ESOTERICA.gr Forums ! - Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα?

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα?

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/10/2012, 23:21:25 quote: Sesostris Είμαι πολύ μπερδεμένος . Εγώ να δεις!! Σπάω το κεφάλι μου δυο μέρες τώρα και ασχολούμαι μόνο με αυτο. Ακρη καμμία.Μόνο υποθέσεις. Ακόμη και συνομωσιολικά να το δεί κανείς,πάλι νόημα δεν βγάζει. Αν είναι "κατασκευασμένο" το βίντεο,όλα οκ! Αν δεν είναι? Οι μόνες εξηγήσεις που χωράνε,είναι αμιγώς αντι-επιστημονικές!Τουλάχιστον επίσημα. Ανεπίσημα,όλα μπορεί να συμβαίνουν.Απο εξω-γήϊνους μέχρι έσω-γήϊνους και μυστικά σκάφη κ.λ.π! Ιδομεν. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/11/2012, 11:03:13 quote: Νικόμαχος Κουτσουλιές Sesostris. Kουτσουλιά και μήνυμα!! Νικόμαχε, θα ήταν ανόητο απο μέρος μου, να σε ανταγωνιστώ στις κουτσουλιές. Μόνο στις τελευταίες τρεις σελίδες (39-41) η διαφορά μας είναι 9 προς 4. Δηλαδή με περνάς κατα το διπλάσιο στις 'κουτσουλιές': Νικόμαχος: 04/10/2012, 21:04:39 04/10/2012, 23:59:14 24/10/2012, 15:57:59 24/10/2012, 19:32:47 24/10/2012, 19:35:38 25/10/2012, 13:38:51 29/10/2012, 19:37:52 29/10/2012, 21:51:25 30/10/2012, 02:17:43 Dr 28/10/2012, 22:38:45 29/10/2012, 11:29:19 29/10/2012, 13:37:57 31/10/2012, 19:03:04 ΥΓ: Ως κουτσουλιές μέτρησα τα ποστ με προσβλητικό, ειρωνικό ή κοροϊδευτικό περιεχόμενο ή περιεχόμενο στείρας αντιπαράθεσης που γίνεται με πρωτοβουλία του ίδιου του μέλους - δεν μέτρησα καθόλου τα εκτός θέματος μηνύματα και αυτά που ήταν απάντηση σε προκλήσεις. Αλλιώς θα με είχες υπερνικήσει στο σκορ quote: Νικόμαχος Σπάω το κεφάλι μου δυο μέρες τώρα και ασχολούμαι μόνο με αυτο. Ακρη καμμία.Μόνο υποθέσεις. Ακόμη και συνομωσιολικά να το δεί κανείς,πάλι νόημα δεν βγάζει. Αν είναι "κατασκευασμένο" το βίντεο,όλα οκ! Αν δεν είναι? Οι μόνες εξηγήσεις που χωράνε,είναι αμιγώς αντι-επιστημονικές!Τουλάχιστον επίσημα. Πιάσαν την κοκκινοσκουφίτσα σε βίντεο;;; quote: Sesostris έχεις στείλει περισσότερα από τα διπλάσια μηνύματα από μένα , μόνο με σχόλια για όσα γράφουν τα άλλα μέλη του forum, μόνο με σχόλια για όσα γράφουν τα άλλα μέλη του forum , Μάλλον με μπέρδεψες με τον Νικόμαχο ή τον Αίολο. Εγώ κάνω πάμπολλες τοποθετήσεις -σε όλα τα θέματα (όχι μόνο σε συγκεκριμένα) quote: αλλά δίχως καμιά δική σου τοποθέτηση ή σοβαρή αντιπρόταση . Καλά, έχω ήδη τοποθετηθεί πολλάκις σε σχέση με τις χαζομάρες περι θεού που χαλάτε το σάλιο σας και τον χρόνο σας να ασχολείστε, αλλά ας τα ξαναπούμε. Εσείς (εσύ με τον Panos) τσακώνεστε σχετικά με την ιστορικότητα της Κ.Δ. (και γενικά της Βίβλου). Ωραία. Εγώ δεν πιστευω πως η Βίβλος είναι ιστορική. Και επιπλέον θεωρώ οτι αν περιλαμβάνει ιστορικά γεγονότα κατα πάσα πιθανότητα χρησιμοποιούνται και αυτά για χάρη συμβολισμού. Και υπάρχει πολύς συμβολισμός και στη Παλαιά και στη Νέα Διαθήκη. Εσωτερικός συμβολισμός. Ερώτημα: Με ενδιαφέρει σε επίπεδο πίστης η ιστορικότητα της Π.Δ. και Κ.Δ.; Απάντηση: Καθόλου. Ξεκάθαρο. Δεύτερον: Τσακώνεστε με τον Panos για θέματα ερμηνείας των κειμένων. Έχω ήδη πει και έχει πει και ο Macedon, οτι τα κείμενα που έχουμε σήμερα ως Κ.Δ. δεν είναι ατόφια. Δεν είναι τα ορίτζιναλ. Αυτό δε σημαίνει οτι δεν έχουν θετικό περιεχόμενο ή 'θεάρεστα' μηνύματα ή και μυστήρια που μπορούμε να αποκαλύψουμε μέσα απο αυτά, γιατί το θέμα είναι, οτι γράφτηκαν απο κάποιον, που γνώριζε κάποια πράγματα. Για εμένα τα κείμενα αυτά έχουν 'θεοπνευστό', ας πούμε, περιεχόμενο, το οποίο δεν μπορούμε να αμελήσουμε. Ούτε μπορούμε να τα πετάξουμε τα σκουπίδια, λόγω κόμπλεξ, λόγω εκκλησίας, ή λόγω μη-originality. Απο κει και πέρα, προσωπικά δεν αποδέχομαι της ερμηνεία που δίνουν διάφοροι 'πατέρες' στις αγ. γραφές. Ίσως συμφωνώ εν μέρει σε διάφορες ερμηνείες. Δεν διαφωνώ σε όλα, αλλά ούτε θεωρώ τον εαυτό μου ορθόδοξο, μόνο χριστιανό. Τρίτον: Τσακώνεστε με τον Panos για θέματα προσβολών και θέματα εκκλησίας. Η θέση μου είναι πιο κοντά στου Αμεινία, θεωρώ οτι η εκκλησία πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει, αλλά με διαφορετικό τρόπο. Πρέπει να γίνει ένα ίδρυμα που να εξυψώνει. Όχι απλά να νουθετεί. Το πώς θα γίνει αυτό, θα γίνει μόνο αν μπουν περισσότερα άτομα με πνευματικό βάθος στην εκκλησία. Πιστεύω οτι αν δεν αλλάξει η εκκλησία, την κατεύθυνση παρακμής, θα καταλήξει (δικαίως) να καταστραφεί. Όμως αυτό, η καταστροφή της εκκλησίας, αν δεν βρεθεί κάτι πραγματικά καλύτερο να κλείσει το κενό, θα είναι κακό για όλες εκείνες τις ψυχές που χρειάζονται του συγκεκριμένου είδους πνευματικότητα. Για τους χιλιάδες ανθρώπους, που δεν μπορούν ή δεν έχουν την θέληση να εμβαθύνουν περισσότερο στα πνευματικά και προτιμάνε μια πιο light εκδοχή της διδασκαλίας, η ορθοδοξία θα είναι μάλλον καλύτερο σύστημα απο διάφορες άλλες "φημισμένες" εκδόσεις χριστιανικές, τύπου καθολικοί, τύπου ευαγγελιστές, κλπ. Εγώ ήμουν ορθόδοξος, πριν μπορέσω να ψάξω βαθύτερα. Κάποιοι δε θα μπορέσουν ποτέ. Καλύτερα να βρίσκονται σε κάποιο τέτοιο ίδρυμα, αρκεί να τους εξυψώνει, όχι να τους αδρανεί.
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/11/2012, 14:21:25 quote: Dr Jekyll Mr Hyde Ερώτημα: Με ενδιαφέρει σε επίπεδο πίστης η ιστορικότητα της Π.Δ. και Κ.Δ.; Απάντηση: Καθόλου. κλπ , κλπ , κλπ . Εγώ Dr ούτε διαβάζω , ούτε συμμετέχω σε θέματα που δεν με ενδιαφέρουν ή δεν καταλαβαίνω . Αν σε ενοχλεί κάτι ή σου είναι αδιάφορο , μπορείς να πράξης και συ το ίδιο . Υπάρχουν άλλωστε τόσα άλλα θέματα εκτός από το "ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ" στο esoterica . Βρες κάποιο που σ' ενδιαφέρει και ασχολήσου ευχάριστα εκεί , δίχως να ενοχλείσαι από τις αντιδικίες των άλλων που σου είναι αδιάφορες . *
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/11/2012, 23:08:31 quote: Σωτήρης Για ποια επίσημη μετάφραση και κολοκύθια τούμπανα μιλάς ρε Pano ; Μήπως θα πρέπη να είναι επικυρωμένη και από την αρχιεπισκοπή ; Κάτσε ρε Σωτήρη για να καταλάβω. ΚΑΙ θεωρείτε τα Ευαγγέλια ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ ΚΑΙ κάνετε όπως θέλετε τις αποδόσεις? Για να τα "κατασκευάσαμε" πάει να πει ότι ξέρουμε ΚΑΙ να τα αποδίδουμε στα Νέα Ελληνικά. Ναι ή ου? Όταν εγώ μιμούμενος τη δική σας τακτική σας έγραφα για τη Σεπφώριδα αντί για τη Ναζαρέτ γιατί εσύ και ο macedon καταφύγατε στον Κολιτσάρα??? Βέβαια και στον Ευαγγελισμού της Θεοτόκου πάλι κάνατε από το κεφάλι σας την απόδοση. Εσύ θεώρησες τον ασπασμό ως φιλί και το "εισελθείν προς" ως "πήδημα" Ο macedon σε παλιό του ποστ θεωρούσε το ίδιο αλλά σε νεότερο του προς άλλο συνομιλητή αλλά και σε ακόμα νεότερό του προς εμένα θεώρησε σωστά τον ασπασμό ως χαιρετισμό αλλά το "εισελθείν προς" άχαστο στανταράκι ως "πήδημα". Με τέτοια προιστορία και θέλετε να κάνετε μόνοι σας αποδοσεις της Κ.Δ??? Για καθίστε καλά! Πάμε και στα σοβαρά τώρα. quote: Έχει καμιά σχέση η νεοελληνική απόδοση του Κολιτσάρα με το ευαγγελικό κείμενο ; Μη μπερδεύεσαι και μη δημιουργείς εντυπώσεις. Ο Κολιτσάρας κάνει ΕΡΜΗΝΕΙΑ δηλ δεν αποδίδει κατά γράμμα το αρχαίο κείμενο αλλά ερμηνεύει τι σημαίνει η κάθε πρόταση με μια-δυο προτάσεις ή ακόμα και μια μικρή παράγραφο στα Νέα Ελληνικά. Η ουσία όμως ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ. quote: Το αρχικό κείμενο γράφει : ἐρευνᾶτε τὰς γραφάς, ὅτι ὑμεῖς δοκεῖτε ἐν αὐταῖς ζωὴν αἰώνιον ἔχειν· καὶ ἐκεῖναί εἰσιν αἱ μαρτυροῦσαι περὶ ἐμοῦ· Που σημαίνει: *ερευνάτε τις γραφές προσδοκώντας μέσα σ' αυτές την αιώνια ζωή , και αυτές είναι που μαρτυρούν για μένα* Ώπα-ώπα Σωτήρη. Το "δοκείτε" πως έγινε "προσδοκώντας" ??? Άλλο το "δοκώ" και άλλο το "προσδοκώ". Κοίτα τι σημαίνει το δοκέω-δοκώ Το λινκ εδώ http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/lexicon/lemma.html?id=72 Πάμε και στην ελεύθερη αλά PanosT απόδοση/ερμηνεία. Αφού λοιπόν ο Ιησούς τους κατηγορεί για "πολλαπλή απιστία" στην ακριβώς προηγούμενη πρόταση όπου απλόχερα μας έφερες και είδες ότι χρειάστηκε τελικά... " καὶ ὁ πέμψας με πατήρ, αὐτὸς μεμαρτύρηκε περὶ ἐμοῦ. οὔτε φωνὴν αὐτοῦ ἀκηκόατε πώποτε οὔτε εἶδος αὐτοῦ ἑωράκατε, καὶ τὸν λόγον αὐτοῦ οὐκ ἔχετε μένοντα ἐν ὑμῖν, ὅτι ὃν ἀπέστειλεν ἐκεῖνος, τούτῳ ὑμεῖς οὐ πιστεύετε. " περνάει και στο "παρασύνθημα" και τους λέει ἐρευνᾶτε τὰς γραφάς, ὅτι ὑμεῖς δοκεῖτε ἐν αὐταῖς ζωὴν αἰώνιον ἔχειν· καὶ ἐκεῖναί εἰσιν αἱ μαρτυροῦσαι περὶ ἐμοῦ· καὶ οὐ θέλετε ἐλθεῖν πρός με ἵνα ζωὴν ἔχητε. ΙΩΑΝΝΗΣ Ε' , 37-40 (Επειδή μάγκες μας τα έχετε κάνει τσουρέκια σε εμένα και τον πατέρα μου για ξεστραβωθείτε λιγάκι και) ΕΡΕΥΝΗΣΤΕ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ, (σ.σ ΠΡΟΣΟΧΗ και στο κόμμα του πρωτοτύπου) διότι εσείς νομίζετε/υποθέτετε/θεωρείτε/σας φαίνεται/έχετε την άποψη/ελπίζετε/πιστεύετε ότι έχετε μέσα από αυτές (σ.σ μετά από την έρευνα/μελέτη/ανάγνωση/πίστη σας προς αυτές, σαν δεδομένη) την αιώνια ζωή, και ενώ εκείνες (σ.σ οι Γραφές) μαρτυρούν για εμένα (σ.σ ποιος είμαι, ποιος με στέλνει και ποιος είναι ο σκοπός μου πάνω στη Γη), εσείς δεν θέλετε να έρθετε προς εμένα (σ.σ άμα είσαι Θεός ξέρεις ότι και για τα επόμενα 2000 χρόνια τουλάχιστον δεν θα είναι μαζί σου οι ντεμέκ "περιούσιοι")για να έχετε ζωή (σ.σ αιώνιον). Το πιάσατε Χριστομάχοι? Σ'ενα πρώτο επίπεδο απευθύνεται ΜΟΝΟ στους Εβραίους και τους λέει ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΓΚΑΒΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΗΣΤΕ ΤΙΣ ΡΗΜΑΔΕΣ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ διότι τις έχετε ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ ΛΑΘΟΣ και ενώ αυτές μιλάνε για εμένα, όπου μέσω εμού θα έχετε αιώνια ζωή, εσείς από παρερμηνεία, σιγουριά, εγωισμό ΚΑΙ ΜΗ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΕΡΕΥΝΑ με το σωστό τρόπο και τα νέα δεδομένα μετά από την (προφητευμένη) εμφάνισή μου στη Γη, που δεν μπαίνετε στον κόπο να κάνετε θα κολλήσετε σ'αυτές (δηλ την Π.Δ χοντρικά) και θα χαθείτε ενώ θα νομίζετε και θα σας φαίνεται και θα θεωρείτε και θα πιστεύετε ότι θα έχετε αιώνια ζωή. Κούνια που σας κούναγε και κουνημό δεν είχε. Σ'ένα δεύτερο επίπεδο αναφέρεται ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ και του λέει ΕΡΕΥΝΗΣΤΕ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ που μαρτυρούν περι εμού και είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι ΟΛΟΙ ΣΑΣ ΘΑ ΕΡΕΥΝΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΚΑΙ ΚΟΝΤΡΑ ΑΛΛΕΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΑΛΛΕΣ ΓΡΑΦΕΣ (π.χ η συνομοταξία macedon θα ερευνήσει Ιώσηπο, Ταλμούδ, Ρωμαικό Δίκαιο, Αυτοκρατορικές επιστολές, Κέλσο, Πορφύριο, Ευσέβιο και Εκκλησιαστική Ιστορία, Τάκιτο, Μεγαλογράμματους και μικρογράμματους κώδικες, Πρακτικά Οικουμενικών συνόδων, Συναξαριστές, Βυζαντινή Ιστορία, Gibbon, Renan Δαρβίνο, Νίτσε, Dawkins κτλ) για να επιβεβαιώσετε ή μη τα λεχθέντα και τα πραχθέντα μου. Εγώ για παράδειγμα μαζί με κάποια από τα προηγούμενα έχω ερευνήσει/μελετήσει/αναγνώσει/ξεφυλλίσει Μυθολογίες αρχαίων λαών, Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία, μπόλικη Φυσική (βεβαίως και λόγω σπουδών/επαγγέλματος και αγάπης προς το άθλημα γενικότερα), και κάποιες βασικές επιστημονικές θεωρίες άλλων επιστημονικών τομέων (Μαθηματικών, Βιολογίας, Γεωλογίας, αλλά και Οικονομικών) κτλ. Δηλαδή το Urban Myth, έχε Πίστη άκου τους παππάδες και μην το πολυψάχνεις, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ Ή ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙ σε ότι πάθει. Έρευνα στα πάντα και παντού. Όπως ισχύει στο μικρόκοσμο των μελών του esoterica η ΕΡΕΥΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΠΡΟΣ ΚΑΘΕ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ. Αν κάποιο ΙΕΡΑΤΕΙΟ (Ανατολικό, Δυτικό κτλ) την εμποδίσει, το κάνει αφ'εαυτού και εκ του πονηρού. Τέλος συμπληρωματικά και προς επίρρωσιν του "Ερευνάτε τας Γραφάς" πάει και το Ιω Η‐31 ῎Ελεγεν οὖν ὁ ᾿Ιησοῦς πρὸς τοὺς πεπιστευκότας αὐτῷ ᾿Ιουδαίους· ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ, ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε, Ιω Η‐32 καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν, καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς. Κοιτάξτε πάλι πως ξεχωρίζει τους Πιστούς Ιουδαίους (από το γενικό και παραπλανητικό χριστομαχικό τσιτάτο "περιούσιος λαός") που πιστεύουν Το Λόγο Του... quote: Αν δεν σε βοηθάνε τα ελληνικά σου να αντιληφθής την διαφορά , να πας στον macedon να σου κάνη φροντιστήριο . Τόσο πολύ μισείς το macedon ρε συ??? Εγώ θα σου πρότεινα, σεβόμενος (την αναγκαστική) επιλογή του, να τον αφήσεις στην απομόνωσή του και την ησυχία του... Ερευνάτε τας Γραφάς
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/11/2012, 09:53:28 quote: PanosT Εσύ θεώρησες τον ασπασμό ως φιλί και το "εισελθείν προς" ως "πήδημα" Όχι εγώ Pano , τα ιερά σου κείμενα περιγράφουν το πήδημα με το "εισήλθεν προς" . Μάλλον θα έχεις καιρό να διαβάσης την Παλαιά Διαθήκη . quote: PanosT Ώπα-ώπα Σωτήρη. Το "δοκείτε" πως έγινε "προσδοκώντας" ??? Άλλο το "δοκώ" και άλλο το "προσδοκώ". Κοίτα τι σημαίνει το δοκέω-δοκώ Τα παπαδίστικα Pano εκεί που σε παίρνουν . Είτε προσδοκώ όπως το έγραψα εγώ από κεκτημένη ταχύτητα , είτε "μου φαίνεται, μου παρουσιάζεται" , είτε "υποθέτω, φαντάζομαι" , Η ΠΡΟΣΤΑΚΤΙΚΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ή μη μόνο στους ακροβατισμούς του Κολιτσάρα και τους δικούς σου . *
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/11/2012, 20:55:50 -Η στερεοσκοπική εικόνα, είναι μια εικόνα σε μέγεθος ας πούμε Α4 που δείχνει κάτι ασαφή σχέδια σαν συμπυκνωμένη μπαρόκ ταπετσαρία. -Αν συγκεντρώσεις σ’ αυτή το βλέμμα σου με ένα συγκεκριμένο τρόπο, σου παρουσιάζεται μια τρισδιάστατη εικόνα τόσο απρόσμενα και τόσο όμορφη που αυθόρμητο βγάζεις ένα θαυμαστικό επιφώνημα… ααα!!! -Είμαι σίγουρος πως πολλοί από εσάς γνωρίζετε για τι μιλάω. -Κάπως έτσι και ακόμα πιο εντυπωσιακή- τηρουμένων των αναλογιών- είναι και η θέαση του εσωτερικού μηνύματος των ιερών συμβόλων και γραφών. -Μέχρι να έρθει εκείνη η ευλογημένη στιγμή να έχουμε αυτή την αποκαλυπτική εμπειρία που είναι σίγουρο ότι αρκετοί από εμάς θα την έχουν, άσχετα αν δηλώνουν ένθεοι ή άθεοι-κατά τη γνώμη μου για ορισμένους άθεους συνδίκτυους είναι πιο σίγουρο- καλό θα είναι να είμαστε πιο συγκρατημένοι στις απόψεις μας σχετικά με τις Γραφές, άσχετα αν αυτές μας οι απόψεις είναι θετικές ή αρνητικές. -Αρκετά κακοποιήθηκαν και μαγαρίστηκαν οι Γραφές από πάπες και καρδινάλιους, από πατριάρχες , επισκόπους και αρχιεπισκόπους. -Όμως όση κακοποίηση και αν δέχτηκαν το εσωτερικό νόημα τους παραμένει καθαρό , Φωτεινό και αιώνιο και αυτοί που είναι να το πάρουν θα το πάρουν όταν έλθει η κατάλληλη στιγμή.
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/11/2012, 21:43:10 -Καλό είναι να μονολογούμε πότε-πότε αυτό: ‘’ΕΜΑΘΑ ΠΟΛΑ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙΠΟΤΑ’’
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1759 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/11/2012, 11:25:59 Notirk, Αν το μήνυμα είναι αγάπη,προσδοκώ κι εγώ την στιγμή που θα ευοδωθεί.Σε κάθε περίπτωση,η θέση σου είναι τουλάχιστον σεβαστή από μένα. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/11/2012, 15:03:19 quote: Σωτήρης quote: PanosT Εσύ θεώρησες τον ασπασμό ως φιλί και το "εισελθείν προς" ως "πήδημα" Όχι εγώ Pano , τα ιερά σου κείμενα περιγράφουν το πήδημα με το "εισήλθεν προς" . Μάλλον θα έχεις καιρό να διαβάσης την Παλαιά Διαθήκη . Τα ιερά μου κείμενα προφανώς αναφέρονται σε άτομα που μπορούν να ξεχωρίσουν πότε το "εισελθείν προς" αφορά μεταφορικά (και δίκην ευγενείας) συνουσία και πότε κυριολεκτικά "έρχετε προς". Εσείς δεν ανήκετε σ'αυτήν την κατηγορία οπότε μην ασχολείστε και χάνετε το χρόνο σας. Αν επιμένετε πάντως ορίστε και άλλα δύο παραδείγματα για να μας κάνετε να γελάσουμε... Μρ Στ‐25 καὶ εἰσελθοῦσα εὐθέως μετὰ σπουδῆς πρὸς τὸν βασιλέα ᾐτήσατο λέγουσα· θέλω ἵνα μοι δῷς ἐξαυτῆς ἐπὶ πίνακι τὴν κεφαλὴν ᾿Ιωάννου τοῦ βαπτιστοῦ. Πρ Ι‐3 εἶδεν ἐν ὁράματι φανερῶς ὡσεὶ ὥραν ἐνάτην τῆς ἡμέρας ἄγγελον τοῦ Θεοῦ εἰσελθόντα πρὸς αὐτὸν καὶ εἰπόντα αὐτῷ· Κορνήλιε. quote: quote: PanosT Ώπα-ώπα Σωτήρη. Το "δοκείτε" πως έγινε "προσδοκώντας" ??? Άλλο το "δοκώ" και άλλο το "προσδοκώ". Κοίτα τι σημαίνει το δοκέω-δοκώ Τα παπαδίστικα Pano εκεί που σε παίρνουν . Είτε προσδοκώ όπως το έγραψα εγώ από κεκτημένη ταχύτητα , είτε "μου φαίνεται, μου παρουσιάζεται" , είτε "υποθέτω, φαντάζομαι" , Η ΠΡΟΣΤΑΚΤΙΚΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ή μη μόνο στους ακροβατισμούς του Κολιτσάρα και τους δικούς σου . H προστακτική αφορά το ΕΡΕΥΝΑΤΕ και το "δοκείται" ΜΕ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ το κάνει ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΟ για όποιον μυωπα ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ που υπάρχει στο "Γραφάς" και το οποίο το προπερνάτε για να σας βγει η μετάφραση που έχετε στο κεφαλάκι σας. Επί της μετάφρασης μου δεν είδα σχόλιο πάντως.... ΒΡΕ ΟΥΥΥΥΣΤ που μου θέλετε να μεταφράσετε κιόλας Χριστομάχοι της συμφοράς... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 05/11/2012 15:04:07
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/11/2012, 15:08:27 quote: -Η στερεοσκοπική εικόνα, είναι μια εικόνα σε μέγεθος ας πούμε Α4 που δείχνει κάτι ασαφή σχέδια σαν συμπυκνωμένη μπαρόκ ταπετσαρία. -Αν συγκεντρώσεις σ’ αυτή το βλέμμα σου με ένα συγκεκριμένο τρόπο, σου παρουσιάζεται μια τρισδιάστατη εικόνα τόσο απρόσμενα και τόσο όμορφη που αυθόρμητο βγάζεις ένα θαυμαστικό επιφώνημα… ααα!!! -Είμαι σίγουρος πως πολλοί από εσάς γνωρίζετε για τι μιλάω. -Κάπως έτσι και ακόμα πιο εντυπωσιακή- τηρουμένων των αναλογιών- είναι και η θέαση του εσωτερικού μηνύματος των ιερών συμβόλων και γραφών. -Μέχρι να έρθει εκείνη η ευλογημένη στιγμή να έχουμε αυτή την αποκαλυπτική εμπειρία που είναι σίγουρο ότι αρκετοί από εμάς θα την έχουν, άσχετα αν δηλώνουν ένθεοι ή άθεοι-κατά τη γνώμη μου για ορισμένους άθεους συνδίκτυους είναι πιο σίγουρο- καλό θα είναι να είμαστε πιο συγκρατημένοι στις απόψεις μας σχετικά με τις Γραφές, άσχετα αν αυτές μας οι απόψεις είναι θετικές ή αρνητικές. -Αρκετά κακοποιήθηκαν και μαγαρίστηκαν οι Γραφές από πάπες και καρδινάλιους, από πατριάρχες , επισκόπους και αρχιεπισκόπους. -Όμως όση κακοποίηση και αν δέχτηκαν το εσωτερικό νόημα τους παραμένει καθαρό , Φωτεινό και αιώνιο και αυτοί που είναι να το πάρουν θα το πάρουν όταν έλθει η κατάλληλη στιγμή. Αν και έχεις δηλώσει μη-Χριστιανός (για να μην ξαναμπερδευτούμε το αναφέρω) το παραπάνω που γράφεις είναι πολύ κοντά στο πνεύμα του Χριστιανισμού όσον αφορά τη Γραπτή παράδοση... Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/11/2012, 17:17:21 Για πάμε και στον έτερο όπου ο μακαρίτης ο Μισύρης τον είχε τιμήσει με τη φιλία του όπως το Σωτήρη μας... quote: Schwabe PanosT: «Αναφέρσου σε συγκεκριμένο θέμα, π.χ αντιμετώπιση Γαλλιλαίου, Σταυροφορίες, δολοφονία της Υπατίας και θα σου λυθούν όλες σου οι απορίες περί θεικών εντολών και ανθρώπινων ενεργειών.» Γιατί δεν κάνεις τον κόπο ΕΣΥ να εξηγήσεις ΠΟΘΕΝ απορρέει η «ασφάλεια» για την οποία ομιλείς, αντί να πάρουμε με την σειρά διάφορα ιστορικά ή μη γεγονότα? ΕΣΥ ομιλείς για «ασφάλεια», ΕΣΥ οφείλεις να απαντήσεις. Άρα ΔΕΝ έχεις συγκεκριμένα περιστατικά κατά νου και απλά θέλεις συντροφιά και θεωρητικό μπλα-μπλα περί "Θεολογίας" ΕΝΩ ΕΙΣΑΙ ΑΘΕΟΣ... Σ'αυτή τη φάση δεν μπορώ να στο προσφέρω οπότε αν έχεις ή βρεις κάτι συγκεκριμένο πολύ ευχαρίστως αλλιώς όταν βγω στη σύνταξη... quote: PanosT: «Βέβαια το προβλημά σου (όχι μόνο δικό σου αλλά όλης της παρέας) συνίσταται ότι συζητάτε για έναν "ανύπαρκτο" άνθρωπο με κατασκευασμένα εκ των υστέρων Ευαγγέλια τα οποία αν και κατασκευασμένα αν και μεταγενέστερα έχουν ακόμα...λάθη!!!» Το πρόβλημα μάλλον είναι δικό σου. ΕΣΥ ομιλείς για «ασφάλεια», ενώ θα όφειλες να είσαι πιο ταπεινός, όταν μιλάς περί πίστης. Η πίστη φίλτατε, είναι μια ΥΠΟΘΕΣΗ. Ειδάλλως, θα ήταν ΓΝΩΣΗ. Αντιλαμβάνεσαι το πρόβλημα σου? Η ΠΙΣΤΗ ξεκινάει ως ΑΠΟΔΟΧΗ (ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ αν θες) κάποιων πραγμάτων αλλά τα καλύτερα ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ. Αμέσως μετά λοιπόν, σου έρχονται κάτι ΒΙΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ που συνιστούν πλέον ΓΝΩΣΗ και ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ για πάαααρα πολλά θέματα και εκεί που είχες κάποιες γνώσεις σου έρχονται και άλλες και κόντρα άλλες και πάλι άλλες ενώ σ'εσάς, τους μη-πιστούς για παράδειγμα που είχατε κάποιες λίγες γνώσεις με τον καιρό σας αφαιρούνται και αυτές και μένετε ως άδειοι τενεκέδες που το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι απλά θόρυβος... Μτ Ιγ‐11 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς· ὅτι ὑμῖν δέδοται γνῶναι τὰ μυστήρια τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, ἐκείνοις δὲ οὐ δέδοται Μτ Ιγ‐12 ὅστις γὰρ ἔχει, δοθήσεται αὐτῷ καὶ περισσευθήσεται· ὅστις δὲ οὐκ ἔχει, καὶ ὃ ἔχει ἀρθήσεται ἀπ᾿ αὐτοῦ. Επειδή εσείς είστε σε νηπιακό γνωστικό στάδιο για τον κόσμο που σας περιβάλλει όπως επίσης και για το σκοπό που ήρθατε εδώ, δεν φταίμε εμείς γι'αυτό... Τα παραπόνά σου στον "ανύπαρκτο" (κατά macedon τουλάχιστον)... quote: PanosT: «Γιατί θα έπρεπε να απολογούμαι εγώ για εσάς???» Λάθος και πάλι. Δεν απολογείσαι για κανέναν. ΟΦΕΙΛΕΙΣ όμως να ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙΣ τα όσα λες πως δήθεν κατέχεις, όπως για παράδειγμα την αφελέστατη ιδέα περί «ασφαλούς κρίσης». Βρε φέρε συγκεκριμένο παράδειγμα και άσε τις κρίσεις από τον καναπέ σου λέμεεεεεε.... quote: Δεν είναι κακό να παραδέχεσαι τα κενά σου. Πιστός είσαι, όχι κάτι άλλο… Τα κενά μέχρι στιγμής τα έχετε μόνο εσείς και έχετε λακίσει από τα threads της Ναζαρέτε, των Διωγμών, της Υπατίας κτλ quote: PanosT: «Ο ανύπαρκτος Ιησούς να υποθέσω???» Ο ανύπαρκτος της Καινής Διαθήκης. Ιησούδες και Ιησούς κάλλιστα υπήρξαν, αυτό όμως δεν λέει τίποτα. Ωστόσο, μέσα από την ανάδειξη των κενών, βοηθάμε συλλογικά. Ακόμα και στην ενδεχόμενη ανακάλυψη του όποιου φουκαρά Ιησού που χάθηκε στον ζήλο της θρησκευτικοπολιτικής εξουσίας.. Αχ, τι γλυκός που είσαι.... Μόνο που ο "ανύπαρκτος φουκαράς" όχι μόνο δε χάθηκε αλλά σας στοιχειώνει ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ με την ...ανυπαρξία του! quote: PanosT: «Τέσπα μη σου χαλάω τον ειρμό τώρα που πήρες φόρα στην Καινή Διαθήκη.» Σε βλέπω αγχωμένο… Κοίτα να σε έχουμε για πολλά ποστς μαζί μας και μην εξαφανιστείς και πάλι και άσε τις διαγνώσεις από τον καναπέ σου... quote: PanosT: «Συγγνώμη, ΤΟ COPY PASTE ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΟ ΕΚΑΝΕΣ ΒΡΕ ΤΑΛΑΙΠΩΡΕ ΧΡΙΣΤΟΜΑΧΕ???» Θέλει και απάντηση βρε….Χριστοκάπηλε? PanosT: «Δε μου λες, αυτή η μετάφραση είναι δικής σου προελεύσεως??? ΠΟΥ ΒΡΗΚΕΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ.» Τι λες βρε ζαλισμένε? ΠΟΥ και ΠΟΤΕ έμαθες να μεταφράζεις? Η μήπως όση «ασφάλεια» έχεις στην απόδοση κριτικής άποψης περί «Θεϊκών σημείων» άλλη τόση έχεις και εδώ? Αν ξέρεις να μεταφράζεις από Αγγλικά σου έχω κάτι παραγράφους από Gibbon και Renan όπου ο macedon δυσκολεύεται από τις αρχές του 2012 να μας τις παραδώσει. Εσύ??? quote: Τα link είναι για κάτι τυχάρπαστους «γνώστες» σαν και σένα, που περισσότερο κακό κάνουν στο δόγμα παρά καλό με την ημιμάθεια τους. Προτιμώ τα βιβλία. ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΠΟ ΒΙΒΛΙΑ ΖΗΤΩ LINKS χριστομάχε της πλάκας. Όσο για τα links που μας έχεις ΗΔΗ δώσει μέχρι στιγμής και είναι επιπέδου www.jesusneverexisted.com/ o macedon ακόμα το φυσάει και δεν κρυώνει... quote: Η Καινή Διαθήκη του ΠΑΝ. Ν. ΤΡΕΜΠΕΛΑ, έκδοση της ΑΔΕΛΦΟΤΗΤΟΣ ΘΕΟΛΟΓΩΝ «Ο ΣΩΤΗΡ», σου κάνει? ΒΕΒΑΙΟΤΑΤΑ. Για πες, για πες... quote: Η συγκεκριμένη έκδοση είναι του 1952, και είναι ευλογημένη ευθύς από την έκδοση της από το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Άσε λοιπόν το copy paste και βάλε το μυαλό σου να δουλέψει. Δεν θα πάθεις κάτι, μην φοβάσαι. Το ελπίζω ότι δεν θα πάθει το μυαλό μου κάτι από τις σαχλαμάρες που υποστηρίζετε διότι μ'αυτό ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΒΓΑΖΩ ΤΟ ΨΩΜΑΚΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΘΡΕΦΩ ΤΗΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ. ΕΣΥ??? quote: Διάβασε λοιπόν ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τι γράφει η συγκεκριμένη Καινή Διαθήκη, μπας και ανοίξουνε τα μάτια σου: Κατά Ιωάννην κεφ. Ε,39 « Εξετάζετε με προκόλλησιν εις το εξωτερικόν γράμμα τας Αγίας Γραφάς, διότι νομίζετε ότι με την ανάγνωσιν και την εξέτασιν ταύτην θα έχετε ζωήν αιώνιον. Και εκείναι είναι, που μαρτυρούν δι εμέ». Μια στάση εδώ! Τόσο ο Κολιτσάρας όσο και ο Τρεμπέλας ΔΕΝ κάνουν ούτε αυτολεξεί ΑΠΟΔΟΣΗ ούτε γραμματική και συντακτική ανάλυση αλλά δίνουν ΣΥΝΤΟΜΟ ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ. Ένα το κρατούμενο και πάμε παρακάτω. ΕΣΥ ΜΟΥ ΕΦΕΡΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ "ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ" ΚΕΙΜΕΝΟ ΜΕΣΑ ΣΕ QUOTES «ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ ΔΙΟΤΙ ΣΕΙΣ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝ ΑΥΤΑΙΣ ΕΧΕΤΕ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙ ΜΑΡΤΥΡΟΥΣΑΙ ΠΕΡΙ ΕΜΟΥ ΠΛΗΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΕΛΘΗΤΕ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΔΙΑ ΝΑ ΕΧΗΤΕ ΖΩΗΝ» Γι'αυτό το κείμενο σου ζήτησα ΤΗΝ ΠΗΓΗ με link το οποίο σε τάραξε και άρχισες να παραμιλάς. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΡΕΜΠΕΛΑ??? ΑΝ ΟΧΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΟ ΒΡΗΚΕΣ???? ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΜΟΥ ΕΦΕΡΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΧΩΡΙΟ ΠΑΛΙ ΜΕΣΑ ΣΕ QUOTES «Ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε πως σ'αυτές θα βρείτε την αιώνια ζωή, και αυτές μιλούν για μένα, αλλά εσείς δεν θέλετε να έρθετε κοντά μου για να έχετε ζωή». Αυτή πλέον ξέρουμε μετά βεβαιότητος ότι ΔΕΝ είναι του ΤΡΕΜΠΕΛΑ. ΠΟΙΟΥ είναι βρε χριστομάχε της συμφοράς??? Μπορείς να μας απαντήσεις (έστω και χωρίς link)??? Άσε τα links επάνω μου. Ορίστε το εν λόγω του Τρεμπέλα στο οποίο αναφέρεσαι και κατά τη γνώμη μου είναι ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ από του Κολιτσάρα. Όπως βλέπεις στα αριστερά ΟΥΤΕ Ο ΤΡΕΜΠΕΛΑΣ ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ "ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ" ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΟΥΒΑΛΗΣΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ QUOTES. ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΦΕΡΕΣ "ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ" ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΜΕΣΑ ΣΕ QUOTES άθεε της σφαλιάρας??? ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ ΘΑ ΤΟ ΠΙΕΙΣ ΤΟ ΠΙΚΡΟΝ ΤΟΥΤΟ ΠΟΤΗΡΙΟΝ... Πάμε παρακάτω. Επίσης ΕΧΕΙΣ ΓΡΑΨΕΙ ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΑΚΙΑ ΣΟΥ " Το "ερευνάτε τας γραφάς" ΔΕΝ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΤΗ ΜΕΛΕΤΗ. Επιπλήτει, απλώς, τους Ιουδαίους για την φανατική προσήλωση στους τύπους της θρησκείας τους. " Για πες μας ρε άθεε της σφαλιάρας τι στην ευχή εννοεί ο Τρεμπέλας ότι πρέπει να κάνουν ΤΕΛΙΚΑ οι Ιουδαίοι ώστε να διορθώσουν το λάθος τους??? Μήπως εννοεί αυτό που επιμόνως αρνείσαι (πάλι από τα χεράκια σου)??? " Δηλαδή, για όσους δεν τό'πιασαν, το περίφημο «ερευνάτε τας γραφάς» δεν είναι προστακτική (παιδιά μου να ερευνάται τις γραφές, καλό κάνει και θα ξεστραβωθείτε και λίγο!) (...) " Ευτυχώς που το'πιασες εσύ αν και άθεος και μας άνοιξες τα μάτια... ΒΡΕ ΟΥΥΥΥΣΤ που μου θέλετε και ερμηνείες επί των Γραφών... quote: Για να αντιληφθείς ΤΟ ΧΑΟΣ που υπάρχει ΕΝΤΟΣ του επίπλαστου δόγματος, αρκεί να αναγνώσεις το τι λέει ο από το Οικουμενικό Πατριαρχείο εγκεκριμένος ΤΡΕΜΠΕΛΑΣ, και τι αερολογίες γράφει ο Κολιτσάρας. Και φυσικά, 100% εγγύτερα στο νόημα του συντάκτη είναι ο ΤΡΕΜΠΕΛΑΣ παρά ο Κολιτσάρας, αρκεί κανείς να γνωρίζει και κανα δυο γράμματα περί της Ελληνικής γλώσσας! Μετα από τα παραπάνω ΟΠΟΙΟΣ ΣΚΑΣΕΙ ΣΤΑ ΓΕΛΙΑ το κάνει με προσωπική του ευθύνη και μη ζητήσει τα ρέστα από Schwabe.... quote: Λοιπόν φίλτατε, τώρα τι δεκανίκι θα ψάξεις να πιαστείς? Σου θυμίζω χριστομάχο δηλαδή...??? quote: PanosT: «Περιμένω με αγωνία το link από το οποίο διάβασες εσύ τη παραπάνω σαχλαμάρα.» Φαντάζεσαι όλοι κάνουν τα ίδια με σένα έ? Sorry…. ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΣΟΥ ΕΕΕΕ? ΚΑΛΑ, ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΗΝ ???? quote: PanosT: «Απλά οι Φιλόσοφοι είχαν "εσωτερική πληροφόρηση" ρε παιδάκι μου ΚΑΙ ΜΙΛΗΣΑΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΘΕΟ ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΧΩΝΕΨΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΤΟΤΕ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΥΝΗΓΗΣΕ ΑΛΥΠΗΤΑ!» Άσχετε, μην μπλέκεσαι με τους Έλληνες φιλοσόφους. Δεν κάνουν ούτε για μαντρί, ούτε για ιδεοληψίες και δογματισμούς. Η εσχατολογία, ο προσωπικός Θεός, ο Παντοδύναμος Θεός και συνάμα έχων ανάγκη αυτοεπιβεβαίωσης (Εύα-Αδάμ-Όφις και πάει λέγοντας), ο Παντογνώστης Θεός και συνάμα ο «έχων ελεύθερη βούληση άνθρωπος» (που όμως είναι γνωστό εκ των προτέρων πως θα καταλήξει..), ο ένας Θεός με τα τρία πρόσωπα (ο παραλογισμός του Συγκρητισμού..) και άλλα πολλά που χάνονται μεταξύ του κακοραμμένου φύλλου συκής από Ιουδαϊσμό, Παγανισμό, Ελληνική Φιλοσοφία (=Χριστιανισμός) και του καισαροπαπικού θρησκευτικού μοντέλου, είναι άγνωστα στην Ελληνική κοσμοθέαση που με τόση όρεξη θέλεις να καπηλευτείς. Αναγνωρίζω την ανάγκη σου, αλλά ατύχησες. Ιδιαίτερα στον Ηράκλειτο! Συνεπώς, σοβαρέψου και άρχισε να παραδέχεσαι τα αυτονόητα.. Έχεις ήδη Τίμαιο ποσταρισμένο από εμένα και αν αντέχεις πάμε και σε Ηράκλειτο ή όπου αλλού θες. Σου τα έλεγε και ο Αριστοτέλης Ων και εσύ το μόνο που ψέλλιζες ήταν ότι όοοοολα αυτά που σε έλεγε και παρά τις προφανείς αποδόσεις και νοήματα που απέρρεαν από αυτές ήταν ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΑ χωρίς να τολμάς να μιλήσεις για την ουσία. Μια γενικόλογη και αόριστη φράση βρήκες βρε ταλαίπωρε και νόμισες ότι μπορείς να κρυφτείς από πίσω της??? ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ... Ερευνάτε τας Γραφάς
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/11/2012, 18:05:23 quote: PanosT Αμέσως μετά λοιπόν, σου έρχονται κάτι ΒΙΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ που συνιστούν πλέον ΓΝΩΣΗ και ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ για πάαααρα πολλά θέματα και εκεί που είχες κάποιες γνώσεις σου έρχονται και άλλες και κόντρα άλλες και πάλι άλλες ενώ σ'εσάς, τους μη-πιστούς για παράδειγμα που είχατε κάποιες λίγες γνώσεις με τον καιρό σας αφαιρούνται και αυτές και μένετε ως άδειοι τενεκέδες που το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι απλά θόρυβος... Δε νομίζεις ότι τα παραλές λίγο και ότι γενικεύεις αυθαίρετα και επικίνδυνα? Lost in Necropolis La ville de la mort
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/11/2012, 18:49:37 quote: Agnostic quote: PanosT Αμέσως μετά λοιπόν, σου έρχονται κάτι ΒΙΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ που συνιστούν πλέον ΓΝΩΣΗ και ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ για πάαααρα πολλά θέματα και εκεί που είχες κάποιες γνώσεις σου έρχονται και άλλες και κόντρα άλλες και πάλι άλλες ενώ σ'εσάς, τους μη-πιστούς για παράδειγμα που είχατε κάποιες λίγες γνώσεις με τον καιρό σας αφαιρούνται και αυτές και μένετε ως άδειοι τενεκέδες που το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι απλά θόρυβος... Δε νομίζεις ότι τα παραλές λίγο και ότι γενικεύεις αυθαίρετα και επικίνδυνα? Φίλε Agnostic μου έχει ξαναζητηθεί διευκρίνηση (από τον Dying_Incubus αν δεν κάνω λάθος) και είχα ξεκαθαρίσει τη θέση μου. ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΤΗ ΓΝΩΣΤΗ ΣΥΝΟΜΟΤΑΞΙΑ ΤΩΝ ΝΤΕΜΕΚ ΑΘΕΩΝ/ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΩΝ και όχι στα υπόλοιπα μέλη που ΜΟΝΟ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ μοιάζουν στα προηγούμενα ως προς την "κατηγοριοποίηση". Εσύ, ο Doc, o Notirk, o skartados, o ΑΜΕΙΝΙΑΣ, ο zip, ο Πλάτων και πολλοί άλλοι ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΤΕ ΕΠ'ΟΥΔΕΝΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ. Γενικά πάντως θα ήθελα όταν γράφονται ΑΜΙΓΩΣ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΑ σχόλια για την προσωπικότητα και ψυχοσύνθεση των μελών που τολμάνε να δηλώσουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι να υπάρχει παρόμοια αντίδραση από τη Δ.Ο. Και ξέρεις πολύ καλά ότι ΔΕΝ το ζητάω για τον εαυτό μου αλλά για την τάξη των πραγμάτων. Εγώ τρεφόμαι από το μίσος που μου στέλνει Η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΥΝΟΜΟΤΑΞΙΑ και περνάω ΤΕΛΕΙΑ στον ελεύθερό μου χρόνο κάνοντάς της ΣΟΒΑΡΗ ΠΛΑΚΙΤΣΑ... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 05/11/2012 18:49:59
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/11/2012, 20:22:09 quote: PanosT ΒΡΕ ΟΥΥΥΥΣΤ που μου θέλετε να μεταφράσετε κιόλας Χριστομάχοι της συμφοράς... Το "ΟΥΥΥΥΣΤ" στους ομοίους σου τενεκέ ξεγάνωτε ! *
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/11/2012, 21:14:20 [quote]AΜΕΙΝΙΑΣ Notirk, Αν το μήνυμα είναι αγάπη,προσδοκώ κι εγώ την στιγμή που θα ευοδωθεί.Σε κάθε περίπτωση,η θέση σου είναι τουλάχιστον σεβαστή από μένα. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου. ======================================================= -Το κλειδί για την θεία εμπειρία, είναι η Αγάπη.
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/11/2012, 21:28:30 Φίλε Panos Ο Χριστος που πιστεύω και αγαπάω, είναι πολύ διαφορετικός από τον Χριστό των γνωστών Χριστιανών. Έτσι αρνούμαι να λέγομαι χριστιανός.
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/11/2012, 22:23:26 quote: Φίλε Panos Ο Χριστος που πιστεύω και αγαπάω, είναι πολύ διαφορετικός από τον Χριστό των γνωστών Χριστιανών. Έτσι αρνούμαι να λέγομαι χριστιανός. Πολύ καλά κάνεις απλά το διασαφήνισα εκ νέου ότι δεν είσαι Χριστιανός διότι θα έλεγα ότι η άποψή σου ταυτίζεται με το Χριστιανικό πνεύμα και είναι μια ταύτιση που δεν θες να οδηγήσει κάποιον αναγνώστη να σε θεωρήσει Χριστιανό... Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/11/2012, 22:28:14 quote: quote: PanosT ΒΡΕ ΟΥΥΥΥΣΤ που μου θέλετε να μεταφράσετε κιόλας Χριστομάχοι της συμφοράς... Το "ΟΥΥΥΥΣΤ" στους ομοίους σου τενεκέ ξεγάνωτε ! ΒΡΕ ΟΥΥΥΥΥΥΣΤ που έχεις μούτρα να ποστάρεις μετά από τόσες παραποιήσεις που έχεις κάνει και εσύ και η παρέα σου επί των Γραφών, των Ιστορικών κειμένων (Σωκράτη του Σχολαστικού, Σταγειρίτη, Θεοδοσιανών κωδίκων κτλ) και προσωπικές ρατσιστικές επιθέσεις ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΨΕΛΛΙΣΕΙΣ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΘΕΜΑ... Ερευνάτε τας Γραφάς
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/11/2012, 13:32:48 Panos Θα σου πω κάποια από αυτά που μου έχει πει ο δικός μου Χριστός, για να καταλάβεις τι εννοώ όταν λέω ότι πιστεύω και αγαπάω τον δικό μου Χριστό, διάφορο από αυτό των χριστιανών. -Ο δικός μου Χριστός είναι κάποιες δεκάδες χιλιάδες χρόνια εδώ, στη γη, στο DNA πολλών από τους ανθρώπους, πάρα πολλών αν θες, ίσως της μισής ανθρωπότητας, πάντως σίγουρα όχι ολόκληρης. Το μήνυμά του, απευθύνεται αποκλειστικά και μόνο σε αυτούς γιατί μόνο αυτοί το έχουν ανάγκη. -Η άλλη μισή ανθρωπότητα, δεν έχει τον Χριστό στο DNA της, άρα δικαιολογημένα δηλώνουν ότι δεν πιστεύουν στο Χριστό και ασφαλώς είναι μάταιη κάθε προσπάθεια να τους πείσει κάποιος για την ύπαρξή του. Όπως επίσης είναι μάταιη κάθε προσπάθεια να πείσει κάποιος ένα άθεο για την ύπαρξη του Θεού, γιατί ο Θεός υπάρχει μόνο για εκείνους που τον πιστεύουν. -Πολλοί από τους δηλωμένους άθεους, έχουν στο DNA τους τον Χριστό αλλά ακόμα δεν το έχουν καταλάβει γιατί το Χριστικό/θεικό μέρος του DNA τους δεν έχει ακόμα ενεργοποιηθεί. Το εσωτερικό μήνυμα των γραφών και ιδιαίτερα της καινής διαθήκης απευθύνεται κυρίως σε αυτούς γιατί αυτοί είναι οι ‘’έχοντες ώτα ακούειν ακουέτω’’, και θα έρθει η στιγμή που θα ακούσουν και θα καταλάβουν ότι ‘’ δεν είναι από τον κόσμο, όπως ο Χριστός δεν είναι από τον κόσμο’’. -Αυτοί που δεν έχουν στο DNA τους τον Χριστό σε καμία περίπτωση δεν είναι κατώτεροι των άλλων που τον έχουν στο DNA τους .Τα πάντα είναι ιερά γιατί τα πάντα -ακόμα και αυτό που ονομάσαμε Θεό- είναι εκπορεύσεις του άπειρου, άκτιστου ,πνευματικού Φωτός. Από αυτό είμαστε και σε αυτό θα επιστρέψουμε όλοι, πιστοί και άπιστοι και τα πάντα όσα υπάρχουν στο Σύμπαν. Γιατί όλα είναι ΕΝΑ.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/11/2012, 14:59:06 Ωραίος ο Notirk..
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/11/2012, 15:30:48 *
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/11/2012, 16:28:27 quote: Panos Θα σου πω κάποια από αυτά που μου έχει πει ο δικός μου Χριστός, για να καταλάβεις τι εννοώ όταν λέω ότι πιστεύω και αγαπάω τον δικό μου Χριστό, διάφορο από αυτό των χριστιανών. -Ο δικός μου Χριστός είναι κάποιες δεκάδες χιλιάδες χρόνια εδώ, στη γη, στο DNA πολλών από τους ανθρώπους, πάρα πολλών αν θες, ίσως της μισής ανθρωπότητας, πάντως σίγουρα όχι ολόκληρης. Το μήνυμά του, απευθύνεται αποκλειστικά και μόνο σε αυτούς γιατί μόνο αυτοί το έχουν ανάγκη. -Η άλλη μισή ανθρωπότητα, δεν έχει τον Χριστό στο DNA της, άρα δικαιολογημένα δηλώνουν ότι δεν πιστεύουν στο Χριστό και ασφαλώς είναι μάταιη κάθε προσπάθεια να τους πείσει κάποιος για την ύπαρξή του. Όπως επίσης είναι μάταιη κάθε προσπάθεια να πείσει κάποιος ένα άθεο για την ύπαρξη του Θεού, γιατί ο Θεός υπάρχει μόνο για εκείνους που τον πιστεύουν. -Πολλοί από τους δηλωμένους άθεους, έχουν στο DNA τους τον Χριστό αλλά ακόμα δεν το έχουν καταλάβει γιατί το Χριστικό/θεικό μέρος του DNA τους δεν έχει ακόμα ενεργοποιηθεί. Το εσωτερικό μήνυμα των γραφών και ιδιαίτερα της καινής διαθήκης απευθύνεται κυρίως σε αυτούς γιατί αυτοί είναι οι ‘’έχοντες ώτα ακούειν ακουέτω’’, και θα έρθει η στιγμή που θα ακούσουν και θα καταλάβουν ότι ‘’ δεν είναι από τον κόσμο, όπως ο Χριστός δεν είναι από τον κόσμο’’. -Αυτοί που δεν έχουν στο DNA τους τον Χριστό σε καμία περίπτωση δεν είναι κατώτεροι των άλλων που τον έχουν στο DNA τους .Τα πάντα είναι ιερά γιατί τα πάντα -ακόμα και αυτό που ονομάσαμε Θεό- είναι εκπορεύσεις του άπειρου, άκτιστου ,πνευματικού Φωτός. Από αυτό είμαστε και σε αυτό θα επιστρέψουμε όλοι, πιστοί και άπιστοι και τα πάντα όσα υπάρχουν στο Σύμπαν. Γιατί όλα είναι ΕΝΑ. Σ'ευχαριστώ Notirk που θέλησες να μοιραστείς μαζί μου και κατ'επέκτασιν με όλο το forum τις προσωπικές σου απόψεις περί Χριστού. Από εμένα είναι δεκτές αλλά οπωσδήποτε μη αποδεκτές. Για παράδειγμα αυτό με το DNA (αν κυριολεκτείς βέβαια) χωρίζει τους ανθρώπους σε δύο κατηγορίες ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ μεταξύ τους χωρίς καν να μπούμε στη λογική ποια είναι ανώτερη/κατώτερη, καλύτερη/χειρότερη. Το ότι μιλάμε για ΔΥΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ κατηγορίες ανθρώπων εμένα με αποτρέπει από τη συνέχεια περαιτέρω έρευνας. Παρ'όλα αυτά αν βάλεις στη θέση του DNA την ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ τότε πλησιάζουμε αρκετά κοντά και υπάρχουν πολύ περισσότερα σημεία επαφής... Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/11/2012, 16:35:03 @Sesostris quote: Έτσι μπράβο!!!!! Άντε να ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι της παρείτσας στην αυτοκριτική τους και να μιμηθούν το καλό παράδειγμά που έδωσες ως πρεσβύτερος... Υ.Γ Αλήθεια, τις πηγές από τα χωρία του Τερτυλιανού και τα "πατερικά κείμενα" που κουβάλησες εδώ μέσα και που σου ζητούσε ο Robben από το 2009 (και πίσω) σε πόσα χρόνια λες να είσαι έτοιμος να τα προσκομίσεις??? Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 06/11/2012 16:35:38
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/11/2012, 20:54:47 Προτεινω να πάρουμε όλους τους φανατικούς άθεους και όλους τους φανατικούς χριστιανούς, να τους βάλουμε γυμνούς σε ένα δωμάτιο. Και να πετάξουμε και δυό μαχαίρια στη μέση. Τι λέτε οτι θα γίνει; Φόνος ή Σεξ;
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/11/2012, 23:08:32 OK PANOS Τι λες, είναι πιθανόν στο σύμπαν να υπάρχουν άλλα , διαφορετικά από τον άνθρωπο όντα με διαφορετικό από το ανθρώπινο DNA; Και αν ναι, αυτά τα όντα δεν οφείλουμε να τα αγαπάμε όπως οφείλουμε να αγαπάμε τους συνανθρώπους μας;
kondoras Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 272 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/11/2012, 11:36:01 quote: Προτεινω να πάρουμε όλους τους φανατικούς άθεους και όλους τους φανατικούς χριστιανούς, να τους βάλουμε γυμνούς σε ένα δωμάτιο. Και να πετάξουμε και δυό μαχαίρια στη μέση. Τι λέτε οτι θα γίνει; Φόνος ή Σεξ; «Αφήστε τα μίση κι αρχίστε το μαμήσι»; Πολύ πονηρό το ερώτημα γιατρέ. Δεν ξέρεις τί να υποστηρίξεις. Ενστικτωδώς (άρα και ζωωδώς) σκέφτομαι «φόνοι θα ήταν καλύτερο. Να σκοτωθούν μεταξύ τους, να ησυχάσουμε οι υπόλοιποι». Μετά όμως έρχεται η ηθική μου και λέει ότι προτιμότερο θα ήταν να μήν υπάρξουν φόνοι. Ο φόνος είναι αντίθετος στην φύση (όταν δεν προέρχεται από ανάγκη επιβίωσης-τροφής), ενώ το σεξ είναι μια από τις πλέον φυσικές διαδικασίες. Άρα «σεξ». «Ναι», επεμβαίνει η λογική, «αλλά το σεξ μεταξύ διαφορετικών φύλων οδηγεί σε τεκνοποίηση, άρα σε πολλαπλασιασμό των φανατικών. Θα ήταν λύση μόνο αν επρόκειτο για ομοφυλοφιλικό, το οποίο ούτως ή άλλως είναι στείρο». Δεν ξέρω. Ίσως να είναι καλή λύση. Μου φαίνεται πάντως πιο ανθρωπιστική από την λοβοτομή που προτείνει ο Νικόμαχος. ______________________________________________________________________ Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/11/2012, 14:11:53 kondoras Εύστοχη η ανάλυσή σου
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/11/2012, 14:58:15 quote: OK PANOS Τι λες, είναι πιθανόν στο σύμπαν να υπάρχουν άλλα , διαφορετικά από τον άνθρωπο όντα με διαφορετικό από το ανθρώπινο DNA; Και αν ναι, αυτά τα όντα δεν οφείλουμε να τα αγαπάμε όπως οφείλουμε να αγαπάμε τους συνανθρώπους μας; Ναι σε όλα (λόγω της ημέρας) Notirk από εμένα. Συνέχισε το συλλογισμό σου (αν κατάλαβα καλά). Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/11/2012, 15:09:32 quote: Προτεινω να πάρουμε όλους τους φανατικούς άθεους και όλους τους φανατικούς χριστιανούς, να τους βάλουμε γυμνούς σε ένα δωμάτιο. Και να πετάξουμε και δυό μαχαίρια στη μέση. Τι λέτε οτι θα γίνει; Φόνος ή Σεξ; Στο σοβαρό Doc ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΞ'ΟΡΙΣΜΟΥ ούτε φανατικοί άθεοι (αν πρόκειται για πραγματικούς άθεους) ούτε φανατικοί Χριστιανοί (αν πρόκειται για πραγματικούς Χριστιανούς). Τα προβλήματα δημιουργούνται όταν είτε από τη μία εκ των δύο είτε και από τις δύο πλευρές εμφανίζονται οι ντεμέκ... Στην πλάκα τώρα, εγώ ψηφίζω ΣΕΞ και ΒΙΑ που συνδυάζει με όσο πιο ηθικό και σύννομο τρόπο και τα δύο... Από τους "απέναντι" έχω σίγουρο το ΝΑΙ του Αίολου καθότι Σκορπιός οπότε αναμένονται οι υπόλοιποι... Ερευνάτε τας Γραφάς
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/11/2012, 23:05:41 quote: Στο σοβαρό Doc ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΞ'ΟΡΙΣΜΟΥ ούτε φανατικοί άθεοι (αν πρόκειται για πραγματικούς άθεους) ούτε φανατικοί Χριστιανοί (αν πρόκειται για πραγματικούς Χριστιανούς). σωστό και αυτό