| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 14/02/2010, 02:03:42
Ψηλός quote:
Οι χριστιανομάχοι έχουν επιδοθεί σε διαγωνισμό μπαρουφολογίας τώρα τελευταία. Ε, ας πω και ’γω μια.........................Αν προτείναμε στους κατοίκους της χώρας που σήμερα λέγεται Ελλάδα, τι θα ήθελαν να είναι, Λουξεμβούργιοι ή Έλληνες, και αναλόγως θα τους επιβαλλόταν η αντίστοιχη φορολογία, έχετε την εντύπωση πως θα υπήρχε κανείς που θα ήθελε να ονομάζεται "Έλληνας"??
Έγραψες παλι ψηλέ. Συνέχεια μαθαίνουμε από σένα εδώ μέσα. Απόψε μάθαμε οτι η διαφορά του Έλληνα απ' τον Λουξεμβούργιο, είναι... τέσσερις μονάδες φ.π.α. Καταλάβαμε και πόσο "βαθειά" νοιώθεις Έλληνας. 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
silverCostas
Νέο Μέλος
45 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 03:17:53
=====================================================================The Greek people are a difficult if not impossible people to tame, and for this reason we must strike deep into their cultural roots. Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish themselves, or to prevail, thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East. Είναι δύσκολο αν όχι αδύνατον να δαμάσει κάποιος τον Ελληνικό λαό. Γι’ αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές του ρίζες, μπορεί τότε να τον αναγκάσουμε να συμβιβαστεί. Εννοώ βέβαια να χτυπήσουμε τη γλώσσα του, τη θρησκεία του, τα πολιτιστικά και ιστορικά του αποθέματα, έτσι ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητά του να αναπτύσσεται, να διακρίνει τον εαυτό του, ή να αποδεικνύει ότι μπορεί να νικά, τοιουτοτρόπως να ξεπεράσουμε τα εμπόδια στα στρατηγικά απαραίτητα σχέδιά μας στα Βαλκάνια, τη Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή.
(Χένρι Κίσιγκερ τ. υπ. εξ Η.Π.Α.). ===================================================================== |
silverCostas
Νέο Μέλος
45 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 05:00:25
=====================================================================
Δεν Ξεχνώ : Xθες Σάββατο 13/02/10 , δολοφονήθηκαν 854 ελληνόπουλα δι' εκτρώσεων. Σύνολον από το 1970 : 14.800.000 δολοφονημένα ελληνόπουλα.
έως πότε, ο δεσπότης ο άγιος και ο αληθινός, ου κρίνεις και εκδικείς το αίμα ημών
εκ των κατοικούντων επί της ελληνίδος γης;
http://www.youtube.com/watch?v=Ea40spYqY0E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=whlu8ck4mtw&NR=1 ===================================================================== |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 05:06:23
quote:
silverCostasThe Greek people are a difficult if not impossible people to tame, and for this reason we must strike deep into their cultural roots. Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish themselves, or to prevail, thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East. Είναι δύσκολο αν όχι αδύνατον να δαμάσει κάποιος τον Ελληνικό λαό. Γι’ αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές του ρίζες, μπορεί τότε να τον αναγκάσουμε να συμβιβαστεί. Εννοώ βέβαια να χτυπήσουμε τη γλώσσα του, τη θρησκεία του, τα πολιτιστικά και ιστορικά του αποθέματα, έτσι ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητά του να αναπτύσσεται, να διακρίνει τον εαυτό του, ή να αποδεικνύει ότι μπορεί να νικά, τοιουτοτρόπως να ξεπεράσουμε τα εμπόδια στα στρατηγικά απαραίτητα σχέδιά μας στα Βαλκάνια, τη Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή.
(Χένρι Κίσιγκερ τ. υπ. εξ Η.Π.Α.).
Από τις μεγαλύτερες απάτες της ελληνικής νεομυθολογίας είναι η δήλωση Κίσσινγκερ που δεν ειπώθηκε ποτέ αλλά συνεχίζει ως γνήσιος μύθος να διατηρεί τη δυναμική του εδώ και πολλά χρόνια. Ξεφυτρώνει σαν κεφάλι Λερναίας Υδρας από φόρουμ σε φόρουμ, σαν το hellenic quest(άλλη μεγάλη απάτη) αποδεικνυοντας πόσο ανάγκη έχει ο μέσος Ελληνας να πιστέψει σε μύθους που ικανοποιούν τους ευσεβείς του πόθους. http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm Ως πηγή του δημοσιεύματος υποδεικνύεται η αγγλόγλωσση τουρκική εφημερίδα «Turkish Daily News» της 17.2.97. Παρά τον προφανή παραλογισμό του, το «ντοκουμέντο» έγινε πανηγυρικά δεκτό από μια πλειάδα αναλυτών που έσπευσαν, αντιγράφοντας ο ένας τον άλλο, να το επικαλεστούν ως το απόλυτο επιχείρημα υπέρ της «ανάγκης» για «εθνική καθαρότητα»: από το «Νέμεσις», η «δήλωση Κίσινγκερ» περνά έτσι στο «Χρόνο» της Κομοτηνής (12.3.97) κι από κει στο επετειακό μήνυμα Σαρτζετάκη για την 25η Μαρτίου, την «Εστία» και τα «Πολιτικά Θέματα» (30.5.97) ταυτόχρονα την αναδημοσιεύουν αλυσιδωτά η «Ελεύθερη Ωρα», το «Δικαίωμα» (3.1997), ο «Οικονομικός Ταχυδρόμος» (14.8.97) και, στο «Βήμα», οι Χρήστος Γιανναράς (24.8.97) και Μάριος Πλωρίτης (31.8.97). Καθένας προσθέτει και το δικό του «ερμηνευτικό» αλατοπίπερο, με κοινή συνισταμένη την «απόδειξη» της «συνωμοσίας» από τα ίδια τα πράγματα: η «αδιαφορία στην Ελλάδα για την προκλητικά ωμή δήλωση
του Κίσινγκερ», γράφει χαρακτηριστικά ο Γιανναράς, «είναι απτή απόδειξη ότι η στρατηγική που εισηγήθηκε ο πολύς Χένρι έχει τεθεί σε εφαρμογή με εντυπωσιακά κιόλας αποτελέσματα»... -Τι κι αν η «δήλωση» διαψεύσθηκε (ως γεγονός και ως περιεχόμενο) γραπτώς από τον ίδιο τον Κίσινγκερ («Πολιτικά Θέματα» 13.6.97); -Τι κι αν η πρωτότυπη «πηγή» της ακόμη αναζητείται, όπως αμήχανα ομολογεί εκ των υστέρων η ίδια η Κανέλλη («Νέμεσις» 10.1997), απορώντας που «δεν βρίσκεται το φύλλο αυτό» της «Turkish Daily News» ούτε στο Ιντερνετ ούτε στα γραφεία της εφημερίδας; Οσοι προσπάθησαν να εξηγήσουν την απάτη, όπως ο καθηγητής Ν. Αλιβιζάτος, λοιδωρούνται σαν «τοποτηρητές και αμύντορες εν Ελλάδι της υπολήψεως του Κίσινγκερ» (Χρ. Σαρτζετάκης), ενώ το πλαστό «ντοκουμέντο» θα υιοθετήσουν και αρθρογράφοι όπως ο Κ. Μπέης («Ε» 15.10.97), ο Στ. Παπαθεμελής («Βήμα» 2.8.98) ή ο Ν.Ψυρούκης («Ελλοπία» 11.1998). Γιατί να πιστέψει κανείς τον πάλαι ποτέ «μάγο» της αμερικανικής διπλωματίας; Κι όμως... Η καλύτερη απόδειξη για την πλαστότητα της «δήλωσης» είναι το γεγονός ότι αυτή είχε δημοσιευθεί οκτώ τουλάχιστον χρόνια πριν από τότε που υποτίθεται πως έγινε! Στην «Ελευθεροτυπία» της 26.1.1987, ο δικηγόρος Θ. Σταυρόπουλος τη χρησιμοποιεί -κι αυτός- ως επιχείρημα για την «ανάγκη» επιστροφής των αρχαίων στα γυμνάσια. Η μόνη διαφορά, εδώ, αφορά τη χρονολόγησή της: Νοέμβριος του 1973, «ακριβώς μετά τη σφαγή του Πολυτεχνείου»... Lost in Necropolis  La ville de la mort
|
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 11:33:57
@SilvercostasΟ agnostic έχει δίκιο, είναι ένας αστικός μύθος η περίφημη ατάκα του Κίσινγκερ. Όχι πως δεν τον έχω ικανό να απεργάζεται ένα τέτοιο σχέδιο,αντιθέτως είναι πολύ πιθανό. Είναι γνωστός εξάλλου ο ρόλος του στα γεγονότα του 74 στην Κύπρο. Όμως είναι πολύ έξυπνος για να έχει πει κάτι τέτοιο με τόσο χαζό τρόπο και να καρφωθεί.Αυτά λέγονται παρασκηνιακά όχι δημόσια. Τώρα θα ανοίξουμε ΚΑΙ το τεράστιο ζήτημα των εκτρώσεων, Silvercostas; Πάντως εγώ δεν έχω πρόβλημα. Μερικές ερωτήσεις θα κάνω για αρχή.Ποιος είναι ο ηθικός αυτουργός της δολοφονίας (ναι, συμφωνώ ότι είναι δολοφονία); Ποιες οι συνθήκες που οδηγούν μια μάνα στο να θέλει να σκοτώσει μια ζωή που μεγαλώνει μέσα της;Πότε στήριξε κάποιος την ανυπαντρη μητέρα;Τι έχει γίνει για την πρόληψη των ανεπιθύμητων εγκυμοσυνών;
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 11:58:03
Αγαπητοί φίλοι, σε μια εποχή, που όλοι κοπτόμεθα, περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων, οι αμβλώσεις,οπως πολύ σωστά επισημαίνει ο φίλος ΣίλβερΚόστας,είναι ένα μεγάλο έγκλημα της ανθρωπότητας, που λαμβάνει χώρα, τόσο ψυχρά, όσο οτιδήποτε άλλο στην υπερκαταναλωτική κοινωνία μας...Εκατομμύρια νεκροί νέοι αγέννητοι άνθρωποι...Την ίδια στιγμή που εμείς εγκληματούμε και αυθαιρετούμε με τόσους τρόπους, αυτοί δεν έχουν δικαίωμα να ζήσουν.....Τόση δμοκρατία και υποκρισια διαθέτουμε...
Σήμερα ο άνθρωπος, κοιτάζει τι θέλει ο ίδιος,όχι υποχρεώσεις και αρχές,που έχει,εντελώς εγωιστικά..Μια γυναίκα, για να έρθει σε θέση να γεννήσει παιδί, πρέπει να αισθάνεται γυναικα, όχι μόνο για να κανει την ερωτική πράξη,αλλά, και για τις ευθύνες της, όπως απέναντι σε μια γέννα και την ευθύνη ενός, ή περισσοτέρων παιδιών,αλλά και σ'ένα αγέννητο παιδί που κάποτε θα τη ρωτήσει:"Γιατί με σκότωσες;"....
Αλλα,όσο ζητάμε, τόσο ξεχνάμε τι οφείλουμε....Κι αυτή είναι μια μεγάλη αλήθεια, που αφορά σε όλους μας... |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 12:46:24
Άρα σύμφωνα με εσένα τρέχαγυρευε τα φταίει όλα η γυναίκα.Να τα βγάλει πέρα μόνη της; Και εμείς οι "άντρες" να κοιτάμε; Επί της αρχής συμφωνούμε, όχι στις αμβλώσεις. Αλλά κάνε ένα κόπο να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου. Και θα δεις ότι δεν είναι μαύρο άσπρο όλα. Και να έχειςσ το μυαλό σου ότι "η γυναίκα με τις ευθύνες" μπορεί να είναι ένα κοριτσάκι 17 χρονών που μπορεί να είναι και κόρη σου. |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 14:37:55
quote:
Αγαπητοί φίλοι, σε μια εποχή, που όλοι κοπτόμεθα, περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων, οι αμβλώσεις,οπως πολύ σωστά επισημαίνει ο φίλος ΣίλβερΚόστας,είναι ένα μεγάλο έγκλημα της ανθρωπότητας, που λαμβάνει χώρα, τόσο ψυχρά, όσο οτιδήποτε άλλο στην υπερκαταναλωτική κοινωνία μας...Εκατομμύρια νεκροί νέοι αγέννητοι άνθρωποι...Την ίδια στιγμή που εμείς εγκληματούμε και αυθαιρετούμε με τόσους τρόπους, αυτοί δεν έχουν δικαίωμα να ζήσουν.....Τόση δμοκρατία και υποκρισια διαθέτουμε...
Σήμερα ο άνθρωπος, κοιτάζει τι θέλει ο ίδιος,όχι υποχρεώσεις και αρχές,που έχει,εντελώς εγωιστικά..Μια γυναίκα, για να έρθει σε θέση να γεννήσει παιδί, πρέπει να αισθάνεται γυναικα, όχι μόνο για να κανει την ερωτική πράξη,αλλά, και για τις ευθύνες της, όπως απέναντι σε μια γέννα και την ευθύνη ενός, ή περισσοτέρων παιδιών,αλλά και σ'ένα αγέννητο παιδί που κάποτε θα τη ρωτήσει:"Γιατί με σκότωσες;"....
Αλλα,όσο ζητάμε, τόσο ξεχνάμε τι οφείλουμε....Κι αυτή είναι μια μεγάλη αλήθεια, που αφορά σε όλους μας...
Οι αλήθειες οι μεγάλες , όπως και τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα περισσεύουν σε κοινωνίες με ψευδο-ηθικές και που αγνοούν βασικές παραμέτρους , οι οποίες ορίζουν την λογική σκέψη και πράξη! Η κριτική περισσεύει απο ανθρώπους και κοινωνίες , οι οποίες βρίσκονται στην δίνη και στον εναγκαλισμό ψευδο-ηθικών υποκρισιών και αγνοίας για το τι εστί ανθρώπινη αξιοπρέπεια και αδυναμία ! Το ερώτημα , είναι το εξής: -Ποιός υπεύθυνος άνθρωπος -άνδρας ή γυναίκα- θα έφερνε στον κόσμο ένα παιδί και στο οποίο δεν θα μπορούσε να προσφέρει , όλα όσα χρειάζεται για μια υγιή ανάπτυξη και διαπαιδαγώγηση? -Ποιός υπεύθυνος άνθρωπος θα έφερνε στον κόσμο ένα παιδί και ενώ έχει τρία ή τέσσερα -παιδιά- και ήδη δυσκολεύεται να ανταπεξέλθει στις οικονομικές απαιτήσεις αυτών που ήδη έχει? -Ποιός υπεύθυνος άνθρωπος θα έφερνε στον κόσμο ένα παιδί , όταν γνώριζε ότι αυτό θα έφερνε -για διαφόρους λόγους- καταστροφή στην ζωή του και σε αυτό -ενδεχομένως- το ίδιο? Ποιός υπεύθυνος άνθρωπος , θα έφερνε στον κόσμο ένα μη-υγιές μωρό και θα έλεγε :"Ήταν θέλημα θεού???" Αυτό το οποίο κάποιοι ορίζουν ως υπευθυνότητα και Δημοκρατία , κάποιοι άλλοι το ορίζουν ως ελαφρύτητα του είναι και εκφερόμενα ψευδο-ηθικής και τα οποία συνοδεύονται -συνήθως - απο θρησκευτικές επιταγές και μάλιστα ακάλυπτες , που φέρνουν την δυστυχία στην ζωή των ανθρώπων! Ας κάνει ο κάθε ένας , ότι ορίζει η συνειδησή του και ας πάψουμε να κρίνουμε με τόση ευκολία ... ! soul |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 15:20:07
Δεν το βλέπεις σφαιρικά φίλε Εαρινέ. Δεν είναι μόνο ζήτημα υπευθνότητας. Μια κοπελίτσα 16 ετών που μπορεί να είναι κόρη σου μένει έγγυος ακριβώς επειδή την χαρακτηρίζει η υπευθυνότητα της ηλικίας της. Ωραία, δε συμπεριφέρθηκε υπεύθυνα και ώριμα. Τώρα τι κάνουμε; |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 17:00:54
quote:
macedon:
Ο Τάκιτος δεν αναφέρει τίποτε. Ο Ιώσηπος επίσης. Οσο για το Σουητώνιο μιλάει για κάποιον "Χρήστο" που δημιουργούσε ταραχές στη Ρώμη.
Kαι ο Τάκιτος τον αναφέρει και ο Ιώσηπος και ο Σουητώνιος. Αυτό κατέγραψε η ιστορία. quote:
macedon:
Μόνο που δεν είναι τα ευαγγέλια.
Μόνο που είναι ανώνυμοι λαϊκοί μύθοι που αργότεροι κάποιοι επίσης ανώνυμοι θα τα συγκεντρώσουν όλα μαζί και θα φτιάξουν ευαγγέλια
Ανώνυμοι λαϊκοί μύθοι, είναι αυτοί του παπουτσωμένου γάτου.
Τα Ευαγγέλια τα έγραψαν οι Απόστολοι και μαθητές του Ιησού.
Τα ευαγγέλια, συγκεντρώθηκαν κάποια στιγμή στα τέλη του 2ου αιώνα, όπου και έγινε από την εκκλησία η πρώτη επίσημη καταγραφή της Καινής Διαθήκης.
Αυτό είναι αποτέλεσμα της ιστορικής της πορείας και οργάνωσης, οπότε κάποια στιγμή έγινε η διαχείριση του υλικού που υπήρχε στα χέρια της ή αποκτούσε στην πορεία. Οι Χριστιανοί λοιπόν πατέρες, συγκέντρωσαν σταδιακά τα κείμενα αυτά σε ένα σώμα, ώστε να ενισχυθεί το έργο της διάδοσης του μηνύματός του Ιησού στον κόσμο, θέλοντας με το έργο αυτό να μεταδώσουν στις επόμενες γενιές χωρίς αλλοιώσεις, τις πληροφορίες για όσα είδαν και άκουσαν.
Οι πρώτες προσπάθειες, εμφανίζονται στο πρώτο μισό του δεύτερου αιώνα και εντατικοποιούνται ως τα μέσα του ίδιου αιώνα, καθώς αυξανόταν σημαντικά ο όγκος των πληροφοριών.
Έτσι ο όρος «Καινή Διαθήκη» προς δήλωση του συνόλου των βιβλίων, που αφορούν τη Νέα Διαθήκη του Θεού με τον άνθρωπο, μαρτυρείτε από τα τέλη του 2ου αιώνα και επικρατεί οριστικά από τις αρχές του 3ου αιώνα και μετά. Ο πρώτος που χρησιμοποιεί "επίσημα" τον όρο «Καινή» Διαθήκη, φέρεται να είναι ο επίσκοπος Ειρηναίος της Λυών, στις αρχές του 3ου αιώνα.
Ο "Κανόνας" όμως της Καινής Διαθήκης, καθορίστηκε τελειωτικά και επακριβώς σε μια σειρά εκκλησιαστικών συνόδων, ενώ ο πρώτος που χρησιμοποιεί τον όρο κανών προς δήλωση του σώματος των βιβλίων της Αγίας Γραφής είναι ο Μ. Αθανάσιος. Τά βιβλία λοιπόν που αποτέλεσαν την Καινή Διαθήκη είναι η τελική καταγραφή της προφορικά και γραπτά μεταδιδόμενης χριστιανικής παράδοσης όπως ακριβώς αυτή είχε.
Έχουμε λοιπόν τον Παπία, επίσκοπος Ιεραπόλεως της Φρυγίας και μαθητής του Ιωάννη, να περιγράφει γύρω στο 130 μ.Χ., πώς καταγράφηκε το Ευαγγέλιο του Μάρκου.
Το απόσπασμα του Παπία σώζεται στο βιβλίο του Ευσεβίου «Εκκλησιαστική Ιστορία» Γ΄ 39,15
Ο Ευσεβιος στην αναφορά του για τον Μάρκο, στην Εκκλησιαστική Ιστορία 2.24 γράφει: «Νέρωνος δέ όγδοον άγοντος τής βασιλείας έτος, πρώτος μετά Μάρκον τόν ευαγγελιστήν τής εν Αλεξανδρεία παροικίας Αννιανός τήν λειτουργίαν διαδέχεται.»Ο Ευσέβιος, αναφέρει για τον Παπία, ότι μαρτυρούσε το ευαγγέλιο του Μάρκου και του Ματθαίου.
"Και τουτο ελεγε ο πρεσβυτερος, «ο μεν Μάρκος γενόμενος ερμηνευτής του Πέτρου, κατέγραψε με ακρίβεια, αλλά όχι με τάξη όσα ενθυμείτο από εκείνα που ελέχθησαν ή επράχθησαν από τον Χριστό»
.....Για τον Ματθαίο έχει ειπεί τα εξης, «Ο μεν Ματθαίος συνέταξε τα λόγια στην εβραϊκή (αραμαϊκή) διάλεκτο, ερμήνευσε δε αυτά ο καθένας, όπως μπορούσε». "(Ευσεβ. III, από το έργο του Χ. Κρικώνη Αποστολικοί Πατέρες, σελ 209) "Ο Παπίας και ο Ειρηναίος, μαρτυρούν ότι επί των ημερών τους υπήρχε η αναντίρρητος παράδοσης ότι συγγραφεύς ενός από τα Ευαγγέλια είναι ο Ματθαίος." (Στ. Ν. Σάκκου, Εισαγωγή εις την Καινήν Διαθήκην, β' έκδοση, ΑΠΘ - τμήμα εκδόσεων, σ. 97).
«Η αρχαία εκκλησιαστική παράδοσης ομοφώνως αποδίδει το κατά Λουκά επιγραφόμενον Ευαγγέλιον εις τον ιατρόν Λουκάν, μαθητήν του αποστόλου Παύλου» (Στ. Ν. Σάκκου, Εισαγωγή εις την Καινήν Διαθήκην, β' έκδοση, ΑΠΘ - τμήμα εκδόσεων, σ. 100).
Ο Απολογητής Ιουστίνος 110-167 , ο οποίος προσπαθούσε να αποδείξει αναφερόμενος στη ρήση του Ιωάννη: "ο Λόγος σάρξ εγένετο", ότι ο Λόγος αυτός είναι εκείνος στον οποίο αναφέρεται η Ελληνική φιλοσοφία, με βάση τη θεωρία που ανέπτυξαν οι Στωικοί φιλόσοφοι και που υπέστη μαρτυρικό θάνατο το 163-67, είχε μελετήσει αν μή τι άλλο Ευαγγελικά συγγράμματα και όχι τον παπουτσωμένο γάτο.
Ο Ιππόλυτος αναφέρει ότι ο Ιωάννης έγραψε το Κατά Ιωάννην.
Ιππολύτου, Περί των IB’ Αποστόλων 9-12: «Ιωάννης δέ εν Ασία υπό Δομετιανού τού βασιλέως εξορισθείς εν Πάτμω τή νήσω, εν ή καί τό Ευαγγέλιον συνεγράψατο, καί τήν αποκάλυψιν εθεάσατο, επί Τραϊανού εκοιμήθη εν Εφέσω΄ ού τό λείψανον ζητηθέν ουχ ευρέθη.»
Αναφερει όμως και για τον Ματθαίο.
Ιππολύτου Ρώμης, Περί των ΙΒ’Αποστόλων: «Ματθαίος δέ, τό Ευαγγέλιον Εβραϊστί γράψας, δέδωκεν εν Ιερουσαλήμ, καί εκοιμήθη εν Ιερέει τής Παρθείας.»
Αν χρησιμοποιήσουμε όμως τη στείρα λογική των χριστιανομάχων, τα αρχαία Ελληνικά κείμενα που εμφανίζονται εκατοντάδες χρόνια μετά από το πρωτότυπο....δεν είναι παρά και αυτά μέρος ενός παραμυθιού όπως ο Παπουτσωμένος γάτος!....
Γιατί αφού η επίσημη καταγραφή των Ευαγγελίων και η συγκρότησή τους ως Καινή Διαθήκη μόλις 50-100 χρόνια μετά την Ανάσταση του Κυρίου αποτελεί ένδειξη ενός παραμυθιού!, τότε τι ένδειξη αποτελεί το έργο του Πλάτωνα όταν η αντίστοιχη απόσταση είναι 1.200 χρόνια από το πρωτότυπο?
Τι το έργο του Θουκυδίδη και του Ηρόδοτου όταν η απόσταση είναι 1.300 χρόνια?
Τι του Σοφοκλή όταν είναι 1.400 χρόνια?
Τι του Ευριπήδη όταν είναι 1.500 χρόνια? και
τι του ∆ηµοσθένη όταν είναι 1.300 χρόνια ή του Αριστοτέλη όταν είναι 1.400 χρόνια?
quote:
macedon:
Ο εθνικός ιστορικός Τάκιτος μιλάει γι'αυτούς που τιμωρούνταν ενώ είχαν ομολογήσει τη συμμετοχή τους στον εμπρησμό της Ρώμης. Για τους εγκληματίες εμπρηστές μιλάει.
Δε λέει για "διωγμό". Αλλωστε, τα πράγματα είναι απλά. Φέρε μας ένα έδικτο που να κηρύσσει διωγμό κατά των χριστιανών. Ήταν να φέρει ο Ψηλός πριν 6 χρόνια αλλά ... δεν το βρίσκει...
Aν δεν ήταν παράνομος, δε θα νομιμοποιούταν με τις αποφάσεις που ελήφθησαν στα Μεδιόλανα.
Μάλιστα, 24 μήνες περίπου πριν ληφθούν οι αποφάσεις αυτές, έχουμε το Διάταγμα για ελευθερία των χριστιανών από τον Αύγουστο της Ανατολής Γαλέριο, στη Σαρδική στις 30 Απριλίου του 311.
Ο Γαλέριος ήταν διώκτης των Χριστιανών ασθένησε όμως σοβαρά, ανεζήτησε τότε θεραπεία στο Θεό των Χριστιανών και εξέδωσε Διάταγμα με το οποίο παρείχετο ελευθερία στην άσκηση της λατρείας των Χριστιανών. Με το διάταγμά του ο Γαλέριος έθεσε τέρμα στον διωγμό των Χριστιανών "Ut denuo sin christiani et coventicula sua componant"
γράφει ο Λακτάνιος ("έτσι πάλι να είναι Χριστιανοί και τις συναθροίσοις τους να κάνουν"). (Λακτάνιος "De mortibus consecutorum" 34.4)
Το Διάταγμα του, ο Γαλέριος το κοινοποίησε στους διοικητές των επαρχιών με την εντολή να μην παραβιάζονται οι νόμοι και να προσεύχονται και οι Χριστιανοί υπέρ του αυτοκράτορα.
Ο Ευσέβιος μας πληροφορεί ότι ο Μαξιμίνος, ο εκ των δύο αυτοκρατόρων της Ανατολής, που είχε την εξουσία του στην Παλαιστίνη, την Αίγυπτο και τη Συρία, δε δημοσίευσε το Διάταγμα του Γαλέριου, αλλά έθεσε τέρμα στο διωγμό με προφορική διαταγή του προς τον ύπαρχο του Πραιτωρίου (τον πρωθυπουργό του) Σαβίνο.
Αυτός ο Σαβίνος εξέδωσε εγκύκλιο προς τους διοικητές των επαρχιών προς κατάπαυσιν των διωγμών. Ως δικαιολογία για την έκδοση του Διατάγματος από τον Γαλέριο, στο Διάταγμα αυτό αναφέρεται ότι: "Διά των διωγμών οι Χριστιανοί ούτε την εθνικήν θρησκείαν ούτε την Χριστιανικήν ήσκουν" .
Ο Καθηγητής του Πανεπιστήμιου Βλάσιος Φειδάς στην Εκκλησιαστική Ιστορία (εκδ. ΑΘΗΝΑ 1978 σελ. 78) σχολιάζει:
"Το πλήρες εσωτερικών αντιφάσεων κείμενον του διατάγματος τούτου -του Γαλέριου- αποτελεί αναγνώρισιν της αποτυχίας τής έναντι Χριστιανισμού πολιτικής της αυτοκρατορίας, αναγνωρίσαν τον Χριστιανοσμόν (licet esse christianos), υπό τον όρο ότι οι Χριστιανοί ουδεμίαν θα επιχείρουν ανατρεπτικήν της τάξεως ενέργειαν"
Παραθέτω απόσπασμα του Διατάγματος του Γαλέριου κατά μετάφρασιν Ευσέβιου:
"...Συνεπώς με το διάταγμά μας αυτό προστάζουμε ώστε όσα από αρχαίων χρόνων κατεσχέθησαν να επιστραφούν σ' αυτούς.
Πολλοί υπεβλήθησαν σε κινδύνους, άλλοι πολλά υπέφεραν και υπέστησαν θανάτους. Επειδή βλέπουμε ότι, παρ΄ όλα όσα υπέφεραν επιμένουν ώστε ούτε στους επουράνιους θεούς να αποδίδουν την οφειλομένην λατρείαν, ούτε την θρησκείαν των Χριστιανών ασκούν.... προθυμότατα ενομίσαμεν ότι πρέπει να επεκτείνωμεν την συγχώρεσί μας σ' αυτούς και να ξαναγίνουν πάλι Χριστιανοί.."
Λίγο όμως καιρό μετά το θάνατο του Γαλέριου (9 Μαΐου 311)οι διωγμοί επαναλήφθησαν στην Ανατολή από τον Μαξιμίνο και κατέπευσαν οριστικώς μετά την ήττα του Μαξιμίνου από τον Λικίνιο (30 Απριλίου 313). Ο Ευσέβιος μας πληροφορεί ότι όταν ο Μαξιμίνος επανέλαβε τους Διωγμούς ο Κων/νος και ο Λικίνιος του απέστειλαν, αρχές του 313, επιστολή σχετική με τις αποφάσεις που έλαβαν στα Μεδιόλανα, για να σταματήσει τους διωγμούς.
Ακολούθησε η ήττα του Μαξιμίνου και οι διωγμοί έπαυσαν οριστικώς. Παραθέτω απόσπασμα μεταφράσεων του καθηγητή Μ.Βολωνιάκη από το κείμενο του Λκαταντίου όπου περιέχει το Διάταγμα των Μεδιολάνων:
"Ημείς....ίνα δώσωμεν δηλαδή εις τους Χριστιανούς και εις πάντας το δικαίωμα του ν' ακολουθή έκαστος ελευθέρως την θρησκείαν ήν θα ήθελε....Αφού δε η εντιμότης σου βλέπει ότι επετρέψαμεν τούτο εις αυτούς (τους Χριστιανούς), ευνόητον ότι και εις άλλους ομοίους παρεχωρήθη φανερά η ελευθερία η άσκησις της θρησκείας ή λατρείας των χάριν της ησυχίας των περιστάσεων, ίνα δηλαδή έκαστος ελευθέρως ασκή την λατρείαν της αρεσκείας του. ..Και τούτο δε προς τούτοις ενομίσαμεν ότι έδει να ορίσωμεν περί των χριστιανών, όπως δηλαδή τους τόπους, εν οίς πρότερον συνήθιζον να συνέρχωνται...."
(Μετάφρασις Βολωνάκη: Παγκόσμιος Ιστορία τ.Α'.145).
quote:
macedon:
Θα με μπερδεύεις με άλλον. Δάσκαλος είμαι, δεν πουλάω βιβλία. Απλά πού και πού γράφω κανένα.
Για παράδειγμα, αυτόν τον καιρό γράφω το "Πειράματα με απλά υλικά καθημερινής χρήσης για τη διδασκαλία της φυσικής στο δημοτικό". Όταν θα πας στο δημοτικό, να το πάρεις, μπορεί να σ'αρέσει (αν και δεν ξέρω αν το καταλάβεις, είναι για παιδιά των ανώτερων τάξεων του Δημοτικού).
Μάλιστα...που και που γράφεις κανένα....εκεί που κάθεσαι....λες!! βρε δε γράφω και κανά βιβλίο κατά του χριστιανισμού?....έτσι για να περάσει η ώρα......
Αυτό το βιβίο πειράματα κ.λ.π....και αυτό για να περάσει η ώρα το γράφεις? και ενώ το γράφεις το έχεις ήδη δώσει στα δημοτικά? ως τι? ως βοήθημα? ως ύλη?.....να πας να δουλέψεις ψιλό γαζί αυτούς που τους πουλάς τα βιβλία σου ως χριστιανομάχος...αυτοί όντως χρειάζονται τη διαφώτησή σου.... εγώ μένω σε αυτά που ακριβώς εσύ ο ίδιος έχεις πει!! ότι γράφεις βιβλία κατά του χριστιανισμού....., τα οποία τώρα μας ενημερώνεις ότι τα γράφεις απλά για να περάσει η ώρα σου!! Στο μεταξύ ενώ είσαι δάσκαλος....αποφάσισες να γίνεις και δικηγόρος....δηλαδή να πάρεις και επίσημα τον τίτλο του ψεύτη!!
Αυτό είνα λογικό!!!....Γιατί άλλο απλά ψεύτης!!! και άλλο ψεύτης και με τη βούλα!!! 
Τελείωσες και την εξεταστική μας είπες!!! και τώρα θα έρθεις με φόρα!!!....έλα λοιπόν με φόρα.... ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 14/02/2010 17:12:58
|
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 17:05:50
quote:
Xθες Σάββατο 13/02/10 , δολοφονήθηκαν 854 ελληνόπουλα δι' εκτρώσεων. Σύνολον από το 1970 : 14.800.000 δολοφονημένα ελληνόπουλα.
Βάλε κι άλλα πόσα εκατομμύρια εληνόπουλα έχει στερήσει από την πατρίδα η χρήση προφυλακτικού.
Θα χαμε πάρει την Πόλην 3 φορές. |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 18:01:01
quote:
Δεν το βλέπεις σφαιρικά φίλε Εαρινέ. Δεν είναι μόνο ζήτημα υπευθνότητας. Μια κοπελίτσα 16 ετών που μπορεί να είναι κόρη σου μένει έγγυος ακριβώς επειδή την χαρακτηρίζει η υπευθυνότητα της ηλικίας της. Ωραία, δε συμπεριφέρθηκε υπεύθυνα και ώριμα. Τώρα τι κάνουμε;
Φίλε μου , πολύ σωστά το επεσήμανες και συγχώρα με που δεν συμπεριέλαβα και αυτήν την πολύ σοβαρή περίπτωση! Προσωπικά δεν μπορώ να κρίνω αλλα και να σταθώ άδικα ως τιμωρός απέναντι σε ένα παιδί 16 ετών και να το "ελέγξω" για έλλειψη υπευθυνότητας , τιμωρώντας το δια βίου! Ότι και να πείς , έχεις απόλυτο δίκιο και το αντιμετωπίζεις με θάρρος και ανθρωπιά! soul |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 18:52:08
quote:
kostakis:
Εγώ συμφωνώ με την άποψη ότι θα πρέπει η Εκκλησία ως κοινωνικός φορέας να έχει κοινωφελείς σκοπούς. Το θέμα είναι όμως αν εννοούμε την πνευματική της δράση ή την υλική και πως εννοούμε την τελευταία. Ένας μη κερδοσκοπικός φορέας όπως η Εκκλησία θα έπρεπε να έχει ισοζύγιο στον ισολογισμό του, έχει όμως; γιατί ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ (λέω ΑΝ), τότε σημαίνει ότι απλά αποτελεί έναν πιο υγιή μεν, "προμηθειοληπτικό" δε διαμεσολαβητή, τύπου τραπεζών. Δε θα ήθελα να το δεχτώ αυτό, αλλά αν βρούμε πρόσβαση στα οικονομικά της Εκκλησίας της Ελλάδος, θα με ενδιέφεραν κάποια μεγέθη.
Iδέα δεν έχω ...ότι ψαρέψω από το διαδύκτιο.
Εγώ θέλω μια εκκλησία βιώσιμη με σκοπό το κέρδος προς όφελος του ποιμνίου της και όχι των αρχιερέων της. quote:
kostakis:
Ασφαλώς... με πρώτους και καλύτερους αυτούς που "αθωόνονται" μετά την παρέλευση δύο κοινοβουλετικών θητειών.
Σωστά!! quote:
kostakis:
Επειδή ασφαλώς δεν έχω στα χέρια μου τα χρυσόβουλα, θα σε παραπέμψω σε κάποιες ιστοσελίδες :
Α)
http://archive.enet.gr/online/online_print?id=15585096,94909256,21255368,8010504,13795464,37534280,43451336,51276104
Β)
Παραδοχή εκ μέρους του πρώην πολιτικού διοικητή Αγίου Όρουςhttp://www.romfea.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1695 (Αλίμονο, αν ο ηγούμενος Εφραίμ δεν διεκδικούσε την περιουσία της μονής με ό,τι στοιχεία είχε στα χέρια του (χρυσόβουλα, κρατικές αποφάσεις, νόμους 1903, 1926, 1951 κ.ά.)) ---> αυτό σημαίνει απλά ότι τα περί "χρυσοβούλων" ισχύουν. Για το υπόλοιπο του κειμένου είμαι ανοικτός σε απόψεις, αν και δε μου αρέσει πολύ αυτό το "Στην περίπτωση αξιοποίησης της εκκλησιαστικής περιουσίας θαυμάζω την Καθολική Εκκλησία -στο μοναδικό αυτό σημείο- γιατί μεθοδικά θεμελίωσε όλη την ανάπτυξη και τη δράση της σε ένα σοβαρό οικονομικό υπόβαθρο, δεκαπλασιάζοντας έτσι το ποίμνιό της έναντι της Ορθοδόξου Εκκλησίας και πραγματοποιώντας παράλληλα ένα τεράστιο, αξιοθαύμαστο κοινωνικό έργο."
Γ)
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4556185&ct=1 περί κληροδοτημάτων Για να μην ασχοληθώ με πιο ακραίες φωνές, που ούτε εγώ συμμερίζομαι, σε κάποιες άλλες ιστοσελίδες ή blogs
Δεν άνοιξα μόνο την πρώτη σελίδα λόγω τεχνικών δυσκολιών.
Σύμφωνα με την τρίτη ιστοσελίδα (τα Νέα), εφόσον υπάρχει παράνομη κατοχή μετοχών από την εκκλησία, τότε θα πρέπει να επέμβει η δικαιοσύνη, ώστε να εξετασθούν τα πράγματα. quote:
kostakis:
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, αγαπητέ : ακόμα και με δεδομένο αυτό το οποίο αναφέρεις, δεν παύει να είναι υποχρεωτική (ήτοι παράνομη) απαλλοτρίωση ή έστω εισφορά περιουσιών κατοίκων του Ελλαδικού χώρου προς όφελος του Σουλτάνου (ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ και ΚΥΡΙΩΣ) και της Εκκλησίας εμμέσως. Ηθικώς, αλλά και βάσει λογικής, αυτές οι μεταβιβάσεις είναι άκυρες και οι ιδιοκτησίες επσιτρέφουν στο Ελληνικό Κράτος, το οποίο οφείλει να τις κατανείμει (το δυνατόν δίκαια) στους πολίτες του.Για το θέμα της μισθοδοσίας των κληρικών, θα επανέλθω σε νεώτερη ανακοίνωση.
Όσον αφορά τα Βυζαντινά χρυσόβουλα, θεωρώ ιεροσυλία και μόνο τη σκέψη προς αμφισβήτησή τους.
Όσον αφορά τώρα τα Τουρκικά...
Όλες οι περιούσιες που μεταβιβάζονταν επί Τουρκοκρατίας ήσαν όλες με Τουρκικά χρυσόβουλα...θέλοντας και μή! αφού η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν τότε το κράτος. Η περιουσία που αποκτούσε όχι μόνο η εκκλησία αλλά και ο απλός πολίτης, θέλοντας και μή είχε τη βούλα των Οθωμανών. Το μόνο πραγματικό κόλλημα που εγώ βλέπω, είναι αυτό της "ηθικής".
Δηλαδή....τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε εάν εξ' ανάγκης δώριζε κάποιος την περιουσία του στην εκκλησία μόνο και μόνο για να μην πέσει αυτή στα χέρια του Τούρκου, θα πρέπει η εκκλησία να χαρίσει τουλάχιστον το 1/3 αυτής στους πολίτες.
Δε γνωρίζω ούτε τι ακριβώς αφορούν (οικόπεδα, δάση ή χορτολιβαδικές εκτάσεις), αλλά θα πρέπει να γίνει.
quote:
makfor:
τελος οσο αφορα τα χρυσοβουλα και τα τουρκοχαρτια που υπαρχουν και των δυο ειδων που αναφερει ο ευρωπαιος και πραγματι ειναι δυσκολο θεμα (στην περιπτωση που πιστος χαριζει στην εκκλησια) ,εχω μία παρατηρηση ολα αυτα τα ΕΧΟΥΝ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΟΘΩΜΑΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝ!!!!!!!!!! το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ εκανε αναδιανομη της ΓΗΣ που πηρε , ολα τα χαρτια ΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΕΛΕΓΧΟ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ !!!(εχω συγγενη που καπου στο 1960 σε μια απο τις πολλες προσπαθειες να γινει μετρημα της γης , ζητηθηκαν ολα τα χαρτια-τουρκοχαρτια ακομη και προφορικα και τους δωσαν επισημα του ελληνικου ΚΡΑΤΟΥΣ !!!! εαν καποιος εμφανισει ενα χαρτι επι βυζαντιου ή ρωμαικης αυτοκρατοριας που λεει οτι η κρητη ειναι δικη του ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΠΟΔΕΚΤΟ??? για την εκκλησια ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ? θεωρω απαραδεκτο απο μεριας εκκλησιας να αξιωνει περιουσιακα στοιχεια με τουρκοχαρτια (πετοντας σε καποιες περιπτωσεις ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ στο δρομο γιατι θελει τα οικοπεδα που μενουν!!!!)!!! δεχομαι οτι εχει στην κατοχη της και τα καλλιεργει-εκμεταλευεται (με αποδειξεις εδω και χρονια) οκ ας τα κρατησει .. αλλα οταν αξιωνει πλαγιες βουνων ή την μιση χαλκιδικη ... ΕΕΕΕ ΕΕΕΕ υπαρχουν και ορια στην καταχρηση που ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ !!! (και φυσικα δεν ειναι ΜΟΝΟ η εκκλησια που κανει τετοια , απλα θεωρω οτι ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να τα κανει!!! ετσι δεν θα εδιωχνε και το κοσμο και μπορουσε να πειθει περισσοτερο)
Θα συμφωνήσω εν μέρει μαζί σου.
Πρόσφατα είδα στην τηλεόραση, στον Χαρδαβέλα, μία έκταση που την είχαν αποκτήσει επί πληρωμής κάποιοι πρόσφυγες.
Την περιοχή όμως αυτή την διεκδικεί και η εκκλησία, αφού όπως ο οικονομικός της Σύμβουλος δήλωσε, η πώληση έγινε από τρίτους που δεν είχαν κανένα δικαίωμα σε αυτήν.
Άφησε να εννοηθεί όμως ότι είναι διαθέσιμη η εκκλησία να τους την δώσει βάση ενός συμβολικού ποσού.
Θεωρώ απαράδεκτη αυτή την ενέργεια, αφού όχι μόνο θα έπρεπε να τους τη χαρίσει!!! τη στιγμή που δεν ήσαν καταπατητές!! παρά θύματα, αλλά και να τους ενισχύσει οικονομικά. Όσον αφορά τα Οθωμανικά χρυσόβουλα, θα πρέπει η εκκλησία να δωρίσει (ακόμη και με το ζόρι) πολύ μεγάλο μέρος της περιουσίας που έχει αποκτηθεί με αυτά.
Και λέω "να αναγκαστεί" εφόσον δε θέλει να δωρίσει!! γιατί υπάρχει ο κίνδυνος εάν θεωρηθούν παράνομα και δημευτούν, να χρησιμοποιήσει την ίδια δικαιολογία και ο Τούρκος όσον αφορά την περιουσία του Πατριαρχείου στην Πόλη. quote:
makfor:
τελος θεωρουμε οτι η εκκλησια πρεπει ή οχι να πληρωνει εφορια ? να πληρωνει ΦΠΑ ? και οτι αλλο , ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ? γιατι οταν εχει δικαιωματα ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΜΑΣ πρεπει να εχει και υποχρεωσεις !!! επισης πιστευετε οτι ο δισκος και το ταμειο των κεριων πρεπει ή οχι να καταγραφεται και να επισημοποιειτε με καποιο τροπο ως ΕΣΟΔΑ ? (δηλαδη να εμφανιζεται σε λογιστικο βιβλιο ωστε ΟΛΟΙ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ?, αλλωστε εχουμε ακουσει παρα πολλα με το που πανε ολα αυτα τα λεφτα και πως!!!!). Αστειο ειναι και η υποκρισια των ΥΨΙΛΟΒΑΘΜΩΝ στην εκκλησια , ακομη γελαω με τον ανθιμο και την προτροπη ολοι να δωσουμε απο 1000 ευρω ... οταν αυτος κυκλοφορει με κουρσα και ενα σωρο χρυσα αλλα το ΧΕΡΙ στη τσεπη ΔΕΝ ΤΟ ΒΑΖΕΙ ... αλλα να ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ και να ΚΛΕΒΕΙ βουνα ΣΤΟ ΠΑΝΟΡΑΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΧΑΧΑΧΑ ... τεσπα μεγαλο θεμα ανοιγουμε !!! για μενα η ουσια ειναι ΜΙΑ , ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ και ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ και δεν παιζει κανενα απο τα δυο στην εκκλησια !!!!
Η εκκλησία σαφώς πρέπει και αυτή να φορολογείται. Δεν καταλαβαίνω όμως, το πως από τη μια το ίδιο το κράτος φωνάζει για διαχωρισμό και από την άλλη το ίδιο το κράτος προβαίνει σε φοροαπαλλαγές.
Ο Φ.Π.Α. θα πρέπει να υπάρχει μόνο στις εμπορικές δραστηριότητες. quote:
Sesostris:
Δεκάδες χιλιάδες στρέμματα γης, εκατοντάδες οικοδομικά τετράγωνα, μετοχές, αμοιβαία κεφάλαια και καταθέσεις. Κι όμως, υπάρχει στην Ελλάδα μια επιχείρηση που ευημερεί! * Την ώρα που τουλάχιστον ένας στους τέσσερεις Ελληνες ζει κάτω από το όριο της φτώχειας και εν αναμονή του μεγαλύτερου οικονομικού μπουμ από καταβολής ελληνικού κράτους, η Εκκλησία της Ελλάδας όχι μόνο αντιδρά στη φορολόγησή της, αλλά κατηγορεί το κράτος ως... ληστή. Το σκεπτικό των αρχιερέων είναι απλό: δεν πειράζει που υπάρχουν φτωχοί, θέλουμε τα χρήματα για να τους σώσουμε με φιλανθρωπίες. Αν δεν ήταν τόσο θλιβερό, θα ήταν αστείο.
* Οι έχοντες δύο χιτώνας ρασοφόροι αυτήν τη στιγμή διαχειρίζονται μια περιουσία που εκτιμάται ότι ανέρχεται σε δεκάδες εκατομμύρια ευρώ. Εκτιμάται, διότι ουδείς -ούτε καν η Πολιτεία- μπορεί να γνωρίζει, αφού την αγία περιουσία διαχειρίζονται περί τα 10.000 ΝΠΔΔ (ναοί, μητροπόλεις, προσκυνήματα κ.ά.). Ο πρόεδρος της Εκκλησιαστικής Κεντρικής Υπηρεσίας Οικονομικών, Μητροπολίτης Ιωαννίνων Θεόκλητος, δήλωσε πως η περιουσία της Εκκλησίας, σύμφωνα με πρόσφατες τραπεζικές εκτιμήσεις, ανέρχεται σε 702.160.000 ευρώ. Ωστόσο, αρκετοί αναλυτές ανεβάζουν το μέγεθός της σε επίπεδα από 2 δισ. έως 15 δισ. ευρώ.
Η... Δεξιά του Κυρίου, εκτός από προσευχές, διαθέτει
και ψήφους. Και εάν ελάχιστοι πολιτικοί μπορούν να επιβιώσουν
πολιτικά αντλώντας ψήφους μόνο από τις ενορίες, το σίγουρο είναι
ότι σε κανέναν δεν κακοφαίνονται μερικές ψήφοι παραπάνω με άρωμα
κεριού και λιβανιού .
* Η Εκκλησία διαθέτει μετοχές, κυρίως της Εθνικής Τράπεζας, της Τράπεζας Πειραιώς και της Τράπεζας της Ελλάδος. Συγκεκριμένα, το 2007 η Εκκλησιαστική Κεντρική Οικονομική Υπηρεσία (ΕΚΥΟ) από τα δικά της κεφάλαια είχε 5.947.492 μετοχές της Εθνικής Τράπεζας. Το 2008, με την πτώση του Χρηματιστηρίου αύξησε τα κεφάλαιά της, αγόρασε 1.600.000 μετοχές και έφθασε το μερίδιό της στα 7.785.405 μετοχές. Ακόμα, στην Τράπεζα Πειραιώς διαθέτει 391.155 χιλιάδες μετοχές. Και 13.086 της Τράπεζας της Ελλάδος.
* Ενδεικτικά, στην Αττική η Εκκλησία διαθέτει 33.860 στρεμμάτων δάσους, 6.500 στρεμμάτων δασικής έκτασης και 20.570 στρεμμάτων χορτολιβαδικής έκτασης. Οικόπεδο 11 στρεμμάτων στο Κολωνάκι, όπου μελετάται η κατασκευή κατοικιών ή υπόγειου πάρκινγκ. Στη λεωφόρο Αλεξάνδρας οικόπεδο έκτασης τριών στρεμμάτων, όπου σχεδιάζεται υπόγειο πάρκινγκ και κτήριο γραφείων. Στη Βουλιαγμένη η Μονή Πετράκη διαθέτει 200 στρέμματα. Στον Βαρνάβα δωρίστηκαν 130 στρέμματα, στα οποία θα κτιστεί μια σειρά φιλανθρωπικών ιδρυμάτων.
Στην υπόλοιπη Ελλάδα, σε εκκλησιαστικούς οργανισμούς ανήκουν:
* Νομός Αχαΐας: 20.670 στρ. δάσους, 1.680 στρ. δασικής έκτασης και 1.060 στρ. χορτολιβαδικής έκτασης.
* Νομός Ευβοίας: 17.890 στρ. δάσους, 1.670 στρ. δασικής έκτασης και 2.120 στρ. χορτολιβαδικής έκτασης.
* Νομός Κορινθίας: 15.310 στρ. δάσους, 500 στρ. δασικής έκτασης και 20.179 στρ. χορτολιβαδικής έκτασης.
* Νομός Μαγνησίας: 31.460 στρ. δάσους, 5.490 στρ. δασικής έκτασης και 3.340 στρ. χορτολιβαδικής.
* Νομός Τρικάλων: 41.110 στρ. δάσους, 23.850 στρ. δασικής έκτασης και 22.840 στρ. χορτολιβαδικής .
* Νομός Φωκίδας: 9.980 στρ. δάσους, 1.350 στρ. δασικής έκτασης και 1.050 στρ. χορτολιβαδικής.
* Νομός Χαλκιδικής: 86.330 στρέμματα δάσους, 580 στρέμματα δασικής έκτασης και 2.300 στρέμματα χορτολιβαδικής έκτασης, τα οποία είναι στην ιδιοκτησία μονών του Αγίου Ορους και άλλα 8.340 στρέμματα δασικής έκτασης που ανήκουν σε μοναστήρι του Οικουμενικού Πατριαρχείου.
* Εχει γραφτεί πολλάκις ότι η Εκκλησία διαθέτει 800 κτήρια με γραφεία, καταστήματα, εμπορικά κέντρα, ξενοδοχεία, ακόμα και μισθωμένα βενζινάδικα.
Το διάστημα 1997-2005 η Εκκλησία απαλλάχθηκε από μια σειρά φόρους:
* Με το νόμο 2459/97 απαλλάσσονται από το φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας για τα ακίνητα που χρησιμοποιούν οι ναοί, οι μονές, καθώς και το Αγιο Ορος.
* Με το νόμο 3220/2004 καταργήθηκε η υποχρέωση της Εκκλησίας να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 35% των ακαθαρίστων εσόδων της.
* Με το άρθρο 6 του νόμου 3296/2004 καταργήθηκε ο φόρος 10% που επιβαρύνει τα μισθώματα από την εκμίσθωση γαιών και οικοδομών εμπορικού χαρακτήρα της Εκκλησίας και των ναών γενικότερα.
* Με το νόμο 3247/2005 οι φοροαπαλλαγές της εκκλησίας διευρύνθηκαν, καθώς δεν υπόκεινται στο φόρο αυτόματου υπερτιμήματος και στο τέλος συναλλαγής οι ναοί και οι μονές. Από το περιοδικό Ε της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας 7-2-2010
Εάν λοιπόν η εκκλησία χαρίσει τα Δάση και τα λιβάδια....θα μείνει με μία μικρή περιουσία όσον αφορά τη χερσαία έκταση.....απορώ γιατί δεν το κάνει!!! θα γίνει και ήρωας!!!
Έχω από τον πατέρα μου 50 στρέμματα δάσους!! ο μοναδικός τρόπος να τα ξεφορτωθώ χωρίς να φορολογηθώ ή να μπω σε χρονοβόρες διαδικασίες δωρεάς ήταν απλά να μη μου τα μεταβιβάσει.
Όσον αφορά τις μετοχές κ.λ.π....γιατί να μην έχει? στο πηγάδι κατούρησε?
Να κάνεις ένσταση ότι δεν κάνει κοινωνικές προσφορές ή έργα εφάμιλλα των εισπράξεών της το καταλαβαίνω...το να την κατηγορείς όμως επειδή έχει μετοχές!! είναι σα να τη ζηλεύεις και μου θυμίζεις το ανέκδοτο με τον γείτονα που ευχήθηκε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονά του όταν βρήκε το τζίνι....αντί να του ζητήσει να του ζωντανέψει τη δική του κατσίκα....αυτό Sesostris, δεν είναι δείγμα Κατινιάς!! αλλά παραφροσύνης.Όσον αφορά τα ψευτοκλάματα του στυλ : «Την ώρα που τουλάχιστον ένας στους τέσσερεις Ελληνες ζει κάτω από το όριο της φτώχειας και εν αναμονή του μεγαλύτερου οικονομικού μπουμ από καταβολής ελληνικού κράτους,…»
Αυτό δε θα πρέπει να ισχύει για τον Κόκαλη και τον Μπόμπολα ή τον Τεγόπουλο και τον Λάτση?
Εγώ όπως και κάθε υγιής σκεπτόμενος χριστιανός είμαστε υπέρ μια εκκλησίας με έργο καθαρά κοινωνικό και ηθικό.
Καταδικάζω και τις μερσεντές των αρχιερέων και τις περιουσίες που έχουν ως φυσικά πρόσωπα.
Θα πρέπει όχι μόνο ο μισθός τους να μην ξεπερνά τα 1.000€ ποσό τεράστιο για κάποιον που δεν έχει οικογένεια, αλλά να ανοίξουν και οι λογαριασμοί τους και εφόσον έχουν πάνω από 50-60.000€ έκαστος, και δεν είναι από κληρονομιά άμεση δηλαδή από τους γονείς ή από τα αδέλφια (και όχι λοιπούς συγγενείς και φίλους), να δημευθούν άμεσα.
Έτσι όσοι ενδεχομένως είναι λαμόγια να σηκωθούν και να φύγουν ξεβρομίζοντας την εκκλησία.
Θυμάμαι πρόσφατα πριν 1-2 περίπου χρόνια έναν Μητροπολίτη που είχε 2 δις δρχ. για τα γεράματά του.
Αυτός θα έπρεπε να εκτελεστεί δημοσίως και να δημευτεί η περιουσία του.
Ακόμη σε μία εκπομπή που παρακολούθησα είδα έναν μοναχό να φέρεται ως ιδρυτής κάποιων μονών παράνομων, οι οποίες δεν είχαν καν την έγκριση της εκκλησίας (νομίζω στην Πεντέλή ήσ τον Διόνυσο) και μάλιστα υπήρχαν δεκάδες καταδίκες από τα δικαστήρια ως αυθαίρετες,
Οι μονές αυτές θα πρέπει να ισοπεδωθούν άμεσα.
Κανείς χριστιανός δεν είναι υπέρ της διαφθοράς από όπου και εάν αυτή προέρχεται.
Είμαστε υπέρ μιας εκκλησίας βιώσιμης και ικανής να παρέχει θεάρεστο έργο. Ta smurneika tragudia-Παντελής Θαλασσινός
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 19:04:15
Σωστά μιλάς αγαπητέ μου IndustrialAngel, αλλά,η σεξουαλική πράξη, είναι υπεύθυνη γεννήσεων,δεν μπορούμε να την βλέπουμε σαν τρόπο ...γνωριμίας....Ας το κάνουμε,για να γνωρίσουμε κόσμο....
Υπεύθυνος σημαίνει, αναλαμβάνω τις συνέπειες των πράξεων μου,όχι τις πετάω στον κάλαθο αχρήστων και ησυχάζω..Πολύ ανεύθυνο και μάλιστα σε θέματα ζωής....
Εαρινέ,δεν έχεις παιδιά για αυτό μιλας....Αγόρι μου, δεν είναι θεωρία η ζωή ενός παιδιού, ούτε έξοδο...Αλίμονο, αν μετράμε τις ζωές, με την τσέπη μας.....Αλίμονο!!!!!!! |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 19:20:02
@τρέχαγυρευε. Ναι, είπαμε είναι ανώριμο και ανεύθυνο. Για αυτό πρέπει να διδάξουμε τα παιδιά από πολύ μικρά να φυλάγονται, για αυτό μη σου πω πρέπει να επιβάλουμε να έχει ο κάθε νέος άνθρωπος προφυλακτικά στην τσέπη του. Αυτό είναι το εφικτό. Μπορούμε να λέμε και ότι η θρησκεία μας διδάσκει την εγκράτεια αλλά αυτό δεν πιστεύω να συγκινήσει τους νέους. Όμως εσύ τι θα έκανες αν μάθαινες από την κόρη σου σε τέτοια ηλικία ότι έμεινε έγκυος; Και επίσης, έχεις σκεφτεί ότι το βάρος πέφτει στη γυναίκα ενώ υπάρχει και ο "παληκαράς" που την άφησε έγκυο και ο οποίος συχνά είναι εξαφανισμένος; Και τι έχει κάνει το κράτος μας για να στηρίξει την ανύπαντρη μητέρα;
@ευρωπαίος2. Πολύ σωστά τα λες. Έχω όμως τις εξής παρατηρήσεις. Ο ΦΠΑ αναφέρθηκε διότι η εκκλησία δεν πληρώνει ΦΠΑ όταν αγοράζει κάτι πχ οικοδομικά υλικά για ναούς όχι φυσικά να μπει ΦΠΑ στο παγγάρι . Τον πρώτο ΦΠΑ πρέπει να τον πληρώνει η εκκλησία. Επίσης, είναι τραγικό στον αιώνα των υπολογιστών ΑΚΟΜΑ η χώρα μας να μην έχει κτηματολόγιο και να ψάχνει τα έγγραφα του Βυζαντίου και της τουρκοκρατίας για να βγάλει άκρη. Για τον δεσποτή που λες είναι λίγο υπερβολική η εκτέλεση, αλλά ένα "ξυρισματάκι" θα έπρεπε να του κάνουν
Edited by - IndustrialAngel on 14/02/2010 19:26:43 |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 21:01:45
quote:
Σωστά μιλάς αγαπητέ μου IndustrialAngel, αλλά,η σεξουαλική πράξη, είναι υπεύθυνη γεννήσεων,δεν μπορούμε να την βλέπουμε σαν τρόπο ...γνωριμίας....Ας το κάνουμε,για να γνωρίσουμε κόσμο....
Υπεύθυνος σημαίνει, αναλαμβάνω τις συνέπειες των πράξεων μου,όχι τις πετάω στον κάλαθο αχρήστων και ησυχάζω..Πολύ ανεύθυνο και μάλιστα σε θέματα ζωής....
Εαρινέ,δεν έχεις παιδιά για αυτό μιλας....Αγόρι μου, δεν είναι θεωρία η ζωή ενός παιδιού, ούτε έξοδο...Αλίμονο, αν μετράμε τις ζωές, με την τσέπη μας.....Αλίμονο!!!!!!!
Αλήθεια , το γνωρίζεις ότι δεν έχω παιδιά?? Και μάλιστα δύο και μάλιστα λεβεντόπαιδα? Είκοσι ετών ο ένας και δεκαπέντε ο άλλος? Και είμαι φίλος και πατέρας τους και αφουγκράζομαι καθημερινά τις ανησυχίες και τους φόβους τους αλλα συμμετέχω και στις χαρές τους? Αλήθεια το γνωρίζεις , ότι οι φίλοι των παιδιών μου ... έρχονται συνέχεια στο σπίτι για να μιλήσουμε ή για να βγούμε όλοι μαζί βόλτα? Βλέπεις φίλε μου , εγώ δεν έχω εγκαταλείψει την ζωή , ζώ ως νέος και σκέπτομαι ως νέος , μολονότι μεγαλύτερός σου .... αισίως μπήκα στα πενήντα αλλα αισθάνομαι 30άρης και αυτό διότι σε καθημερινή σχεδόν βάση πηγαίνω 1-2 ώρες στο γυμναστήριο ... τρέφομαι σωστά και καθημερινά μα καθημερινά διαβάζω ... έστω και μια ωρίτσα! Πρίν λίγο επέστρεψα στο σπίτι , γιατί τους πήγα να δούν στα Τρία Αστέρια στο Ν.Ηράκλειο τον "Λυκάνθρωπο" ... μην μου κάνεις λοιπόν κηρύγματα , περί ανατροφής των παιδιών και για μένα δεν είναι έξοδο τα παιδιά μου αλλα χαρά , αγάπη και ευτυχία να τα βλέπω να μεγαλώνουν και να είναι ευτυχισμένα! Επιπλέον θα σου έλεγα να είσαι εγκρατής και να μην εμπιστεύεσαι τα όσα βλέπεις και τα όσα δηλώνουν στην ταυτότητά τους , όλοι όσοι συμμετέχουν στα διάφορα φόρουμς , καθένας δηλώνει ότι θέλει και καλά κάνει μιας και δεν απασχολεί κανέναν τα αληθινά προσωπικά στοιχεία του καθενός! Μέχρι σήμερα δεν ήθελα να το κάνω αλλα αναγκάστηκα -κατα κάποιο τρόπο - απο τις συνεχείς αναφορές σου για το ότι είμαι μικρότερος και δεν έχω παιδιά , που κατα καιρούς αναφέρεις ως επιχείρημα! Μου μιλάς με έναν ηθικό κώδικα ο οποίος έχει διαποτίσει το είναι σου , αυτόν της θρησκείας βάσει της οποίας ορίζεται εντός σου το καλό και το κακό , το σωστό και το λάθος... το έτσι ή το αλλοιώς... Φίλε μου , μιας και ήρθε έτσι το πράγμα , μάθε το εξής : -Υπάρχει το συναισθηματικά ορθό και το λογικά ορθό και υπάρχει και το "έτσι είναι" και στο οποίο αναπόφευκτα θα πρέπει να καταφύγω για να βρώ την ψυχική ισορροπία αυτό τον καιρό , προκειμένου να δεχθώ ότι δυστυχώς όλα είναι στοιχεία της ζωής , πολλές φορές αναπόδραστα και θα πρέπει να τα δεχόμαστε στωικά , όπως την προοδευτική κατάρρευση της αδελφής μου -47 ετών-, η οποία πάσχει απο την νόσο του κινητικού νευρώνα και την βλέπω κάθε μέρα να καταρρέει , τελευταία ελπίδα αποτελεί μόνο ... η εισαγωγή της σε ένα νοσοκομείο της Κίνας! Και αυτό για να κερδίσει -ίσως- καποιο χρόνο ζωής , διότι αυτή η ασθένεια δεν θεραπεύεται! Παρ'ολ'αυτά είμαι υποχρεωμένος να προχωρήσω και θα προχωρήσω...! Αυτά φίλε μου! soul |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 22:53:32
quote:
Ψηλός
Οι χριστιανομάχοι έχουν επιδοθεί σε διαγωνισμό μπαρουφολογίας τώρα τελευταία. Ε, ας πω και ’γω μια.
Στο Λουξεμβούργο η φορολογία είναι αρκετά χαμηλότερη σε σχέση με την Ελλάδα (π.χ. ΦΠΑ 15%).
Αν προτείναμε στους κατοίκους της χώρας που σήμερα λέγεται Ελλάδα, τι θα ήθελαν να είναι, Λουξεμβούργιοι ή Έλληνες, και αναλόγως θα τους επιβαλλόταν η αντίστοιχη φορολογία, έχετε την εντύπωση πως θα υπήρχε κανείς που θα ήθελε να ονομάζεται "Έλληνας"??
Και, μη μου πείτε τώρα για παρεχόμενες υπηρεσίες και πράσινα άλογα γιατί τα πηγάδια δεν βλέπουν τηλεόραση, παρόλα αυτά, πλήρωναν και, ίσως ακόμη και σήμερα, πληρώνουν ΕΡΤ μαζι με το πάγιο.
Τι έγινε επαγγελματία χριστιανέ , φοβίθηκες μη φορολογηθεί η περιουσία της εκκλησίας σου και ζημιώσεις , μήπως επανέλθει ο αναγκαστικός νόμος του 1945 και πληρώνουν μόνο οι χριστιανοί την μισθοδοσία των ρασοφόρων , η μήπως με την επαναφορά του νόμου αυτού αρχίσουν να δηλώνουν βουδιστές και χάσετε το 98% ? Και τότε να δης Ψηλέ κεσάτια στο μαγαζί .
quote:
Ψηλός
****Μα καλά, κάνετε διαγωνισμό για το ποιος θα πει τη μεγαλύτερη μακακία εδώ μέσα;
Έτσι και γίνει τέτοιος διαγωνισμός Ψηλέ , θα πάρης το χρυσό .
*
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 23:30:36
Σωτά μιλάς φίλε μου IndustrialAngel, υπευθυνότητα πρέπει να έχουμε, όλοι μας,όχι τα κορίτσια..Απλά αυτές έχουν τη μήτρα και γι αυτο πρέπει να προσέχουν...Και βέβαια,αν συμβεί κάτι απρόσμενο,τότε, πρέπει να αναλάβουνε ευθύνες όλοι όσοι ενέχονται, όχι μόνο η γυναικα...Εγώ μίλησα ενάντια στην άμβλωση, σαν δολοφονία..
Ότι ολοι πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους δεν το συζητάω...
Εαρινέ,...βρές καμιά γκόμενα, σου ξανάγραψα... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2010, 23:45:21
quote:
Ψηλός quote:
Οι χριστιανομάχοι έχουν επιδοθεί σε διαγωνισμό μπαρουφολογίας τώρα τελευταία. Ε, ας πω και ’γω μια.........................Αν προτείναμε στους κατοίκους της χώρας που σήμερα λέγεται Ελλάδα, τι θα ήθελαν να είναι, Λουξεμβούργιοι ή Έλληνες, και αναλόγως θα τους επιβαλλόταν η αντίστοιχη φορολογία, έχετε την εντύπωση πως θα υπήρχε κανείς που θα ήθελε να ονομάζεται "Έλληνας"??
Έγραψες παλι ψηλέ. Συνέχεια μαθαίνουμε από σένα εδώ μέσα. Απόψε μάθαμε οτι η διαφορά του Έλληνα απ' τον Λουξεμβούργιο, είναι... τέσσερις μονάδες φ.π.α. Καταλάβαμε και πόσο "βαθειά" νοιώθεις Έλληνας. γιαπετ
Τσού ρε Λάκη!!!!
 
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2010, 00:23:34
quote:
Σωτά μιλάς φίλε μου IndustrialAngel, υπευθυνότητα πρέπει να έχουμε, όλοι μας,όχι τα κορίτσια..Απλά αυτές έχουν τη μήτρα και γι αυτο πρέπει να προσέχουν...Και βέβαια,αν συμβεί κάτι απρόσμενο,τότε, πρέπει να αναλάβουνε ευθύνες όλοι όσοι ενέχονται, όχι μόνο η γυναικα...Εγώ μίλησα ενάντια στην άμβλωση, σαν δολοφονία..
Ότι ολοι πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους δεν το συζητάω...
Εαρινέ,...βρές καμιά γκόμενα, σου ξανάγραψα...
Το θέμα με σένα είναι ότι προσπαθείς με το ζόρι , να σε πάρουν στα σοβαρά με τις φωνές και τα τσιρίγματα αλλα δεν το κατάλαβες μια ολόκληρη ζωή ότι αυτό δεν αποδίδει? soul |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2010, 00:35:53
@τρέχαγυρευε. Σα να αντιμετωπίζεις ψύχραιμα και σφαιρικά το ζήτημα. Είδες οι βιομηχανικοί άγγελοι που βγαίνουμε όλοι ίδιοι από το εργοστάσιο πόσο νοιαζόμαστε για τα παιδάκια; Βεβαίως έχουμε ΟΛΟΙ ευθύνες. Πώς μπορούμε να τις αποδώσουμε; Να πηγαίνει ο πατέρας ή ο άδελφος με το πιστόλι και να βρίσκει με το ζόρι το γαμπρό;Να αποκτήσει με επιφοίτηση συνείδηση ο πιτσιρικάς; Και έχεις σκεφτεί πώς αποκαλεί το παιδί εκτός γάμου η κοινωνία; Και τι εμπόδια έχει μπροστά της μια ηρωίδα γυναίκα που προσπαθεί να το μεγαλώσει μόνη της;Και πόσες κοπέλες που ντράπηκαν ή δε θέλησαν να ζητήσουν βοήθεια από τους γονείς τους πήγανε σε κάτι "χασάπικα" για έκτρωση και έμειναν στείρες ή πέθαναν;
Θεωρώ όλους μας ηθικούς αυτουργούς του εγκλήματος που διαπράττει η μητέρα με το γιατρό. Απλώς στέκομαι με κατανόηση στο ότι η γυναίκα που μένει έγκυος είναι ΜΟΝΗ της, με την πλάτη στον τοίχο από τις ίδιες τις καταστάσεις και πολλές φορές είναι η ίδια ένα παιδί. Και είναι εύκολο να λες τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνει, είναι όμως δύσκολο να το κάνεις.
Εγώ είμαι υπέρ του να αναπτυχθεί ένα σύστημα που να υποστηρίζει τις ανύπαντρες μητέρες ή να πηγαίνουν τα παιδιά απευθείας για υιοθεσία.
( Εαρινέ γείτονας μου είσαι;;;;Καλογρέζα μένω εγώ!) |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2010, 00:48:45
quote:
@τρέχαγυρευε. Σα να αντιμετωπίζεις ψύχραιμα και σφαιρικά το ζήτημα. Είδες οι βιομηχανικοί άγγελοι που βγαίνουμε όλοι ίδιοι από το εργοστάσιο πόσο νοιαζόμαστε για τα παιδάκια; Βεβαίως έχουμε ΟΛΟΙ ευθύνες. Πώς μπορούμε να τις αποδώσουμε; Να πηγαίνει ο πατέρας ή ο άδελφος με το πιστόλι και να βρίσκει με το ζόρι το γαμπρό;Να αποκτήσει με επιφοίτηση συνείδηση ο πιτσιρικάς; Και έχεις σκεφτεί πώς αποκαλεί το παιδί εκτός γάμου η κοινωνία; Και τι εμπόδια έχει μπροστά της μια ηρωίδα γυναίκα που προσπαθεί να το μεγαλώσει μόνη της;Και πόσες κοπέλες που ντράπηκαν ή δε θέλησαν να ζητήσουν βοήθεια από τους γονείς τους πήγανε σε κάτι "χασάπικα" για έκτρωση και έμειναν στείρες ή πέθαναν;
Θεωρώ όλους μας ηθικούς αυτουργούς του εγκλήματος που διαπράττει η μητέρα με το γιατρό. Απλώς στέκομαι με κατανόηση στο ότι η γυναίκα που μένει έγκυος είναι ΜΟΝΗ της, με την πλάτη στον τοίχο από τις ίδιες τις καταστάσεις και πολλές φορές είναι η ίδια ένα παιδί. Και είναι εύκολο να λες τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνει, είναι όμως δύσκολο να το κάνεις.
Εγώ είμαι υπέρ του να αναπτυχθεί ένα σύστημα που να υποστηρίζει τις ανύπαντρες μητέρες ή να πηγαίνουν τα παιδιά απευθείας για υιοθεσία.
( Εαρινέ γείτονας μου είσαι;;;;Καλογρέζα μένω εγώ!)
Κάτι του είπες του Ευάγγελου τώρα , συγγνώμη του Βαγγελάκι ήθελα να πώ..τώρα θα σου δώσει επιστημονικότατες απαντήσεις , σαν εκείνες που πάντα δίνει.. Ναι Μεταμόρφωση μένω φίλε μου , οπότε είμαστε γείτονες.. Να μου προσέχεις τον Ευάγγελο...και μην μου τον εκνευρίζεις! soul |
silverCostas
Νέο Μέλος
45 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2010, 04:31:38
quote:
Από τις μεγαλύτερες απάτες της ελληνικής νεομυθολογίας είναι η δήλωση Κίσσινγκερ που δεν ειπώθηκε ποτέ
Τι ειρωνεία! Ποτέ δεν ειπώθηκε από τον Κίσσινγκερ αλλά πραγματοποιήθηκαν και πραγματοποιούνται με απόλυτη τάξη
και προγραμματισμό, όλα όσα .... δεν είπε! Νάσαι καλά! |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2010, 10:11:52
quote:
IndustrialAngel
Επί της αρχής όμως, διαφωνώ με οποιαδήποτε ιδέα προνομιακής αντιμετώπισης οποιουδήποτε οργανισμού. Στην τελική αν είναι να γλυτώνουν φόρους, να πάω να ιδρύσω και εγώ μια θρησκεία με 5-6 κολλητούς(πανεύκολο είναι, μια αίτηση στο ειρηνοδικείο χρειάζεται από όσο ξέρω) και να πω ότι είμαι αρχιερέας της θρησκείας αυτής και ότι πρέπει σύμφωνα με την ισονομία να με φορολογούν λιγότερο. Θα σου άρεσε να πληρώνω εγώ λιγότερα από εσένα;
Φίλε IndustrialAngel εδώ κάνεις λάθος , γιατί μερίδιο στον κρατικό κορβανά , αφορολόγητο , και ασυδοσία καταπατήσεως δασικών εκτάσεων έχει μόνο η ορθόδοξη εκκλησία της Ελλάδος . Όλες οι άλλες , ακόμα και οι ορθόδοξοι παλαιοημερολογίτες δεν έχουν καμιά ειδική μεταχείριση και χρηματοδοτούνται από τους πιστούς τους .
*
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2010, 10:13:59
quote:
silverCostas
Δόξα τω μόνω σοφώ Θεώ, όπου γνωρίζει από το πικρόν να εξάγη γλυκύ και ούτω να πλουτίζη τας γνώσεις μας εκ της περί ημάς απεράντου αγάπης Του. Μας μαστίζει δια των θλίψεων και των πειρασμών, ίνα δυνηθή να μας ελκύση κοντά Του, διότι γνωρίζει ότι δια των θλιβερών της παρούσης ζωής ο άνθρωπος παραμένει κοντά Του και σώζεται.
Η άνετος ζωή λίαν επικίνδυνος δια την αιώνιον σωτηρίαν και εις τους εν ανέσει ζώντας ου το του Θεού Πνεύμα κατοικεί, αλλά το του διαβόλου, κατά την έκφρασιν των πατέρων.
Δια τούτο εις τα θλιβερά της ζωής αυτής χρειαζόμεθα να έχωμεν υπομονήν και ευχαριστίαν, διότι λίαν ευχαριστείται ο Θεός εις αμφοτέρας τας αρετάς ταύτας. Είθε ο Κύριος να μας δώση πολλήν υπομονήν εις τα θλιβερά της ζωής μας, δια να ευχαριστώμεν εις όλα τον αγαθοδότην Προνοητήν μας.
Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα , που λέει και το τραγούδι φίλε silverCostas!!
Όλα αυτά τα κηρύγματα των ρασοφόρων και τα περί θλίψεων , πειρασμών , και λοιπών θλιβερών και αχ και βαχ και κούι κούι κούι κι αμάν αμάν αμάν  , της παρούσης ζωής , μου θυμίζουν έντονα το παρακάτω απόσπασμα από την Βίβλο : ... ήγγισεν δε Ιακώβ προς Ισαάκ τον πατέρα αυτού , και εψηλάφησεν αυτόν και είπεν . Η μεν φωνή φωνή Ιακώβ , αι δε χείρες χείρες Ησαύ .
Γένεσις κεφ.ΚΖ’, 22 Όπως φίλε silverCostas ο απατεώνας Ιακώβ πούλησε μπαλαμούτι στον στραβό Ισαάκ και πήρε την ευλογία του , με το ίδιο κόλπο και οι ρασοφόροι πουλάνε το παραμύθι της «αιωνίου σωτηρίας εις την μέλουσαν ζωήν την αιώνιον» , στους αφελείς μέχρι στραβομάρας πιστούς , ενώ εκείνοι απολαμβάνουν όλα τα καλά της παρούσας τρώγοντες , πίνοντες , όκνοντες , και οφ σορ εταιρείες ποιούντες και λίμνες δάση και όρη καταπατούντες .
*
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2010, 10:54:04
Είδες αγαπητέ μου IndustialAngel,που δεν ανακαλύπτετε καμια Αμερικη,
αλά όλα είναι όλων και μόνο κάποιοι σφετερίζονται την αλήθεια;Και φυσικά,μιλάμε για άτομα, που δεν ξέρουν τιποτε και μόνο θέλουν να κερδοσκοπούν, με όποιο τρόπο...
Εαρινάκι μου, κορίτσι μου εσύ γλυκό!!!!Πόσο με προσέχεις!!!!!Πάντα ότι πω, το ακολουθείς....Ότι πω, είσαι εκεί,ποιός ειμαι τέλος πάντων; Ο γιός του πάρτα όλα;Είπαμε, θα με κάνεις να το παρω απάνω μου....Εσύ συνέχισε τον δημόσιο αυνανισμό,....επιδειξία...
Επειδή εσύ..αφιονίστηκες με την πάρτη μου, νομίζεις ότι αυτο παθαίνουν κι οι άλλοι;Είδες...το ....καρμηρίκι τι σου κανει;
Στο ξαναλέω, ξέρω ότι δεν έχεις τι να πεις,αλλα,όχι να μας βγεις και γλάστρα, βρε Εαρινάκι.... |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2010, 11:47:44
Εαρινός και τρέχαγυρευε έχετε πλάκα! Σαν τους γέρους του μάπετ σόου. Σας φαντάζομαι να κάνετε standup comedy μαζί και να τη λέτε ο ένας στον άλλο. Δεν ξέρω για τους άλλους, εγώ θα αγόραζα εισιτήριο πρώτη πρώτη σειρά!
Τρέχαγυρευε, είναι πολύ σοβαρό το ζήτημα των εκτρώσεων με πάρα πολλές πλευρές. Η λύση νομίζω είναι να κάνουμε το πρόβλημα δικό μας.Να πούμε δηλαδή τι θα κάναμε ΑΝ συνέβαινε σε εμάς. Όχι να λεμε ψυχρά ΠΡΕΠΕΙ και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ κουνώντας το δάχτυλο. Τι λύσεις προτείνεις για να προλάβουμε την ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη και τι λύσεις προτείνεις αν παρά τις προσπάθειες τελικά συμβεί μια εγκυμοσύνη. Τι θα γίνει το παιδί αν γεννηθεί; Πώς περιμένουμε να το μεγαλώσει μια ενδεχομένως ανήλικη μητέρα χωρίς εισοδήματα;Παλιά στο χωριά ήταν κοινό μυστικό ότι όταν συνέβαινε κάτι τέτοιο λέγανε ότι το γέννησε η μάνα της κοπέλας και αυτή μεγάλωνε το εγγόνι της σαν παιδί της...είναι αυτή λύση;
Sesostris, έχεις δίκιο αλλά νομίζω ότι αν το κυνηγήσει κάποιος δικαστικά (στην Ευρώπη ενδεχομένως) λογικά θα πετύχει ισονομία. Για την ώρα ισχύει αυτό που λες. Πάντως σε κάθε περίπτωση η στάση του κράτους απέναντι στην Εκκλησία είναι υπέρ το δέον προνομιακή και έναντι άλλων θρησκειών και έναντι άλλων προσώπων.Αυτό εμένα με ενοχλεί όπως και κάθε δημοκρατικό άνθρωπο.
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2010, 14:55:36
quote:
Εαρινός και τρέχαγυρευε έχετε πλάκα! Σαν τους γέρους του μάπετ σόου. Σας φαντάζομαι να κάνετε standup comedy μαζί και να τη λέτε ο ένας στον άλλο. Δεν ξέρω για τους άλλους, εγώ θα αγόραζα εισιτήριο πρώτη πρώτη σειρά!
Εδώ που τα λέμε φίλε μου , δεν έχεις καθόλου μα καθόλου άδικο..! Έχει το σενάριο , πολλά επεισόδια ακόμα , θα έχει συνέχεια το έργο και σε κάθε περίπτωση , μέλλεται να είναι και διδακτικό ... θα βγούν χρήσιμα συμπεράσματα! Διαβολικό vs Θεικού... soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2010, 20:00:35
Εαρινέ,είσαι νούμερο, νούμερο,νούμερο,Εαρινέ είσαι νούμερο, νούμερο, νούμερο...Για τέτοια εισαι μόνο...Άσε βρε να μιλάει και κανένας....
Δεν είναι ολοι νούμερα... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2010, 22:19:33
quote:
Εαρινέ,είσαι νούμερο, νούμερο,νούμερο,Εαρινέ είσαι νούμερο, νούμερο, νούμερο...Για τέτοια εισαι μόνο...Άσε βρε να μιλάει και κανένας....
Δεν είναι ολοι νούμερα...
Ο ίδιος και απαράλλαχτος...σε συμπονώ φίλε μου , βλέπεις το alter-ego σου , είναι το κυρίαρχο και παρ'ολες τις απέλπιδες προσπάθειές σου , εκείνι κρατάει το τιμόνι του "εαυτού" σου ...υπομονη! soul |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 15 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Πατρικαί Νουθεσίαι.
