Στη συνέχεια θα μάθεις ποιός ήταν ο Απολλώνιος, αναλυτικά.

Θα έπρεπε να είσαι πιο προσεκτικός μ' αυτά που παπαγαλίζεις, διότι είμαι βέβαιος ότι μέχρι πριν λίγο αγνοούσες και τους Βραχμάνες, τους οποίους προσπαθείς να χλευάσεις.

quote:

---

Το έργο περιγράφει το βίο και τις πράξεις ενός ιστορικού προσώπου έζησε τον (1ο αιώνα π.Χ.), του οποίου την πραγματική ζωή σχεδόν αγνοούμε, καθώς αυτή αρκετά νωρίς συνδέθηκε με τερατικές διηγήσεις.

---

Ακόμη και οι παραμυθάδες δεν τολμούν να αμφισβητήσουν την ιστορικότητα του Απολλώνιου (όπως φαίνεται απ' αυτά που σου είπαν να γράψεις). Όσο για τις τερατικές (!!!) διηγήσεις, τι άλλο θα μπορούσαν να είναι οι διηγήσεις των τεράτων που τον κατηγόρησαν ως "όργανο του σατανά" (το γνωστό τροπάρι μέχρι και σήμερα), επειδή δεν μπορούσαν να μην αποδεκτούν τα θαύματά του.

Και ξέρεις γιατί δεν μπορούσαν να τα κρύψουν;

Διότι ήταν γνωστά σε όλο τον κόσμο και όχι σαν τα "θαύματα" του ανύπαρκτου χριστού, που οι μόνοι που μιλάνε γι' αυτά είναι οι άγνωστοι συγγραφείς της κ. διαθήκης με ψευδώνυμα όπως "Ματθαίος", "Λουκάς" κλπ.

Στη συνέχεια θα μάθεις πολλά για τον Απολλώνιο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

europaios2

Eνδιαφέρον......έχεις κανά site στα Ελληνικά? γιατί δυσκολεύομαι!

---

quote:

---

europaios2

Ίσως φταίει ότι δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο σε Ελληνικό site για αυτό εφόσον υπάρχει ας μας το πει ο φίλος Agnostic, προκειμένου να ενημερωθούμε.

---

Κοίτα φίλε μου europaios2, στα ελληνικά για το συγκεκριμένο θέμα θα βρεις μόνο κάποια forums και blogs που όμως τα περισσότερα ελάχιστα ασχολούνται σοβαρά με το θέμα, αλλά περισσότερο κάνουν χαβαλέ σεξουαλικα προσανατολισμένο.

Αντίθετα οι αγγλικές και αμερικάνικες ιστοσελίδες είναι και πολυπληθέστερες και περιεκτικότερες σε όγκο πληροφοριών ακόμα και για εξειδικευμένα θέματα. Γι'αυτό και σου βάζω στοιχεία από ιστοσελίδες στα αγγλικά τις περισσότερες φορές. Άλλωστε τις φορουμιακές συζητήσεις τις διαβάζει και κόσμος που τον ενδιαφέρουν τα στοιχεία που παρουσιάζονται εδώ, χωρίς να έχει πρόβλημα με τα αγγλικά.

Αλλά δεν το κατάλαβα. Τι σημασία έχει η γλώσσα των πληροφοριών? Η γνώση και η πληροφόρηση είναι η ίδια σε όποια γλώσσα κι αν την βρεις. Αν δυσκολεύεσαι με την αγγλική μπορείς να κάνεις τις εξής ενέργειες:

-Να χρησιμοποιήσεις ένα εύχρηστο αγγλοελληνικό λεξικό όπως του Pathfinder για παράδειγμα. Δεν είναι και τόσο δύσκολο. Ας μεταφράσουμε μαζί την φράση που μας ενδιαφέρει για τον παρθενικό υμένα των ινδικών χοιριδίων από την ιστοσελίδα http://www.cavyspirit.com/sexing.htm

Females (sows): The vagina is normally closed by a membrane (hymen) except during estrus (heat) and at parturition (birthing).
Σε ελεύθερη μετάφραση: Θηλυκά ινδικά χοιριδια: Ο κόλπος είναι φυσιολογικά φραγμένος από μια μεμβράνη(υμένας) εκτός από την περίοδο του οργασμού και του τοκετού.

Είδες τι απλό που ήτανε?

- Μπορείς επίσης να αναζητήσεις σχετικές εγκυκλοπαίδειες για τα ζώα και την ανατομία τους από ελληνικό βιβλιοπωλείο ή να στείλεις ένα e-mail με τις απορίες σου σε κάποιο γνωστό επιστημονικό έντυπο ή ειδικευμένο επιστήμονα με διαθέσιμη ηλεκτρονική διεύθυνση επικοινωνίας.

Οχι τίποτ'άλλο αλλά μην τα περιμένεις όλα έτοιμα στρωμένα εδώ στο φόρουμ όπως τα θες. Κάνε και την προσωπική σου έρευνα για θέματα που σε προβληματίζουν. Σου έχω δώσει πηγές και πληροφορίες όσων γνωρίζω ή βρήκα μετά από αναζήτηση για διάφορα θέματα, αλλά λόγω και πίεσης χρόνου (εμείς οι ξενοδοχειακοί υπάλληλοι δουλεύουμε σθεναρά όταν εσύ κάνεις καλοκαιρινές βουτιές) δεν μπορώ να γίνω και ντελιβεράς άφθονων πληροφοριών και μάλιστα όλων στα ελληνικά!

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 25/06/2008 03:20:33

http://www.bioedonline.org/picks/news.cfm?art=3517

http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2007/08/15/sciyawn115.xml

Σε πείραμα που έγινε με δύο ομάδες παιδιών εκ των οποίων η μία αποτελείτο από φυσιολογικά παιδιά ενώ άλλη από αυτιστικά, παρατέθηκαν για κάποιο διάστημα εικόνες ανθρώπων που έκαναν κινήσεις με το στόμα ή χασμουριόντουσταν. Τα φυσιολογικά παιδιά χαμσουρήθηκαν περισσότερες φορές (πάνω από το διπλάσιο) από τα αυτιστικά κι αυτό ίσως εξηγεί αυτή την τάση για μίμηση από τους φυσιολογικούς ανθρώπους μέσω του χαμσουρητού στα πλαίσια κοινωνικής και συναισθηματικής ταύτισης με τον περίγυρο. Αντίθετα τα αυτιστικά παιδιά με την αδυναμία να αναπτύξουν κοινωνικούς δεσμούς και κοινωνικές ικανότητες,δεν παρουσιάσαν την ίδια ανάγκη κοινωνικής ταύτισης.

Φυσικά το θέμα είναι ακόμα υπό διερεύνηση αλλά σιγά σιγά κάτι αρχίσαμε να ψηλάφούμε μέσω της συνεπούς επιστημονικής έρευνας και όχι με την τυφλή προσήλωση σε θρησκευτικά βιβλία. Είπαμε...μην τα περιμένεις όλα έτοιμα μονομιάς στο τραπέζι. Ούτε είναι λογικό να προσπαθείς να βρεις ελλείψεις απαντήσεων (μέχρι τώρα) εκ μερους της επιστήμης πάνω σε κάποια υπαρξιακά θέματα για να προβάλλεις δήθεν ως εγκυρότερο το έργο της θρησκείας. Είναι -για να χαριτολογήσουμε και λίγο- σα να προσπαθείς να αξιολογήσεις την αγαπημένη σου ποδοσφαιρική ομάδα προβάλλοντας τις αδυναμίες μιας άλλης αντίπαλης. Φάουλ ευρωπαίος!

Και αφού όλα αυτά δεν έχουν σχέση με τον Απολλώνιο τον Τυανέα, σταματώ εδώ. Υπάρχουν άλλωστε πιο κατάλληλα τόπικς για τέτοιες συζητήσεις

quote:

---

Agnostic:
και που'σαι europaios2. Επειδή ανέφερες το κολλητικό χασμουρητο, οι τελευταίες έρευνες εντοπίζουν μία από τις πιθανότερεςς αιτίες στην ανθρώπινη τάση για συναισθηματική και κοινωνική ταύτιση με άλλους ανθρώπους και υπάρχουν συγκεκριμένοι κατοπτρικοί νευρώνες στον εγκέφαλο που ενεργοποιούνται όταν βλέπουμε έναν συνάνθρωπο να κάνει μια συγκεκριμένη κίνηση.

---

Eδώ θα διαφωνήσω, με στοιχεία. Σε ντοκιμαντέρ στην t.v. έχω δει ακριβώς το ίδιο με παιδιά αλλά και ενήλικες που παρακολουθούσαν μαϊμούδες να χασμουριόνται......... οπότε δε νομίζω να είχαν κάποια τάση για συναισθηματική και κοινωνική ταύτιση με αυτές!

quote:

---

Agnostic:
Αντίθετα οι αγγλικές και αμερικάνικες ιστοσελίδες είναι και πολυπληθέστερες και περιεκτικότερες σε όγκο πληροφοριών ακόμα και για εξειδικευμένα θέματα. Γι'αυτό και σου βάζω στοιχεία από ιστοσελίδες στα αγγλικά τις περισσότερες φορές. Άλλωστε τις φορουμιακές συζητήσεις τις διαβάζει και κόσμος που τον ενδιαφέρουν τα στοιχεία που παρουσιάζονται εδώ, χωρίς να έχει πρόβλημα με τα αγγλικά.

Αλλά δεν το κατάλαβα. Τι σημασία έχει η γλώσσα των πληροφοριών? Η γνώση και η πληροφόρηση είναι η ίδια σε όποια γλώσσα κι αν την βρεις. Αν δυσκολεύεσαι με την αγγλική μπορείς να κάνεις τις εξής ενέργειες:

-Να χρησιμοποιήσεις ένα εύχρηστο αγγλοελληνικό λεξικό όπως του Pathfinder για παράδειγμα. Δεν είναι και τόσο δύσκολο
Agnostic:
Είπαμε...μην τα περιμένεις όλα έτοιμα μονομιάς στο τραπέζι. Ούτε είναι λογικό να προσπαθείς να βρεις ελλείψεις απαντήσεων (μέχρι τώρα) εκ μερους της επιστήμης πάνω σε κάποια υπαρξιακά θέματα για να προβάλλεις δήθεν ως εγκυρότερο το έργο της θρησκείας. Είναι -για να χαριτολογήσουμε και λίγο- σα να προσπαθείς να αξιολογήσεις την αγαπημένη σου ποδοσφαιρική ομάδα προβάλλοντας τις αδυναμίες μιας άλλης αντίπαλης. Φάουλ ευρωπαίος

---

Αλίμονο εάν η θρησκεία περιμένει την εξήγηση του χασμουρητού ή του παρθενικού υμένα για να "υπάρξει". Το φάουλ ήταν ακούσιο και όχι εκούσιο..........

quote:

---

Agnostic:
Αντίθετα οι αγγλικές και αμερικάνικες ιστοσελίδες είναι και πολυπληθέστερες και περιεκτικότερες σε όγκο πληροφοριών ακόμα και για εξειδικευμένα θέματα. Γι'αυτό και σου βάζω στοιχεία από ιστοσελίδες στα αγγλικά τις περισσότερες φορές. Άλλωστε τις φορουμιακές συζητήσεις τις διαβάζει και κόσμος που τον ενδιαφέρουν τα στοιχεία που παρουσιάζονται εδώ, χωρίς να έχει πρόβλημα με τα αγγλικά.

Αλλά δεν το κατάλαβα. Τι σημασία έχει η γλώσσα των πληροφοριών? Η γνώση και η πληροφόρηση είναι η ίδια σε όποια γλώσσα κι αν την βρεις. Αν δυσκολεύεσαι με την αγγλική μπορείς να κάνεις τις εξής ενέργειες:

-Να χρησιμοποιήσεις ένα εύχρηστο αγγλοελληνικό λεξικό όπως του Pathfinder για παράδειγμα. Δεν είναι και τόσο δύσκολο

---

Σημασία έχει η γλώσσα για όσους δεν τη γνωρίζουν! Θα πάω να αγοράσω έναν αυτόματο μεταφραστή.........

quote:

---

Agnostic:
Οχι τίποτ'άλλο αλλά μην τα περιμένεις όλα έτοιμα στρωμένα εδώ στο φόρουμ όπως τα θες. Κάνε και την προσωπική σου έρευνα για θέματα που σε προβληματίζουν. Σου έχω δώσει πηγές και πληροφορίες όσων γνωρίζω ή βρήκα μετά από αναζήτηση για διάφορα θέματα, αλλά λόγω και πίεσης χρόνου (εμείς οι ξενοδοχειακοί υπάλληλοι δουλεύουμε σθεναρά όταν εσύ κάνεις καλοκαιρινές βουτιές) δεν μπορώ να γίνω και ντελιβεράς άφθονων πληροφοριών και μάλιστα όλων στα ελληνικά!
Ευχαριστώ εκ των προτέρων

---

Κάνω και πολύ μεγάλη "προσωπική έρευνα" αλλά για άλλα θέματα στα οποία και έχω ρίξει όλο το βάρος! Δεν μπορώ να ερευνώ τα πάντα!
Όλοι μας πρέπει να προσφέρουμε όπως μπορεί ο καθένας αρκεί αυτό να γίνεται με ειλικρινή διάθεση!
Μόνο και μόνο ότι ασχολήθηκες αυτό λέει πολλά και Ελληνικές ιστοσελίδες να μη μεταφέρεις έχεις ήδη δώσει το ερέθισμα για παραπέρα έρευνα!....... και εφόσον παρακολουθείς αυτό το forum! είσαι υποχρεωμένος να το κάνεις!!!!!!!! όταν κάτι ξέρουμε και έχουμε και πηγές πρέπει να το γνωρίζουμε και στους άλλους!
Ευχαριστώωωωωωωωωωωωωωω!!!!!!!!

quote:

---

γιαπετ:
Ευρωπαίε, είναι γνωστό στους καθοδηγητές σου, πόσο και γιατί σπηλώθηκε η μνήμη του Απολλώνιου. Μην αντιμετωπίζεις όλα τα θέματα με τον ίδιο τρόπο, διότι φαίνονται οι "πηγές" σου. Μόνο οι χριστιανοί αμφισβητούν ένα ιστορικό πρόσωπο (σε αντίθεση με το μεσσία τους), όπως ο Απολλώνιος κι αυτό διότι τον επέλεξαν σαν προσωπικότητα, για να ντύσουν με κύρος και θαύματα τον αδύναμο και λιγόψυχο "υιό του θεού τους".

Στη συνέχεια θα μάθεις ποιός ήταν ο Απολλώνιος, αναλυτικά.

Θα έπρεπε να είσαι πιο προσεκτικός μ' αυτά που παπαγαλίζεις, διότι είμαι βέβαιος ότι μέχρι πριν λίγο αγνοούσες και τους Βραχμάνες, τους οποίους προσπαθείς να χλευάσεις.

---

Nα σκανάρεις τότε γιατί αμέσως θα σκανάρω τα κείμενα και εγώ, να δούμε τότε ποιος καθοδηγεί ποιον!!!!!!!!

quote:

---

Ακόμη και οι παραμυθάδες δεν τολμούν να αμφισβητήσουν την ιστορικότητα του Απολλώνιου όπως φαίνεται απ' αυτά που σου είπαν να γράψεις). Όσο για τις τερατικές (!!!) διηγήσεις, τι άλλο θα μπορούσαν να είναι οι διηγήσεις των τεράτων που τον κατηγόρησαν ως "όργανο του σατανά" (το γνωστό τροπάρι μέχρι και σήμερα), επειδή δεν μπορούσαν να μην αποδεκτούν τα θαύματά του(.

Και ξέρεις γιατί δεν μπορούσαν να τα κρύψουν;

Διότι ήταν γνωστά σε όλο τον κόσμο και όχι σαν τα "θαύματα" του ανύπαρκτου χριστού, που οι μόνοι που μιλάνε γι' αυτά είναι οι άγνωστοι συγγραφείς της κ. διαθήκης με ψευδώνυμα όπως "Ματθαίος", "Λουκάς" κλπ.

Στη συνέχεια θα μάθεις πολλά για τον Απολλώνιο.

---

Μεγάλη μπουκιά φάε μικρή κουβέντα πες!!!!!!!!
Δε στο μάθανε? Θα στο μάθω εγώ!!!!!!!!!!
Ξεκίνα σκανάρωντας πηγή, τίτλο βιβλίου περιεχόμενο, εάν έχεις και το αρχαίο κείμενο και την μετάφραση............ όπως ακριβώς θα κάνω και εγώ..............για να δούμε πόσα απίδια θα πάρουν οι σάκοι!!!!!!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Schwabe:
Δεν υπάρχει καμία απολύτως καταγραφή η οποία να μας μαρτυρά ότι δήθεν οι αυτοκράτορες της ρώμης θέλανε να.........βρίσκονται επικεφαλείς των διαφόρων θρησκειών που υπήρχανε εντός της αυτοκρατορίας.

Απλά, οι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ θέλησαν παζάρι με την κοσμική εξουσία, και έτσι πούλησαν σε καλή τιμή. Αυτό είναι όλο το παραμύθι!

---

Θα μας κουφάνεις?

Μία επί πλέον υπέρτατη εξουσία, που είχαν οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες, ήταν και η εξουσία του ανωτάτου άρχοντα όλης της Αυτοκρατορίας. Ο Κων/νος διατήρησε και άσκησε την εξουσία του Ανωτάτου Αρχιερέως "Pontifex Maximus" και προέβη σε διορισμούς ιεραρχών της θρησκείας των Εθνικών.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Βρε ΑΣΧΕΤΕ, ο ΚΑΘΕ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ PONTIFEX MAXIMUS!!! Συνεπώς, ούτε «διατήρησε» ούτε «προέβη», αλλά απλά συνέχισε τα ισχύοντα.

Όμως, ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΑΘΕ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΠΡΟΗΔΡΕΥΕ ΣΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΣΕΚΤΕΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝΕ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ!!

Το πιάνεις αυτό? Ο εκάστοτε αυτοκράτορας ασκούσε εξουσία ΜΟΝΟ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΣΑΝΕ ΤΗΝ ΚΡΑΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, και εδώ βρίσκεται και η πονηριά και το παζάρι των «χριστιανών» που τον έθεσαν ΕΠΙΚΑΦΑΛΗΣ ΤΗΣ «ΑΓΙΑΣ» ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ.

Για να αντιληφθεί ο αναγνώστης την συναλλαγή που θέλανε οι «χριστιανοί» που τα βρήκανε με τον............ειδωλολάτρη κατα τα άλλα ρωμαίο αυτοκράτορα, ας αναλογιστούμε πότε άραγε προήδρευσε είτε ο Κωνσταντίνος είτε οποιοσδήποτε άλλος ρωμαίος αυτοκράτορας σε μία εβραϊκή συναγωγή!

Βλέπεις, οι εβραίοι δεν επεδίωξαν ποτέ συναλλαγή και νταβατζιλίκι με κανέναν ρωμαίο πολιτικό, ούτε και ενσωμάτωσαν μέσα στην θρησκεία τους δοξασίες και λατρευτικά λαών που ζούσανε. Διατήρησαν, τότε και τώρα, ΑΝΟΘΕΥΤΗ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ.

Οι χριστιανοί όμως, παρέλαβαν π.χ. αμέσως την γιορτή των Εθνικών της αυτοκρατορίας που εορτάζονταν την 25η Δεκεμβρίου η γέννηση του Μίθρα, και στα ξαφνικά βρέθηκαν τα........................Χριστούγγενα!!!!

Έτσι είναι τα πράγματα φίλτατε, και οι υπόλοιπες μπούρδες που λες είναι απλά για κατανάλωση σε κανένα κατηχητικό!

quote:

---

europaios2:
«Μία επί πλέον υπέρτατη εξουσία, που είχαν οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες, ήταν και η εξουσία του ανωτάτου άρχοντα όλης της Αυτοκρατορίας. Ο Κων/νος διατήρησε και άσκησε την εξουσία του Ανωτάτου Αρχιερέως "Pontifex Maximus" και προέβη σε διορισμούς ιεραρχών της θρησκείας των Εθνικών.»

Βρε ΑΣΧΕΤΕ, ο ΚΑΘΕ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ PONTIFEX MAXIMUS!!! Συνεπώς, ούτε «διατήρησε» ούτε «προέβη», αλλά απλά συνέχισε τα ισχύοντα.

Όμως, ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΑΘΕ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΠΡΟΗΔΡΕΥΕ ΣΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΣΕΚΤΕΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝΕ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ!!

Το πιάνεις αυτό? Ο εκάστοτε αυτοκράτορας ασκούσε εξουσία ΜΟΝΟ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΣΑΝΕ ΤΗΝ ΚΡΑΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, και εδώ βρίσκεται και η πονηριά και το παζάρι των «χριστιανών» που τον έθεσαν ΕΠΙΚΑΦΑΛΗΣ ΤΗΣ «ΑΓΙΑΣ» ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ.

Για να αντιληφθεί ο αναγνώστης την συναλλαγή που θέλανε οι «χριστιανοί» που τα βρήκανε με τον............ειδωλολάτρη κατα τα άλλα ρωμαίο αυτοκράτορα, ας αναλογιστούμε πότε άραγε προήδρευσε είτε ο Κωνσταντίνος είτε οποιοσδήποτε άλλος ρωμαίος αυτοκράτορας σε μία εβραϊκή συναγωγή!

Βλέπεις, οι εβραίοι δεν επεδίωξαν ποτέ συναλλαγή και νταβατζιλίκι με κανέναν ρωμαίο πολιτικό, ούτε και ενσωμάτωσαν μέσα στην θρησκεία τους δοξασίες και λατρευτικά λαών που ζούσανε. Διατήρησαν, τότε και τώρα, ΑΝΟΘΕΥΤΗ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ.

Οι χριστιανοί όμως, παρέλαβαν π.χ. αμέσως την γιορτή των Εθνικών της αυτοκρατορίας που εορτάζονταν την 25η Δεκεμβρίου η γέννηση του Μίθρα, και στα ξαφνικά βρέθηκαν τα........................Χριστούγγενα!!!!

Έτσι είναι τα πράγματα φίλτατε, και οι υπόλοιπες μπούρδες που λες είναι απλά για κατανάλωση σε κανένα κατηχητικό!

Άντε γεια!

---

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Δεν το κατάλαβες έ? Δεν με εκπλήσει καθόλου!!

Βέβαια, εάν φρόντιζες να διαβάσεις λιγάκι καλύτερα θα το είχες (ακόμα και εσύ!) καταλάβει, αλλά το λέω, να πω ότι δεν το έιπα!

Γράφω λοιπόν παρακάτω στο μήνυμα μου:

{ Για να αντιληφθεί ο αναγνώστης την συναλλαγή που θέλανε οι «χριστιανοί» που τα βρήκανε με τον............ειδωλολάτρη κατα τα άλλα ρωμαίο αυτοκράτορα, ας αναλογιστούμε πότε άραγε προήδρευσε είτε ο Κωνσταντίνος είτε οποιοσδήποτε άλλος ρωμαίος αυτοκράτορας σε μία εβραϊκή συναγωγή!}

Ο χριστιανισμός «τσακάλι» ευρωπαίε, δεν ήταν βλέπεις επί Κωνσταντίνου η κρατική θρησκεία της Ρώμης, και αυτό και αναφέρω.

Ωστόσο, αντιλαμβάνομαι ότι σου είναι δύσκολο να αναγνώσεις μονομιάς ολόκληρο το μήνυμα....

europaios2:
«Συμπέρασμα:»

quote:

---

Schwabe:
Γράφω λοιπόν παρακάτω στο μήνυμα μου:

{ Για να αντιληφθεί ο αναγνώστης την συναλλαγή που θέλανε οι «χριστιανοί» που τα βρήκανε με τον............ειδωλολάτρη κατα τα άλλα ρωμαίο αυτοκράτορα, ας αναλογιστούμε πότε άραγε προήδρευσε είτε ο Κωνσταντίνος είτε οποιοσδήποτε άλλος ρωμαίος αυτοκράτορας σε μία εβραϊκή συναγωγή!}

---

Συμπέρασμα...........ο αυτοκράτορας ήθελε πολύ να πάει και στις εβραικές συναγωγές..................αλλά δεν τα βρήκανε...... έτσι δε μπόρεσε να παυρεβρεθεί!!!!!!

quote:

---

Schwabe:
Ο χριστιανισμός «τσακάλι» ευρωπαίε, δεν ήταν βλέπεις επί Κωνσταντίνου η κρατική θρησκεία της Ρώμης, και αυτό και αναφέρω.

Ωστόσο, αντιλαμβάνομαι ότι σου είναι δύσκολο να αναγνώσεις μονομιάς ολόκληρο το μήνυμα..

---

Καημένε Schwabe! ......... με ποιανού την πρωτοβουλία έγινε η Ά Οικουμενική σύνοδος? και για ποιο λόγο? τι θέματα είχε και ποιες οι αποφάσεις? και το κυριότερο ποια ήταν η κύρια τοποθέτηση του Αυτοκράτορα σε αυτήν?
Μου αρέσει να σε εκθέτω.......... παρό ολα αυτά δεν το κάνω από κακία!! .....από υπερβολικό ζήλο........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 25/06/2008 14:12:26

Edited by - europaios2 on 25/06/2008 14:13:44

quote:

---

Nα σκανάρεις τότε γιατί αμέσως θα σκανάρω τα κείμενα και εγώ, να δούμε τότε ποιος καθοδηγεί ποιον!!!!!!!!

Μεγάλη μπουκιά φάε μικρή κουβέντα πες!!!!!!!!
Δε στο μάθανε? Θα στο μάθω εγώ!!!!!!!!!!
Ξεκίνα σκανάρωντας πηγή, τίτλο βιβλίου περιεχόμενο, εάν έχεις και το αρχαίο κείμενο και την μετάφραση............ όπως ακριβώς θα κάνω και εγώ..............για να δούμε πόσα απίδια θα πάρουν οι σάκοι!!!!!!!!!!

---

Επειδή δεν έχω τον τεχνικό εξοπλισμό να σκανάρω, θα κάνω κάτι καλλίτερο, για να απαλλάξω κι εσένα απ’ τον... κόπο να το κάνεις.
Θα γράψω τις απόψεις των «πατέρων» σου (κι έτσι θα συμφωνήσεις κι εσύ μ’ αυτές) για τον Απολλώνιο κι έτσι θα δει ο καθένας με τι στοιχεία τον κατηγόρησαν. Ίσως πάω κατευθείαν στις «πηγές» σου (ΟΟΔΕ, απολογητής και καμμιά ιστοσελίδα μοναστηριού) και σε... προλάβω.

Άλλωστε, δεν υπάρχει και λόγος, διότι γνωρίζω ότι θα αμφισβητήσεις κάθε αναφορά σ’ αυτόν, αν δεν είναι της επίσημης εκκλησίας.

Επίσης θεωρώ σωστό, το παρόν θέμα να μείνει εντός ορίων, τουλάχιστον σε γενικές γραμμές...

Λίγη υπομονή...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Συμπέρασμα: όταν ο ευρωπαίος δεν έχει πια τι να πει......περιμένει νεότερη ενημέρωση απο τον Απολογητή!!!!!!!!

europaios2:
«Καημένε Schwabe! ......... με ποιανού την πρωτοβουλία έγινε η Ά Οικουμενική σύνοδος? και για ποιο λόγο? τι θέματα είχε και ποιες οι αποφάσεις? και το κυριότερο ποια ήταν η κύρια τοποθέτηση του Αυτοκράτορα σε αυτήν?»

Έ ρε φουκαρά ευρωπαίε τι έχεις ακόμα να πάθεις!!!
(καλά, το παραμύθι της «πρωτοβουλίας» του Κωνσταντίνου έχει μουχλιάσει πιά!!)

Η σύνοδο του 325 συνάμα είναι και αυτή που ΚΑΘΟΡΙΣΕ και ΕΠΑΝΑΔΙΑΤΥΠΩΣΕ τα παλαιά σε κυκλοφορία «Ευαγγέλια». Με λίγα λόγια, ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΥΛΙΚΟ ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕΛΕΤΟΥΝ ΚΑΙ «ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΝΤΑΙ» οι τόσες και τόσες χριστιανικές αιρέσεις.

Πάμε παρακάτω.

Η Α' ΟΙΚΟΜΕΝΙΚΗ ΣΥΝΟΔΟΣ, συνήλθε στην Νίκαια της Βυθηνίας στις 14.6.325 με πρόεδρο τον Ρωμαίο αυτοκράτορα Κωνσταντίνο και 318 Συνοδικούς.

Ο βασικός λόγος σύγκλησης της Α΄ Οικουμενικής συνόδου ήταν η αντιμετώπιση των αναφυέντων εκκλησιαστικών ζητημάτων, από το σύνολο του πληρώματος της εκκλησίας, και.......για αυτόν ακριβώς τον λόγο επέλεξαν ως πρόεδρο έναν αλλόθρησκο!!!!

Η περίφημη Σύνοδος (πραξικόπημα..) αποφάσισε μεταξύ άλλων:

1) Αφορισε τον Άρειο και όλους τους διαφωνούντες επισκόπους
(Ελευθερία λόγου χριστιανών δηλαδή....)

2) Καθορίσαν ότι το άγιο πνεύμα είναι ομοούσιο του πατρός.
(τρομερή ανακάλυψη!!)

3) Καθόρισαν την τριαδικότητα του θεού και τον εορτασμό του Πάσχα.

4) Επιβεβαιώθηκε ότι η Μαρία ήταν μάνα του Χριστού και ψηφίστηκε νόμος του κράτους που επικύρωσε τη συνοδική απόφαση.
(Χρειαζόταν και επιβεβαίωση ο μύθος...)

5) Αποφασίστηκε η κατεδάφιση των ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΝΑΩΝ.
(αγάπη βλέπεις ήθελαν να σπείρουνε στην ανθρωπότητα…)

6) Καθορίστηκαν τα 8 πρώτα άρθρα του συμβόλου της πίστης.

7) Απαγόρευσε να έχουν οι ιερωμένοι παλλακίδες (πόρνες).
(Μέχρι πριν αλλά και αργότερα ιερωμένοι διατηρούσαν πορνεία για έσοδα μοναστηριών!!)

8) Μείωσε την τοκογλυφία των ιερωμένων προς τρίτους από 50% σε 1%.
(Αυτή η απόφαση ποτέ δεν ίσχυσε)

Για τόοοοση ιεροσύνη μιλάμε δηλαδή!!!

Ο Χριστιανισμός αναγνωρίστηκε ως επίσημη θρησκεία κατά τη βασιλεία του γνωστού σφαγέα των θεσσαλονικιών «Μέγα Θεοδόσιου» (380). Ήδη επί αυτοκράτορος Κωνσταντίνου όμως, πολιτικοί κυρίως λόγοι που σχετίζονταν με το ομόθρησκον της αυτοκρατορίας ώθησαν σε απεριόριστη σχεδόν εξέλιξη το Χριστιανισμό.

Η διαμόρφωση του «Πιστεύω» στη Σύνοδο της Νίκαιας (325), και οι πολύ καλές σχέσεις του Κωνσταντίνου με την Εκκλησία -τον έχρισαν pontifex maximus της νέας θρησκείας- σχηματοποίησαν την ιδέα της αρρωστημένης ένωσης Εκκλησίας και Κράτους,.

Τα ωφέλη για τους παπάδες που τα βρήκανε με τα γούστα του Κωνσταντίνου ήταν ολοφάνερα: Ήδη από την εποχή του Κωνσταντίνου η εκκλησία απέκτησε το δικαίωμα να τιμωρεί με ποινές αστικού δικαίου τους αιρετικούς, αντιμετωπίζοντας το αδίκημα της αίρεσης (της ελεύθερης επιλογής με άλλα λόγια) ως έγκλημα.. Πριν από το κλείσιμο του 4ου αιώνα τουλάχιστον δεκαεπτά έδικτα κατηύθυναν τους δικαστές να τιμωρούν τους αποστάτες του Χριστιανισμού.

Οι ποινές περιλάμβαναν συνήθως δήμευση της περιουσίας και αποκλεισμό από δημόσιες θέσεις, ενώ οι κατηγορούμενοι απειλούνταν με διαπόμπευση και εξορία. Την ίδια πολιτική φυσικά ακολούθησε και ο Ιουστινιανός ο οποίος μάλιστα έδωσε ισχύ νόμου στους κανόνες των τεσσάρων οικουμενικών συνόδων.

Στην Κωνσταντινούπολη, για παράδειγμα, αρκετοί Μανιχαίοι μετά από ανάκριση θανατώθηκαν με τις μεθόδους της πυράς και του πνιγμού ενώπιον του αυτοκράτορα, κατόπιν εξαντλητικής ανάκρισης με τη δικαιολογία του……..σφετερισμού της αυτοκρατορικής εξουσίας!!
(πάντοτε βέβαια με τις ευλογίες των παπάδων..)

Να πούμε όμως το ΠΟΙΟΣ ΜΑΣ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΙΟ ΚΑΙ ΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΙΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ?

Μα, ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ? Ο Ευσέβιος!

Για να μαθαίνεις : Ο επίσκοπος Καισάρειας Ευσέβιος έχει γράψει τρία κύρια έργα. Α) «Η Εκκλησιαστική ιστορία» Β) «Είς Βίον του Κωνσταντίνου» Γ) «Υπέρ των θεοστέπτων και θεοφόρων Ίσαποστόλων Κωνσταντίνου και Ελένης» Υπάρχει και το έργο του «Παντοδαπή Ιστορία» το οποίο αποτελεί εντυπώσεις από διάφορες επισκέψεις του.

Απ’ότι μπορείς ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ να καταλάβεις, έχουμε να κάνουμε με έναν……εξόχως αντικειμενικό χρονογράφο (!), «τυχαία» και κορυφαίο αγωνιστή του εξ ανατολών δόγματος, ο οποίος ΔΕΝ ΕΙΧΕ...............ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΓΛΥΨΕΙ ΤΟΝ ΣΦΑΓΕΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΓΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ «ΘΕΟ» ΤΟΥ!!!!! Άντε ρε καημένε ευρωπαίε…..

Να εξηγήσουμε κατ’αρχάς ότι ο Ευσέβιος ήτανε ο ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΣ ΜΥΣΤΙΚΟΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΘΕΜΕΛΙΩΤΗ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΘΕΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ, για να έχουνε μία ΞΕΚΑΘΑΡΗ εικόνα οι αναγνώστες μας.

Και αν περάσεις καμιά φορά από κανένα βιβλιοπωλείο, αντί περιπτέρου, πάρε το βιβλίο του Βασίλειου Στεφανίδη «Εκκλησιαστική ιστορία», εκδόσεις ΑΣΤΗΡ Παπαδημητρίου Β’ έκδοση (Αρχιμανδρίτης και εκκλησιαστικός ιστορικός είναι, όχι «εθνικός»…) ο οποίος αποφαίνεται ως εξής για τη συγγραφική «προσφορά» του Ευσέβιου: «…Σκοπίμως ή όχι ο Ευσέβιος δεν εσεβάσθη την ιστορικήν αλήθεια, ιδιαιτέρως είς τα περί του πολυτάραχου βίου του Κωνσταντίνου Α’»

Επίσης να ενημερώσουμε τον ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΕΛΛΗΝΑ ,ότι κατά τα εγκαίνια της ίδρυσης του ΚΑΙΣΑΡΟΠΑΠΙΣΜΟΥ στην «Νέα Ρώμη» ή «Νέας Σιών» (330μχ) ΩΣ ΟΜΙΛΗΤΗΣ (γλείφτης δηλαδή) ΟΡΙΣΤΗΚΕ Ο ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟΤΕΡΟΣ ΤΩΝ ΕΠΙΣΚΟΠΩΝ ΕΥΣΕΒΙΟΣ!

Έτσι, ο «αντικειμενικός» χρονικογράφος Ευσέβιος ΕΠΙΣΗΜΟΠΟΙΗΣΕ τα βάρβαρα και υποχθόνια ήθη του Χλωρού, ο οποίος παρέμεινε ΙΣΟΒΙΟΣ ΚΑΤΗΧΟΥΜΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΠΟΛΥΘΕΊΣΤΗΣ, ΧΩΡΙΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΘΕΙ ΥΠΟ ΤΟ ΝΕΟ ΔΟΓΜΑ ΠΟΥ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ ΤΟΝ…………ΑΓΙΟΠΟΙΗΣΕ!!!!!

ΕΠΙΣΗΣ: Ιδιαίτερο ενδιαφέρον, προκειμένου να διεξάγουμε κρίσιμα συμπεράσματα, έχει το ΠΟΙΟΣ ανακήρυξε τον Κωνσταντίνο Χλωρό ως «Ισαπόστολον» και «άγιον»? Η απάντηση, απαντά ταυτόχρονα και το ερώτημα της «αντικειμενικής καταγραφής του βίου του Κωνσταντίνου», είναι πράγματι αποκαλυπτική: Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΚΑΙΣΑΡΕΙΑΣ ΕΥΣΕΒΙΟΣ!!!!!!!

Περαιτέρω: ΠΟΙΟΣ μας «πληροφορεί» (μάλλον ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙ..) για το όραμα του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ του σφαγέα? Μα ποιος άλλος??? Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΦΥΣΙΚΑ!!!

Να χαίρεσε λοιπόν τις «ιστορικές» πηγές του Απολογητή φίλτατε!

quote:

---

γιαπετ:
Επειδή δεν έχω τον τεχνικό εξοπλισμό να σκανάρω, θα κάνω κάτι καλλίτερο, για να απαλλάξω κι εσένα απ’ τον... κόπο να το κάνεις.
Θα γράψω τις απόψεις των «πατέρων» σου (κι έτσι θα συμφωνήσεις κι εσύ μ’ αυτές) για τον Απολλώνιο κι έτσι θα δει ο καθένας με τι στοιχεία τον κατηγόρησαν. Ίσως πάω κατευθείαν στις «πηγές» σου (ΟΟΔΕ, απολογητής και καμμιά ιστοσελίδα μοναστηριού) και σε... προλάβω.

Άλλωστε, δεν υπάρχει και λόγος, διότι γνωρίζω ότι θα αμφισβητήσεις κάθε αναφορά σ’ αυτόν, αν δεν είναι της επίσημης εκκλησίας.

Επίσης θεωρώ σωστό, το παρόν θέμα να μείνει εντός ορίων, τουλάχιστον σε γενικές γραμμές...

Λίγη υπομονή...

---

Edited by - europaios2 on 25/06/2008 19:58:51

quote:

---

Σου είχε απαντήσει.... γιαπετ: <<seirios12a, Ο Απολλώνιος γεννήθηκε μεταξύ 1 και 7 μαχχ.
Κατ’ αρχήν ίδιος ο Απολλώνιος ήταν πολυγραφότατος, μερικά έργα του είναι και τα "περί μαντείας και αστέρων", "το μυστήριο της δημιουργίας" 6 ενότητες, "περί θυσιών", "δόξαι Πυθαγόρου" βρέθηκε στη βιβλιοθήκη του Αδριανού, μαζί με μερικές επιστολές του Απολλώνιου, "ύμνος στην Μνημοσύνη", "Απολογία" που περιέχει την απολογία του, όταν τον δίκαζε ο Δομετιανός, κ.α.
Ο Μάρκος Αυρήλιος στο έργο του «τα εις εαυτόν», γράφει ότι απ’ τον Απολλώνιο διδάχτηκε την ελεύθερη βούληση, την κατανόηση, την προσήλωση στον σκοπό και πώς να σκέπτεται λογικά.
Ο μαθητής Δάμις ο Νινευίτης, κρατούσε καθημερινό ημερολόγιο για περίπου πενήντα χρόνια.
Ο Φλάβιος Φιλόστρατος, έγραψε τα οκτώ βιβλία « Τα ες Απολλώνιον Τυανέα», κάπου μεταξύ 217 και 219 μαχχ. στην Τύρο.>>

---

Αυτό απαντάει, αρχικά, στο ερώτημα που έθεσε ο seirios12a.

quote:

---

είχα ανταπαντήσει europaios2: <<Ο Φιλόστρατος έδρασε ως σοφιστής στη Ρώμη, όπου και εντάχθηκε στον κύκλο της Ιουλίας Δόμνας, συζύγου του αυτοκράτορα Σεπτιμίου Σεβήρου. Ο Βίος του Απολλωνίου γράφτηκε κατά παρότρυνση της αυτοκράτειρας και απηχεί το ενδιαφέρον της για τη μορφή του Απολλωνίου.
Το έργο περιγράφει το βίο και τις πράξεις ενός ιστορικού προσώπου έζησε τον (1ο αιώνα π.Χ.), του οποίου την πραγματική ζωή σχεδόν αγνοούμε, καθώς αυτή αρκετά νωρίς συνδέθηκε με τερατικές διηγήσεις.
Η αξιοπιστία του ίδιου του Φιλοστράτου και των πηγών του (κατονομάζεται κάποιος Δάμης, μαθητής του Απολλωνίου) θεωρείται από τους μελετητές αμφίβολη.
Φαίνεται μάλιστα πως η ευρύτερη διάδοση του Χριστιανισμού την εποχή αυτή πρόσφερε ένα επιπλέον ερέθισμα για τη συγγραφή του Βίου, αφού η προσπάθεια του συγγραφέα να δημιουργήσει ένα αντίβαρο στη μορφή του Χριστού είναι ευδιάκριτη.
Το πόσο σοβαρή είναι η ύπαρξη του Απολλωνίου και του μαθητή του φαίνεται ξεκάθαρα από την αφήγηση του ίδιου αλλά και του μαθητή του του Δάμη! όταν επισκέφτηκαν τις Ινδίες!
Απολλώνιος: <<Είδα>> λέει σε μια από τις ομιλίες του προς τους Αιγυπτίους, <<τους Ινδούς Βραχμάνες να κατοικούν πάνω στη γη, χωρίς να είναι επάνω της, να είναι περιτειχισμένοι χωρίς να έχουν τείχη και, χωρίς να έχουν τίποτα, να έχουν τα πάντα.>>
Ο μαθητής Δάμης τραβάει ποιο πολύ το σκοινί! λέει ότι: <<κοιμούνται κατάχαμα και ότι στρώνουν στο χώμα χορτάρια που μαζεύουν οι ίδιοι>> τους είδε μάλιστα να περπατούν στον αέρα!>>

---

Εδώ πετάγεσαι και, ως συνήθως, αναπαράγεις τις γνωστές χριστιανικές μπαρούφες, οι οποίες αμφισβητούν όχι την ύπαρξη του Απολλώνιου (αυτό δεν είναι δυνατόν, ούτε κι απ’ αυτούς τους κατηγόρους του) και μάλιστα χλευάζεις κάτι που αγνοείς, με την τελευταία παράγραφο του μηνύματός σου.

quote:

---

Με κατηγόρησε ο γιαπετ: <<Ευρωπαίε, είναι γνωστό στους καθοδηγητές σου, πόσο και γιατί σπηλώθηκε η μνήμη του Απολλώνιου. Μην αντιμετωπίζεις όλα τα θέματα με τον ίδιο τρόπο, διότι φαίνονται οι "πηγές" σου. Μόνο οι χριστιανοί αμφισβητούν ένα ιστορικό πρόσωπο (σε αντίθεση με το μεσσία τους), όπως ο Απολλώνιος κι αυτό διότι τον επέλεξαν σαν προσωπικότητα, για να ντύσουν με κύρος και θαύματα τον αδύναμο και λιγόψυχο "υιό του θεού τους".
Στη συνέχεια θα μάθεις ποιός ήταν ο Απολλώνιος, αναλυτικά.
Θα έπρεπε να είσαι πιο προσεκτικός μ' αυτά που παπαγαλίζεις, διότι είμαι βέβαιος ότι μέχρι πριν λίγο αγνοούσες και τους Βραχμάνες, τους οποίους προσπαθείς να χλευάσεις.

Ακόμη και οι παραμυθάδες δεν τολμούν να αμφισβητήσουν την ιστορικότητα του Απολλώνιου (όπως φαίνεται απ' αυτά που σου είπαν να γράψεις). Όσο για τις τερατικές (!!!) διηγήσεις, τι άλλο θα μπορούσαν να είναι οι διηγήσεις των τεράτων που τον κατηγόρησαν ως "όργανο του σατανά" (το γνωστό τροπάρι μέχρι και σήμερα), επειδή δεν μπορούσαν να μην αποδεκτούν τα θαύματά του.
Και ξέρεις γιατί δεν μπορούσαν να τα κρύψουν;
Διότι ήταν γνωστά σε όλο τον κόσμο και όχι σαν τα "θαύματα" του ανύπαρκτου χριστού, που οι μόνοι που μιλάνε γι' αυτά είναι οι άγνωστοι συγγραφείς της κ. διαθήκης με ψευδώνυμα όπως "Ματθαίος", "Λουκάς" κλπ.
Στη συνέχεια θα μάθεις πολλά για τον Απολλώνιο.>>

---

Αυτό το μήνυμά μου, είναι συμπερασματικό και περιέχει προσωπικές μου αποψεις και γνώμες, στις οποίες επιμένω. Αν νοιώθεις ότι είναι κατηγορίες , σημαίνει ότι κι εσύ έχεις πρόβλημα με τις πηγές σου (είτε αυτές είναι βιβλία συγκεκριμένης κατεύθυνσης είτε αντιγραφές από ιστοσελίδες συγκεκριμένης προσήλωσης και σκοπού).

quote:

---

Εισέπραξε την απάντηση europaios2: <<Μεγάλη μπουκιά φάε μικρή κουβέντα πες!!!!!!!!
Δε στο μάθανε? Θα στο μάθω εγώ!!!!!!!!!!

---

Εδώ, πέταξες ένα ευφυολόγημα, μια λαϊκή ρήση, την οποία θεωρείς απάντηση και μάλιστα, αποστομωτική... Δικαίωμά σου, βέβαια.

quote:

---

Ξεκίνα σκανάρωντας πηγή, τίτλο βιβλίου περιεχόμενο, εάν έχεις και το αρχαίο κείμενο και την μετάφραση............ όπως ακριβώς θα κάνω και εγώ..............για να δούμε πόσα απίδια θα πάρουν οι σάκοι!!!!!!!!!! >>

---

Εδώ, με παροτρύνεις να προβώ σε «υλικοτεχνική οργάνωση» για να μπορώ να ικανοποιήσω τα βίτσια σου. Αν δεν σου αρκούν αυτά που λέω, επώνυμα, μην τα διαβάζεις και μην μπαίνεις στον κόπο διαλόγου μαζί μου. Ότι γράφω το γράφω για να εκθέσω τις απόψεις μου και όχι να πείσω τους παραμυθιασμένους ότι η γη γυρίζει...

quote:

---

Τουμπεκί ο γιαπετ: <<Επειδή δεν έχω τον τεχνικό εξοπλισμό να σκανάρω, θα κάνω κάτι καλλίτερο, για να απαλλάξω κι εσένα απ’ τον... κόπο να το κάνεις.
Θα γράψω τις απόψεις των «πατέρων» σου (κι έτσι θα συμφωνήσεις κι εσύ μ’ αυτές) για τον Απολλώνιο κι έτσι θα δει ο καθένας με τι στοιχεία τον κατηγόρησαν. Ίσως πάω κατευθείαν στις «πηγές» σου (ΟΟΔΕ, απολογητής και καμμιά ιστοσελίδα μοναστηριού) και σε... προλάβω.
Άλλωστε, δεν υπάρχει και λόγος, διότι γνωρίζω ότι θα αμφισβητήσεις κάθε αναφορά σ’ αυτόν, αν δεν είναι της επίσημης εκκλησίας.
Επίσης θεωρώ σωστό, το παρόν θέμα να μείνει εντός ορίων, τουλάχιστον σε γενικές γραμμές...
Λίγη υπομονή...>>

---

Αν νομίζεις ότι η απάντηση αυτή, είναι «τουμπεκί» δεν θα χαλάσω εγώ την μακαριότητά σου.
Όπως νομίζεις...

quote:

---

Μα λες γιαπετ ότι πάω και αντιγράφω από τον απολογητή.................και θα ψάξεις να βρεις απαντήσεις μέσω διαδικτύου? αντιγράφωντας?..

---

Ακριβώς και σου εξήγησα και γιατί θα το κάνω. Για να μην αμφισβητήσεις τις πηγές, αφού θα είναι αντιγραφή-επικόλληση (απ’ τις αποδεκτές από εσένα ιστοσελίδες), η μόνη μέθοδος που σου είναι γνωστή.

quote:

---

Πόσο κοστίζει ένα σκάνερ?
Εξαιτίας του macedon! έδωσα 40€ και πήρα ένα, εξαιτίας μου δώσε 40€ πάρε ένα, για να με αποστομώνεις όπως έκανα εγώ σε σένα..............μόνο που για να με αποστομώσεις θα πρέπει να με βρεις οφσάιντ............
Ποτέ δεν κατηγόρησα κάποιον ότι αντιγράφει από το Ίντερνετ γιατί είναι πηγή πληροφοριών όπως και να χει, είτε θετικές είτε αρνητικές.......το εκλάβατε σαν αδυναμία και εσύ και ο Schwabe, που αντιγράφει ακόμη και από άλλα forum, όπως λοιπόν μαρτύρησα τον Schwabe, γιατί το είχε παρατραβήξει το σχοινί, έτσι σου την μπήκα και σένα γιατί το παρατράβηξες.......να πάρεις ένα σκάνερ λοιπόν και μετά να ανοίγεις το στόμα σου πετώντας xολή ......αλλιώς .....τουμπεκί και την ουρά στα σκέλια......

---

Επειδή εσύ μπήκες σ’ ένα «λούκι» δεν φταίει ούτε ο Μακεδών ούτε κάποιος άλλος.
Το τι φταίει ίσως το ανακαλύψεις μπορεί και όχι.

Όμως μη ζητάς από εμένα να έχω την ίδια ματαιοδοξία και να προβώ σε «υλικοτεχνική οργάνωση» για να απαντάω σ’ εσένα, δεν έχω τέτοια συμπλέγματα!!!

Εδώ, απλά γράφω γνώμες και απόψεις και δεν εξαρτάται απ’ αυτό ούτε η υπόστασή μου ούτε η αυτοεκτίμησή μου ούτε η προσωπικότητά μου.

Συμμετέχω σ’ ένα διάλογο και ποσώς μ’ ενδιαφέρει ποιόν πείθω και ποιόν όχι...

quote:

---

Ξέρεις τι πάθατε? .........απλά δε με ξέρατε.........με πεισμώσατε..........και έχω κάνει το γραφείο μου μια μίνι Δημόσια Βιβλιοθήκη!

---

Αυτήν την κατάντια μην προσπαθείς να την μεταγγίσεις σε άλλους και μην παίρνεις τόσο σοβαρά το γεγονός ότι κάποιοι ασχολούνται μαζί σου, διότι αυτό συμβαίνει μόνο στα πλαίσια της συνύπαρξης σ’ ένα διάλογο.

Δεν σε ήξερα, δεν σε έμαθα και ούτε μ’ ενδιαφέρει να σε μάθω, φίλε μου.

Ηρέμησε...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δε με ήξερες........με έμαθες.......και σε παραενδιαφέρω....... πληγωμένο μου πουλάκι.......

quote:

---

Στην Κων/πολή βρέθηκε λέει ο ιππόδρομος του
Μεγ. Κων/νου, ΄πράγμα που σημαίνει ότι θα δούμε τα δυο αγάλματα
του Ιησού και του Απολλώνιου, αφού ήταν δυο...

---

Αυτό που λες, ισχύει γενικά ή κατά περίπτωσιν;

Επειδή αγάλματα υπήρχαν χιλιάδες και για τους θεούς των Ελλήνων, όμως δεν τα θεωρείς απόδειξη ύπαρξής τους...

Αναρρωτιέμαι, τι μορφή να είχε το άγαλμα του χριστού, δίπλα σ' αυτό του Απολλώνιου...

Δεν είναι όμως, από μόνη της απόδειξη, η ύπαρξη αγάλματος. Θα πρέπει κάποιος για να έχει ιστορική υπόσταση, να αναφέρεται και από κάποιους ιστορικούς της εποχής του, τουλάχιστον σαν πρόσωπο.

quote:

---

Και φυσικά
σφετεριστής κι άτιμος ο νεώτερος...

---

Ποιός είναι νεώτερος;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Δε με ήξερες........με έμαθες.......και σε παραενδιαφέρω....... πληγωμένο μου πουλάκι.......

---

Αγαπητέ ευρωπαίε, παρεπιπτόντως, αυτή η απάντηση, είναι... "τουμπεκί".

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Όμως μη ζητάς από εμένα να έχω την ίδια ματαιοδοξία και να προβώ σε «υλικοτεχνική οργάνωση» για να απαντάω σ’ εσένα, δεν έχω τέτοια συμπλέγματα!!!

Εδώ, απλά γράφω γνώμες και απόψεις και δεν εξαρτάται απ’ αυτό ούτε η υπόστασή μου ούτε η αυτοεκτίμησή μου ούτε η προσωπικότητά μου.

Συμμετέχω σ’ ένα διάλογο και ποσώς μ’ ενδιαφέρει ποιόν πείθω και ποιόν όχι...

---

Γράφεις γνώμες? και απλά?........... αν ήταν έτσι δε θα κοσμούσες τους πιστούς Χριστιανούς με τα όσα κατά καιρούς τους κοσμείς.....απλά θα έλεγες τη γνώμη σου και δε θα χλεύαζες......
Οπότε σε πληρώνω με το ίδιο νόμισμα.......σε χλευάζω αλλά με στοιχεία και όχι αλλοιώσεις στοιχείων.... όπως αρέσκεσαι.....πες μας λοιπόν για τον Απολλώνιο.......... και όχι τη φυσική του ύπαρξη........τη Θεική του υπόσταση........ φέρε μας στοιχεία......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Γράφεις γνώμες? και απλά?........... αν ήταν έτσι δε θα κοσμούσες τους πιστούς Χριστιανούς με τα όσα κατά καιρούς τους κοσμείς.....απλά θα έλεγες τη γνώμη σου και δε θα χλεύαζες......

---

Ναι, απλά γράφω τη γνώμη μου. Αυτή είναι, τι να κάνουμε;;;

Όποτε γίνομαι καυστικός, γίνομαι με την αφέλεια των αντιπροσώπων του χριστιανισμού εδώ, στο φορουμ και επι πλέον ΜΟΝΟ απαντώ, ανάλογα σε προκλήσεις.

quote:

---

Οπότε σε πληρώνω με το ίδιο νόμισμα.......σε χλευάζω αλλά με στοιχεία και όχι αλλοιώσεις στοιχείων.... όπως αρέσκεσαι.....

---

Νομίζω ότι δεν είσαι ικανός να χλευάσεις κανένα (κι αυτή γνώμη μου είναι).

Παραποιημένα δικά μου στοιχεία, θα δυσκολευτείς πολύ να βρείς κι αυτό επειδή δεν χρησιμοποιώ πηγές που μου αρέσουν ή με βολεύουν (όπως εσύ, ακόμη και κόντρα στη κοινή λογική), αλλά συνδιάζω όσο μπορώ και βασικά... κρίνω.

quote:

---

πες μας λοιπόν για τον Απολλώνιο.......... και όχι τη φυσική του ύπαρξη........τη Θεική του υπόσταση........ φέρε μας στοιχεία......

---

Τι έγινε; Ξαφνικά θέλεις να μάθεις για τον Απολλώνιο;
Εσύ δεν είπες ότι θα με μάθεις εσύ;

Όσο για τη θεϊκή του υπόσταση, αρκετά τα γνωρίζεις, αφού κουτσοξέρεις για τον "μεσσία" σου, απ' την κ. διαθήκη.

Άλλωστε όταν γράφεις

quote:

---

Απολλώνιος: <<Είδα>> λέει σε μια από τις ομιλίες του προς τους Αιγυπτίους, <<τους Ινδούς Βραχμάνες να κατοικούν πάνω στη γη, χωρίς να είναι επάνω της, να είναι περιτειχισμένοι χωρίς να έχουν τείχη και, χωρίς να έχουν τίποτα, να έχουν τα πάντα.>>
Ο μαθητής Δάμης τραβάει ποιο πολύ το σκοινί! λέει ότι: <<κοιμούνται κατάχαμα και ότι στρώνουν στο χώμα χορτάρια που μαζεύουν οι ίδιοι>> τους είδε μάλιστα να περπατούν στον αέρα!>>

---

δε νομίζω ότι είσαι σε θέση να καταλάβεις και πολλά...

Όμως για τον απολλώνιο, θα μάθεις. Σιγά-σιγά.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αγαπητέ μου Γιάπετ, ο λόγος που σε βλέπω πολύ νέο
είναι από τον τρόπο που γράφεις, έχεις πολύ νεανικό
στύλ...

---

Σ΄ευχαριστώ για την φιλοφρόνηση...

quote:

---

Όσο για το νεώτερος, το μόνο που έχεις να κάνεις φίλε μου
είναι να δεις πότε γράφτηκε γι΄αυτόν ότι γράφτηκε και με
προσπάθεια επικάλυψης ποιού...

---

Είμαι όλος... μάτια, να διαβάσω αυτά που έχεις να γράψεις...

quote:

---

Σε ενδιαφέρει η αλήθεια ή απλά έχεις πολύ πάθος κατά
του χριστιανισμού;

---

Τι να κάνω εγώ, που η αλήθεια είναι κατά του χριστιανισμού;

Με κηρύγματα, υποκριτικούς λόγους αγάπης και ευχολόγια, δεν αλλάζει η ιστορία, ούτε εξωρραϊζεται το παρελθόν της συγκεκριμένης μάστιγας...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ! έφαγες τέτοια τάπα με τον Απολλώνιο που θα φυσάς και το γιαούρτι!

---

Για ποιά "τάπα" μιλάς; Έχεις παραισθήσεις ή μήπως νομίζεις ότι έγραψες κάτι επ' αυτού;;

Μάλλον θύμωσες, ε;

quote:

---

Να σε βοηθήσω όμως...κάνε το εξής που κάνουν και άλλοι παπαγάλοι, γράψου σε άλλα forum θέσε ερωτήματα μάζεψε απαντήσεις και μετά έλα να μας φωτίσεις.

---

Ο ενθουσιασμός σου, σε κάρφωσε, πάλι.
Μην προδίδεις τις τακτικές σου. Για τον Απολλώνιο, αύριο.
΄
Απόψε θα πω μόνο, ότι μέσα στους αιώνες που ο αισχρός θίασος που αποκαλείται "πατέρες της εκκλησίας", κατηγόρησε αυτόν το μεγάλο φιλόσοφο, κατάφερε (με τους γνωστούς τρόπους που χρησιμοποιούσε πάντα), να κάνει τους Έλληνες να αγνοούν τη μοναδική ιστορική προσωπικότητα, που υπερέχει του φανταστικού δημιουργήματος, που όρισαν σαν αρχηγό τους, μερικούς αιώνες μετά την, υποτιθέμενη, γέννησή του.

Η γνώση γι' αυτόν και κατά συνέπεια η σύγκριση του πραγματικού με το φανταστικό, θα κατέρριπτε τα όνειρα και τα οράματα που ονόμασαν θρησκεία "εξ αποκαλύψεως".

Γι' αυτόν το λόγο υπάρχουν σήμερα ευρωπαίοι και τρεχατέτοιοι που πιστεύουν ότι η κατασκευή ενός καρτούν, που γεννήθηκε σε καταπιεσμένα μυαλά και που το έντυσαν με τη ζωή ενός φιλόσοφου, είναι ο υιός του θεού.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Ο ενθουσιασμός σου, σε κάρφωσε, πάλι.
Μην προδίδεις τις τακτικές σου. Για τον Απολλώνιο, αύριο.
΄
Απόψε θα πω μόνο, ότι μέσα στους αιώνες που ο αισχρός θίασος που αποκαλείται "πατέρες της εκκλησίας", κατηγόρησε αυτόν το μεγάλο φιλόσοφο, κατάφερε (με τους γνωστούς τρόπους που χρησιμοποιούσε πάντα), να κάνει τους Έλληνες να αγνοούν τη μοναδική ιστορική προσωπικότητα, που υπερέχει του φανταστικού δημιουργήματος, που όρισαν σαν αρχηγό τους, μερικούς αιώνες μετά την, υποτιθέμενη, γέννησή του.

Η γνώση γι' αυτόν και κατά συνέπεια η σύγκριση του πραγματικού με το φανταστικό, θα κατέρριπτε τα όνειρα και τα οράματα που ονόμασαν θρησκεία "εξ αποκαλύψεως".

Γι' αυτόν το λόγο υπάρχουν σήμερα ευρωπαίοι και τρεχατέτοιοι που πιστεύουν ότι η κατασκευή ενός καρτούν, που γεννήθηκε σε καταπιεσμένα μυαλά και που το έντυσαν με τη ζωή ενός φιλόσοφου, είναι ο υιός του θεού.

---

Xε...χε...χε... σε περιμένω.....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Ρε συ, δεν έμαθες ακόμα ότι στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί??

Όσο «Θεός» ήταν ο Απολλώνιος, άλλο τόσο ήταν και ο Ιησούς ή ο Μϊθρας! Η νομίζεις εσύ ότι επειδή διαβάζεις ολίγες αράδες που σου κληρονόμησαν ως θρησκεία ότι σημαίνει και ότι............ανακάλυψες τον θεό!!!!

Το ίδιο που συμβαίνει ρε φουκαρά σε σένα συμβαίνει και στους Μουσουλμάνους, στους Βουδιστές και σε όσους έχουνε κληρονομήσει μια θρησκεία-μύθο!

«και ιδού εις προσελθών είπεν αυτώ.διδάσκαλε αγαθέ,τί αγαθόν ποιήσω ίνα έχω ζωήν αιώνιον? ο δε είπεν αυτώ.Τί με λέγεις αγαθόν?Ουδείς αγαθός ει μή εις ο Θεός.» (Ματθαίος ΙΘ΄16-17.) & (Μάρκος Ι΄18.)

Τι με λες λοιπόν καλόν και αγαθόν??

Μόνον ο ΕΝΑΣ Θεός είναι αγαθός, και αυτός δεν είμαι εγώ!!!

europaios2:
«Να σε βοηθήσω όμως...κάνε το εξής που κάνουν και άλλοι παπαγάλοι, γράψου σε άλλα forum θέσε ερωτήματα μάζεψε απαντήσεις και μετά έλα να μας φωτίσεις.»

Έ ρε γέλια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ποιός μιλάει για «παπαγάλους», ΤΟ ΦΕΡΕΦΩΝΟ ΤΟΥ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ!!!!!!!!!!!!!!!

Υπήρξε μέγας φιλόσοφος και μύστης και ουδέποτε προσπάθησε να δημιουργήσει θρησκεία ή να επιβάλλει κάπου είδους λατρεία. Προσπάθησε να αναμορφώσει τον κόσμο, με τη φιλοσοφία του και το ήθος που τον διέκρινε.

Υπάρχουν σήμερα Έλληνες που τον αγνοούν ή προσπαθούν να μειώσουν το μεγαλείο του, επειδή οι «πατέρες» φοβήθηκαν ότι το ηθικό ανάστημά του, θα μείωνε τις φανταστικές αρετές του «μεσσία» τους και έτσι φρόντισαν να εξαφανίσουν τα περισσότερα έργα του, τα ιστορικά τεκμήρια και τις βιογραφίες του, στα πλαίσια του ιερού πολέμου κατά των Ελλήνων και της σκέψης τους.

Αυτά τα οποία επέζησαν του χριστιανικού μένους, φρόντισαν και φροντίζουν να τα διαβάλλουν με τις συνήθεις συκοφαντίες, που από φόβο, κατασκεύασαν οι «άγιοι» δολοφόνοι και αγύρτες που καθόρισαν τα παιδαριώδη ψέμματα ως «εξ’ αποκαλύψεως αλήθειες».

Η εκκλησία, μη μπορώντας να κρύψει όλες τις πράξεις του Απολλώνιου και τα θαύματά του, επεκαλέσθει το σατανά (που είναι πάντα βολικός) και τον έχρισε βοηθό του και αρωγό των θαυμάτων του (τι πρωτότυπο).

Τον έχει κατά καιρούς αποκαλέσει, ασεβή, κιβδηλοποιό, πίθηκο του χριστού (!!), όργανο του σατανά, κακοποιό, μάγο, γόη, αγύρτη, απατεώνα και ότι άλλο μπορεί να κατευάσει ένα θεόπνευστο κεφάλι.

Επίσης έχει χαρακτηρισθεί ως τρίτο τέρας της αποκάλυψης (αν μπορεί κάποιος φίλος χριστιανός ας μου πει ποιά είναι τα δύο προηγούμενα).

Στην πραγματικότητα είναι ο μόνος ιστορικά, άνθρωπος που χωρίς να είναι βασιλιάς ή πολέμαρχος, έχει τιμηθεί με αγάλματα, ναούς και ιερά και έχει λατρευτεί σαν θεός, ακόμη και από αυτοκράτορες, κατα τη διάρκεια της ζωής του και όχι μετά θάνατον.

Υπήρξε εμπνευσμένος σύμβουλος αυτοκρατόρων και βασιλιάδων, φίλος ιερέων φιλοσόφων και σοφών.

Μια τόσο δυνατή προσωπικότητα ήταν αδύνατο να σβηστεί μονομιάς, ακόμη και με τις μεθόδους των χριστιανών και έτσι έμεινε στη μνήμη των λαών, μέχρι και τον έκτο αιώνα μαχχ. σαν μεγάλος μύστης και θεραπευτής του Ασκληπιού, θαυματοποιός και γνήσιος Έλληνας.

Αντίθετα με τους σκοταδιστές της ασιατικής αίρεσης, πολλοί μεγάλοι φιλόσοφοι και ιστορικοί ασχολήθηκανβ με τη ζωή και το έργο του, χαρακτηρίζοντάς τον ενθεότατο, ευσεβέστατο, σεβαστότατο, και θεϊκό άνθρωπο.

Απ’ όπου πέρασε τον αντιμετώπισαν με θαυμασμό για το λόγο του και με δέος για την προσωπικότητά του και τον χαρακτήρισαν φιλόσοφο, άγιο, αναμορφωτή και τον λάτρεψαν σαν θεό.

συνεχίζεται...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Χιλιάδες υπήρξαν οι άνθρωποι που θυσιάστηκαν για τα όσα πίστευαν. Δίχως να απαιτήσουνε ούτε πίστη, ούτε αναγνώριση, ούτε τίποτα. Απλά, θυσιάστηκαν για τα όσα πίστευαν.

Ο Σωκράτης μπορούσε να αποδράσει, μπορούσε να προτείνει την ποινή του, όμως δεν το έκανε και ανέμενε την εκτέλεση των νόμων της πολιτείας,, δίνοντας το δικό του μάθημα στους μεταγενέστερους.

Δίχως να απαιτήσει τίποτα και απο κανέναν.

Εσύ όμως φίλτατε τρεχαγύρευε, μήπως μπορείς να μου αναλύσεις που συνίσταται η σωτηρία των ανθρώπων δια της θυσίας που εννοείς? Πως σώζεται ας πούμε ο Κινέζος, ο Αφρικανός, που ούτε τότε αλλά ούτε και σήμερα ήταν ή είναι πιστός στη διδασκαλία του Ιησού?

Επίσης, η θυσία που μας μιλάς, άλλαξε τη θέση του ανθρώπου έναντι όσων ίσχυαν πριν την θυσία? Θέλω να πω, υπήρχανε αμαρτίες του ανθρώπινου γένους που είχε ο άνθρωπος και μετά την θυσία πλέον δεν έχει?

‘Ητανε ο άνθρωπος πριν περισσότερο αμαρτωλός? Το προπατορικό αμάρτημα π.χ. ισχύει μετα την θυσία ή όχι?

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr