Αυτα μπορεί να τα βρείς σε πολλά sites γραμμένα.Είναι ορολογία που παρόμοια υπάρχει παντού!!!!!

Ετυχε τώρα ενας να τα γράφει πρίπου όπως τα λέω και ένοιωσες...Μεγάλος?

Να κάνω και μπούκα? της γιαγιάς σου το...μπουγαδοκόφινο.

Δυο χρόνια γράφω,είδες πουθενά αντιγραφές εξ μέρους μου χωρίς αναφορά στην πηγή?

Μικροπρέπειες Ζιπάκο

quote:

---

Μπορούμε ανα πάσα στιγμη να γνωρίζουμε την ταχύτητα και την θέση των στοιχειωδών σωματιδίων.

---

Να με συμπαθάτε παιδιά, αλλά με τις ελάχιστες γνώσεις που έχω γι' αυτό το θέμα, κάπου είχα διαβάσει ότι δεν μπορούμε να γνωρίζουμε και την ταχύτητα και την θέση των σωματιδίων ταυτόχρονα.
Συμπεριφέρονται, αν δεν κάνω λάθος, ανάλογα με την πρόθεση του παρατηρητή.
Βρίσκεις την ταχύτητα αλλά χάνεις την θέση.
Βρίσκεις την θέση αλλά χάνεις την ταχύτητα.

Πρέπει να συμπληρώσεις το << αρκεί να τα παρατηρούμε>>!

Σε εναν επιταχυντή συγκρούονται σωματίδια και παράγονται άλλα νεα.Στο θάλαμο καταγραφής,μπορούμε να τα παρατηρούμε και να γνωρίζουμε την θέση και την ταχύτητά τους,επειδή δεν εκπέμπουμε κάποιο κβάντο παρατήρησης,για να αλοιώσουμε την θέση και την ταχύτητα.Απλώς αποτυπώνουμε-καταγράφουμε!

Στον μακρόκοσμο,δεν μπορούμε,εκτός άν...

quote:

---

Πρέπει να συμπληρώσεις το << αρκεί να τα παρατηρούμε>>!

---

Γιατί όμως η πρόθεσή μας να επιρρεάζει το αποτέλεσμα;
Γιατί η πρόθεσή μας επιρρεάζει την ύλη;
Μήπως ο κόσμος μας είναι αποτέλεσμα της πρόθεσης;
Αν είναι έτσι, υπάρχει κάτι σταθερό ως σημείο αναφοράς;
Αν δεν υπάρχει, μήπως όλες οι θεωρίες είναι μπούρδες;

Edited by - Αίολος on 27/06/2012 22:02:50

quote:

---

Γιατί η πρόθεσή μας επιρρεάζει την ύλη;

---

Η παρεκτροπή,της παρεκτροπής,την παρεκτροπή...!!

Αλλά έχουν σχέση.
Ψάχνουμε να βρούμε και να παρατηρήσουμε το σωματίδιο του...Μεγάλου!!

Θα θεωρήσω ότι είσαι Φυσικός και εσύ (εγώ ήμουν 1990-94 Φυσικό Αθήνας) από τα γραφόμενά σου.

α) Για να καταλάβεις πως από την Αθεία των μελών μας φτάσαμε στην Κβαντομηχανική (και χαίρω ως θεματοθέτης αν και δεν έκανα εγώ την εκτροπή αλλά την υποστήριξα στο έπακρο διότι θεωρώ ότι μπορούν να εξαχθούν σημαντικά συμπεράσματα) κοίτα εδώ

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=8&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11379

από το ποστ του macedon και κάτω.

Πάμε παρακάτω

β)

quote:

---

zip

quote:

---

PanosT

Σύμφωνα με την Αρχή της Απροσδιοριστίας του Heisenberg η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ μας βγάζει τη ΓΛΩΣΣΑ και μας ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙ ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΤΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ και ΕΜΑΣ (ως Ανθρωπότητα) και την ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΜΑΣ ΣΚΕΨΗ (ως ΛΟΓΙΚΑ ΟΝΤΑ) ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΣ ΜΑΣ να μάθουμε κάτι φαινομενικά απλό και εύκολο το οποίο όμως θα μας άνοιγε το δρόμο για να μάθουμε ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΥΛΗΣ.

τα bold δικά μου

---

Η Φύση δεν σου απαγορεύει τίποτε. Οι όποιοι περιορισμοί υπάρχουν, υπάρχουν αφ' ενός για κάποιον λόγο, αφ' ετέρου δεν είναι περιορισμοί που βάζει η ίδια η Φύση αλλά είναι περιορισμοί που προέρχονται από τις αδυναμίες των ανθρώπων (είτε αυτές οι αδυναμίες είναι αντιληπτικές αδυναμίες, είτε οφείλονται στην ανυπαρξία κάποιων τεχνικών μέσων).

Η Αρχή της Απροσδιοριστίας δεν είναι απαγόρευση. Είναι εργαλείο για να κατανοήσουμε καλύτερα την Φύση. Και την φύση ως περιβάλλοντα χώρο δηλ. ως σύμπαν αλλά και την ίδια την φύση των πραγμάτων και του εαυτού μας.

---

quote:

---

Αίολος
Να με συμπαθάτε παιδιά, αλλά με τις ελάχιστες γνώσεις που έχω γι' αυτό το θέμα, κάπου είχα διαβάσει ότι δεν μπορούμε να γνωρίζουμε και την ταχύτητα και την θέση των σωματιδίων ταυτόχρονα.
Συμπεριφέρονται, αν δεν κάνω λάθος, ανάλογα με την πρόθεση του παρατηρητή.
Βρίσκεις την ταχύτητα αλλά χάνεις την θέση.
Βρίσκεις την θέση αλλά χάνεις την ταχύτητα.

---

Edited by - PanosT on 28/06/2012 15:23:27

quote:

---

Αιολος

]Γιατί όμως η πρόθεσή μας να επιρρεάζει το αποτέλεσμα;
Γιατί η πρόθεσή μας επιρρεάζει την ύλη;

---

Κανείς σας δεν αντιτίθεται στην "πέτρα" του σκανδάλου,που είναι το εξής:

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Οχι φίλε μου κι εδώ πάλι λάθος το αντιλαμβάνεσαι.
Μπορούμε ανα πάσα στιγμη να γνωρίζουμε την ταχύτητα και την θέση των στοιχειωδών σωματιδίων.

Αρκεί μόνο να τα παρατηρούμε!!!
Αν δεν τα παρατηρούμε,τότε δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε,που ακριβώς και με τι ταχύτητα κινούντο,πρίν τα παρατηρήσουμε.Λογικότατο είναι Πάνο μας αυτό.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Σου παρουσιάζω του λόγου το αληθές:

Αίολος: Συμπεριφέρονται, αν δεν κάνω λάθος, ανάλογα με την πρόθεση του παρατηρητή.

Νικόμαχος: Επειδή ο παρατηρητής,πραγματοποιώντας την θέαση,διαταρράσει την θέση ή την ταχύτητα του σωματιδίου.Η παρατήρηση,θα στείλει τουλάχιστον ένα κβάντο ενέργειας,πρός το παρατηρούμενο σωματίδιο.

Πάνος: Ο παρατηρητής καθώς μετρά κάποια μεγέθη (που εννοείται ότι μπορούν να μετρηθούν) σε ένα κβαντικό σύσταμα επηρεάζει το ίδιο το μετρούμενο μέγεθος και συνεπώς το αποτέλεσμα της μέτρησης δεν είναι αυτό που είχε το εν λόγω μέγεθος στην πραγματικότητα πριν τη μέτρηση.

Τέλος η ίδια η μέτρηση ενός κβαντικού συστήματος μεταβάλλει αμετάκλητα την κβαντική κατάσταση στην οποία βρισκόνταν το σύστημα και ο επόμενος παρατηρητής θα μετρήσει άλλα αντι άλλων κ.ο

Κατάλαβες αγαπητέ μου Αίολε,πώς ότι σου είπα με δυο λέξεις,σου είπε ο Πάνος με εκατό.

Κατα τα άλλα << Σε γενικές γραμμές τα λες πολύ καλά και άσε τον αγαπητό ΝΙΚΟΜΑΧΟ να βολοδέρνει.>>.

Γεια σου ρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ με τις "θεάσεις" σου!!!

Πάντως θα πρέπει να ανησυχείς που εσύ (ξέροντας Φυσική) συμφωνείς με εμένα (που την αγνοώ)...

Εγώ σε συμπαθώ και σε σέβομαι ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ αλλά εκεί που έχεις λάθος θα πρέπει οπωσδήποτε να στο πω αλλιώς θα σου κάνω κακό.

Ο zip στα λέει καλά, εγώ στα λέω καλά, ακόμα και ο Αίολος στο συγκεκριμένο έχει δίκιο οπότε άσε τα "ναζάκια" και μην επιμένεις.

Ερευνάτε τας Γραφάς

Τα λές καλά,αλλά επι της ουσίας λές...μάλλον δεν λές!!!

Ξέρεις με τα επικοινωνιακά χαζοκόλπα,με πιάνει μια...φαγούρα εκεί κάτω χαμηλά,στα δεξιά,εντός και επι τα αυτά!!

Περμένω ενα χρόνο τον Ζιπ,να μου πεί για τον χρόνο ημι-ζωής...κάποια επικοινωνιακή αρλούμπα που έγραψε κάποτε και τώρα θα περιμένω ενα χρόνο εσένα,να μου πείς γιατι δεν μπορώ να γνωρίζω την θέση και την ταχύτητα ενός στοιχειώδους σωματιδίου,που παρατηρώ!!!Υπο ιδανικές συνθήκες,εννοείται!!

Δεν περιμένω απάντηση.Ειδικά απο φυσικό που πιστεύει,πέραν πάσης αμφιβολίας,οτι ο κόσμος είναι αποτέλεσμα της πρόθεσης του Ενός και ότι το σταθερό σημείο αναφοράς υπάρχει και μάλιστα είναι το ΕΝ!!

Στο παρόν φόρουμ,υπάρχει αρκετό αναγνωστικό κοινό.διαβάζει,αναλύει,κατανοεί!

Η συνέχεια έχει ώς εξής.Θα λέω αυτο που νομίζω και εσείς αυτο που νομίζετε.Οι αναγνώστες θα κρίνουν αυτο που είναι!

Τερματίζω την αντιπαράθεση,ώστε το θέμα να επιστρέψει στην αθεϊα,υπέρμαχος της οποίας τυγχάνω,ουχί όμως πέραν πάσης αμφιβολίας,όπως εσυ δια το αντίθετο.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 28/06/2012 17:47:52

Αφού επιμένεις πάμε πάλι πίσω...

Φέρε μου ένα επιστημονικό site, blog, e-book που να υποστηρίζει τα γραφόμενά σου.

Τόσο δύσκολο/βαρετό σου είναι?

Μέχρι να το κάνεις, αυτές είναι προσωπικές σου θεάσεις περί Φυσικής και δεν επεμβαίνω...

Πάντως αυτή τη φαγούρα που λες την έχω και εγώ αν θα ποστάρει τίποτα επί του θέματος Αθείας και Αναλυτικής Σκέψης και ο macedon που εξαφανίστηκε και από αυτό το thread...

Καμμία "σωστή" θεωρία δεν είναι μπούρδα, απλά σε οδηγεί από άλλο δρόμο η κάθε μια προς το ΕΝ.

Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 28/06/2012 15:21:23
======================================================

-Ο ναυτιλόμενος συμφωνεί και συμπληρώνει:

1.- ''Χωρίς σημείο αναφοράς το ΕΝ, και οι πιο ''σωστές'' θεωρίες
περιφέρονται σαν φούσκες χωρίς προορισμό.

2.-Μπορεί ακόμα και ένας ναυτιλόμενος με μηδεν γνώσεις φυσικής
αλλά με μπούσουλα προσαναταλισμένο στο ΕΝ να φτάσει με πιο
ασφαλή τρόπο από ένα επιστήμονα στο λιμάνι προορισμού μόνο
που δεν μπορεί να το αποδείξει στα χαρτιά.
Πόση σημασία όμως έχουν οι αποδείξεις στα χαρτιά, φαίνεται από
το πόσα διαφορετικά , αντικρουόμενα και αυτοαναιρούμενα χαρτιά
υπάρχουν αλλά και από τη σύγκριση του θετικού και του αρνητικού
αποτελέσματος με την πρακτική τους εφαρμογή.
Και αυτό συμβαίνει γιατί η γνώση από μέσο έχει αναχθεί σε σκοπό.
Ο σκοπός που επίμονα τον αρνούμαστε είναι ο συντονισμός με τους
συμπαντικούς ρυθμούς και η τελική επανένωση με το ΕΝ.

quote:

---

Ο Ζιπ αντί να τοποθετηθεί επι αυτού,μας κατέθεσε ότι το φωτόνιο είναι και αυτο στοιχειώδες σωματίδιο.Αλήθεια?Δεν το..."ήξερα"!!

---

quote:

---

Νotirk
{quote} Panos

Καμμία "σωστή" θεωρία δεν είναι μπούρδα, απλά σε οδηγεί από άλλο δρόμο η κάθε μια προς το ΕΝ.

Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 28/06/2012 15:21:23
======================================================

-Ο ναυτιλόμενος συμφωνεί και συμπληρώνει:

1.- ''Χωρίς σημείο αναφοράς το ΕΝ, και οι πιο ''σωστές'' θεωρίες
περιφέρονται σαν φούσκες χωρίς προορισμό.

2.-Μπορεί ακόμα και ένας ναυτιλόμενος με μηδεν γνώσεις φυσικής
αλλά με μπούσουλα προσαναταλισμένο στο ΕΝ να φτάσει με πιο
ασφαλή τρόπο από ένα επιστήμονα στο λιμάνι προορισμού μόνο
που δεν μπορεί να το αποδείξει στα χαρτιά.
Πόση σημασία όμως έχουν οι αποδείξεις στα χαρτιά, φαίνεται από
το πόσα διαφορετικά , αντικρουόμενα και αυτοαναιρούμενα χαρτιά
υπάρχουν αλλά και από τη σύγκριση του θετικού και του αρνητικού
αποτελέσματος με την πρακτική τους εφαρμογή.
Και αυτό συμβαίνει γιατί η γνώση από μέσο έχει αναχθεί σε σκοπό.
Ο σκοπός που επίμονα τον αρνούμαστε είναι ο συντονισμός με τους
συμπαντικούς ρυθμούς και η τελική επανένωση με το ΕΝ.

---

Edited by - PanosT on 28/06/2012 18:34:54

quote:

---

zip,

Α ... δηλ. εγώ άμα ανεβάσω ένα capture screen του εργαστηρίου του SLU από την οθόνη του κολλητού μου που είναι ερευνητής στο SLU στη Σουηδία, είμαι ερευνητής του SLU ;

---

quote:

---

Δεν είπα ότι διάλεξα τον καλύτερο τρόπο όπου θα πείσω τον καθένα σας αλλά δεν φάνηκε τελικά κάποιο άλλο μέλος να έχει πρόβλημα πλην εσού.

---

quote:

---

[...] σχεδόν όλοι οι άθεοι που γνώρισα έχουν κάποια κοινά γνωρίσματα που είναι σε πλήρη αντίθεση με όσα εμφανίζουν οι άθεοι του forum μας.

---

quote:

---

zip,

quote:

---

Δεν είπα ότι διάλεξα τον καλύτερο τρόπο όπου θα πείσω τον καθένα σας αλλά δεν φάνηκε τελικά κάποιο άλλο μέλος να έχει πρόβλημα πλην εσού.

---

Αυτό που λες δεν είναι επιχείρημα. Το ότι δεν βρέθηκε μέλος να εκφράσει μια διαφωνία σχετικά με την "απόδειξή" σου, δεν σημαίνει τίποτε. Επίσης, σε πληροφορώ πως δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα με αυτό. Εδώ μέσα, οι περισσότεροι αντιποιούνται ταυτότητες, ιδιότητες κι ο καθένας απ' αυτούς μπορεί να δηλώσει ότι γουστάρει. Έχω συνηθίσει να βλέπω τέτοιους, συνεπώς ... κανένα πρόβλημα απολύτως κι αν λες πως είσαι ο Μάο Τσε Τουγκ.

---

quote:

---

Έχω να σου συστήσω ένα πολύ καλό βιβλίο.
"Η απάτη των Ευαγγελίων" του Κων/νου Θεοδωρίδη.

---

quote:

---

zip,

PanosT

quote:

---

[...] σχεδόν όλοι οι άθεοι που γνώρισα έχουν κάποια κοινά γνωρίσματα που είναι σε πλήρη αντίθεση με όσα εμφανίζουν οι άθεοι του forum μας.

---

Αυτό είναι λοιπόν, το γενικότερο συμπέρασμά σου.

Τι αντίθετο απ' όλα όσα γράφεις παρακάτω εμφανίζουν "οι άθεοι του forum μας";

Προσωπικά, α) Δεν μισώ κανέναν θεό. Έχω εμβαθύνει αρκετά στις Ανατολικές θρησκείες, γνώρισα από κοντά κάποιες Ανατολικές διδασκαλίες και ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο, δεν μισώ κανέναν θεό ή θεούς. Έχω εντελώς διαφορετική άποψη για το τι είναι η έννοια του "θεού" από την συνηθισμένη άποψη των περισσοτέρων ανθρώπων, έχω καταλάβει πως η έννοια αυτή είναι επινόηση των ανθρώπων, δεν την συμμερίζομαι αλλά και δεν μισώ όσους την συμμερίζονται. Συνεπώς, που το πρόβλημα ;

β) Σαφώς και υπάρχουν ανθρωποκεντρικά στοιχεία σε όλους τους "θεούς". Όταν σου λέει κάποιος χριστιανός π.χ ότι ο θεός είναι φιλεύσπλαχνος, αυτό τι σημαίνει ; Πως αποδίδει στον θεό του ένα ανθρώπινο χαρακτηριστικό.

γ) Στο παρελθόν είχα φίλους και συμφοιτητές Ισραηλίτες, Μωαμεθανούς [ ο Σερίφο, καλή του ώρα ], Χριστιανούς, Ινδουϊστές και δεν είχα κανένα πρόβλημα μαζί τους όπως κι αυτοί μαζί μου. Κουβεντιάζαμε πολύ πάνω σε θέματα θρησκευτικού περιεχομένου και κανένας δεν προσπαθούσε να επιβάλλει τίποτε στο άλλον. Σαφώς και είμαι ενάντια σε όποιον θρησκευτικό διωγμό, απ' όποια θρησκεία κι αν προέρχεται.

δ) Στο θέμα των "μυστηρίων", έχω μια διαφορετική άποψη. Θεωρώ πως η έννοια "μυστήριο" είναι απαραίτητη σε μια θρησκεία γιατί προσδίδει σ' αυτήν έναν χαρακτήρα που κατά μία έννοια, την έχει ανάγκη ο πιστός. Συνεπώς, σέβομαι όλες τις θρησκείες που χρησιμοποιούν "μυστήρια" στις διδασκαλίες τους και συμμετέχω [ αν μου δωθεί κάποια ευκαιρία ] σ' αυτά. Π.χ παντρεύτηκα με Χριστιανικό γάμο, άκουσα με προσοχή όλες τις ευχές, συμμετείχα στο "μυστήριο" με σεβασμό. Το ίδιο θα έκανα αν παντρευόμουν με Βουδιστικό γάμο ή με Μουσουλμανικό. Όταν πηγαίνεις επισκέπτης στο σπίτι κάποιου, σέβεσαι την οικονομία του. Και σε πληροφορώ, μου άρεσαν πολύ οι ευχές που έχει ο Χριστιανικός γάμος, τις βρήκα σωστές και μακάρι να μπορέσω να τις εφαρμόσω στην ζωή μου.

ε) Προσωπικά, δεν συνηθίζω να ορκίζομαι σε κανέναν θεό ή σε θεούς. Γενικότερα δηλ. δεν το κάνω, δεν μου αρέσει.

Μετά από όλα αυτά, που νομίζεις πως υπάρχει αντίθεση σε μένα με αυτούς τους άθεους που έχεις γνωρίσει ;

---

θα σου απαντήσω και σε όλα τα ενδεικτικά ερωτήματα που βάζεις στην αρχή του θέματος, για να έχεις μια πιο ολοκληρωμένη αντίληψη της άποψής μου, η οποία σου επαναλαμβάνω είναι προσωπική και δεν σημαίνει πως είναι και η σωστή φυσικά, έτσι ;

quote:

---

Αποτελούν τα παραπάνω σημεία χαρακτηριστικά των αθέων ή το στατιστικό μου δείγμα αν και μεγάλο δεν ήταν αντιπροσωπευτικό?

---

quote:

---

Zip μου είσαι ένας "ΥΓΙΕΣΤΑΤΟΣ" και ΤΥΠΙΚΟΤΑΤΟΣ ΑΘΕΟΣ, αλλά ΔΕΝ ΑΝΚΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΩ ΑΘΕΟΥΣ ΤΟΥ FORUM ΜΑΣ.

"Άθεοι του forum μας" για εμένα είναι προφανώς όσα μέλη έτυχε να μου δηλώσουν άθεοι μέχρι εκείνη τη στιγμή που έγραφα το πρώτο ποστ μου και όχι ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΤΑΛΛΑΞΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΠΟΣΤ!!!!!!!

Κάποια ονόματα ενδεικτικά: macedon, Σωτήρης, Αίολος, ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, Άθεος(nick), Γιαπέτ...

---

quote:

---

zip,

quote:

---

Έχω να σου συστήσω ένα πολύ καλό βιβλίο.
"Η απάτη των Ευαγγελίων" του Κων/νου Θεοδωρίδη.

---

Το βιβλίο το έχω, το διάβασα. Αν θέλεις την γνώμη μου, είναι ένα βιβλίο που παρουσιάζει μια ολοκληρωμένη άποψη. Σε μερικά σημεία διαφωνώ [ με τον τρόπο που γίνεται η έρευνα δηλ. με θέματα διαδικαστικά πάνω στην έρευνα, τα έχω εκφράζει στον Κώστα ] αλλά νομίζω πως είναι καλή δουλειά. Είναι μια προσωπική άποψη του Κώστα, καλά κάνει και την εκφράζει, μακάρι να υπήρχαν κι άλλοι τέτοιοι συγγραφείς δηλ. Σε μερικά σημεία συμφωνώ, σε μερικά όχι. Είναι ένα καλό βιβλίο, σε βάζει να σκεφτείς και μ' αρέσει και ο τρόπος γραφής του σε μερικά σημεία, το χιούμορ του δηλ.

---

quote:

---

Μπορείς να μου δείξεις ένα δεύτερο βιβλίο τέτοιου ύφους γραμμένο από άλλο άθεο συγγραφέα?

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr