ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΨΥΧΗ =-.
 Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 8
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/08/2004, 17:13:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτο το μύνημα αποτελεί απάντηση σε διάφορες αποστολές που εμφανίστηκαν σε αυτό το φόρουμ με θέμα τα κοινώς και λανθασμένα αποκαλούμενα "Ναρκωτικά" (Νάρκωση? Όπιο,βαρβιτουρικά,αλκοόλ).Είδα πολλά θέματα που διαπραγματεύονται τον ρόλο του χασίς,άλλων ψυχεδελικών και πολλες αποστολές που διαπραγματεύονται την χρήση τους για την επιτευξη εναλλακτικών εμπειριών.

Ακούστηκαν πολλές απόψεις ,μερικές πληροφορημένες και εμπεριστατωμένες οι οποίες πλαισιώνωνταν απο κάποια ενημερωτικά link,ακούστηκαν απόψεις του τύπου "μου είπε ένας φίλος μου " ή "άκουσα ότι",ακούστηκαν επίσης και εντελώς αστήρηκτες απόψεις στην οποία ο αποστολέας ρίχνει την πομπώδη άποψή του σαν βόμβα χωρίς να νιώθει την ανάγκη να την τεκμηριώσει (κάτι για "τρύπες σε αιθερικά σώματα" αν θυμάμαι καλά..).

Λέω κάπου εδώ να συνεισφέρω και εγώ την άποψή μου με αυτή την πρώτη μου αποστολή. Θα εστιαστώ κυρίως στις Ενθεογενείς ουσίες (γνωστές και ώς ψυχεδελικά) αφήνωντας έτη φωτός πίσω τον πλανήτη "Ευφορία,Καλοπέραση και Αποφυγή προβλημάτων".Συγγνώμη,αλλα σε αυτή την αποστολή δεν θα μιλήσουμε για διασκέδαση (διασκεδάνυμι)για ευφορία ,για club,ψεύτικους παραδείσους και για "party drugs".Επίσης το θέμα που θέτω προσπαθεί απεγνωσμένα να ξεφύγει απο το στερεότυπο της χρήσεως που προάγει "ο μαστουράκος που κάποτε είδα/γνώριζα/βλέπω στην γειτονία μου",αρκεί να το αφήσουμε εμείς να ξεφύγει και να γίνει παραγωγικό.Ας περάσω στο κυρίως θέμα.

Τί εννοούμε όταν λέμε ενθεογενές?

Είναι ένας όρος που θεσπίστηκε για να περιγράψει ουσίες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν (και έχουν χρησιμοποιηθεί) με θρησκευτικό χαρακτήρα.Συνήθως η χρήση τους προκαλεί φαινόμενα περιγραφόμενα σε θρησκευτικά κείμενα περιλαμβανωμένου της Έκστασης,την Συναισθησίας ακόμα και των OOBE και NDE.Αυτός ο όρος αντικαθηστά όρους όπως ψυχεδελικώ και ψυχοσςμιμητικό που προηγούμενες δεκαετίες φρόντισαν να τις φορτίσουν αρνητικά και να τις "κουράσουν" ώς όρους.Η ρίζα της λέξεώς?Εν-Θεο-Γένεση! Δεν είναι υπερβολικός ό όρος Η κατηγορία αυτή των ουσιών περιλαμβάνει τις "ψυχεδελικές" ουσίες αλλα δεν μένει όμως εκεί.Θεσπίζει και τον τρόπο χρήσης τους.Ο συμπαθέστατος κατα τα άλλα "φτιαγμένος" της γειτονιάς μας μπορεί πχ να πάρει ψυχεδελικά μανιτάρια (ψιλοκυβίνη .ψιλοκίνη) αλλα δεν σημένει πως πήρε ένα ενθεογενές επειδή ο σκοπός του είναι διαφορετικός.

Ένα link που μπορεί να δώσει μαι ιδέα για το ποιο θέμα έχω αρχίσει να διαπραγματεύομαι βρίσκεται εδώ http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palladium/8237/grdrugs.html


Είναι τα Ενθεογενή ενδογενείς ενώσεις ή είναι ουσίες ξένες προς τα εμάς? Το ίδιο μας το σώμα παράγει "ψυχεδελικές" ουσίες όπως η διμεθυλοτρυπταμίνη (DMT) για της οποίας τα αποτελέσματα μπορείτε να διαβάσετε εδώ http://www.erowid.org/chemicals/dmt/dmt.shtml (αρχίστε το διάβασμα απο τα "κουτάκια").Ενά ενδιαφέρον reference που δείχνει οτι η παρουσία αυτής της ουσίας στο σώμα μας είναι γεγονός και οτι το γνωρίζουν απο το 1977 βρίσκεται εδώ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=20877 όπως μπορείτε να δείτε και ένα abstract εργασίας που το επιβεβαιώνει http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=39348 . Είναι αρκετά ενδιαφέρον οτι μια τέτοια ουσία βρίσκεται μέσα μας ,και ακόμα πιο ενδιαφέρον οτι ο οργανισμός μας παράγει στον εγκέφαλο και μια άλη ουσία την Πινολίνη ,η οποία ανήκει στις βήτα καρβολίνες, και παρουσιάζει δράση αναστολής της μονοαμινοξειδάσης Α (ΜΑΟ Α).Γιατί είναι ενδιαφέρον? Επειδή η ΜΑΟ Α το οποίο είναι το ένζυμο υπαίτιο για την καταστροφη της σεροτονίνης και διαφόρων κατεχολαμινών του σώματός μας,καταστρέφει και τρυπταμίνες σαν το DMT.Αν ανασταλεί παρουσιάζεται αύξηση και παράταση των "ψυχεδελικών" αποτελεσμάτων αυτών των τρυπταμινών.Εδώ να σημειώσουμε οτι το DMT δεν είναι ενεργό δια κατάποσης επειδή στο στομάχι μας υπάρχει σε μεγάλη συγκεντρωση ΜΑΟ Α. Ιθαγενείς του αμαζονίου πίνουν ένα ποτό,την Ayahuasca η οποία περιέχει έναν αναστολέα της ΜΑΟ Α την χαρμίνη,που μοιάζει χημικώς τρομερά με την Πινολίνη, και DMT.Μιμούνται δηλαδή αυτές τις δύο ουσίες που μαζί με άλλες παράγωνται απο την υπόφυσή μας.Αχ αυτή η υπόφυση (Pineal Gland),εκεί που νομίζεις οτι την ξέχασες εμφανίζεται συνεχώς μπροστά σου είτε σαν "τρίτο μάτι" είτε σαν τόπος εντοπισμου ενζύμων παραγωγής ισχυρών ψυχεδελικών...Καθόλου παράξενο "φυσικες" ,"αυτόματες" εσωτερικές και "μεταφυσικές" εμπειρίες να οφείλωνται σε έκρισση τέτοιων παράξενων νευροδιαβιβαστών μέσα μας.Περιμένω ακόμα να ακούσω την επιχειρηματολογία αυτών που υποστιρίζουν οτι μια "φυσικά προερχόμενη" μεταφυσική εμπειρία είναι "εγκυρότερη" απο μια εξωγενώς προκεκλημένη...

Πώς λειτουργούν αυτές οι ουσίες σε βιοχημικό επίπεδο και τί ξέρουμε για αυτές? Βλέπω πολλά χεράκια σηκωμένα να είναι έτοιμα να πουν για "κάψιμο" εγκεφαλικών κυττάρων.Ας περιμένουν λίγο οι θιασώτες αυτής της ιδέας και ας αρχίσουν να ετοιμάζουν συνάμα και την βιβλιογραφία που θα παραθέσουν ώς απάντηση και ως υποστίριξη των λεγωμένων τους. Αυτες οι ουσίες ανοίκουν κυρίως στην χημική οικογένια των τρυπταμινών (σκέψου σεροτονίνη) ή των φαινεθυλαμινών (σκέψου ντοπαμίνη) και έχουν κύρίως αγωνιστική επίδραση σε σεροτονινικούς υποδοχείς υποτύπου 2α (5ΗΤ-2α) (http://www.erowid.org/psychoactives/pharmacology/pharmacology_article1.shtml.Με τις παρούσες γνώσεις αυτή η δράση τους έχει ώς αποτέλεσμα την αναστολή κάποιων εγκεφαλικών φίλτρων που φιλτράρουν την "καθημερινή" μας πραγματικότητα και "διαλέγουν" ποιές πληροφορίες του περιβάλλοντως συγκεντρώνουν την προσοχή μας.Επίσης φιλτράρουν και τον "νευρικό θόρυβο" που παράγουν τα ίδια τα νεύρα μας καθώς δουλευούν. Η προαναφερθήσα αναστολή των φίλτρων εκτός εισροή παραπάνω πληροφοριών στον εγκέφαλο έχει και ώς αποτέλεσμα την πρόσβαση στο υποσυνείδητο,που υπο κανονικές "καθημερινές" συνθήκες μπορεί να μας επιρρεάζει αλλα δέν είναι προσβάσιμο.


Υπάρχει μια "άγραφη συμφωνία" η οποία έχει πάρει δυστηχώς την μορφή "κοινής λογικής" και η οποία λέει οτι τέτοιες ουσίες σε "καίνε",οτι προκαλούν εγκεφαλική ζημιά.Πολλοί το αναφέρουν αυτό και για κάθε ψυχοενεργό,αναφέρωντας ώς επιχείρημα (!?) το "έ,αφού επιρρεάζει την λειτουργία του εγκεφάλου σου ,τον καταστρέφει". Άσχημα τα νέα για τους θιασώτες αυτού του επιχειρήματος επειδή οτιδήποτε μας συμβαίνει επιρρεάζει την δράση του εγκεφάλου μας,έτσι είναι φτιαγμένος να λειτουργεί.Για να καταστραφούν εγκεφαλικά κύτταρα πρέπει να "χτυπηθούν" χημικώς,κυρίως απο οξειδωτικές ενώσεις.Οι εν λόγω ουσίες που είναι τρυπταμινικής ή φαινεθυλαμινικής φύσεως ούτε οξειδωτικές είναι ,ούτε ο μεταβολισμός τους παράγει οξειδωτικά παράγωγα.Αντιθέτως οι "ελεύθερες ρίζες" που ίσως έχετε ακούσει πολούς να λένε και παράγωνται απο πληθώρα πηγών (τροφή,την ίδια την αναπνοή,κάποια νόμιμα φάρμακα,κάπνισμα)φέρουν πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο. Ας πάρουμε για παράδειγμα τα μανιτάρια που περιέχουν Ψιλοκυβίνη (Γένος Psilocybe).Λεπτομερείς μελέτες έχουν δείξει οτι ακόμα και σε υψηλές δοσολογίες οι βιολογικές παράμετροι του χρήστη δεν αγγίζουν επικίνδυνα επίπεδα. Η μελέτη κλείνει λέγωντας οτι "τα μανιτάρια ψιλοκυβίνης δεν κρύβουν κινδύνους για το σώμα του χρήστη" (για abstract του άρθρου δείτε εδώ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14615876.Για αυτούς με περισσότερη "δίψα" και acrobat reader η πλήρης εργασία βρίσκεται εδώ http://www.maps.org/research/hasler_2004_1.pdf)

Επίτηδες διάλεξα τα μανιτάρια του γένους psilocybe ώς παράδειγμα,επειδή σίγουρα θα δημιουργήσουν την ανάγκη σε κάποιους να αναφωνήσουν "Δεν καταστρέφουν το σώμα και τον εγκέφαλο,επειδή είναι φυσικά". Εδώ έχουμε ακόμα έναν μύθο που ακούγεται συχνά και αυτός που τον αναφέρει θεωρεί οτι η φράση "ουσία φυσικής προέλευσης" είναι επιχείρημα απο μόνη της.Μια ενδιαφέρουσα ανάλυση του θέματος βρίσκετε εδώ http://www.paterasprod.org/phpBB2/viewtopic.php?t=63 .Η ανάλυση που παραθέτω μπορεί να είναι ενδιαφέρουσα ,αλλα δεν παύει να είναι απλά τα λόγια ενός ανρθρώπου.Ας δούμε λοιπόν τί έχει να πει και η φύση : http://www.paterasprod.org/phpBB2/viewtopic.php?t=182 . 'Οποιος μπεί στον κόπο να το διαβάσει θα καταλάβει οτι οι όροι "τεχνητό" και "φυσικό" είναι δικές μας εφευρέσεις και για την φύση (στην οποία υπάγεται και το σώμα μας) φαντάζουν ,με το συμπάθιο, μπούρδες μιας που η Κυρία φύση δεν ξεχωρίζει μεταξύ "Φυσικού" και "Τεχνητού".

Το εύλογο είναι κάποιος να ρωτήσει αν προσπαθώ να βγάλω τρελλούς όλους όσους έχουν δεί ή και γνωρίζουν προσωπικά "καμμένους" απο ουσίες.Όχι,όντως υπάρχουν τέτοια άτομα.Αυτο που βλέπεται αποδίδετε καθαρά και μόνο στην ουσία? Το πιο εύκολο είναι να βγάλεις φταίχτη ένα χημικό μόριο,δεν πρόκειτε ούτε να σου αντιμηλίσει ούτε να σου κάνει μύνηση για συκοφαντική δυσφήμιση. Ένα παράξενο γνωμικό λέει οτι "Ο Καμμένος ήταν Καμμένος εξαρχής,η ψυχεδελική ουσία απλά του το έβγαλε προς τα έξω". Αν το ψάξετε λίγο παραπάνω θα δείτε οτι ο "νυν καμμένος" κάπου έκανε λάθος.Είναι "παιδί της πιάτσας" : Πήρε τις ψυχεδελικές ουσίες που πήρε,είτε με λάθος πρόθεση (να ξεφύγει απο προβλήματα/πραγματικότητα) ,είτε με λάθος τρόπο (λάθος set-setting),χωρίς να έχει ιδέα τι κάνει (έλλειψη γνώσης/πληροφόρησης ,η μόνη πηγή πληροφοριών είναι τα "φιλαράκια" και ο dealer) και φυσικά αναμίχθηκε με διάφορα κυκλώματα διακίνησης (με όοοοοτι συνεπάγεται αυτό απο κακή ποιότητα εώς αυθεντικά κακές παρέες).Λάβετε υπόψην σας και οτι το στύλ χρήσης τέτοιων ατόμων είναι η ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ ΠΟΛΛΑΠΛΩΝ ΟΥΣΙΩΝ Το κάψιμό του λοιπόν δέν είναι αποτέλεσμα βιοχημικής δράσης μίας ουσίας αλλα η συνισταμένη κοινωνικών (βέπε συναναστροφές που προαναφέρθηκαν) και ψυχολογικών παραγόντων.Για όσους δεν το ξέρουν αξίζει να αναφέρω οτι ένα "ψυχεδελικό" δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διαφυγή απο την "πραγματικότητα" και τα "προβλήματα",επειδή πολύ απλά μεγενθύνει επι 1000 τον υπάρχον ψυχολογικό κόσμο σου (πάνε για μαλλί και φεύγουν όχι απλα κουρεμένοι,αποτριχωμένοι!).Και τί θα γίνει αν του ξεφύγει λίγο προς τα πάνω η δοσολογία (που έτσι και αλλιώς δέν είναι έγκυρα μετρημένη) και αυτό το άτομο βιώσει συναισθήματα και εμπειρίες θρησκευτικού βεληνεκούς που δέν είναι έτοιμος να δεχτεί ώντας ήδη χωμένος μέσα στα προβλήματα και ώντας στο καθόλου υποστιρικτικό περιβάλλον τις "κάνω το κέφι μου και είμαι μάγκας" μαστουροπαρέας? Χαμός...Θα ένιωθε κάτι τόσο δυνατο ικανό να μπερδέψει,να χαζέψει ή ακόμα χειρότερα τρελλάνει ( αυτό που λέμε "να κάψει" ίσως? ) κάποιον που θα είχε την προδιάθεση να πάθει κάτι τέτοιο.Ας μήν κατηγορήσουμε το "μαχαίρι" λοιπόν για τον "φόνο",νομίζω οτι ο "φονιάς" είναι ο υπαίτιος...

Ώς εδώ τα πράγματα που ανέφερα είναι γνωστά απο τα άτομα που ψάχνουν σοβαρά το θέμα και έχουν ειπωθεί πολλές φορές.Το πολύ-πολύ σε κάποια φάση να ακολουθήσει κονταροχτύπημα μεταξύ κάποιου που παραθέτει μια θριαμβευτική υπέρ-κανναβολογία (με τα απραίτητα ποσοστά μείωσης εγκληματικότητας στο Άμστερνταμ μπλά ,μπλά,μπλά...) και των πολέμιων τέτοιων αντιλήψεων.Δυστηχώς όμως όπου και να είδα τέτοια συζήτηση,πουθενά δεν είδα να την πηγαίνουν στο επόμενο επίπεδο ,αυτό της νοοτροπίας. Για να το πάμε ένα βήμα παραπάνω ,θα εφεύρω έναν τύπο ας τον αποκαλέσουμε "ο Εσωτεριστής μας" (Καλύτερο απο το "Ο εσωτερικούλης" ,δεν νομίζετε?).Όχι δεν χρειάζεται να τον οκειοποιηθείτε,ούτε υπάρχει καμμία υπόνοια οτι αυτό το πλάσμα υπάρχει.Μπορεί αν υπήρχε να ήταν μέλος αυτού του φόρουμ ,μπορεί και όχι.Ας τον Γνωρίσουμε : Ο Εσωτεριστής μας λοιπόν είναι ένα απο αυτά τα παράξενα άτομα που την ψάχνει την υπόθεση πιο βαθειά,πιό βαθεία απο ότι απαιτεί η σημερινή κοινωνία να ψαχτούμε (απο το τι θα φάμε,τι θα πιούμε,με ποιον ή με ποιά θα πάμε δηλαδή).Μέσα στην όλη του αναζήτηση έχει στραφεί και σε εσωτερικές μεθόδους αναζήτησης,και το αυτάκι του ίσως έλκετε και απο τα "περιέργα φαινόμενα".Ο Εσωτεριστής μας δεν ακούει τυφλά τους άλλους...Ίσως τον βρείς χωμένο σε βιβλιοθήκες και ίντερνετ να ψάχνει για κάτι που άκουσε,επειδή η "βιβλιοφαγεία" είναι ένας πολύ καλός τρόπος απόκτησης γνώσης. Ο Εσωτεριστής μας με άλλα λόγια δεν χάφτει μύγες,θα μπορούσε να θεωρηθεί "κίνδυνος για την κοινωνία" (για να μην πω για όλη την Γή) επειδή έχει ακονίσει την κριτική του σκέψη,τις "ευριστικές" του ικανότητες και τον τρόπο σκέψης του. Αρχίσατε να τον συμπαθείτε? Αλίμονό σας,γιατί τέτοια άτομα δεν τα βλέπει με καλό μάτι η σημερινη κοινωνία...

Ο Εσωτεριστής μας ,λοιπόν, μέσα στο ψάξιμό του έρχεται αντιμέτωπος και με το θέμα τον ενθεογενών,και αποφασίζει ώς δραστήριο και "αβόλευτο" μυαλό να το ψάξει λίγο το θέμα πρωτού εκφέρει γνώμη. Έχει δεί τι συμβαίνει στον έξω κόσμο όσον αφορά αυτό το θέμα (έλεος,εσωτεριστής είπαμε,δεν ζεί και σε σπήλαιο :-) )και έχει δεί την υπάρχουσα νοοτροπία του ωμού καταναλωτισμού που επεκτείνετε και στις ουσίες,της μαζοποίησης,των κυκλώμάτων εμπορίας,και της κατάντιας μερικών συνανθρώπων του που πήγαν να παίξουν με ισχυρότατες ενθεογενείς ουσίες.

Πρώτα απο όλα η πληροφορία,να γνωρίζουμε για τί μιλάμε αν δεν θέλουμε οι στοματικοί μας ήχοι να "ομοιάζουν με πορδαί" όπως έλεγε και κάποιος γνωστός μου για αυτούς που μιλάν χωρίς να ξέρουν.Αρχίζει λοιπόν ο Εσωτεριστής μας ένα διάβασμα ξεγυρισμένο δυκτιακό και μή! Μια ωραία σελίδα για να αρχίσει το διάβασμα είναι ένα συνοθήλευμα εξαίρετων link που μπορεί να βρεθεί εδώ http://www.paterasprod.org/phpBB2/viewtopic.php?t=135 . Ένα βιβλίο συνήθως είναι πιο φιλικό προς τον χρήστη επειδή έχει "αρχή-μέση-τέλος" και δέν είναι τόσο χαοτικό όσο μια ιστοσελίδα με πλειάδα πληροφοριών.ΓΙα αυτό το λόγο ο ενδιαφερόμενος μπορεί σε ένα βιβλίο να εντοπίσει καλύτερα τι τον ενδιαφέρει και μετά μέσω 'keywords" να το ψάξει ενδοδυκτιακώς.Κλασσικό κείμενο αποτελει "Η Εγκυκλοπαίδια των Ψυχεδελικών" γραμμένη απο τον Peter Stafford των εκδόσεων Σμίλη.Αυτό περιέχει λίγο απο όλα : Ψυχολογία,Χημεία πίσω απτα φυτά,εθνολογία,εμπειρίες,δοσολογίες,λατινικά ονόματα φυτων κτλ κτλ. Πολύ ενδιαφέρον έχουν και τα βιβλία των εκδόσεων "Οξύ" και συγκεκριμένα αυτά που ανοίκουν στην κατηγορία "Κυκεών".Ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο πλούσιο σε πολιτισμική ανάλυση και εθνολογία/ανθρωπολογία είνα η "Ιερα Μέθη" του Richard Rudgley απο τις προαναφερθήσες εκδόσεις.

Δύο απαραίτητα κείμενα για την φύση της εμπειρίας που το ένα εκ τον οποίων είναι επιστημονικό σύγγραμα είναι "Το εγχειρίδιο της θεραπευτικής χρήστης του LSD-25" ( http://www.erowid.org/psychoactives/guides/handbook_lsd25.shtml ) και "Η ψυεχεδελική εμπειρία" ( http://www.erowid.org/library/books_online/psychedelic_experience/psychedelic_experience.shtml ) .Το δεύτερο είναι γραμμένο απο τον Dr Timothy Leary ,έναν άνθρωπο που δεν μπορώ να πώ οτι σέβομαι και εκτιμώ πολύ,αλλα αυτό του το σύγγραμα είναι όντως χρήσιμο.Και τα δύο προτεινόμενα link είναι e-book,μεγάλα σε όγκο για αυτούς πολύ όρεξη για διάβασμα.

Αφού ο Εσωτεριστής μας έχει πλυμμυρίσει της "μνημονικές του τράπεζες" με ένα σωρό πληροφορίες απο την μελέτη που έκανε ,λογικό είναι να προκύψουν κάποιες απορίες.Απορίες που αφορούν την νοοτροπία χρήσης και πολλές φορές έχουν τεθεί και ώς αναπάντητα ερωτήματα σε αυτό το φόρουμ. Καταρχήν είναι η αρχέγονη ερώτηση του "Γιατί;" που τίθετε όταν κάποιος κοιτάει το μονοπάτι που βρίσκετε μπροστά του.Ο Εσωτεριστής μας είναι διαβασμένος,αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι αρχίζει τους τυφλούς πειραματισμούς.Ψάχνει τα κίνητρα μέσα του και οι σκοποί του είναι καθαροί.Δέν έχει χώρο στην νοοτροπία του και στο στύλ ζωής του για ιδεολογικούς μανδύες που καλύπτουν μια κατάχρηση/κακή χρήση υπο το πρόσχημα κάποιου νόθου πειραματισμού.Έχει σκεφτεί πολύ τι κάνει πρωτού το κάνει,και άν αποφασίσει να χρησιμοποιήσει κάποιο ενθεογενές το κάνει μετα απο πυρετώδη προετοιμασία (όπως εξάλλου την ίδια προετοιμασία απαιτούν πολλές θρησκευτικες/εσωτεριστικές/μαγικές πρακτικές) και πάντα ενταγμένο σε ένα ευρύτερο σύστημα πεποιθήσεων,όχι "έτσι ξεκάρφωτα" ή "με την παρέα". Ο Εσωτεριστής μας δεν "παίζει" με αυτές της ουσίες (γνωρίζει φυσικά και τους κινδύνους που ελοχέβουν),παρα μόνο εργάζεται (παράγει έργο). Για αυτόν το να πάρει κάποιος μια ψυχεδελική ουσία "για να φτιαχτεί" θα ήταν τόσο απαγορευμένο και ηλίθιο όσο θα ήταν για έναν χριστιανό να ορμήξει κάποιος εν μέσω Θείας Λειτουργίας στο άγιο δισκοπότηρο και να κατεβάσει με μιας όλη την θεία κοινωνία για να μεθύσει.Το να δηλώσει κάποιος οτι "απλά πειραματίζεται" θα ήταν το ίδιο βλακώδες και βλάσφημο (με την έννοια της έλλειψης σεβασμού πρώτα προς τον εαυτό του και μετά σε κάτι δυνατότερο απο αυτον) με το να αρχίσει κάποιος να παίζει με το άγιο δισκοπότηρο και να αστειεύετε με το περιεχόμενό του.

Ο Εσωτεριστής μας δέν είναι σε καμμία περίπτωση ναρκωμένος ή παραπλανημένος.Γνωρίζει πολύ καλά οτι το ενθεογενές είναι απλά ένας καταλύτης ο οποίος απαιτεί το κατάλληλο και κατάλληλα προετοιμασμένο υπόστρωμα για να μπορέσει να επιφέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα.Μοιάζει κάπως σαν την μαγιά του κρασιού/μπύρας: Αν έχεις δύο βαρέλια,το ένα γλυκό σταφυλόζουμο και το άλλο (συγχωρέστε τα Γαλλικά μου) σκατά και προσθέσεις και στα δύο μαγιά δεν μπορείς να περιμένεις στο τέλος να έχεις το ίδιο προιόν.Στο πρώτο βαρέλι μετά απο ένα μήνα να βρείς γλυκό και ευωδιαστό κρασί ενώ στο δέυτερο...Τέλοσπάντων ,κάτι θα βρείς αλλα σίγουρα δεν θα είναι γλυκό κρασί! Ο Εσωτεριστής μας επίσης ξέρει ότι το ενθεογενές δεν θα κάνει όλη την δουλειά για αυτόν...Είναι απλά ένα δείκτης,που μετά την εμφάνισή του ο εν λόγω κύριος πρέπει να δουλέψει πολύ σκληρά για να διατηρήσει και να επαυξήσει ότι έμαθε εκ τον έσω απο αυτό.Αν δέν καταλάβατε τί εννοώ ρίξτε μια ματιά εδώ http://druglibrary.org/schaffer/lsd/stolarof.htm

Ωραία όλα αυτά...Ο Εσωτεριστής μας όμως θα καταλήξει να είναι ένα πλάσμα το οποίο συνεχώς θα είναι "υπο την επίρρεια"? Κάθε φορά που θα θέλει να διαλογιστεί η να αγγίξει καταστάσεις εναλλακτικής συνείδησης θα απλώνει τα φιλήδονα χεράκια τουστην καβάντζα του να πιάσει κάποιο "μαγικό φυτό".Όχι φυσικά...Η χρήση του εσωτεριστή μας είναι σπάνια πολύ προσεγμένη και δεν έχει σκοπό να αντικαταστήσει καμμία άλλη πρακτική.Πόσο σπάνια? Μπορεί και μία μόνο φορά στα γεράματά του...Μπορεί και μιά φορά την δεκαετία.Δεν θα μεταμορφωθερί σε πλασματάκι πυ κάθε τρείς και λίγο θα κατεβάζει παράξενα καταπότια.Μην φοβάστε,δε θα σταματήσει να διαλογίζεται :-) .Φανταστείτε τον όμως να έχει πάρει το ενθεογενές μετά απο χρόνια προετοιμασίας,μετά απο μέρες νηστίας και διαλογισμού...

Πόσοι απο εσάς που "πειραματιστίκατε" με ουσίες το κάνατε όπως θα το έκανε ο υποθετικός Εσωτεριστής μας? Πόσοοι απο εσάς ξεκοκαλίσατε την υπάρχουσα βιβλιογραφία,και σε χαρί αλλα και ενδοδυκτιακώς πρωτού τα μανιτάρια ή το χαρτάκι με το LSD αγγίξει την γλώσσα σας.Πόσοι απο εσας προετοιμαστήκατε πραγματικά έχωντας μελετήσει τα κίνητρα και τους σκοπούς σας και δεν μετατρέψατε την όλη φάση σε "ένα απόγευμα πειραματισμού με φιλαράκια"? Αν εσύ, που είχες εμπειρία απο ψυχεδελικό, δέν ακολούθησες την μέθοδο του Εσωτεριστή μας και οι απαντήσεις σου στις ερωτήσεις που έκανα είναι λειψές,τότε σημαίνει οτι προσσέγγισες το θέμα απο λάθος οπτική γωνία και καθόλου παράξενο αν αναφέρεσε σήμερα σε αυτές τις ουσίες με όρους όπως "Ναρκωτικό" ή αν τρέμεις στην σκέψη τους.

Φαίνετε όμως να έχω ξεχάσει την αναφορά μου στους κοινωνικούς μηχανισμούς εξαθλίωσης που περιβάλουν την απόκτηση μίας τέτοιας ουσίας? Όχι.Γεγονός είναι οτι όσοι ζητούσαν κάτι τέτοιο αργά η γρήγορα παραπέυθηκαν σε "dealer" των οποίων τα κίνητρα είναι ασχολίαστα και τα προιόντα τους...έ,είπαμε να μην βρίσουμε σήμερα! Ο Εσωτεριστής μας λοιπόν θα πέσει θύμα του κυκλώματος και τα λεφτά του θα πάνε για την στήριξη άλλων εγκληματικών δραστηριωτήτων κάνωντας σε όλο το ταξίδι απόκτησης ενθεωγενών πολύ κακές παρέες? Όχι ακριβώς...

Υπάρχει πλειάδα ενθεογενών που ΟΥΤΕ ΤΑ ΕΧΕΙ ΑΚΟΥΣΕΙ ο "dealer" πόσο μάλλον ο "μαστουράκος της γειτονίας σας".Ακόμα και ουσίες ανάλογες του πολυφημισμένου και πολυμιλημένου LSD υπάρχουν στη φύση πχ στα σπέρματα του φυτού "Argyreia Nervosa".Ψάχνει κάποιος για ουσία ανάλογη της πινολίνης? Ιδού η χαρμαλίνη (δεν είναι πάράνομη) στο φυτό Peganum Harmala που φυτρώνει στην ευρύτερη μεσόγειο.Επίσης πολλές τρυπταμίνες είναι τρομερά διαδεδομένες στην φύση ,ρίξτε μια ματιά εδώ http://www.erowid.org/psychoactives/faqs/faqs_tryptamine.shtml.Ο άνθρωπος ανέκαθεν είχε επαφή με αυτά τα φυτά,μην κοιτάτε σήμερα που οι ντομάτες φυτρώνουν στα ράφια των σούπερμαρκετ και δεν ξέρουμε τι φυτά φυτρώνουν στην πίσω αυλή μας (αν υπάρχουν ακόμα αυλές δηλαδή).Έχουμε ξεχάσει πώς η φύση δίνει τροφή και φάρμακα απο την στιγμή που η μαμά μας γυρνάει σπίτι απο τον μπαχτσε του φαρμακείου και με εκείνες τις υπέροχες ασφαλέστατες για την ψυχική μας υγεία ραντισμένες πλαστικές ντοματούλες.Η γνώση αυτών των φυτών υπήρχε,χάθηκε όμως επειδή τώρα είμαστε "πολιτισμένοι" και ώς πολιτισμένοι οι μόνες επιτρεπτές ουσίες είναι η εθυλική αλκοόλη,και αν θές αλκαλοειδή πάνε σε νικοτίνη.Άντε,σας κάνουμε και την χάρη να σπονσοράρει τους Ολυμπιακούς το καφεινούχο ρόφημα "Coca Cola"...Για να γυρίσουμε όμως στο θέμα της πληθώρας τον ενθεογενών: Υπάρχουν επίσης και πολλές εθνοβοτανολογικές εταιρίες στο διαδύκτιο απο τις οποίες κάποιος θα μπορούσε να προμηθευτεί σπόρους απο φυτά με εθνοβοτανολογική σημασία νομιμότατα.Μόλις πετάξαμε τον dealer,τα τσιράκια του,τις κακές του παρέες ,τα λεφτά του και τα κυκλώματά του στον κάλαθο των αχρήστων.


Disclaime: Ω,ναι! Η ώρα που περιμέναμε όλοι μας! Ας τελειώσω λοιπόν. Το παραπάνω κείμενο απευθύνετε μόνο σε ένλογα,σοβαρά,ενήλικα άτομα.Ο μακροσκελής του χαρακτήρας δεν είναι καθόλου τυχαίος ή ένδειξη έλλειψης λακωνισμού.Αν κάποιος "βαριέται" ή "δεν μπορεί" να διαβάσει μια αποστολή τέτοιου μεγέθους τότε σίγουρα δεν θα μπορούσε να διαβάσει οτι απαιτείτε να διαβάσει κάποιος για να γνωρίσει επαρκώς τα ενθεογενή. Ώς ένλογα όντα θα έχετε καταλάβει οτι αυτό το κείμενο δεν προάγει την "χρήση ναρκωτικών" 'οπως και μία αποστολή με θέμα τον σατανισμό δεν αποσκοπεί στο να αρχίσουν οι αναγνώστες επικλησεις με πεντάλφες ή μια αποστολή με θέμα σπηλίες και υπόγεια μονοπάτια δεν προτείνει σε κανένα να χωθεί στο πρώτο λαγούμι που θα βρεί στην άκρη του πεζοδρομίου ή να γίνει θέμα στις Ειδήσεις ώς "Κακόμοιρος νεαρός χάθηκε σε σπηλιά".

Σε κάποιοα απο τις αποστολές με παρόμοιο θέμα είχε παρέμβει,αν θυμάμαι καλά,ένας moderator βάζωντας το disclaimer της Esoterica αρχίζωντας "Η επίσημη στάση μας.." και συνεχίζωντας οτι κάτι τέτοιες πρακτικές δεν είναι εφαρμόσιμες στην σημερινή κοινωνία παρα μόνο αν α)άνηκες σε παλαιότερες σαμανιστικές κοινωνίες και β) είχες κάποιον οδηγό στύλ Δον Χουάν. Θυμάμαι οτι διαβάζωντάς το ψιθύρισα στον εαυτό μου "Και η...ανεπίσημη στάση σας?". Φυσικά το να ανήκει κάποιος σε παλιότερη σαμανιστική κοινωνία απαιτεί χρονομηχανή συνάμα με το να έχεις τον Δον Χουάν για οδηγό...Είναι τόσο πιθανό όσο το να βρείς ανοίγωντας το πλυντήριό σου έναν ρόζ ελέφαντα να σου μιλάει Πορτογαλικά..Πέραν του αστείου ,καταλαβαίνω και σέβομαι τους Moderator αυτού του δυκτιακού τόπου.Η επίσημη στάση τους είνα οτι δεν θέλουν να έχουν νομικά μπλεξίματα και μυνήσεις αν κάποιο κλαμμένο (και συνάμα βλακώδες) μουτράκι καταλήξει σε νοσοκομείο/ψυχίατρο και όταν τον ρωτήσουν που ξεκίνησε το κακό δείξει, μην αναλαμβάνωντας τις ευθύνες του, τα forum του Esoterica.gr.Ούτε νομική δράση θα θέλαμε κατά του Esoterica.gr ούτε να γίνει παιχνιδάκι στα χέρια κάποιον γνωστών τρομολάγων δημοσιογράφων.Οφείλω όμως να πώ ,με όλο το σεβασμό και διατυπόνωντας οτι είναι προσωπική μου γνώμη και μόνο, οτι το να θέσει κάποιος το θέμα των ενθεογενών ως μη "επίκαιρο" και "μη αρμόζων στη σημερινή μας κοινωνία" είναι λανθασμένο.Η μέθοδος του "Εσωτεριστή μας" που παρουσίασα δεν διαφέρει σε κόπο,μόχθο,διάβασμα προσπάθεια απο καμμια άλλη μέθοδο που συζητιέται εδώ μέσα.Είναι δύσκολος δρόμος και δέν είναι παιχνίδι,όπως και ο διαλογισμός δεν είναι παιχνίδι.Απαιτεί προσοχή όπως και μερικές άλλες τεχνικές που αναφέρωνται μέσα στο φόρουμ σας.Απαιτεί έρευνα των εσωτερικών στόχων και κινήτρων που αν δεν κάνω λάθος είναι άρικτα δεμένα με εσωτερικές τεχνικές. Με τα επιχειρήματα που θέτωνται τα ενθεογενή ανεπίκαιρα ,μπορεί κάποιος να θέσει όλες τις τεχνικές που αναφέρονται εδώ μέσα καθώς και το ίδιο το φόρουμ "ανεπικαιρο" στην υλιστική κοινωνιά του "τί έχεις,τι δηλώνεις και ποιόν γνωρίζεις" που ζούμε.

Μια τελευταία σημείωση για όσους τρέμουν στις καρέκλες τους μπροστά απο τον υπολογιστή τους.Η πληροφορά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ.Επαναλαμβάνω,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ (τουλάχιστον όχι ακόμα). Αν κριθεί η πληροφόρηση και κατεπέκτασην η πληροφορία παράνομη τότε η ελευθερία μας θα απειλείτε σε τέτοιο βαθμό που το καλύτερο που θα έχουμε να κάνουμε είναι να σταματήσουμε τις συζητήσεις στα φόρουμ και ή να οργανώσουμε μια μαζική αντίσταση ή να τρέξουμε στα βουνά να σωθούμε...

Κάπου εδώ σταματάω να κρατώ τον ρυθμό χτυπώντας την μαγκούρα μου στο βάρθρο και παραδίδω τον λόγο (και την μαγκούρα) σε όποιον παρευρισκόμενο θέλει να μιλήσει.Μακάρι αυτή η συζήτηση να γίνει βάση επιχειρημάτων και να επιφέρει καρπούς.

Ευχαριστώ για την προσοχή σας.

Reality: A serotonine induced Hallucination?

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2004, 00:39:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

πολυ ωραια ταπες φιλε μου

αλλα σε ποιους απευθυνεσαι αληθεια?

ζουμε σε μια κοινωνια που η αλλαγη της αντιληψης με καποιο ψυχοδηλωτικο ειναι ταμπου, ακομη και σε "προχωρημενους" και "ψαγμενους"

ακουσα καποτε τον ορο "ευκολος δρομος" και καταλαβα ποσο δυσκολο ειναι να καταλαβει καποιος την εμπειρια ενος αλλου αν δεν την ζησει ο ιδιος

δεν υπαρχει ευκολος δρομος, αλλα δρομος που σου ταιριαζει


ο Θεος, η Φυση, το Συμπαν, πεστε το οπως θελετε, μας χαρισε απιθανα δωρα για να διευρυνουμε την αντιληψη μας και να κατανοησουμε το δημιουργημα του

απο τις επιδρασεις αυτων των ταπεινων φυτων κατα πασα πιθανοτητα ξεπηδησε η θρησκευτικοτητα στον πρωτανθρωπο, οταν τα δοκιμασε για τροφη

εφαγε το μηλο και εχασε την αθωωτητα του ζωου - τα οποια αρνουνται πεισματικα να δοκιμασουν οποιοδηποτε ψυχοδηλωτικο σε αντιθεση με τα ναρκωτικα, τα βαρβιτουρικα και το αλκοολ απο τα αποια εξαρτωνται

μηλο της γης κατα "συμπτωση" λεγοταν το ιερο SOMA των Βεδων, η Αμανιτα Μουκαρια, που ακομα υπαρχει στο μαζικο ασυνειδητο της ανθρωποτητας και διακοσμει τα παραμυθια μας (το κοκκινο με τις ασπρες βουλες)

ολα τα αρχαια μυστηρια χρησιμοποιουσαν τα φυτα της γνωσης που ανοιγαν παραθυρα στον κοσμο

και μονο "θρησκευτικη" χρηση πρεπει να τους γινεται

ομως η σημερινη κοινωνια, το συστημα, δεν επιθυμει σκεπτομενα ατομα, αλλα εργαζομενους - υπακουους, τυπικους και παραγωγικους

γι αυτο και απαγορευτικαν τα ψυχοδηλωτικα ενω η ηρωινη κανει θραυση - οπως και τα ψυχοφαρμακα

ολη η φαρμακευτικη ερευνα ειναι στραμενη σε νεα αγχολυτικα, φαρμακα που οχι θα μας θεραπευουν (αφου οι συνθηκες ζωης φταινε) αλλα θα μας βοηθουν να ειμαστε ψιλοναρκωμενοι αλλα παραγωγικοι

κρεμανε μαλιστα ποντικακια απο την ουρα και οταν παυουν να αντιδρουν για να σωθουν τους χορηγουν την υπο δοκιμη ουσια - αν ξαναρχισουν να παλευουν, εγκρινεται

ομως ο παραλληλισμος της καταστασης των κρεμασμενων ποντικων με τη δικη μας ειναι ενδιαφερων, ετσι?


γι αυτο ξαναρωταω φιλε μου: σε ποιους απευθυνεσαι?

το ξερεις οτι και για προτροπη θα σε κατηγορησουν, και για σατανιστη και για καινα δαιμονια - και αν μπορουσαν θα σε λιθοβολουσαν


προσωπικα μου αρεσε και το κειμενο και οι αποψεις σου - αυτο το ενθεογενη σωστοτατο μου ακουγεται

ως ανιμιστη με βρισκεις απολυτα συμφωνο

κατσε να δουμε αντιδρασεις...


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2004, 12:21:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε ποίους απευθύνομαι?

Το κείμενο που έγραψα είναι "Ωδή προς όλους",η καμπάνα χτυπάει λοιπόν για όλους όσους έχουν μάτια και πρόσβαση σε αυτό το φόρουμ. Πιστεύω οτι όλοι λίγο πολύ εδώ μέσα έχουν ακούσει περι Σόμα (το Amanita Muscaria κατα μία εκδοχή,όπως σωστά λές) και περι Κυκεών στα Ελευσίνια μυστήρια. Πόσοι όμως έχουν ερευνήσει πραγματικά ένα τέτοιο θέμα?

Προσωπικά έχω πάρει τα τεύχη των "παράξενων" περιοδικών (βλέπε Strange,Άβατον κτλ κτλ) τα οποία είχαν αφιέρωμα στο θέμα τον ενθεογενών και απογοητεύτηκα.Η παρουσίαση του θέματος ήταν υποτυπώδης ,δεν περιείχε τίποτα που να μην έχει πολυειπωθεί και πολλές φορές τα κείμενα είχαν τρομερά λάθη .Ένα αστείο λαθάκι ήταν σε ένα άρθρο που έλεγε οτι ο "Rick Strassman πειραματικε με μία ουσία που ονομάζετε Entheogen".Μιλούσαν φυσικά για το DMT αλλα φάνηκε οτι ούτε στο Google δεν έψαξαν την λέξη Entheogen,θα νόμισαν φαίνετε οτι έιναι καμμία καινούργια ουσία!!! Το εν λόγω αρθράκι δημοσιεύτηκε και εδώ στο Esoterica,θαυμάστε το http://www.esoterica.gr/news/december_03/aliendim/aliendim.htm

Η Ωδή μου λοιπόν απευθύνετε και σε όλα αυτά τα "τσακαλάκια" ,τα "εσωτερικά ψαχτήρια" που διάβασαν το παραπάνω άρθρο για τα εξωγηινάκια με περισσή χαρά και κανείς δεν έψαξε να δεί τι είναι αυτό το "Entheogen".Σε όλους αυτούς που απλά αρκέστηκαν στην ΑΤΙΑλογία και δέν στείλαν email στο περιοδικό ή στο Esoterica να διορθωθεί το λάθος.Συγγνώμη,αλλα το παρουσιασθέν άρθρο φαίνετε να έχει γραφτεί στο πόδι,και τα δεδομένα του απλά ξεσηκώθηκαν βιαστηκά απο κάποια επιπόλαιη δυκτιακή έρευνα...

Όποιος έχει μάτια και πραγματικά ψάχνετε θα ενδιαφερθεί πιστεύω για την αποστολή μου,επειδή δέν είναι λόγια του αέρα απο κάποιον άγνωστο "xotchipilli2" που μπορεί να έχει και σκοτεινά σχέδια (έλα,να βάλουμε και λίγη συνομωσιολογία μέσα,το κάνει πιο νόστιμο!) και τον ελέυθερό του χρόνο μπορεί να κάνει παρέα και με τον Darth Vader.Το κείμενό μου και κατα συνέπεια η εγγυρότητά του είναι "πλήρως ερευνήσημές".Δίνω αρκετά link για να μπορέσει ο καθένας να βγάλει συμπεράσματα και δεν είναι του τύπου "άκουσα ότι....μπλά-μπλα-μπλά".Περιέχει αρκετά στοιχεία,αρκετά keywords ωστε να μπορεί να ερευνηθεί και απο τρίτους,αν θέλεις ποιο αμερόληπτους απο εμένα.

Θέλω να έχω καλή πίστη στους συνδρομητές αυτού του φόρουμ όπως επίσης και στους moderator και σε όλη τη συντακτική ομάδα.Πιστεύω πως δεν θα κλειδώσουν απλά το θέμα με κάποια βασική δικαιολογία ,έτσι για τα μάτια του κόσμου.Εδώ που τα λέμε ,δικό τους είναι το φόρουμ,και πρέπει να αποτελέι "προνόμιο και όχι δικαίωμα" η συμμετοχή μας,οπότε και να το κλειδώσουν και χωρίς δικαιολογία δεν θα είναι υπόλογοι σε κανέναν,πόσο μάλλον σε μένα που εμφανήστικα απο το πουθενά...

Παραμένω αισιόδοξος,υπάρχουν ερευνητικά μυαλά εδω μέσα που θα μπορέσουν να καταλάβουν τι εννοώ και θα πάρουν μέρος στην συζήτηση.Θα ήταν αστείο μια αποστολή για το άν το χόρτο σε κάνει πιο έξυπνο να έχει 3 σελίδες απαντήσεις και εδώ με το ζόρι να φτάσουμε τις 5 απαντησούλες!

Θα λιθοβοληθώ? Ευχαρίστως,αρκεί να μήν ξεχάσουν οι πέτρες που θα πετάξουν να έχουν γραμμένο πάνω τουλάχιστον κάποιο επιχείρημα.Ο καθένας θα μπορούσε κάλλιστα να εισβάλει σε ένα θέμα και να λιθοβολήσει χυδαία αλλα κάποιος που έχει μάτια ανοιχτά καταλαβαίνει οτι χωρίς επιχειρήματα ο λιθοβολισμός ή η ύβρις είναι άκυρα! Η πληροφορία δεν είναι παράνομη,όπως έθεσα και στο αρχικό μου κείμενο. Ναί,είμαι ένοχος προτροπής.Προτρέπω όμως σε έρευνα ,όχι σε κατάχρηση! Προτρέπω να πάρει φωτιά ο Γούγλης (Google) ,προτρέπω να πάρουν φωτιά τα βιβλιοπωλεία (όχι δεν παίρνω ποσοστά απο τις πωλήσεις των βιβλίων που ανέφερα) ,όπως επίσης προτρέπω πολλά μυαλά να αντιμετωπίσουν ίσως και δικές τους εσφαλμένες αντιλήψεις.Το άσχημο δεν είναι να καταλάβει κάποιος οτι η γνώμη του ήταν "αέρας" και αστήρικτη,το άσχημο είναι να μην κάνει κάτι για αυτο,για να το βελτιώσει! Με το πρόσχημα της "προτροπής" θα μπορούσαν να κλείσουν παρα πολά θέματα εδώ μέσα πχ ότι αφορα σατανισμό,μασωνία,τελετές,αποκρυφισμό,εξερευνήσεις ή αναφορά σε επικίνδυνα μέρη ,εξτρεμιστικές ιδέες κτλ κτλ επειδή όλα αυτά θα μπορούσαν να προτρέψουν κάποιο άρρωστο εγκέφαλο να βλάψει τον εαυτό του ή τρίτους...

Τώρα αν χριστώ "διεφθαρμένος διαφθορέας των νέων",αυτό θα έχει αρκετή πλάκα μιάς που θα εκτυλυχθούν παρωδίες αρχαιοελληνικών σκηνών.Θα πιώ το δυκτιακό κώνειο και θα γίνω ένας διαδυκτιακός Σωκράτης (ξέρω,ξέρω πρέπει να πιώ πολλά ποτήρια κώνειο ακόμα για να του μοιάσω!)!!!

Όπως και να έχει ,πιστεύω οτι έθιξα πλευρές του θέματος που δεν έχουν ξαναθιχτεί (όπως αυτό της νοοτροπίας) ,όχι τουλάχιστον σε Ελληνικό φόρουμ.Πιστεύω πως αυτό θα το εκτιμήσουν κάποιοι.

Έτσι για να κλείσω και για να ανάψω λίγο το ενδιαφέρον θα αναφέρω ένα ενδιαφέρον περιστατικό.Γνωρίζετε την ουσία "Ιμπογκαίνη" ? (ibogaine).Είναι μια βαρέως υποκατεστημένη ένωση που βασίζετε σε ινδολικό δακτύλιο,μπορεί να θεωρηθεί τρυπταμινικής φύσεως.Έχει βρεθεί οτι αυτή η ουσία παρεμβαίνει βιοχημικώς στους μηχανισμούς εξάρτησης του εγκεφάλλου και κόβει μαχαίρι το στερητικό σύνδρομο σε χρήστες ηρωίνης,κοκαίνης πολές φορές και αμφεταμινών.Αφήνει δηλαδή τον χρήστη καθαρό απο σωματικά συμπτώματα για γύρω στισ 3-6 βδομάδες,μέχρι να "καθαρίσει" το κεφαλάκι του για το που οδεύει η ζωή του και τί κάνει σε αυτόν τον πλανήτη.Η ουσία επίσης δίνει και ένα έντονο ταξίδι που μπορεί να κρατήσει μέχρι 36 ώρες με έντονα σωματικά συμπτώματα όπως διάροια και εμετούς.Υπο την καθόλου διασκεδαστική (και άρα καθόλου "καταχράσιμη") επίρρεια ιμπογκαίνης ο χρήστης αναθεωρεί τις απόψεις του για την ζωή καθώς αυτή περνάει μπροστά απο τα μάτια του... Ο ρόλος της εν λόγω ουσίας είναι διπλός : Και πνευματική κάθαρση και σωματική. Το όμορφο? Τα παραπάνω συμβαίνουν και με ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΦΟΡΑ ΧΡΗΣΗΣ αυτής της ουσίας...

Ωραία ,τί με όλα αυτα? Ε, αφελής ώς νέος συγκεντρωσα πολλά στοιχεία για την ιμπογκαίνη (εδώ μιλάμε και για επιστημονικές εργασίες,μη ξεχνιόμαστε) και τα έστειλα στο υπουργείο υγείας και τον ΟΚΑΝΑ με υπόμνημα οτι η ουσία θα μπορούσε να βοηθήσει στο στερητικό συνδρομο και μετά ο ΄πρώην χρήστης να ακολουθήσει ψυχολογική υποστίριξη.Το υπουργείο ,ώ τι έκπληξη, δεν απάντησε! Ο ΟΚΑΝΑ? Ε,μετά απο συνεχείς ενοχλήσεις μου απάντησε "Η μέθοδος που χρησιμοποιούμε είναι αυτή της μεθαδόνης και είναι αποτελεσματικότατη.Η ουσία που αναφέρετε είναι παράνομη". Υπέροχα,προτιμουν την μεθαδόνη,έτσι για να τους κρατάνε εθισμένους! Θέλετε να γελάσουμε λίγο ακόμα? Η Ιμπογκαίνη είναι στον πίνακα Ι των παράνομων ουσιών στον ίδιο πίνακα δηλαδήμε την κυρία Ηρωίνη. Καλό ε?

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Infected Mushrooms
Νέο Μέλος

Greece
40 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2004, 13:41:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Infected Mushrooms  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΛΗΜΕΡΑ!

ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ.....και τί γίνεται όταν παράλληλα με την πραγματικότητα...ζεις, συννειδητά ή μη....ακόμα μία...και το ξέρεις ότι είναι από το "κάψιμο"....και το ξέρεις όταν ακόμα σε έχει...".."....ότι είναι απλά το Ν......μα....είναι τόσο αληθινό....και τόόόόσο παρ-όμοιο.....με άλλους.....ΚΑΙ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΤΑΝ Η "ΣΥΜΠΤΩΣΗ"....ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ 1 ΜΕ ΤΟ ΣΚΟΠΙΜΟ....?
ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΤΑΝ ΑΤΟΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ ΣΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ,ΑΣΧΕΤΑ ΣΟΥ ΠΕΤΑΝΕ....2-3 ΛΕΞΟΥΛΕΣ....ΣΧΕΤΙΚΕΣ....ΜΕ ΤΗΝ ΦΡΙΚΗ ΣΟΥ...ΜΕ ΤΗΝ "ΔΙΑΣΤΑΣΗ" ΣΟΥ....ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΑΘΩ,ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΛΛΟΝΩΝ ΟΙ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ...ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ....???
.......κλπ....κλπ....κλπ....(το αλογάκι)......ΓΙΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΙΓΟΥΡΑ....ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ "ΤΩΡΑ - ΠΙΑ -......ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΧΗΜΕΙΑ=ΦΥΣΗ.....ΟΠΩΣ Ο ΑΛΚΟΟΛΙΚΟΣ...ΜΕ ΕΝΑ ΠΟΤΗΡΙ=ΓΚΟΛ...Παντως καλύτερα όταν ήμουν "πρεζάκι".......παρά ναρκωμανής....τουλαχιστον στο πρωτο αισθανεσαι την αρρωστια.....νομιζεις οτι νικησες....μα...καλέ μου εαυτέ....ταλαιπωρημενη μου ψυχη...παλι κατι παιρνεις....δεν ειναι αρκετη η φυσική μαστουρα....ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΗΔΗΞΕΙΣ.....ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΠΤΩΣΗ...ΒΟΥΤΙΑ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΣΟΥ,ψυχούλα μου,....και από πισω σου να σέρνεις ενα μεγαλο σακο...αναμνησεις,που ολες,ακόμα και αυτές που σε εκαναν να "αγαπας"....ριχνουν τις μασκες....και γίνονται 1 με τις....φρικες σου....ΤΗΝ ΦΡΙΚΗ ΣΟΥ...Μα ματάκια μου,στην διασταση της πραγματικοτητας....ειναι απλά ΑΓΟΥΡΕΣ....ΑΝΩΡΙΜΕΣ....ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΞΕΛΛΙΞΗ....ΜΑΖΙ ΜΕ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΑ....ΤΑ ΑΛΛΑ....

ΕΧΩ ΣΩΘΕΙ....ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ....ΠΑΝΤΑ ΗΜΟΥΝ ΜΕ ΤΟ 50% εδω...και το 50%......"εκεί...".........ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΙΜΩΡΙΑ ΜΟΥ....ΣΤΗΝ ΓΕΦΥΡΑ ΤΗΣ ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΙΣΟΡΡΟΠΙΑΣ...ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΕΔΩ ΤΗΝ ΠΟΛΥΣΥΣΤΑΤΗ-ΔΙΑΣΤΑΣΙΚΗ ΑΛΥΣΙΔΑ....ΕΙΜΑΙ Ο "ΑΔΥΝΑΜΟΣ" ΚΑΙ ΣΥΝΑΜΑ Ο "ΔΥΝΑΤΟΤΕΡΟΣ" ΚΡΙΚΟΣ.....!

...ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ...ΙΣΑ ΙΣΑ....ΜΠΟΡΩ ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΣΤΑΘΩ ΑΞΙΑ ΟΙΚΟΔΕΣΠΟΙΝΑ ΣΕ ΜΙΑ ΔΕΞΙΩΣΗ....ΠΛΑΙΣΙΩΜΕΝΗ...ΑΠΟ ΥΛΙΣΤΕΣ...ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΧΜ..χμ. ξερουν να λενε.....μα και απο την αλλη....ΜΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΤΖΟΥΡΑ...(και οχι παντα....η φρικη ερχεται οποτε γουσταρει αυτη...και τωρα πια με επισκεπτεται και χωρις να υπαρχει κατι στον "εγκεφαλο"....ΕΙΜΑΙ ΙΚΑΝΗ-αναγκαστηκα βλεπεις απο σεβασμο και μονο στο προσωπο του ΠΑΤΕΡΑ μου....να μην μαθει τιποτα...(αχ,πόση πικκρα θα του χαριζα....αχ πατερα ποσες φορες με εσωσες και δεν το ξερεις...με την φωνη σου και μονο...ΟΥΠς....ΙΣΙΩΝΑ....ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΣΑ ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ "ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΣΟΥ ΘΑ ΣΕ ΣΩΣΟΥΝ....ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΠΕΙΣ...!).....ΑΧ ΠΑΤΕΡΑ....αχ....)
....ΞΕΡΕΙ Ο ΚΑΘ'ΕΝΑΣ ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΑΝ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ....(ετσι ειναι φιλε μου....εκανες οφ απο το ατελειωτο παρτυ....ποιος σου ειπε να ξαναρχισεις? ε?.....και τι νομιζες? εχουν πεσει οι μπαταριες σου...το ειδαμε στο οφ..και στον απολογισμο...α! ξεχασα....εκεινη την ημερα....και καθε μερα κοιμοσουν....εστω...)

τα κυτταρα? μπορω να πω με σιγουρια οτι Η "ΤΖΙΝΑ" ΜΟΥ ΤΑ ΕΚΑΨΕ ΜΕ ΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ.....ΚΑΙ Η ΑΜΦΕΤΑΜΙΝΗ ΕΚΑΝΕ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΜΟΥ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΙΣ ΤΟΟΟΟΟΤΕ ΧΑΜΕΝΕΣ ΣΤΡΟΦΕΣ ΜΟΥ ΕΧΑΣΕ....ΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΗΞΕΡΑ Η ΚΑΨΕΡΗ ΟΤΙ ΗΤΑΝ "ΝΑΡΚΩΤΙΚΟ"......και η ιστορια μου...η φρικη μου....η Αληθεια μου αν θελετε.....αρχιζει συννειδητα....και μου εξιστορει....ενω παραλληλα σβηνοντουσαν πιο παλια ερωτηματικα....της παιδικης ηλικιας...ΜΑ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΟΥΛΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ...ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ....ΜΕ ΕΚΦΩΝΗΤΗ ΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΜΟΥ ΦΩΝΗ...ή εστω της μοιαζει....μετα την "τζινα".....που ημουν Γυμνασιο .....ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΑ "ΤΣΙΓΑΡΑΚΙΑ" ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ ΚΑΙ ΛΙΓΟ -ΚΟ-......4 ΧΡΟΝΙΑ ΣΠΟΥΔΑΣΑ ΚΑΙ ΗΡΘΕ ΤΟ 2001.....ΟΠΟΥ ΜΕ ΒΡΗΚΕ ΝΑ ΒΑΖΩ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΜΟΥ ΤΟ 1 ΠΑΚΙ.....ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΞΑΝΑΒΡΗΚΕ ΧΕΡΙ......ΚΟΛΥΜΠΟΥΣΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΦΑΥΛΟ ΚΥΚΛΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΟΛΟΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ ΦΑΥΛΟ...ΑΥΤΟΝ ΤΟΥ ΧΟΡΟΥ...."Α! ΜΠΗΚΕΣ ΣΤΟΝ ΚΥΚΛΟ......? ΘΑ ΧΟΡΕΨΕΙΣ...!".....

ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΓΡΑΦΩ Κ ΝΑ ΓΡΑΦΩ....ΕΜΑΙ 60% ΚΑΜΜΕΝΗ....ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΩ....ΕΨΗΣΑ ΚΥΤΤΑΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΑΝΑΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ.....ΕΦΤΑΣΑ ΣΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΤΡΕΛΛΑ...ΣΥΝΗΘΗΣΑ ΝΑ ΖΩ ΜΑΖΙ ΤΗΣ....ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΝΑ ΤΗΝ ΠΟΛΕΜΗΣΩ...ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΘΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΑ ΝΑ ΧΑΣΩ ΑΥΤΟ ΤΟ CONTROL.....και ετσι λοιπον.....απο την μια "κατασκοπος".....και απο την αλλη "ρουφιανα"....
ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ?.....ΚΑΙ ΚΑΛΑ...ΑΣΕ ΜΕ ΕΜΕΝΑ....ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΜΜΕΝΟΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ....ΤΟ ΝΙΩΘΕΙ...ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΤΙΓΚΑΡΙΣΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΚΑΠΝΟ-ΧΗΜΕΙΑ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΟ ΘΥΜΙΖΕΙ...ΚΑΙ ΑΣ ΣΑΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΠΙΑΣΕΙ...ΜΠΟΡΕΙ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΜΑΧΗ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥ....ΜΑ...ΕΙΝΑΙ ΗΘΟΠΟΙΟΣ....ΚΑΛΟΣ...ΚΑΙ ΚΑΠΕΤΑΝΙΟΣ ΠΡΩΤΟΣ ΣΤΟ ΕΙΔΟΣ ΤΟΥ..... .... ..ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΑΝ ΟΙ ΦΡΙΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙΔΙΑ ΑΔΕΡΦΙΑ....ΚΑΘΡΕΥΤΗΣ???

ΒΙΒΛΙΑ...ΛΕΞΕΙΣ...ΜΠΛΑ..ΜΠΛΑ....ΩΡΟΛΟΓΙΕΣ...ΙΑΤΡΙΚΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ.....ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΖΑΝΙ....ΠΟΥ ΚΡΥΒΕΙ ΑΜΕΤΡΗΤΕΣ ΣΠΗΛΙΕΣ....

ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΤΑΝ ΤΟ ΠΑΖΛ....ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΕΤΑΙ???

ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΑΜΜΕΝΗ....ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ.......ΚΑΗΚΑΜΕ! ΜΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΑΥΤΗ Η ΛΕΞΗ....ΒΡΗΚΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΡΟΠΟ....ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ.....ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΩ...ΜΕ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΠΡΟΣΗΜΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ...ΜΕ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ-ΕΠΙΣΤΗΜΗ.... ΑΛΛΙΩΣ?.....ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΩ ΝΑ ΡΑΨΩ ΤΗΝ ΠΑΝΟΠΛΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΜΟΥ.
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΝΑ ΕΙΣΒΑΛΛΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΣΚΟΥΠΑ ΚΑΙ ΦΑΡΑΣΙ....ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΣΧΗΜΑ-ΥΠΑΡΞΙΑΚΑ-ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΑ- ΒΑΡΗ-ΤΙΜΩΡΙΑ.....ΤΩΝ ΠΡΟ-ΓΟΝΩΝ ΜΟΥ...ΜΑΣ...ΤΟΥΣ....! ΜΑ.....ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ....ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ...ΣΤΙΓΜΗ...ΘΑ ΣΤΡΑΦΕΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΑΣ.....ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ Η ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ.....ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΗ ΘΕΣΗ ΤΗΣ!

ΔΕΝ ΕΒΑΛΑ ΒΕΛΟΝΑ ΠΟΤΕ....ΕΙΠΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΩ ΠΡΟς ΤΙΜΗ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΠΕΘΑΝΑΝ.....ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΟ "¨ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ"....ΚΑΙ ΠΕΘΑΝΑΝ ΚΑΙ ΑΛΛΛΛΛΛΛΛΛΟΙ....ΚΑΙ ΑΛΛΛΛΛΟΙ....ΕΕΕ ΟΧΙ! ΕΙΠΑ ΝΑ ΒΑΛΩ ΤΕΛΟΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΔΙΚΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΗ ΑΜΑΡΤΙΑ-ΤΙΜΩΡΙΑ....ΨΥΧΟΥΛΕΣ....ΜΟΝΕΣ...ΤΡΟΜΑΓΜΕΝΕΣ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΡΥΧΝΙΝΗ...ΤΙΣ ΤΣΙΤΕΣ ΤΙΣ ΦΡΙΚΕΣ....ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ "ΘΕΙΚΗ" ΠΑΡΑΜΥΘΑ....ΟΠΟΥ Η ΤΑΛΑΙΠΩΡΗΜΕΝΗ ΨΥΧΗ....ΜΑΖΕΥΕΙ ΤΑ ΟΣΑ ΚΟΥΡΕΛΙΑ ΤΗΣ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΜΕΙΝΕΙ.....ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΑΡΑΞΕΙ...ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΖΕΣΤΟ-ΘΕΙΚΟ ΤΗΣ ΗΛΙΟ....ΧΑΖΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΠΙΣΩ....ΧΡΟΝΙΑ ΕΨΑΧΝΕ ΝΑ ΒΡΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΚΙΑ,ΜΠΙΟΥ,ΖΟΥ-ΖΟΥ,ΑΜΦΕΤΑΜΙΝΕΣ,SPEED.....S P E E D (το νου σας...σας κανει ο,τι και η ηρωινη...απλα σας εχει σαν την -Κο- και η εγκεφαλικη χαρμανα παιζει να μην φυγει και ποτε...) ....CRYSTAL METH...κλπ...κλπ..κλπ..(το αλογακι)..

ΚΑΝΤΕ ΕΝΑ ΔΩΡΟ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.....ΓΙΝΕΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ....ΓΙΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ 1 ΣΤΑΔΙΟ ΠΡΙΝ ΑΚΟΥΜΠΗΣΟΥΜΕ ΤΑ ΣΚΑΤΑ....ΤΩΡΑ ΤΑ ΜΥΡΙΖΟΜΑΣΤΕ....ΜΕ ΜΙΑ ΑΠΟΤΟΜΗ ΒΟΥΤΙΑ ΘΑ ΤΑ ΦΑΜΕ.... ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ....ΜΗΝ ΔΩΣΕΤΕ ΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ...ΜΗΝ ΓΙΝΕΤΕ ΕΣΕΙΣ Ο ΜΥΗΤΗΣ ΤΟΥ.....ΚΑΙ ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ "ΣΙΓΑ ΜΩΡΕ....ΜΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ....ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΑΕΙ ΦΡΙΚΗ ΚΑΝΕΙΣ...." ΤΡΑΓΙΚΟ ΛΑΘΟΣ....ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΦΑΕΙ ΠΟΤΕ....ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΟΜΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ,ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΠΡΙΒΕ ΧΟΡΟ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ "Χ".......ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ν. ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΙΩΝΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!

ΠΑΝΤΩΣ......ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ,ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΘΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΘΕΙΣ.....ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΑΘΑΜΕ....ΑΦΟΥ ΠΑΘΑΜΕ....ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΑΝΑΛΥΣΕΙς....ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ...ΑΥΤΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΕΦΑΓΑΝ....ΕΚΕΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΒΡΕΙ ΑΠΗΧΗΣΗ...(Αν και πιστευω οτι αν ειναι να'ρθει θε να'ρθει....αλλιως θα προσπερασει....Σιγουρα ομως τουλαχιστον 1 απο τους καταδικασμενους...ΘΑ ΣΩΘΕΙ....ΚΑΙ ΙΣΩς ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΩΘΕΙ ΝΑ ΣΩΣΕΙ ΝΑ ΣΩΣΕΙ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΕΝΑ ΑΛΛΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΠΟ ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ, ΘΑΝΑΤΟ.....Και ισως....ισως.....κλπ....κλπ....κλπ...(τα αλογάκια....)

ΣΥΓΝΩΜΗ,ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΦΥΓΑ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ....ΟΜΩΣ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ..ΕΜΕΙΣ....Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ..
...ή όχι?

ΦΙΛΙΚΑ,
I.M.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2004, 16:15:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μάρεσε που ήρθες στην συζήτησή μας.

Δεν μιλάω "θεωρητικά" και "μέσα απο ιδεολογικούς μανδύες",το κείμενο μου έχει πολύ ζουμι.Να στο θέσω διαφορετικά: Το κείμενο που έγραψα βρίσκετε εδώ για να μην περάσουν άλλοι οτι πέρασες εσύ.

Όχι,δεν βρίσκω τον λόγο κάποιος να ρουφάει βενζίνη στο γυμνάσιο,και μετά να καταβροχθίζει χίλιες δυο άσχετες ουσίες απο κόκες εώς αμφεταμίνες.Είναι αυτό που ονομάζω κατάχρηση πολλαπλών ουσιών και συγνώμη που θα το πώ αλλα το θεωρω βλακώδες.Γιατί βλακώδες? Επειδή μερικά χρόνια μετά το άτομο που τα κάνει όλα αυτά θα βρεθεί στην θέση σου που απο ότι μας εξομολογήσε δεν είναι ότι καλύτερο.

Απο ότι φαίνετε (χρησιμοποιείς "όρους της πίατσας") η μόνη σου ενημέρωση ήταν απο φιλαράκια που ούτε και αυτά ήξεραν τι έκαναν.Το προιόν σας? Έρχοταν πιθανότατα απο υπάνθρωπους dealer. Όλα ήταν "μαγκιά" όλα ήταν "μαστούρα". Τι την θές την κοκίτσα Μανιταρούλα μου,τι το θές το speed ,τί θές τα "μπίου" (ακούς εκεί "μπίου" θαθελα να καρυδώσω όποιο καμμένο παπαγαλάκι σκέφτηκε πρώτο αυτό τον ηλίθιο όρο) ,τι την θές την κατάχρηση? Εδώ μίλησα απλά για ενθεογενή, μακριά απο φιλαράκαι που θέλουν να χορέψουν ,μακριά απτις μαστούρες τους μακριά απο σιχαμερούς dealer.

Δεν είμαι άσχετος με το θέμα,αλλα ποτέ δεν με ενδιέφερε η κοκαίνη (είναι κενή) οι αμφεταμίνες (είναι απλά βλακώδες) η βενζίνη (είναι δηλητήριο,αν θέλω να αυτοκτονήσω μπορώ να πηδήξω απτον 6ο) και άλλα τέτοια χαριτωμένα.

Ποιοί η σκοποί σου Μανιταρούλα? Έψαξες τι έκανες πρωτού το κάνεις? Ήξερες τα κινητρά σου? Η δώθηκες απλά σε κάποια "cool" "μαγκικη" συνήθεια που ήρθε στην γειτονιά όπως αυτή της τζίνας?

Τα λόγια μου ίσως είναι σκληρά,αλλα έκανες ακριβώς οτι λέω να ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ στο κείμενο μου.Αυτο το κείμενο γράφτηκε και για σένα.Αν το ψάξεις θα δείς πως η χρήση σου ήταν εντελώς αντίθετη απο αυτό που παρουσίασα. Μακάρι όταν άρχιζες την "τζίνα" κάποιος να σε έπερνε απο το χεράκι και να σε ενημέρωνε για θέματα που δεν μπορείς να πείς εξαρχής στον μπαμπα και την μαμά,για θέματα που δεν ενδιαφέρουν τα μαστουροφιλαράκια και το λένε "θεωρίες" και για θέματα που αν τα μιλήσεις με τον dealer αυτός θα απαντήσει "ΟΥΓΚ?!" σαν καλός μπανανοπίθηκος που είναι. Μακάρι να σου τραβούσαν λίγο το αυτί,να σου έλεγαν τι πας να κάνεις που πας να μπλέξεις...Ίσως τώρα να μην ένιωθες κατα "60% καμμένη".Διάβασες στο κείμενο εκεί που μιλάω για καμμένους? ΞΑΝΑδιάβασέ το :

quote:
Το εύλογο είναι κάποιος να ρωτήσει αν προσπαθώ να βγάλω τρελλούς όλους όσους έχουν δεί ή και γνωρίζουν προσωπικά "καμμένους" απο ουσίες.Όχι,όντως υπάρχουν τέτοια άτομα.Αυτο που βλέπεται αποδίδετε καθαρά και μόνο στην ουσία? Το πιο εύκολο είναι να βγάλεις φταίχτη ένα χημικό μόριο,δεν πρόκειτε ούτε να σου αντιμηλίσει ούτε να σου κάνει μύνηση για συκοφαντική δυσφήμιση. Ένα παράξενο γνωμικό λέει οτι "Ο Καμμένος ήταν Καμμένος εξαρχής,η ψυχεδελική ουσία απλά του το έβγαλε προς τα έξω". Αν το ψάξετε λίγο παραπάνω θα δείτε οτι ο "νυν καμμένος" κάπου έκανε λάθος.Είναι "παιδί της πιάτσας" : Πήρε τις ψυχεδελικές ουσίες που πήρε,είτε με λάθος πρόθεση (να ξεφύγει απο προβλήματα/πραγματικότητα) ,είτε με λάθος τρόπο (λάθος set-setting),χωρίς να έχει ιδέα τι κάνει (έλλειψη γνώσης/πληροφόρησης ,η μόνη πηγή πληροφοριών είναι τα "φιλαράκια" και ο dealer) και φυσικά αναμίχθηκε με διάφορα κυκλώματα διακίνησης (με όοοοοτι συνεπάγεται αυτό απο κακή ποιότητα εώς αυθεντικά κακές παρέες).Λάβετε υπόψην σας και οτι το στύλ χρήσης τέτοιων ατόμων είναι η ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ ΠΟΛΛΑΠΛΩΝ ΟΥΣΙΩΝ Το κάψιμό του λοιπόν δέν είναι αποτέλεσμα βιοχημικής δράσης μίας ουσίας αλλα η συνισταμένη κοινωνικών (βέπε συναναστροφές που προαναφέρθηκαν) και ψυχολογικών παραγόντων.Για όσους δεν το ξέρουν αξίζει να αναφέρω οτι ένα "ψυχεδελικό" δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διαφυγή απο την "πραγματικότητα" και τα "προβλήματα",επειδή πολύ απλά μεγενθύνει επι 1000 τον υπάρχον ψυχολογικό κόσμο σου (πάνε για μαλλί και φεύγουν όχι απλα κουρεμένοι,αποτριχωμένοι!).Και τί θα γίνει αν του ξεφύγει λίγο προς τα πάνω η δοσολογία (που έτσι και αλλιώς δέν είναι έγκυρα μετρημένη) και αυτό το άτομο βιώσει συναισθήματα και εμπειρίες θρησκευτικού βεληνεκούς που δέν είναι έτοιμος να δεχτεί ώντας ήδη χωμένος μέσα στα προβλήματα και ώντας στο καθόλου υποστιρικτικό περιβάλλον τις "κάνω το κέφι μου και είμαι μάγκας" μαστουροπαρέας? Χαμός...Θα ένιωθε κάτι τόσο δυνατο ικανό να μπερδέψει,να χαζέψει ή ακόμα χειρότερα τρελλάνει ( αυτό που λέμε "να κάψει" ίσως? ) κάποιον που θα είχε την προδιάθεση να πάθει κάτι τέτοιο.Ας μήν κατηγορήσουμε το "μαχαίρι" λοιπόν για τον "φόνο",νομίζω οτι ο "φονιάς" είναι ο υπαίτιος...

Αυτη δεν είναι η ιστορία σου? Αυτό δεν σου συνέβει? Λέω κάτι λάθος?

Αυτά απο εμένα...

Συγνώμη για το ύφος μου,δεν θέλω να προσβάλω κανέναν,ούτε κατηγορώ κανένα.Δεν πιστεύω οτι η Infected ήταν "βλάκας" πιστεύω οτι κακοέπεσε επειδή κανείς δεμ της μίλησε για αυτά...Αν τα λόγια μου είναι άγρια και ίσως ακούγωνται ειρωνικά είναι επειδή στεναχωριέμε πολύ 'όταν βλέπω άτομα να κακοπεφτουν ΠΟΥ ΚΑΛΛΙΣΤΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΣΩΘΕΙ αν κάποιος αφιερωνε 2 λεπτάκια να τους μιλήσει ή τους έδινε μια μπάτσα να συνέλθουν πρωτού "καταντήσουν".

Νομίζω πως πρέπει να σταματήσει η εξαθλίωση της "πίατσας" και οι "χαζομαγκίες" με ουσίες...Τελικά όταν βλέπεις τέτοιες καταστροφές ,άδικο έχουν αυτοί που τρέμουν τα ενθεογεν'η? Άδικο έχει ο μπάτσος της γειτονιάς? Όχι απόλυτο άδικο...

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2004, 17:52:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξαναδιαβάζωντας την αποστολή μου την βρίσκω να είναι πολύ σκληρη και "παρξηγησημη".Τόσο σκληρή που ίσως πυροδοτήσει κάποιους μηχανισμους άμυνας στον αναγνώστη και έτσι το μύνημά μου δεν περάσει στο ενδότερο ωτό (ή οφθαλμο στην περίπτωσή μας).

Είδα γενικότερα τις αποστολές σου Μανιταρούλα. Μάρεσε κάτι που είπες σε άλλη αποστολή : Αμάθεια=κακό...Μα...Παραπληροφόρηση ή ημιμάθεια=απόλυτη καταστροφή. Και στις δύο περιπτώσεις δηλαδή κακά τα μαντάτα.

Αυτό που έχω να ρωτήσω είναι το εξής.Όταν για πρώτη φορα δοκίμαζες τζίνα είχες λάβει πληροφόρηση για το τι κάνεις? Η παρέα σου (δεν νομίζω να άρχισες την τζίνα μόνη σου) ήταν πληροφορημένη?

Δεν αμφιβάλλω οτι κάποιος ίσως στην παρέα σου είπε πως κάνουν τζίνα,στο έδειξε και σου είπε οτι "αυτό το μυρίζεις,σε "φτιάχνει" μπορεί να ξεράσεις μπορεί να πονέσει και το κεφάλι σου". Αυτό είναι ημιμάθεια της πιάτσας.... Τα ίδια ίσως σου συνέβησαν όταν έπερνες και για πρώτη φορά LSD.Ίσως κάποιος παλιός χρηστης σε ενημέρωσε με όρους της πιάτσας (Πάρτο και θα "κλασεις",θα "χεστείς",θα την "ακούσεις".Ναι,γνωρίζω τις εκφράσεις...) και προήλθε η καταστροφή.
Εδώ και το λάθος της πίατσας και της μαστουροπαρέας.Το πιο ακίνδυνο που μπορεί να σου δώσει είναι αμάθεια,το πιο επικίνδυνο παραπληροφόρηση.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα παραπληροφόρησης.Μίλησες για στρυχνίνη ε? Στρυχνίνη που? Αν εννοείς στα χάπια ή στο LSD δές εδώ http://www.paterasprod.org/phpBB2/viewtopic.php?t=21 και εδώ http://www.paterasprod.org/phpBB2/viewtopic.php?t=252 . Μύθος γλυκιά μου,Παλιός Μύθος που παπαγαλίζετε μέχρι και σήμερα...Παρεπιπτόντως,πιστεύω πως στο πρόσωπο του "σπασμένου καθρεύτη" ίσως αναγνωρίσεις την νοοτροπία πολλών ατόμων που γνωρίζεις απο την σκηνή του "κό",του "μπίου" του "πάκια".

Είχες πληροφόρηση? Εδώ θα παραφθείρω το λεγόμενο το jimmy Hendrix "Are you Experienced" στην πολύ πιο σημαντική μορφή του "Are you Informed?".

Δεν αμφιβάλλω οτι έχεις εμπειρία.Έχεις δει ιδιοις όμασι την φρίκη.Που όμως βρίσκετε η μεγαλύτερη μαστοριά? Στο να ξέρεις πληροφορημενα παραδείγματος χάρην οτι η ηρωίνη εξαθλιώνει ή να αναγκαστείς να το μάθεις δια βελόνης,μέσω ξενυχτιού σε πάρκα,χαρμάνες,φίλους "λύκους" κουταλάκια λεμόνια και φίλτρα τσιγάρου? Σίγουρα όσο και να διαβάσω για την ηρωίνη ,όσο πληροφορημένη να είναι η άποψή μου ,δεν ξέρω εμπειρικώς ούτε τον πόνο της ούτε την γλύκα της.Γιατί? Πολύ απλά επειδή όταν εγώ έτρωγα στο χριστουγενιάτικο τραπέζι με την οικογένεια μου στη ζεστασια του σπιτιού μου,καποιος άλλος έψαχνε εν μέσω χαρμάνας και τρύπιου προρτοφολιού (και φλεβών) την δόση του.Πονούσε...

ΠΙο είναι όμως το αποτέλεσμα? Ουδέποτε έχω σχετιστει με την κυρία Η και ούτε πρόκειται,είναι γλυκός φονιάς. Το "μείνε μακριά" θα σου το πεί και ο πρεζάκιας επίσης.Αυτός όμως για να το μάθει προκάλεσε ανεπανώρθωτη βλάβη στο σώμα και την ψυχούλα του.Εγώ για να το μάθω απλά κράτησα τα μάτια μου ανοιχτά,διάβασα τα βιβλία μου,και είδα που καταλήγουν όλοι οι "παρτάκηδες" και τα "μαγκάκια της μαστούρας".

Ποιος απο τους δύο τρόπους απόκτησης γνώσης είναι προτιμότερος και πιο ασφαλής?

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημ.
Νέο Μέλος

Comoros Islands
35 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2004, 23:43:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημ.  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι γειά.

Προσπαθώ να συλλάβω το ορατό και "βέβαια" το αόρατο μήνυμα του topic περί εν-"θεο"-γενών, του/ης Xotchipilli2.
Ε λοιπόν δεν μπορώ να διαγνώσω το μήνυμα!
Προς τι λοιπόν όλο αυτό το κείμενο με τις παραγόμενες ουσίες και ένζυμα του εγκεφάλου μας;
Όχι κανένας (νομίζω) δεν θα μπερδέψει τον "μαστουράκο" της πρώτης γωνίας, της κάθε πολιτείας, με την βιοχημική αλκαλικότητα για την ορθή λειτουργεία των συναισθηματικών κινήσεων της προσωπικότητας μας που ενεργοποιεί η υπόφυσης για τον/ην συγγραφέα...

Θέλω πράγματι βοήθεια για να σας παρακολουθήσω και να μην πράξω το σφάλμα και σας μπερδέψω με το Κίνημα της Νέας Εποχής και την τάση του για προβοκάτσια στα διαχρονικά ήθη της ανθρωπότητας.
Ευχαριστώ.

τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/08/2004, 00:05:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

Σε ποίους απευθύνομαι?



την ιδια ερωτηση εχω κανει και στον εαυτο μου για διαφορα θεματα...


δεν πιστευω να με παρεξηγησες

ρωτησα γιατι το ξερεις πως επικρατει ενας επιφανειακος πουριτανισμος και μια ταση να εξαφανιστουν τα ψυχοδηλωτικα - μονος σου ανεφερες σε ποια κατηγορια εχουν την Ιβογκαϊνη

οποτε οι καλυτερες αντιδρασεις σε τετοια θεματα ειναι οι αδιαφορες παρα οι λιθοβολισμοι του μαγου


απευθυνεσαι προς ολους, αλλα ξερεις οτι ο καθενας ακουει ο,τι αυτος θελει να ακουσει - δεν μπορεις να αλλαξεις καποιον αν δεν το επιθυμει ο ιδιος

εγω θα περιμενα απλα να βρεθουν οι ενδιαφερομενοι, ή οι γνωστες του θεματος


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/08/2004, 00:44:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


απανταω στη φιλη που εκαψε τα κυτταρα της

πρωτα απ ολα καθε μερα στον εγκεφαλο ολων μας πεθαινουν νευρικα κυτταρα που φυσικα δεν αναπαραγονται

ορισμενες ουσιες προκαλλουν εγκεφαλικες βλαβες, οπως τα προωθητικα αεροζολ, η βενζινη, οι κολλες και απο τα ναρκωτικα το PCP

μην αισθανεσαι καμενη ομως - ειναι ιεδοληψια

ο εγκεφαλος λειτουργει ολιστικα ως οργανο και επιτελει τις λειτουργιες του


το προβλημα σου ειναι αλλου - στη χημικη ανισσοροπια που σε εσπρωξε να αρχισεις να ψαχνεις υποκαταστατα

το εχω ξαναναφερει οτι στο βιβλιο του Τ. Αρναο Ηρωινη περιγραφεται πειραμα οπου αποδεικνυεται οτι μονο οι 3 στους εκατο εθελοντες ενιωσαν ελξη για την μορφινη

ηταν αυτοι που ο οργανισμος τους δεν παρηγαγε τα φυσικα ευφραντικα, τις ενδορφινες κτλ

αυτα τα ατομα θα δοκιμασουν ο,τιδηποτε συναντησουν καταληγοντας συνηθως στην ηρωινη ή στο αλκοολ

λογω κοινωνικων συνθηκων πολλα απο αυτα τα ατομα δεν ερχονται σε επαφη με την παρανομη αγορα και ο γιατρος τους αντικαθιστα τον ντηλερ πλακωνοντας τους στα νομιμα ψυχοφαρμακα

επειδη απ ο,τι καταλαβα υπηρξες εξαρτημενη θα σου πω ενα μυστικο: μια φορα εξαρτημενος παντα εξαρτημενος (πρωτοειπανε οι ανωνυμοι αλκοολικοι)

και αυτο δε σημαινει οτι δεν μπορεις να ξεκοψεις αλλα πρεπει ο αγωνας να παραμεινεις καθαρος να ειναι συνεχης - οσο περναει ο χρονος γινεται ευκολοτερο και νιωθεις και ικανοποιηση που κερδισες αλλη μια νικη καθε μερα

αλλα η ταση για τοξικομανια ή εξαρτηση, δεν εχει καμια σχεση με την ταση αναζητησης μεσω επεμβασης της αντιληψης με διαφορα ψυχοδηλωτικα

αλλο σαμανισμος κι αλλο τοξικομανια

αλλο ψυχοδηλωτικα κι αλλο ναρκωτικα


τα ψυχοδηλωτικα ειναι ενα ειδος θρησκευτικης εμπειριας - αλλοι τα δοκιμασαν απο μοδα ή περιεργεια, αλλοι συνειδητα

ελαχιστοι καταλαβαν την θεϊκοτητα του πραγματος


και για να λυνονται μερικοι μυθοι κανενας δεν τρελλαθηκε απο LSD25

υπηρξαν μερικες (ελαχιστες)περιπτωσεις παγκοσμιως που αυτοκτονικα ατομα το δοκιμασαν χωρις επιβλεψη και φυσικο ηταν να υποτροπιασουν


τα ψυχοδηλωτικα δεν προσφερονται για διασκεδαση!!!

μονο για αναζητηση

αν εκαναν για ολους τοτε θαταν ολοι σαμανοι


ως ανιμιστης πιστευω πως ολα εχουν πνευματικη υποσταση

και τα ψυχοδηλωτικα και τα ναρκωτικα, ειναι ενα ειδος ανοργανων οντοτητων που μας επηρεαζουν η καθε μια με τον δικο της τροπο αναλογα με το χαρακτηρα της

ο δον Χουαν ανεφερε ως συμμαχους τα ψυχοδηλωτικα αφου βοηθουν τον ανθρωπο να περασει στο Αγνωστο ή απλα να ριξει μια ματια

τα ενθεογενη που λεει και ο θεματοθετης ειναι θετικες οντοτητες που δεν κυριευουν την θεληση του ατομου


υπαρχουν κι αλλες οντοτητες ομως, με διαφορετικη προσωπικοτητα, κτητικες και καταστροφικες - κυριευουν τη θεληση του ατομου

θα φερω παραδειγμα δυο γνωστα ναρκωτικα και δυο φυτα που τα παραγουν

το οπιο ηταν για τους Ασιατες εδω και χιλιαδες χρονια το δωρο του θεου που τους βοηθουσε να επιβιωνουν στις σκληρες συνθηκες και να καταπολεμα τον πονο

το ιδιο εκανε η μαμα κοκα στους Ινδιανους των Ανδεων, γι αυτο και την λατρευαν


ο δυτικος ανθρωπος απελευθερωσε το ανοργανο πνευμα απο το φυτο και το διεσπειρε στον κοσμο

το βοτανο, το δωρο του Θεου εγινε μαστιγα

ελπιζω να βγαινει ακρη απο το κειμενο μου γιατι τα μπερδεψαμε ολα - τοξικομανιες, ψυχοδηλωτικα, οντοτητες - αχταρμας


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/08/2004, 00:54:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

προς τον Xotchipilli2 και οποιον αλλο ενδιαφερεται:

εχεις προσεξει το χαμογελο των Κουρων, του Βουδα, των διαφορων Θεοτητων, με ποιο χαμογελο μοιαζει?

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/08/2004, 04:03:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προς Jonniebegood:
Το έχω προσέξει το συγκεκριμένο χαμόγελο και το έχω δεί σε πολλές θεότητες...Εκστατικό...Με πιού εννοείς οτι μοιάζει?

Προς Δήμ.¨:

Α,New Age...Ακόμα μια φορά συναντώ αυτόν τον όρο,που να σου πώ την αλήθεια δεν μου είναι ιδιαίτερα συμπαθής τουλάχιστον έτσι όπως εξέλαβα εγώ την "Νέα Εποχή" μέσα απο συγκεκριμένους αντιπροσώπους τους που είχα την (α)τυχή(α) να συναντήσω.

Για να το ξεκαθαρίσω (με μία δόση χιούμορ και εκμεταλευόμενος στεροότυπα): Όχι,δεν κυκλοφορώ μέσα σε αυτό το φόρουμ φορώντας περίεργα χρωματιστά ρούχα και μιλώντας ενιγματικά.Όχι,δεν θα σου κάνω αχταρμά μέσα σε μία πρόταση τα ενθεογενή ,παρραλληλες διαστάσεις,το πρόγραμμα HAARP,τα chakras,πλατωνικές θεωρίες,UFO,χαοτική μαγεία,Crowley και "νεοχίπικες" αντιλήψεις προσπαθώντας απελπισμένα να τα συνδέσω μεταξύ τους ή στην τελική να εφέυρω ανύπαρκτους συνδετικούς κρίκους.Όχι,δεν χρησιμοποιώ μια "παρωδία ψευτοεπιστήμης" που την στρέφω όπου θέλω για να "βγεί" το νόημα που θέλω εγώ..

Κοινώς ,δεν έχω σχέση με αυτό το κίνημα,δεν έχω σχέση με κανένα κίνημα γιαν α σου πω την αλήθεια.

Αυτό που ανέφερα ήταν απλό.Και ο εγκέφαλός μας παράγει DMT (υπο ορισμένες συνθήκες?) και επίσης παράγει και ουσίεςπ ου αυξάνουν και επιτείνουν την δράση του DMT.Το DMT δρά στον εγκέφαλο όπως ένα κλασσικό ψυχεδελικό (βλέπε πχ ψιλοκυβίνη ή κάποια εργολίνη).Αυτό λέω απλά,δεν το συνδέω με UFO,διαστάσεις,μαγεία κτλ κτλ όπως είθιστε να κάνουν πολλοί της...Νέας Εποχής (Δεν ξεμπερδέψαμε ακόμα. απο την παλιοεποχη,τους παλιοεαυτούς μας και τις παλιοσυνήθειες του είδους μας,Θέλουμε και νέα εποχή?!)

Δεν θα "διαστρεβλώσω τα ήθη".Αυτό πάντως που πρέπει να υποστιρίξω και να πώ επειδή είναι αληθινό είναι οτι τα ενθεογενή δρούν πάνω στα φίλτρα του εγκεφάλου με τον τρόπο που περιέγραψα,και η αυξημένη ροή πληροφοριών (αυξημένη επειδή λαμβάνεις και "κομμένες απο το φίλτρο πληροφορίες") περιέχουν πολλές οι οποίες προέρχονται απο αυτό το μέρος μας που ονομάζεται υποσυνείδητο.Δεν υποστιρίζω τίποτα παραπάνω,τίποτα λιγότερο μονάχα κάτι αυστηρώς επιστιμονικα μετρήσιμο.

Τώρα το τι συνδέσεις θα κάνει ο καθένας και σε τι συμπεράσματα θα φτάσει υπόκειτε στην κριτική του ικανότητα και τον βαθμο μελέτης του.

Α,να μην ξεχασω,ακολουθεί μια προτροπη απο εκείνες τις απαγορευμένες και τις επικίνδυνες :
ΜΗ ΜΕ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΤΣΙ ΑΥΤΟΜΑΤΑ.ΘΕΩΡΕΙΣΤΕ ΠΩΣ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ,ΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΨΕΥΤΗΣ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΗΣΤΕ ΤΟ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ,ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΣΑΣ ,ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΚΡΙΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ (Ελεύθερη μετάφραση στερουμένου αυτοσαρκασμού : Δεν θέλω σε καμμια περίπτωση να σας ταίσω πληροφορίες ,θέλω να τις εντοπίσετε μόνοι σας μεσα απο έρευνα και κριση.Αυτό αξίζει να εφαρμοστεί σε όλους τους τομείς της ζωής )

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/08/2004, 05:04:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αλήθεια πόσοι απο εσάς γνωρίζουν οτι υπάρχει και Ελληνική παρουσία στον χώρο της μελέτης των ενθεογενών?

Ας σας συστήσω λοιπόν τον Dr Αθανάσιο Καυκαλίδη http://www.12net.gr/kafkalides

Η ιστοσελίδα που δίνω έχει ενδιαφέρον και για τους ερευνητες του παράξενου και έχει εσωτεριστικές προεκτάσεις: Ο κύριος Καυκαλίδης μιλάει για αναβίωση προγγενητικών εμπειριών (που μας συνέβησαν δηλαδή μέσα στην μήτρα της μητέρας) με την χορήγηση ψυχοδηλωτικών (άλλη η χρήση εδώ,χρησιμοποίησα διαφορετικό όρο)

Reality: A serotonine induced Hallucination?

Edited by - Xotchipilli2 on 07/08/2004 05:07:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2004, 01:16:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

Ο κύριος Καυκαλίδης μιλάει για αναβίωση προγγενητικών εμπειριών (που μας συνέβησαν δηλαδή μέσα στην μήτρα της μητέρας) με την χορήγηση ψυχοδηλωτικών (άλλη η χρήση εδώ,χρησιμοποίησα διαφορετικό όρο)




τον επιβεβαιωνουν πολλες ερευνες και εμπειριες - ακομα και προ της συλληψης

το προβλημα με τα ενθεογενη ειναι οτι χασαμε την επι χιλιετιες αποκτημενη γνωση χρησης τους απο τους σαμανους και τους μυστες


καταληξαμε σαν να ειμαστε εντελως πρωτογονοι και ξαφνικα μας παρουσιαζεται στη μεση της ζουγκλας ενα αεροπλανο

το ψαχουλευουμε ανακαλυπτοντας μικρα μυστικα, οπως πως ανοιγουν οι πορτες,τα φωτακια, πως παιρνει μπρος η μηχανη ισως, αλλα γενικα εχουμε αγνοια περι του τι ειναι το αεροπλανο, πως λειτουργει και πως μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε


το ενδιαφερον πολλων αξιολογων ερευνητων αχρηστευτηκε απο τις πειραματικες συνθηκες - ορισμενα πραγματα δεν λειτουργουν θετικα στα εργαστηρια αλλα στη φυση


εμενα με στενοχωρει που ο Εβραϊσμος και οι αιρεσεις του αφαιρεσαν απο την θρησκευτικη πρακτικη των μυστηριων τα ενθεογενη - και τους κυρηξαν τον πολεμο

ποσοι αληθεια ακουσατε την ανακοινωση οτι η THC της κανναβης θεραπευει καρκινους του εγκεφαλου, και ποσοι για το φαρμακο του γαλαζιου σκορπιου της Κουβας?

η θεραπεια με την κανναβη ηταν τα αποτελεσματα δεκαετους πανεπιστημιακης ερευνας

αλλα ειπαμε: στην Ελλαδα γνωριζουμε τον Νωε αλλα οχι τον Δευκαλιωνα...

θα ξεχναγα το σημαντικοτερο: σχετικα προσφατα ειχε ο παθφαϊντερ στην κεντρικη του ενα κειμενο για την ανακαλυψη της χημικης ουσιας και του εγκεφαλικου υποδοχεα της που προκαλει θρησκευτικου περιεχομενου εμπειριες και οραματα

συγχωρηστε μου την αδυναμη μνημη λογω ηλικιας, αλλα δε θυμαμαι τα ονοματα και τον τιτλο


αν λοιπον μια ενδοκρινης ουσια προκαλει θρησκευτικες εμπειριες γιατι να μην ειναι ισαξιες της ουσιες που εχουν αναλογα αποτελεσματα?


σε τελικη αναλυση τιποτα δεν φτιαχτηκε τυχαια στη φυση απ το δημιουργο της



ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2004, 01:33:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

Προς Jonniebegood:
Το έχω προσέξει το συγκεκριμένο χαμόγελο και το έχω δεί σε πολλές θεότητες...Εκστατικό...Με πιού εννοείς οτι μοιάζει?



το εχω δει μονο σε ανθρωπους που κοιτουσαν το Αγνωστο ή βρισκονταν σε βαθυ διαλογισμο, δηλαδη το ιδιο πραγμα με αλλο τροπο

προς ολους: η σεροτονινη λενε οι επιστημονες οτι λειτουργει ως ενα ειδος φιλτρου των πληροφοριων που ερχονται ασταματητα απο το περιβαλλον μας

το μοριο της παρεμβαλεται αναμεσα στις αποληξεις των νευρωνων και μεσω αυτης μεταδιδονται οι πληροφοριες

η ελλειψη της ειναι αγχογονα και γι αυτο κανει θραυση το προζακ - καθυστερει απλα την αποδομηση της σεροτονινης σας


υπαρχουν τωρα μορια, που μοιαζουν εκπληκτικα με της σεροτονινης και οι συναψεις των νευρωνων τα δεχονται στη θεση της, αλλαζοντας το φιλτραρισμα των πληροφοριων, αρα και την αντιληψη μας

η νεα αντιληψη ειναι το ιδιο πραγματικη με την προηγουμενη, αλλα υπο αλλο πρισμα - δηλαδη μπορει να βλεπεις τα ραδιοκυματα που κατακλυζουν το χωρο γυρω μας


καποιοι θεωρουν ενδιαφερον να βιωσουν μια αλλαγη αντιληψης, αλλοι νιωθουν τρομο στην ιδεα του Αγνωστου - ολοι εχουν το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης του εαυτου τους

καποιοι νιωθουν περιεργεια για το Αγνωστο, καποιοι ανακαλυπτουν το θρησκευτικο δεος


οι προγονοι μας το εκαναν συγκεκριμενες φορες στη ζωη τους κατα την μυηση τους στα μυστηρια

στα Ελευσινια πχ μονο μια φορα επιτρεποταν να λαβεις μερος


αν οι επιστημονες συνεργαστουν με τους ταξιδιωτες του Αγνωστου, θαυμασια πραγματα θα αποκαλυφθουν υποθετω

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημ.
Νέο Μέλος

Comoros Islands
35 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2004, 07:29:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημ.  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Φίλοι γειά.
Και ξαναρωτώ για το όποιο μήνυμα που μεταφέρει το topic αυτό;
quote:


προς ολους: η σεροτονινη λενε οι επιστημονες οτι λειτουργει ως ενα ειδος φιλτρου των πληροφοριων που ερχονται ασταματητα απο το περιβαλλον μας

το μοριο της παρεμβαλεται αναμεσα στις αποληξεις των νευρωνων και μεσω αυτης μεταδιδονται οι πληροφοριες

η ελλειψη της ειναι αγχογονα και γι αυτο κανει θραυση το προζακ - καθυστερει απλα την αποδομηση της σεροτονινης σας


υπαρχουν τωρα μορια, που μοιαζουν εκπληκτικα με της σεροτονινης και οι συναψεις των νευρωνων τα δεχονται στη θεση της, αλλαζοντας το φιλτραρισμα των πληροφοριων, αρα και την αντιληψη μας

η νεα αντιληψη ειναι το ιδιο πραγματικη με την προηγουμενη, αλλα υπο αλλο πρισμα - δηλαδη μπορει να βλεπεις τα ραδιοκυματα που κατακλυζουν το χωρο γυρω μας



Αγαπητέ/ή jonniebegood, οι παρακάτω φράσεις σου εμπεριέχουν σοβαρές ενδείξεις (παρότρυνσης) μύησης προς τις ναρκωτικές ουσίες!


quote:

καποιοι θεωρουν ενδιαφερον να βιωσουν μια αλλαγη αντιληψης, αλλοι νιωθουν τρομο στην ιδεα του Αγνωστου - ολοι εχουν το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης του εαυτου τους

καποιοι νιωθουν περιεργεια για το Αγνωστο, καποιοι ανακαλυπτουν το θρησκευτικο δεος


οι προγονοι μας το εκαναν συγκεκριμενες φορες στη ζωη τους κατα την μυηση τους στα μυστηρια

στα Ελευσινια πχ μονο μια φορα επιτρεποταν να λαβεις μερος


αν οι επιστημονες συνεργαστουν με τους ταξιδιωτες του Αγνωστου, θαυμασια πραγματα θα αποκαλυφθουν υποθετω


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν



Φίλτατε/η xotchipilli2
Ίσως να ήρθε η στιγμή για να μας δώσεις το μήνυμα στο topic (σου) για τις διάφορες αποστολές των forums όπως αρχικώς μας κατήγγειλες!
Λέω ότι δεν θα πρέπει να σχετίζεσαι με όλα εκείνα (εμπόρειο, εύκολος πλουτισμός, αχταρμάς φιλοσοφιών κ.τ.λ.) της Νέας Εποχής, ε, και που μάλιστα μας λες πως δεν σου είναι ιδιαίτερα συμπαθής!

Με εκτίμηση και σεβασμό στον άνθρωπο.


τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2004, 16:31:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πώς ο jonniebegood πατρορύνει?

Είναι παρότρυνση το να πείς κάτι που συμβαίνει? Θα μας ερχόταν καλύτερα αν ο joniebegood ούρλιαζε "ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΜΑΤΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!" και επιδηδόταν σε υστερίες βασισμένες σε "κοινωνικα πιστεύω" που μπορεί να είναι και λάθος? Φυσικά αν κάποιος εμφανιζόταν με άσχημη γνώμη για τα ενθεογενή όλοι θα τον χειροκροτούσαν,κανείς δεν θα τον "εξέταζε".Δηλαδή για να μην θεωρηθεί παρότρυνση πρέπει ένα μύνημα που αφορά ουσίες να έχει ΠΑΝΤΑ αρνητικό καταστροφολογικό περιεχόμενο ε? Είπαμε ρε παιδια,το θέμα δεν είανι το μαχαίρι,το θέμα είναι αυτός που χρησιμοποιεί το μαχαίρι...

Φίλε Δήμ. τις ονόμασες "ναρκωτικές ουσίες".Αυτό κατεμε σημαίνει οτι α)δεν διάβασες τα link που έδωσα , β) δεν έχεις ψάξει το θέμα παρα μόνο υιοθέτησες "κοινωνικά αποδεκτές" ιδέες που τις πουλάνε παντού : Σχολείο,Εκκλησία,ΜΜΕ. Πόση ώρα αφιέρωσες στην μελέτη αυτού του θέματος? Πόσες ιστοσελίδεσ άνοιξες? Πέρασες απο την δημοτική βιβλιοθήκη να βρείς βιβλία πάνω στο θέμα? Μπορεί να κάνω λάθος,αν κάνω διόρθωσέ με...

Ο σκοπός του μυνήματός μου? Να προάγω την γνώση σε έναν παρεξηγημένο τομέα.Δεν είπα "Δοκίμασε",δεν είπα "γίνε χρήστης ενθεογενών",είπα όμως "Μάθε,ενημερώσου και εξάσκησε κριτική σκέψη". Τώρα αν τα συμπεράσματα που βγάλει κάποιος τον κάνουν να αποδαιμονοποιήσει τα ενθεογενή μέσα στο κεφαλάκι του,είανι δικό του θέμα και σημαίνει οτι μελέτησε επαρκώς.ΤΟ να καταλάβει οτι ένα φυτό είναι απλά φυτό και δεν είναι "ναρκωτικό του σατανά που διαφθείρει" ,είναι κάτι που το θεωρω λογικότατο.Ας μην βολευόμαστε σε "μασημένη τροφή" και πλύση εγκεφάλου ,ας κάνουμε το δικό μας διάβασμα. Όπως είπα πρίν ,μπορεί να είμαι ο μεγαλύτερος ψεύτης που πέρασε απο το Esoterica σε αυτά που λέω.Μόνο με την προσωπική μελέτη των πηγών που παραθ΄λετω και άλλες που ΠΡΕΠΕΙ να βρείτε ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ θα δείτε αν αερολογώ ή αν σοβαρολογώ!

Για να συνοψίσω¨:

1) To μύνημά μου είναι ,όπως είπα και στην αρχή, ΑΠΑΝΤΗΣΗ (Ωδή) προς όλα τα θέματα του Esoterica που περιέχουν αναφορές στα ενθεογενή,προς όλες τια αποστολές που έγιναν και ίσως γίνουν στο μέλλον και μιλάνε για "ναρκωτικά" για "παραισθησιογώνα" και άλλα τέτοια χαριτωμένα,Θεώρησε τo μia MONIMH ΑΠΑΝΤΗΣΗ σε/για όποιον αναφερθεί ποτέ εδώ μέσα σε αυτά τα θέματα.Είναι απλά η γώμη μου που λέει "Πριν μιλήσεις και καταδικάσεις ή χειροκροτήσεις,ΜΕΛΕΤΑ!"Μηπως πρέπει να πώ σε κάποιον moderator να το κάνει "sticky topic"?
2) Το βασικό μύνημα που προσπαθώ να δώσω κρυβετε σε τρείς φράσεις "ΜΕΛΕΤΗ,ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ,ΔΙΕΛΕΥΚΑΝΣΗ ΚΙΝΗΤΡΩΝ".Έτσι μόνο μπορούμε να εκφέρουμε διαβασμένη άποψη και να μην μιλάμε με πραγματάκια που μας πέρασαν άλλοι στο κεφαλάκι μας ή που απλά ακούγωνται βολικά και ωραία.Αυτό δεν αφορά μόνο τα ενθεογενή,μπορείς να το προεκτείνεις κα σε ότι άλλο σε ενδιαφέρει,στο διαλογισμό,στα ταρώ ,στο "παράξενο",στο "ανεξήγητο" κτλ κτλ
3)το μυνημα μου αποτελεί ΠΑΡΟΤΡΥΝΣΗ ΣΕ ΜΕΛΕΤΗ.Όταν λέω μελέτη εννοω ΣΟΒΑΡΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ.Αν κριθεί η μελέτη και κατα συνέπεια η πληροφορία παράνομή ,ναι τότε όντως παρανομώ και δέχομαι να με μυνήσετε κιόλας.Όσο η πληροφορία και η μελέτη παραμένει νόμιμη,υπάρχει ελπίδα!
4)Το μύνημα μου ΔΕΝ αποτελέι παρότρυνση σε "μύηση-χρήση" 'οπως και άλλα "επικρίσιμα" ή "επικίνδυνα" θέματα που έχουν τεθεί στο Esoterica (βλέπε σατανισμούς,μασονίες και γενικότερα ότι θα μπορούσε θεωρητικά να βάλει κάποιον σε μπελάδες) δεν αποτελούν παρότρυνση. Τώρα αν κάποιος έιναι άρρωστος δεν φταίω εγώ.Μπορεί να μιλάω για την τεχνική του Bunjee Jumping,δεν φταίω αν κάποιος αποφασίσει να δεθεί με το σχοινί που κρεμάει η μάνα του τα ρούχα στο μπαλκόνι και πηδήξει απο αυτο.

Πιστέυω οτι παράγινε η μονόπλευρη αντιμετώπιση του θέματος των ενθεογενών.Καιρός έιναι να ακουστούν και άλλες απόψεις ,όσα μουτράκια και να ξυνήσουν.Θα δεχόμυουν ευχαρίστως να λιθοβοληθώ "ενδοδυκτιακώς" αν το κείμενο που παραθέτω είναι λόγια ΑΣΤΗΡΙΚΤΑ χωρίς ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.

Επειδή όμως είναι πλήρως τεκμηριωμένα και ερευνήσημα ,καλώ όποιον έχει μάτια ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ αυτά που δίνω και αυτά που ο ίδιος θα κρίνει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΚΤΙΑΚΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΜΟΥ και μετά να εκφέρει γνώμη.

Αν κάποιος θέλει να καταρίψει κάποιο μέρος του μυνήματός μου ,ας χτυπήσει τα επιχειρήματά μου.

Reality: A serotonine induced Hallucination?

Edited by - Xotchipilli2 on 08/08/2004 16:42:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημ.
Νέο Μέλος

Comoros Islands
35 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2004, 17:52:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημ.  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γειά φίλοι μου.

Φίλτατε/η xotchipilli2.

Mάλλον κάνει η αναξιότης μου κάποιο λάθος... Ίσως και να "πλοηγώ" σε κάποιο άλλο διαδυκτιακό χώρο.
Εδώ όμως, εσωτέρικα, κάποιοι λένε, γράφουν για σατανισμό, για διαλογισμό, για θρησκείες, για πνευματικά συστήματα και χίλια δυό άλλα που όμως, είναι πάντα σχετικά με τον εσωτερισμό!
Νομίζω λοιπόν ότι είναι μία "έρευνα" με (για) τον εσωτερισμό (στην αναγνώριση του έσω μας) όπως λέει και η ονομασία του site.

Προς τι λοιπόν η όποια γνωριμία των μελών του site με τις ναρκωτικές ουσίες;

Ευχαριστώ.

Με σεβασμό πάντα στον άνθρωπο και τη φύση.

τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2004, 18:58:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ρωτάς λοιπον ποια η σχέση Εσωτερισμού με Ενθεογενή (Ο εσωτερισμός δέν έχει σχέση με ναρκωτικές ουσίες)

Λοιπόν...Το ενθεογενές δέν είναι "ναρκωτικό".Όπως εξήγησα για τον τρόπο ανασταλτικής δράσης στα φίλτρα του εγκεφάλου,αυτές οι ουσίες μπορούν (συν άλλων καταστάσεων) να επιτρέψουν ροή αφιλτράριστης πληροφορίας απο το υποσυνείδητο.

Άστο όμως αυτό, και δές παρακάτω.

Ένα θέμα περι Βακχικής Έκστασης θα ταίριαζε στο Esoterica?
Ένα θέμα για ΟΟΒΕ και NDE?
Ένα θέμα για βιώματα διαστολής του χρόνου?
Ένα θέμα για ασυνίθιστες προσωπικές εμπειρίες?
Ένα θέμα για συναισθήματα περιγραφόμενα στο βουδιστικό φιλοσοφικό σύστημα?
Ένα θέμα για το τι βιωνώταν στα Ελευσίνια μυστήρια?
Ένα θέμα για το τί βίωσε o Castaneda?
Ένα θέμα για βιώματα που προέρχονται απο "απαγωγή απο εξωγήινους (διάβασες το λάθος αρθράκι με το "Entheogen" πουγ ραφτηκε Εσοτερικα?)
Ένα θέμα για μια δυνατή θρησκευτική εμπειρία που αλλάζει την κοσμοθεωρία κάποιου?

Όλα τα παραπάνω αποτελούν θέματα του Esoterica.Οι Ενθεογενείς ουσίες μπορούν να δώσουν και αυτές τέτοια φαινόμενα.Κατα συνέπεια μπορούν να συζητηθούν εδώ μέσα.Σημείωση:Να συζητηθούν είπα,δεν σας εξανάγκασε κανείς να κάνετε χρήση μανιταριών

Ενα ενδιαφέρον πείραμα : Μπές στην κεντρική σελίδα του Esoterica και δές τα κινούμενα baner.Ωραία! Παρακολούθησέ τα και θα δείς οτι εμφανίζεται η λέξη "UFO".Όμορφα.Τώρα που είσαι εδώ κόιτα πάνω-πάνω στην σελίδα το κεινούμενο baner και πρόσεξε οτι όταν εμφανίζετε η λέξη "Μεταφυσική" το δεύερο εικονίδιο είναι η γλυκήτατη φατσούλα ενός εξωγήινου.

Τί σχέση έχουν τα UFO και οι ΕΞΩγήινοι με τον ΕΣΩτερισμό? Εκτός αν τα UFO και οι ΕΞΩγήινοι βρίσκονται μέσα μας δεν υπάρχει λόγος οι αναγνώστες αυτού του site να γνωρίζουν για αυτά! Προτείνω να αφαιρεθούν αμέσως απο το baner και να σβηστούν όλες οι αποστολές που τα αφορούν!!!!!

Τέσσερις ερωτήσεις: Φίλε Δημ. Εχεις μια ιδιαίτερη συμπάθεια στον όρο "Ναρκωτικό".

1)Πόσο βαθεία τον έψαξες αυτό τον όρο
2)Πού τον πρωτοάκουσες και τον εστερνίστηκες?
3)Απο πού έχεις αντλήσει της πληροφορίες σου για αυτές τις ουσίες?
4)Διάβασες όσα έγραψα και ακολούθησες τα link?

Οι άξονες στους οποίους κινήθηκες ήταν να βγάλεις το θέμα είτε "προτροπή" (άρα πρέπει να σβηστεί/κλειδωθεί) είτε άσχετο με το φόρουμ.Δεν μας σχολίασες όμως τίποτα απο τα στοιχεία που παραθέτω...Δεν σχολίασες τίποτα ουσιώδες! Αλήθεια,διάβασες όλα όσα έγραψα?

Σημειώνω οτι τα προηγούμενα ερωτήματα που έθεσα περι της μελέτης σου δεν απαντήθηκαν.Θα εκτιμούσα μια απάντηση

Reality: A serotonine induced Hallucination?


Edited by - Xotchipilli2 on 08/08/2004 19:21:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

unicode
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/08/2004, 22:29:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους unicode  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
dystixos den ksero aglika gia na do ta links se pistebo pantos
to http://www.paterasprod.org/ poy egrapses poulaei manitaria ta exeis dokimasei?kala einai? einai pragmatika nomima stin ellada?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημ.
Νέο Μέλος

Comoros Islands
35 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2004, 00:08:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημ.  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Γειά φίλοι μου.

Φίλτατε/η xotchipilli2.

Πόσες φορές θα πρέπει να ρωτήσω; Και αφου μου απαντήσεις με το χέρι στο μυαλό, τότε θα πάρεις τις δικές σου, (μου) απαντήσεις...

Προς τι λοιπόν η όποια γνωριμία των μελών του site με τις ναρκωτικές ουσίες;

Ευχαριστώ.

Με σεβασμό πάντα στον άνθρωπο και τη φύση.


τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2004, 00:38:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


Αγαπητέ/ή jonniebegood, οι παρακάτω φράσεις σου εμπεριέχουν σοβαρές ενδείξεις (παρότρυνσης) μύησης προς τις ναρκωτικές ουσίες!


[quote]

[b]καποιοι θεωρουν ενδιαφερον να βιωσουν μια αλλαγη αντιληψης, αλλοι νιωθουν τρομο στην ιδεα του Αγνωστου - ολοι εχουν το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης του εαυτου τους

καποιοι νιωθουν περιεργεια για το Αγνωστο, καποιοι ανακαλυπτουν το θρησκευτικο δεος


οι προγονοι μας το εκαναν συγκεκριμενες φορες στη ζωη τους κατα την μυηση τους στα μυστηρια

στα Ελευσινια πχ μονο μια φορα επιτρεποταν να λαβεις μερος


αν οι επιστημονες συνεργαστουν με τους ταξιδιωτες του Αγνωστου, θαυμασια πραγματα θα αποκαλυφθουν υποθετω



για να καταλαβω φιλτατε, η αναφορα στο ΓΕΓΟΝΟΣ πως καποιοι ανθρωποι πειραματιζονται με την αντιληψη τους, ειναι παροτρυνση χρησης?

το οτι οι προχριστιανικες θρησκειες, συν η Ελληνικη, χρησιμοποιουσαν στα μυστηρια τους ψυχοδηλωτικα, σε ολο τον πλανητη ειναι παροτρυνση προς χρηση?

αυτο εκανε ο Κονραντ Λορενς οταν εγραφε το βιβλιο του σαμανισμος?

παροτρυνε σε χρηση σαμανιστικων πρακτικων?

αν γραψω κειμενο με θεμα τα πρεζακια, θα παροτρυνω στην ηρωινη?


καπως αναποδα το πηρες το ολο θεμα

μαλλον θελεις την πραγματικοτητα επιλεκτικα, πουριτανικα θαλεγα: μη μιλατε για θεματα ταμπου


θυνηθηκα μια εκπομπη με θεμα τα εκστασις και την νεολαια, και τολμησε ο Βαλιανατος να συμβουλεψει τους νεους οτι "αν παρεις εκστασις μην πιεις αλκοολ - ειναι θανατηφορος συνδυασμος"

πεσανε να τον φανε για παροτρυνση

λες και δεν θα πανε πια παιδια σε κλαμπ ή παρτυ και δεν θα δοκιμασουν εκστασις ξανα και δεν θα τους προσφερθει εν αγνοια αλκοολ

αυτος ο ψευτοπουριτανισμος κοστιζει ζωες φιλε μου

λεγοντας ψεματα για την κανναβη στη νεολαια, δεν μας πιστευει ουτε για τα ναρκωτικα

καπου υπαρχει θεμα "χασις" και μπορεις να διαβασεις δυο κειμενα μου - αν ειναι παροτρυντικα για χρηση τοτε πρεπει να συλληφθουν και ολοι οι επιστημονες της βιβλιογραφιας

γιατι παντα μιλαω με στοιχεια

ο,τι πληροφορια μεταδωσω προερχεται απο επιστημονες

και δοξα τω Θεω δεν καιγονται πια οι αιρετικοι ουτε και ριχνονται τα βιβλια στην πυρα

παραποιω λιγο την υπογραφη σου: Με εκτίμηση και σεβασμό στον άνθρωπο και την ελευθερια του

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2004, 01:07:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


Mάλλον κάνει η αναξιότης μου κάποιο λάθος... Ίσως και να "πλοηγώ" σε κάποιο άλλο διαδυκτιακό χώρο.
Εδώ όμως, εσωτέρικα, κάποιοι λένε, γράφουν για σατανισμό, για διαλογισμό, για θρησκείες, για πνευματικά συστήματα και χίλια δυό άλλα που όμως, είναι πάντα σχετικά με τον εσωτερισμό!
Νομίζω λοιπόν ότι είναι μία "έρευνα" με (για) τον εσωτερισμό (στην αναγνώριση του έσω μας) όπως λέει και η ονομασία του site.

Προς τι λοιπόν η όποια γνωριμία των μελών του site με τις ναρκωτικές ουσίες;

Ευχαριστώ.

Με σεβασμό πάντα στον άνθρωπο και τη φύση.



φαινεται οτι εισαι ανενημερωτος περι των ψυχοδηλωτικων γι αυτο και απορεις τι σχεση εχουν με τον εσωτερισμο, την εκσταση ή το θρησκευτικο συναισθημα

εχουν περισσοτερη σχεση με τον εσωτερισμο απο οτι οι σατανισμοι και οι μαγειες της μοδος

σε πληροφορω οτι κατα τη γνωμη πολλων βιολογων και εθνοβοτανολογων, το θρησκευτικο συναισθημα ενεργοποιηθηκε οταν καποιος πρωτανθρωπος εφαγε μια αμανιτα μουσκαρια, το κοκκινο μανιταρι με τις ασπρες βουλες

η παλια του ονομασια ηταν μηλο της γης, που παραπεμπει στο μηλο της γνωσης

γεγονος ειναι πως ακομα κοσμει ολα μας τα εξωτικα παραμυθια, αφου εχει κατα τον Γιουνγκ περασει στο μαζικο ασυνειδητο της ανθρωποτητας

εχουν γραφτει χιλιαδες βιβλια για τη σχεση των ψυχοδηλωτικων με τον πνευματικο κοσμο, τον σαμανισμο, τα μυστηρια...

αλλα τοσα για το γιατι θεωρηθηκαν ψευδως ναρκωτικα, ξεκινωντας απο τον κληρο


ακομα και ο καταλογος ναρκωτικων ουσιων της ΕΕ τα κατατασει σε ειδικη κατηγορια ουσιων ασχετες με τα ναρκωτικα - ψυχοτροπα


η απαντηση στο ερωτημα σου τωρα, προς τι η γνωριμια με "ναρκωτικες ουσιες" των αναγνωστων του φορουμ ειναι ανεδαφικη

γνωριμια με πληροφοριες γινεται, και στη συζητηση ο καθενας μπορει να επιδοκιμασει ή να αποδοκιμασει τα γραφομενα, αλλα με στοιχεια, οχι με αφορισμους


κατα τη γνωμη σου κακως γνωρισα στα παιδια μου την υπαρξη των ναρκωτικων ουσιων, κακως τους εδειξα πρεζακηδες

σε ενα κοσμο που περιβαλονται απο χημικα ναρκωτικα νομιμοτατα, πχ σπρεϋ, κολλες κτλ, εγω θαπρεπε να τα διατηρω στην αγνοια

και υπαρχει και το νομικο κενο στην υποθεση ναρκωτικα, και εννοω τα ναρκωτικα

1ον. συνταγματικα ο καθενας ειναι ελευθερος να διαθετει τον εαυτο του οπως θελει - αν πιει νεφτι γιατι δεν τον βαζουνε φυλακη?

2ον. εχει αποδειχθει απο πειραματα και ερευνες πως συγκεκριμενα ατομα με διαταραγμενη χημεια εχουν ταση για τοξικομανια - οι 3 στους 100

αυτα τα ατομα θαπρεπε να τα φροντιζει ιατρικα το κρατος αφου πασχουν απο ανεπαρκεια της φυσικης ενδορφινης τους

γιατι τους σπρωχνει στην αγκαλια των εμπορων και οχι στα νοσοκομεια?

3ον. καιρος ειναι να επικρατησει πραγματικη ανεξιθρησκεια επιτελους και να μπορουν και οι πιστοι των ενθεογενων να εξασκουν τη λατρεια τους

υπαρχει ηδη νομικο προηγουμενο στην Αμερικη με τους Ινδιανους του Νεου Μεξικο που εχουν αδεια να χρησιμοποιουν τον κακτο πεγιοτ στις τελετουργιες τους


ξαναπαραποιω την υπογραφη σου: Με σεβασμό πάντα στον άνθρωπο και τη φύση, καθως και στην ατομικη ελευθερια

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2004, 01:42:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προς Unicode : OXI.Φερσου Εξυπνα.Γραφε Ελληνικα.

Προς Δημ. :Σου έχω απαντήσει ήδη.Δυο φορες στην πρώτη σου ερώτηση,μια στην δεύτερη.Απο την άλλη εσύ δεν μου έδωσες ούτε ένα ψίγμα απάντησης.

Υπάρχουν λοιπόν δύο περιπτώσεις:
A)Κάπου το πας. Αν είναι έτσι έχει δύο επιλογές.Ειδοποιείς κάποιον moderator για την ακολασία και διαστρέβλωση των ηθών αυτής της αποστολής και αυτός μας κλείνει όμορφα και ωραία το τόπικ .Η άλλη επιλογή είναι να μας πείς που το πάς ή απλά αν σε ενοχλεί τόσο να μην το διαβάζεις.
Β)Αυθεντικά δεν το καταλαβαίνεις. Εδώ σηκώνω τα χέρια ψηλά.Ξαναδιάβασέ το μέχρι να πιάσεις τι λέω.Δεν μιλάω και κογκολέζικα.

Φυσικά υπάρχει και η τρίτη περίπτωση να περιμένεις να ακούσεις κάποια απάντηση που έχεις εσύ μέσα στο κεφάλι σου και πρέπει κάπως να μαντέψω εγώ για να σου την πω.

Συγνώμη αλλα έτσι δεν μπορεί να γίνει διάλογος,επειδή εσύ κάλλιστα μπορείς να κάνεις copy/paste την ερώτησή σου αιωνίως.Ενδιαφέρουσα τακτική,δεν λέω,αλλα δεν προτείνεται για συζήτηση/διάλογο!

Θα κάνω μια τελική προσπάθεια με λλίγα λόγια (ίσως οι μεγάλες προτάσεις στην σπάνε και δεν τις διαβάζεις)

quote:
Προς τι λοιπόν η όποια γνωριμία των μελών του site με τις ναρκωτικές ουσίες;

Δεν υπάρχει κανένας σκοπός να γνωρίσουν τα μέλη του site τις ναρκωτικές ουσίες.Αντιθέτως το να γνωρίσουν τις ενθεογενείς ουσίες (για τις οποίες μιλάει το άρθρο μου) είναι σημαντικό επειδή α)ιστορικώς ήταν αλληλένδετες με πολλές θρησκειες που μελετώνται απο τους Εσωτεριστές και αποτελούσαν σε αυτές μορφή "Θείας Κοινωνίας" β)ενδογενής παραγωγή αυτών των ουσιών μπορεί να προκαλεί πολλά φαινόμενα που συζητώνται εδώ μέσα και γ)παρουσιάζει τρομερό ενδιαφέρων ο σχολιασμός τους επειδή πολλά στοιχεία που εμπεριέχει η εμπειρία που προσφέρουν είναι ολόιδια με φαινόμενα που παρατηρούνται κατα τον βαθύ διαλογισμό,"απαγωγές απο εξωγήνινους",θρησκευτικές εμπειρίες,περιθανάτιες εμπειρίες και εξωσωματικές εμπειρίες οι οποίες συζητώνται εδώ μέσα.

Αν πάλι αυτό δεν απαντάει την ερώτησή σου προτείνω να σταματήσουμε το παιχνιδί και να μου πείς τι απάντηση θές να ακούσεις.

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

unicode
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2004, 01:52:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους unicode  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
to oxi pou paei? Den poulaei h den exeis parei?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2004, 02:09:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν πουλάει η Pateras Prod μανιτάρια.
Δεν έχω πάρει τίποτε απο την Pateras Prod.
Δεν υπάρχει η Pateras Prod για να βρίσκει ο καθένας το "φτιάξιμό"του.
Υπάρχει για να ενημερώνει.

Σε παρακαλώ μείνει στο θέμα της συζησης αλλιώς άνοιξε κάποιο καινούργιο μιας που αυτό ξεφεύγει απο την θεματολογία που έθεσα.Η αποστολή μου δέν ειναι "Που να βρείτε μανιτάρια" είναι περισσότερο του στυλ "Που να βρείτε πληροφορίες και γνώση για τα ενθεογενη"

Ευχαριστώ

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

calea_zacatechichi
Μέλος 1ης Βαθμίδας


55 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2004, 00:46:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους calea_zacatechichi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στα διάφορα topic του esoterica έχουν συζητηθεί θέματα σχετικά με αλλοίωση της συνειδησιακής/συναισθηματικής κατάστασης ενός ατόμου μέσω διάφορων τεχνικών όπως ο διαλογισμός, κάποια τελετουργικά κ.α. Το θέμα με τις περισσότερες σελίδες πρέπει να είναι αυτό για την αστρική προβολή, μια κατ' εξοχήν αλλοιωμένη συνειδησιακή κατάσταση. Άραγε αυτές οι τεχνικές διαφέρουν όσο νομίζουμε από την χρήση ενθεογενών; Γιατί κάποιοι επιθυμούν να αναφερθούν σε αυτά ή, κατ' άλλους, να ωθήσουν τα μέλη του esoterica σε κατανάλωση ?!"ναρκωτικών"!? ουσιών;
Ένα απόσπασμα από κάποιο βιβλίο του γνωστού ψυχιάτρου Stanislav Grof
δίνει κάποιες απαντήσεις.

quote:

However, those who argue that LSD-induced spiritual experiences cannot be valid because they are too easily available and their occurrence and timing depend on the individual's decision, misunderstand the nature of the psychedelic state. The psychedelic experience is neither an easy nor a predictable way to God. Many subjects do not have spiritual elements in their sessions despite many exposures to the drug. Those who do have a mystical experience frequently have to undergo psychological ordeals that are at least as difficult and painful as those associated with various aboriginal rites of passage or rigorous and austere religious disciplines.
Most researchers agree that it is not possible to differentiate clearly between spontaneous mystical experiences and "chemical mysticism" on the basis of phenomenological analysis or experimental approaches.This issue is further complicated by the relative lack of specific pharmacological effects of LSD and by the fact that some of the situations conducive to spontaneous mysticism are associated with dramatic physiological and biochemical changes in the body.
Prolonged fasting, sleep deprivation, a stay in the desert with exposure to dehydration and extremes of temperature, forceful respiratory maneuvers, excessive emotional stress, physical exertion and tortures, long monotonous chanting and other popular practices of the "technology of the sacred" cause such far-reaching alterations in body chemistry that it is difficult to draw a clear line between spontaneous and chemical mysticism.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

BRAINSTORM
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
112 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2004, 15:00:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους BRAINSTORM  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΟΠΟΥ ΜΕ ΒΡΗΚΕ ΝΑ ΒΑΖΩ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΜΟΥ ΤΟ 1 ΠΑΚΙ.....ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΞΑΝΑΒΡΗΚΕ ΧΕΡΙ......ΚΟΛΥΜΠΟΥΣΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΦΑΥΛΟ ΚΥΚΛΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΟΛΟΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ ΦΑΥΛΟ...ΑΥΤΟΝ ΤΟΥ ΧΟΡΟΥ...."Α! ΜΠΗΚΕΣ ΣΤΟΝ ΚΥΚΛΟ......? ΘΑ ΧΟΡΕΨΕΙΣ...!".....


ΑΝΝΟΥΛΑ ΜΟΥ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΠΩΣ Ο Γ.......Σ Ο ΚΥΚΛΟΣ ΑΥΤΟΣ ΜΕ ΡΟΥΦΗΞΕ ΚΑΙ ΜΕΝΑ.ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΔΩΣΩ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.

ΑΝΝΟΥΛΑ ΜΗ ΤΟΥΣ ΞΥΠΝΑΣ..ΑΦΗΣΕ ΤΟΥΣ

ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗ ΣΥΝΕΒΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΝΕΒΗ ΣΕ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΑΔΕΡΦΙΑ-ΣΥΝΤΑΞΙΔΙΩΤΕΣ.

ΕΥΧΟΜΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΟΥ ΝΑ ΜΗ ΝΟΙΩΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ ΤΗ ΦΡΙΚΗ ΤΟΥ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΤΡΕΛΟΣ.

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΣΙΓΟΥΡΑ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΤΑΞΙΔΙΩΤΕΣ ΤΡΟΜΑΓΜΕΝΟΙ ΑΚΟΜΑ...

ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ.ΤΟ ΒΛΕΠΩ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥΣ.

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΛΑ ΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΤΟΣΟ ΚΑΛΟ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΟΣΟ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΟΙ (ΕΧΟΥΝ ΟΜΩΣ ΔΙΑΙΣΘΗΣΗ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ )ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΜΑΧΗ.

ΠΛΗΣΙΑΖΕΙ......

ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ Η ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ.

ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ....

ΑΥΤΟΣ Ο ΚΥΚΛΟΣ.......

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2004, 19:25:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Γειά φίλοι μου.

Φίλτατε/η xotchipilli2.

Πόσες φορές θα πρέπει να ρωτήσω; Και αφου μου απαντήσεις με το χέρι στο μυαλό, τότε θα πάρεις τις δικές σου, (μου) απαντήσεις...

Προς τι λοιπόν η όποια γνωριμία των μελών του site με τις ναρκωτικές ουσίες;

Ευχαριστώ.


ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΦΙΛΤΑΤΕ/Η ΔΗΜ.. ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΕΝΘΕΟΓΕΝΗ ΠΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΝΑ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΓΝΩΣΤΑ -ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΝΙΩΣΑ ΝΑ ΜΕ ΠΑΡΟΤΡΥΝΕΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΤΟΠΙΚ Ή Ο ΤΖΟΝΝΥ... ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΩ "ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ" ΟΠΩΣ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΠΑΡ'ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ.

ΑΝ ΑΝΟΙΞΩ ΕΝΑ ΤΟΠΙΚ ΜΕ ΘΕΜΑ "Η ΜΕΘΑΝΟΛΗ, ΤΑ ΠΟΤΑ "ΜΠΟΜΠΕΣ" ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΟΥΣ" ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΩ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΗΣ "ΜΠΟΜΠΑΣ" -ΠΟΥ ΜΕ ΕΝΑ ΠΟΤΟ ΓΙΝΕΣΑΙ ΣΑ ΝΑ ΗΠΙΕΣ ΜΙΣΟ ΚΙΛΟ ΝΕΦΤΙ- ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΝΑ ΠΙΕΙ ΜΠΟΜΠΕΣ ΓΙΑ "ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΓΡΗΓΟΡΑ ΚΕΦΑΛΙ" ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΤΟΝ ΠΑΡΟΤΡΥΝΑ?

ΠΡΟΣ XOTICHPILLI2:

ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΕΣ ΟΙ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΓΙΑ ΜΕΛΕΤΗ, ΔΥΣΚΟΛΕΥΕΤΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ ΜΕ ΤΗ ΧΗΜΙΚΗ ΟΡΟΛΟΓΙΑ, ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΟΙΚΕΙΩΜΕΝΟΣ ΜΕ ΑΥΤΗΝ.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2004, 02:12:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ΟΠΟΥ ΜΕ ΒΡΗΚΕ ΝΑ ΒΑΖΩ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΜΟΥ ΤΟ 1 ΠΑΚΙ.....ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΞΑΝΑΒΡΗΚΕ ΧΕΡΙ......ΚΟΛΥΜΠΟΥΣΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΦΑΥΛΟ ΚΥΚΛΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΟΛΟΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ ΦΑΥΛΟ...ΑΥΤΟΝ ΤΟΥ ΧΟΡΟΥ...."Α! ΜΠΗΚΕΣ ΣΤΟΝ ΚΥΚΛΟ......? ΘΑ ΧΟΡΕΨΕΙΣ...!".....


ΑΝΝΟΥΛΑ ΜΟΥ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΠΩΣ Ο Γ.......Σ Ο ΚΥΚΛΟΣ ΑΥΤΟΣ ΜΕ ΡΟΥΦΗΞΕ ΚΑΙ ΜΕΝΑ.ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΔΩΣΩ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.

ΑΝΝΟΥΛΑ ΜΗ ΤΟΥΣ ΞΥΠΝΑΣ..ΑΦΗΣΕ ΤΟΥΣ

ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗ ΣΥΝΕΒΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΝΕΒΗ ΣΕ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΑΔΕΡΦΙΑ-ΣΥΝΤΑΞΙΔΙΩΤΕΣ.

ΕΥΧΟΜΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΟΥ ΝΑ ΜΗ ΝΟΙΩΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ ΤΗ ΦΡΙΚΗ ΤΟΥ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΤΡΕΛΟΣ.



ακομα και για την κανναβη οταν εγραψα, διευκρινησα πως παρολλο που ειναι ακινδυνη μπορει να αυξησει το υπαρχον αγχος, μεχρι και να εξαρει υπολανθανουσες ψυχωσεις με αποτελεσμα κρισεις πανικου

αρα καταληγουμε στο συμπερασμα: δεν κανει για ολους η κανναβη

και να τη δοκιμασουν δεν θα το ξανακανουν

οσο μυθος ειναι πως ειναι ναρκωτικο αλλο τοσο μυθος ειναι πως ταιριαζει στην ψυχοσυνθεση ολων


τωρα, αν η κανναβη θεωρειται ελαφρο ψυχωδηλωτικο φαντασου τι μπορει να συμβει σε ψυχωσικο ανθρωπο χωρις την καταλληλη προστασια με τα ισχυρα ψυχωδηλωτικα


η μεγαλυτερη μαλακια ειναι η διαθεση τους στα ομαδικα παρτυ λογω μοδας

ουσιες θεϊκες, με το δεος κρυμενο μεσα τους, που επι χιλιετιες ταξιδευαν τους εμπειρους σαμανους στο πνευματικο κοσμο, παιρνονται ομαδικα απο πιτσιρικαδες για ολονυχτια χορευτικη διασκεδαση

αυτο που σεβοταν και λατρευε ο σαμανος καταληγει μεσο ομαδικης διασκεδασης (ο Θεος να την κανει!)

ποιος τους εξηγησε ποτε οτι αλλο πραγμα το εκστασις (MDA,MMDA) και αλλο το LSD?

ετσι ο προετοιμασμενος για χαϊ βραδια πιτσιρικας ξεχναει τ ονομα του και βλεπει το Χριστο φανταρο να κανει πορτα στο κλαμπ

παρολλα αυτα δεν κινδυνευει απο την ιδια την ουσια, αλλα απο τον λαθος τροπο χρησης, τον λαθος σκοπο χρησης και την αντιδραση στον πανικο του

για ολα φταιει η μοδα!


δεν μπορω να φανταστω τι συνεβει σε σενα και τη φιλη που αναφερεις

αλλα σιγουρα δεν επρεπε να παρετε αυτα που πηρατε

συνηθως τα ενθεογενη σου δειχνουν απο την πρωτη φορα αν σε "συμπαθουν" ή οχι

και σιγουρα δεν αναπτυσουν τοξικομανια και εξαρτηση

να διευκρινησω επισης πως δεν υπαρχει καμια αποδεδειγμενη μεταβαση απο τα ψυχοδηλωτικα προς τα ναρκωτικα

ακομα και ο μυθος για την κανναβη καταριφθηκε εδω και χρονια


δεν θα επρεπε καν να αναφερονται ναρκωτικα σε τετοιο τοπικ...


ΥΓ. τι ειναι ο τρελλος?

αν εννοεις την διαφορετικη αντιληψη, τοτε ποια ειναι η σωστη, η ενδεδειγμενη?

ποια ειναι τα πρεποντα ορια της αντιληψης?

και ποιος ειναι ο αλανθαστος κριτης?


βλεπουμε το ιδιο "κοκκινο" οταν κοιταμε την ιδιου μηκους ακτινοβολια?

ή μηπως ο καθενας μας ονομαζει κοκκινο αυτο που του προκαλει η συγκεκριμενη ακτινοβολια στον εγκεφαλο και το οποιο δεν θα μαθουμε ποτε αν ειναι το ιδιο που προκαλει και στους αλλους?

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

BRAINSTORM
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
112 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2004, 05:06:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους BRAINSTORM  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
δεν μπορω να φανταστω τι συνεβει σε σενα και τη φιλη που αναφερεις

αλλα σιγουρα δεν επρεπε να παρετε αυτα που πηρατε

συνηθως τα ενθεογενη σου δειχνουν απο την πρωτη φορα αν σε "συμπαθουν" ή οχι


ΦΙΛΕ jonniebegood ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ ΤΙ ΣΥΝΕΒΗ.....

ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΛΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ.

ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΙΟ "ΝΟΡΜΑΛ" ΑΝΘΡΩΠΟ.

ΕΙΜΑΙ ΑΤΥΧΟΣ ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΕΒΗ ΣΕ ΕΜΕΝΑ.(ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΤΥΧΕΡΟΣ)

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑΘΛΗΠΤΙΚΟΣ ΟΥΤΕ ΜΙΖΕΡΟΣ ΟΥΤΕ ΠΑΡΑΦΡΩΝ.

ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΙ.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΥΡΙΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΟΥ.

ΑΠΛΑ ΕΙΜΑΙ ΛΙΓΟ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ.

ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΙ "ΕΤΣΙ"

ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΡΟΛΟΣ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΕΙΡΟ ΣΥΝΟΛΟ ΠΟΥ

ΚΡΥΒΕΙ ΚΑΤΙ......

ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΑΚΟΣ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΓΕΛΑΕΙ, ΓΕΛΑΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ.

ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΣΤΟΧΕΥΕΙ......

.....ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙ.

ΔΕΝ ΜΕ ΞΕΡΩ

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ....

ΔΕΝ ΣΑΣ ΞΕΡΕΤΕ.

ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ...

(ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ)

ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ "ΒΑΘΥΤΕΡΑ"

ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΠΟΝΟ...

....ΠΟΛΥ ΠΟΝΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.

ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΕΙ ΕΙΜΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ....


:)

piece love unity & respect

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2004, 17:24:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

ΦΙΛΕ jonniebegood ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ ΤΙ ΣΥΝΕΒΗ.....

ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΛΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ.

ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΙΟ "ΝΟΡΜΑΛ" ΑΝΘΡΩΠΟ.




να φανταστω δεν μπορω σιγουρα!


σε τι θα με εβλαπτε νομιζεις αν μαθαινα?

δικη σου εμπειρια ειναι και θα παραμεινει


αν νορμαλ ανθρωπο εννοεις αυτους που απαρτιζουν τις μαζες, τοτε δεν ειμαι νορμαλ, μη φοβασαι


κανε μια δοκιμη να μας πεις, γιατι ετσι οπως τα περιγραφεις ακουγεται αν οχι μονο ενδιαφερον, "συναρπαστικο"

ΥΓ.υπαρχουν και τα μεϊλ

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2646484
Maintained by Digital Alchemy