι που θέλω να ακούσω μόνο εγώ ( και δεν αξίζει αφού πιστεύεις οτι θα σε παρερμηνεύσω) αλλά και πολλοί άλλοι. Απ' ότι είδα ήδη έχουν απαντήσει κάποια μέλη.( Steelspring)

Τέλος θα ήθελα να σε παρακαλέσω να ξαναδιαβάσεις το post που έγραψε το μέλος Χρήστος Τσιρακίδης:


quote:

Τοσους πολλους ξενους εχετε στο Περιστερι?Ακομα και Ποντιους?


Δεν νομίζω πως κατάλαβες τι ήθελε να πει.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2003, 10:29:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oι Πόντιοι δεν είναι αλλοδαποί...ΟΜΩΣ ΕΤΣΙ ΤΟΥΣ ΒΛΕΠΩ ΕΓΩ ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΖΩΝΤΑΝΗ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ!!ΚΑΙ ΕΞΙΣΟΥ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΕΛΛΗΝΟΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ 2ΗΣ ΚΑΙ 3ΗΣ ΓΕΝΙΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ...ΚΑΙ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΓΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΟΛΙΣ ΔΙΑΚΡΙΘΟΥΝ ΣΕ ΚΑΤΙ...ΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΙΜΑ ΠΟΥ ΤΡΕΧΕΙ ΣΤΙΣ ΦΛΕΒΕΣ ΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΜΑ ΣΤΕΙΡΟ...

Οσο για την απάντηση Μίλλερ δε θα την αναλύσω γιατί απλά δεν ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ. Δεν ξέρω αν το καταλάβατε τόσες σελίδες τώρα το θέμα έχει στραφεί στο ρατσισμό και στον αντιρατσιμό. Και σας ερωτώ?

ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΛΥΣΟΥΜΕ ΤΑ "ΚΑΚΩΣ ΚΕΙΜΕΝΑ" ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ Η ΝΑ ΑΝΑΛΥΣΟΥΜΕ ΤΟ ΗΘΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΝΑ ΣΗΚΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΔΑΠΟΣ?

Yπάρχει τόπικ στο εσωτερικα για τον ρατσισμό και καλό θα ήταν όσοι θέλουν να το συνεχίσουν εκεί... και καλώ τον steelspring να κάνει αυτό που θα έπρεπε να κάνει από καιρό ως συντονιστής του δικού του θέματος: να το επαναφέρει... γιατι με εξαίρεση τις πρώτες σελίδες όπου ειπωθήκανε κάποια πολύ σημαντικά θέματα το θέμα πλέον έχει "εκτροχιαστεί"... ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΑΙ?


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy