| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 09/03/2010, 17:47:29
quote:
γιαπετ:
Κι αυτό διότι ο χριστιανισμός, όπως και οι άλλες δύο εβραιογενείς θρησκείες, είναι σαν τις παροιμίες. Όλες οι παροιμίες είναι σωστές διότι η κάθε μια έχει και την αντίθετή της.Έτσι και οι διαθήκες είναι γεμάτες αντιφάσεις, κάτι που το θεωρώ απολύτως φυσικό.
Για κάθε πράγμα που λένε υπάρχει και το ακριβώς αντίθετο, λίγο πριν ή λίγο μετά κι έτσι καλύπτουν όλα τα γούστα.
Υπάρχουν θέματα στο φόρουμ που έχουν αναφερθεί μερικές απ’ αυτές τις αντιφάσεις και βέβαια η προσπάθεια δικαιολόγησής τους είναι λογικά μάταιη.
Η επιστήμη βασίζεται στη γνώση και αυτήν ψάχνει ενώ οι θρησκείες στην πίστη και δεν ψάχνουν...
Δεν υπάρχουν αντιφάσεις στις Γραφές, αυτές προσπαθούν εδώ και καιρό οι χριστιανομάχοι να τις εφεύρουν αλλά ακόμη είναι στην προσπάθεια.
Άλλο επιστήμη και άλλο θρησκεία.
Η επιστήμη ερευνά τον υλικό κόσμο και η θρησκεία τον πνευματικό.
Η θρησκεία όντως σε μερικά σημεία επικαλείται απλά την πίστη, όπως για παράδειγμα στην Αγία Τριάδα, εάν η επιστήμη έχει αποδείξει ότι δεν υπάρχει Αγία Τριάδα ευχαρίστως να ασπαστώ την άποψή σου....το έχει κάνει? quote:
γιαπετ:
Φίλε μου, το σωστό, για μένα, είναι ότι ο χριστιανισμός, όπως και οι υπόλοιπες θρησκείες ζητά πολλά (απ’ το υστέρημα των πιστών και όχι μόνο), ΥΠΟΣΧΕΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ και δεν δίνει τίποτε.
Ένας χριστιανομάχος όπως εσύ θα ήταν περίεργο να έχει διαφορετική άποψη! 
quote:
γιαπετ:
Αυτή την «ανάγκη» τη θεωρώ εμφύτευμα στο μυαλό του ανθρώπου απ’ τις ίδιες τις θρησκείες για να μην αντιληφθεί ο άνθρωπος τις πραγματικές του ικανότητες και ιδιότητες.
Εσύ ας πούμε που έχεις καταφέρει να ξεφύγεις από αυτό το εμφύτεμα τι ικανότητες έχεις αποκτήσει?.....γιατί πέρα από συκοφαντίες λίγα πράγματα έχω δει από σένα! quote:
γιαπετ:
Ένα μέσο για να κρατούν την ανθρωπότητα πνευματικά υπόδουλη και άρα… βολική.
Σωστά....αν για παράδειγμα ήμασταν όλοι άθεοι....ενδεχομένως σήμερα να τρώγαμε με χρυσά κουτάλια.....οι διάφοροι ιθύνοντες όχι μόνο δε θα έτρωγαν τα άντερά τους και θα ζητούσαν από τον απλό πολίτη να πληρώσει τα σπασμένα, αλλά θεωρώ δεδομένο ότι σήμερα θα είχαμε τουλάχιστον 17 μισθούς..... quote:
γιαπετ:
Η διαθήκη δεν λέει «πίστευε και μη ερεύνα» με κόμμα η χωρίς κόμμα. Αυτά είναι λογοπαίγνια των ιεραρχών προς αποφυγήν και αντιμετώπιση κρίσεων.
Η διαθήκη αλλά και οι «πατέρες» λένε ότι η έρευνα που χρειάζεται ο πιστός, είναι αυτή των γραφών και τίποτε πέραν τούτου δεν έχει να προσφέρει κάτι στον σωστό χριστιανό.
Η Διαθήκη λέει ερευνάται τας γραφάς.....ότι λοιπόν γράφεται πρέπει να ξεσκονίζεται. quote:
γιαπετ:
Εν ολίγοις θεωρούν ότι η μελέτη της αγ. γραφής είναι αρκετή για τις πνευματικές ανάγκες του ανθρώπου.
Αυτό το λες εσύ....ρώτα και κανά χριστιανό μπορεί να ξέρει καλύτερα από εσένα αυτό που τον αφορά. quote:
γιαπετ:
Αυτή η ερμηνεία του σχεδίου του θεού για τον άνθρωπο δεν σου φαίνεται λίγο γραφική;; Αν ο θεός είναι ασύλληπτος απ’ τον περιορισμένο ανθρώπινο νου, όπως η εκκλησία ισχυρίζεται, πώς είναι δυνατό να είναι αντιληπτό το σχέδιο του;;;
Γιατί μας το μαρτύρησε μέσω του Ιησού. quote:
γιαπετ:
Για ψάξε αν συμφωνείς μ' αυτό..."
"ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ ΔΙΟΤΙ ΣΕΙΣ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝ ΑΥΤΑΙΣ ΕΧΕΤΕ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙ ΜΑΡΤΥΡΟΥΣΑΙ ΠΕΡΙ ΕΜΟΥ"και για να μη φανεί ότι γράφω ανακρίβειες και να μην ερμηνεύσω εγώ το κείμενο του "κατά Ιωάννη" Ε’ 39, μπορείς εσύ μόνος σου να δώσεις την ερμηνεία του παραπάνω χωρίου και να διαπιστώσεις αν προτρέπει προς έρευνα ή το ακριβώς αντίθετο.
Αυτό λοιπόν το χωρίο, με τη μέθοδο της κοπτοραπτικής διαμόρφωσε το περιβόητο "ερευνάτε τας γραφάς" και το "πίστευε και μη ερεύνα", με ή χωρίς κόμμα, απ’ τους επαγγελματίες χριστιανούς.
Πως αλλιώς θα μπορούσε να ειπωθεί το ερευνάται τας Γραφάς?
Εάν ο Ιησούς ήταν κατά της έρευνας δε θα τους έλεγε ερευνάται τας Γραφάς αλλά απλά διαβάστε τας Γραφάς! Το πίστευε και μή ερεύνα δεν πάει μόνο του συνοδεύεται φίλτατε γιαπετ.....για πες μας λοιπόν ποιος πατέρας το είπε και γιατί?...γνωρίζεις?.....γνωρίζεις είναι η απάντηση αλλά όπως και τότε έτσι και τώρα κάνεις τον Κινέζο.... quote:
γιαπετ:
Ο χρυσόστομος προτρέπει με το "πιστεύω ουκ ερευνώ", ο Αθανάσιος ο θεολόγος με το "πίστευε εις πατέρα, μη ερευνήσεις δε το πράγμα".
Και οι δύο πατέρες δεν αναφέρονται γενικά και αόριστα στην έρευνα, αλλά σε ειδικά δογματικά ερωτήματα, όπως αυτό της Αγίας Τριάδας για παράδειγμα. quote:
γιαπετ:
Στο ίδιο μοτίβο κινούνται και οι υπόλοιποι.
Στο ίδιο μοτίβο κινείται πάντα κάθε επίθεσή σου κατά του χριστιανισμού σε αυτό της συκοφαντίας. quote:
γιαπετ:
Επίσης, η τρίτη οικουμενική σύνοδος, απαντώντας στο Νεστόριο του λέει να πιστεύει στο θαύμα και να μην ερευνά δια της λογικής.
Ποια ήταν η ερώτηση του Νεστόριου γιαπετ?.....γιατί η μισή αλήθεια είναι χειρότερη και από ψέμα. quote:
elo:
Όπως διαβάζεις φίλε trexagireve κάθε απόσπασμα, μαζί και το γνωστό … «ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν»… μας λένε ότι το μόνο που πρέπει να ερευνάμε είναι τα ιερά κείμενα…
Όταν αναφέρονται στην αιώνια ζωή που ήθελες να σε προτρέπουν να ερυενάς, στα μαθηματικά ή στην χημεία?Ξυλούρης Νίκος .Άκρα του τάφου σιωπή 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2010, 19:45:55
quote:
Ευχαριστω για το μπραβο αλλα ειμαι κοπελα..... :-P
Ουπς !!  ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
 http://originalmakedon.blogspot.com/
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2010, 20:11:26
Βλέπω καλή μου ar_ia, ότι ανακάλυψες κι εσύ, τον ...ανατολικό δρόμο...Μόδα ήταν, πέρασε το 70, μόδα είναι θα περάσει και τώρα..
Για λίγους,φυσικά,γιατί, οι πολλοί,δεν έχουν την δυνατότητα, να έχουν ..γκουρού,ειδικά στην εποχή μας...Έτσι είναι οι προνομιούχοι...
Εμείς, καλή μου,το λούμπεν προλεταριάτο, προτιμάμε να πιστεύουμε Θεό,είναι πιο ανέξοδο..Ξέρεις... |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2010, 21:10:45
quote:
Αφού είναι άχρηστη η Ινδική φιλοσοφία κατά την άποψή σου, τότε συνέχισε να παίζεις και να μην λες "διαλογίζομαι", να λες απλά πως ακολουθείς αποκλειστικά δικές σου μεθόδους.
Αν είδες,είπα οτι αυτά που λένε οι Δασκάλοι είναι γραμμένα,προς θεού δέν είπα οτι είναι άχρηστα,απλά μας τα επαναλαμβάνουν για να τα μάθουμε. Και πρόσεξε αυτό ισχύει γενικά για μάς,γιατί στο ειδικό κομμάτι αλλάζει,όταν δηλαδή κάποιος γίνεται μαθητής ενός Γκουρού,αυτό είναι κάτι άλλο,φυσικά κάτι τέτοιο είναι ευλογία. quote:
Από περιέργεια....θα ήθελες να μου πεις την μέθοδο που ακολουθείς όταν κάνεις διαλογισμό...?
Είναι ειδικές ασκήσεις (δηλαδή δικές μου) που στηρίζονται στην κευλόντια μηχανική. Εσύ τί κάνεις όταν διαλογίζεσαι? Πάντως ομολογώ οτι είσαι ενδιαφέρον κοπέλα,μιας και δέν γνωρίζω κάποια που να έχει διαβάσει το βιβλίο που αναφέρεις,ξέρεις είναι παράξενο,δέν ήξερα οτι υπάρχουν τέτοιες γυναίκες. υ.σ. Καλύτερα να σταματήσουμε να μιλάμε για άσχετα πράγματα με το θέμα.
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2010, 21:20:19
quote:
Βλέπω καλή μου ar_ia, ότι ανακάλυψες κι εσύ, τον ...ανατολικό δρόμο...Μόδα ήταν, πέρασε το 70, μόδα είναι θα περάσει και τώρα..
Για λίγους,φυσικά,γιατί, οι πολλοί,δεν έχουν την δυνατότητα, να έχουν ..γκουρού,ειδικά στην εποχή μας...Έτσι είναι οι προνομιούχοι...
Εμείς, καλή μου,το λούμπεν προλεταριάτο, προτιμάμε να πιστεύουμε Θεό,είναι πιο ανέξοδο..Ξέρεις...
Αν είσαι σύ η μόδα τώρα και το κακό συναπάντημα ιδεών που σε συνοδεύει .... τότε αντιλαμβάνομαι για τί όλοι σε αποστρέφονται εσένα και τις ιδέες σου...λογικό αποτέλεσμα είναι! Και που σου μιλάνε -έστω- χάρη σου κάνουν! Καλά που υπάρχει και το φόρουμ και έχεις βήμα και μιλάς ...διότι σε άλλη περίπτωση με τους τοίχους της εκκλησίας θα μίλαγες μόνο...κοπανημένε! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2010, 22:07:56
Βρε νούμερο,το να σχολιάζεις εμένα κι όσα λέω, πιστεύεις ότι συντελείς,πιο πολύ στη συζήτηση,απο το να γράφεις την άποψη σου;Αλλά, θα μου πεις, πρέπει να έχει κανείς άποψη,για να την εναποθέσει...Κι εσύ δεν έχεις,έχεις;...
Δεν σε παρεξηγώ,όμως,εσύ το είπες...
Όταν ήσουνα μικρός, έπεσες και χτύπησες στο κεφάλι.... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2010, 22:48:40
quote:
Βρε νούμερο,το να σχολιάζεις εμένα κι όσα λέω, πιστεύεις ότι συντελείς,πιο πολύ στη συζήτηση,απο το να γράφεις την άποψη σου;Αλλά, θα μου πεις, πρέπει να έχει κανείς άποψη,για να την εναποθέσει...Κι εσύ δεν έχεις,έχεις;...
Δεν σε παρεξηγώ,όμως,εσύ το είπες...
Όταν ήσουνα μικρός, έπεσες και χτύπησες στο κεφάλι....
Εναπόθεσε εσύ τις απόψεις σου...ρε τι πάθαμε! Εναποθέτει τις απόψεις του ο Τρεχαγύρευε ο ψυχομαλακωμποκωμένος και αστοιχείωτος όπου και να πάς και σε όποια απάντησή του εναποθέτει ...παντού εναποθέτει την βρωμιά και την δυσωδία του! Εναπόθεσε Τρεχαγύρευε .... εναπόσθεσε , ούτως ή άλλως δεν κάνεις και τίποτ'αλλο εναποθέτεις...! Όπως το είπες...εναποθέτεις και δεν συζητάς! soul |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/03/2010, 00:31:42
quote:
quote:
________________________________________
elo:
Όπως διαβάζεις φίλε trexagireve κάθε απόσπασμα, μαζί και το γνωστό … «ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν»… μας λένε ότι το μόνο που πρέπει να ερευνάμε είναι τα ιερά κείμενα…
________________________________________europaios2 -Όταν αναφέρονται στην αιώνια ζωή που ήθελες να σε προτρέπουν να ερυενάς, στα μαθηματικά ή στην χημεία?
Ευρωπαίε αν διάβασες όλο το μήνυμα μου θα καταλάβαινες τον λόγο του συγκεκριμένου αποσπάσματος… «Απεστάλη: 02/03/2010, 00:09:08» Αλλά μια και θες να το παίξεις έξυπνος για άλλη μια φορά, και αφού θεωρείς τον εαυτό σου αρκετά διαβασμένο, μήπως μπορείς να μου δώσεις εσύ την απάντηση σε αυτό που είχα γράψει…  «Το ενδιαφέρων πάντως είναι πως πουθενά δεν υπάρχει αυτή η φράση (όπως παρουσιάζεται) στην Α. γραφή ή και σε αλλά κείμενα από πατέρες της εκκλησίας. Και εδώ πρέπει ν ρωτήσω τον φίλο μας τον trexagireve αν γνωρίζει συγκεκριμένα αν υπάρχει αυτή η φράση κάπου;… "Πίστευε και μη, ερεύνα,"»
 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/03/2010, 00:48:33
Tεχνικό πρόβλημαEdited by - europaios2 on 10/03/2010 01:05:52 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/03/2010, 00:59:02
quote:
Sesostris:
Δυστυχώς φίλε elo αυτή είναι η μαύρη αλήθεια . Οι πατέρες της εκκλησίας όταν λένε «ερευνάτε τας γραφάς» δεν εννοούν επιστημονικές έρευνες και άλλα τέτοια σατανικά κατασκευάσματα , αλλά μόνο την «Αγία Γραφή» . Μη ξυπνήσουν δηλαδή τα πρόβατα διαβάζοντας κάτι άλλο και λακίσουν από το μαντρί , και ύστερα άντε να τα μαζέψης .
Nα κι άλλος ξύπνιος...... quote:
Sesostris:
ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΔΙΑ ΚΛΗΜΕΝΤΟΣ
Περί του απέχεσθαι πάντων των έξωθεν βιβλίων . [ Των εθνικών βιβλίων πάντων απέχου. Τι γαρ σοι και αλοτρίοις λόγοις ή νόμοις ή ψευδοπροφήταις , ά δη και παρατρέπει της πίστεως τους ελαφρούς ; Τί γαρ σοι και
λείπει εν τω νόμω του Θεού , ίνα επ' εκείνα τα εθνόμυθα ορμήσης ; Είτε γάρ ιστορικά θέλεις διέρχεσθαι , έχεις τας Βασιλείους * είται σοφιστικά και ποιητικά , έχεις τους προφήτας , τον Ιώβ , τον Παροιμιαστήν , εν οις πάσης ποιήσεως και σοφιστείας πλείονα αγχίνοιαν ευρήσεις , ότι Κυρίου του μόνου σοφού Θεού φθογγοί εισίν, είτε ασμάτων ορέγη , έχεις τους ψαλμούς * είτε αρχαιογονίας , έχεις την Γένεσιν* είτε νομίμων και παραγγελιών , τον ένδοξον Κυρίου του Θεού νόμον. Πάντων ουν των αλλοτρίων και διαβολικών ισχυρώς απόσχου ....] Με άλλα λόγια , κατά τον Κλήμη η «Αγία γραφή» ήταν δια πάσαν νόσον και πάσαν μ*****αν . Τέτοιος σκοταδισμός !!
«Ήν μεν ούν προ της του Κυρίου παρουσίας εις δικαιοσύνην Έλλησιν αναγκαία φιλοσοφία, νυνί δε χρησίμη προς θεοσέβειαν γίνεται προπαιδεία τις ούσα τοις την πίστην δι’ αποδείξεων καρπουμένοις»
Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς λέει λοιπόν ότι, η Ελληνική φιλοσοφία ήταν αναγκαία για την δικαιοσύνη και τώρα χρήσιμη στην θεοσεβεία.
Δεν μπορεί λοιπόν από τη μια να λέει να απέχουν των εθνικών βιβλίων πάντων και να μην αναφέρεται παρά στην ειδωλολατρία, τη στιγμή που από την άλλη θεωρεί την Ελληνική φιλοσοφία αναγκαία.
Αναφέρεται λοιπόν σε όλα εκείνα τα εθνικά βιβλία που έρχονται σε σύγκρουση με τον Χριστιανισμό. Στα ειδωλολατρικά βιβλία με λίγα λόγια που αποτελούν κίνδυνο για τους "αδύνατους" χριστιανούς.
quote:
Εαρινός:
Το έχω ξανα-πεί , θα μπορούσε ο χριστιανισμός να περάσει σε μια νέα εποχή , αφήνοντας δεσμά που τον κρατούν καθηλωμένο σε ιδέες και επιχειρήματα του χθές και που σήμερα πλέον δεν εμπνέουν και δεν απαντούν σε σύγχρονα ζητήματα και απαιτήσεις αλλα και αυτό θα προσέκρουε στα όσα πρότασσε ως αληθή το δόγμα... αλλα όποιος έχει τα γένια ..έχει και τα χτένια που σοφά λέει και ο λαός μας...!
Όπως? Όλες αυτές οι αιρέσεις δεν είναι απόδειξη ότι υπάρχει έρευνα? Ο χριστιανισμός λοιπόν όχι μόνο δεν απαγορεύει την έρευνα αλλά από τη φύση του οδηγεί εκεί τους χριστιανούς.
Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο γινόντουσαν και οι Οικουμενικές Σύνοδοι, για να λύσουν τα όποια Θεολογικά προβλήματα προέκυπταν. Οι αιρέσεις προήλθαν κυρίως από τη φιλοσοφία του κάθε λαού. Έτσι οι Έλληνες που είχαν την Ελληνική παιδεία κατά νου ήσαν Ορθόδοξοι, οι Δυτικοί καθολικοί, Σύριοι Άραβες και Πέρσες Νεστοριανοί, Αρμένιοι και Αιγύπτιοι μονοφυσίτες κ.ο.κ. quote:
Εαρινός:
Και σαφώς , η Βυζαντινή επικράτεια -παρά τα όσα αρέσκονται να λένε κάποιοι , για ευνοήτους λόγους- είχε καταστεί επικίνδυνο μέρος για να ζούν μη-χριστιανοί και φιλόσοφοι!
Στο Βυζάντιο ως χριστιανική αυτοκρατορία, λογικό είναι κάποιος μή χριστιανός φιλόσοφος να μην έβρισκε πρόσφορο έδαφος εφόσον δοκίμαζε να αγγίξει θεολογικά θέματα. quote:
Εαρινός:
Θέλησα να κρατήσω μια ήπια στάση κααι αυτό διότι πολλοί άνθρωποι το έχουν ανάγκη να πιστεύουν ότι υπάρχει ένα αποκούμπι γι'αυτούς -και καλά κάνουν- δεν θα μπώ επικριτικά στον απλό άνθρωπο αλλα σε ακραίους Φονταμενταλιστές που προσπαθούν καθυβρίζοντας να φιμώσουν όσους καταθέτουν γνωστά και καταγεγραμμένα γεγονότα , θα απαντώ όσο το δυνατόν -ακόμα και κεί- όσο το δυνατόν πιο κόσμια!
Ξέρεις κανά τέτοιον εδώ μέσα? quote:
makfor:
το οτι σημερα γνωριζουμε ελαχιστα για τον αρχαιο κοσμο , το οφειλουμε τον χριστιανισμο καθως εαν δεν εκαιγαν και κατεστρεφαναν τα απανταχου μουσεια, βιβλιοθηκες και ναους σημερα ΘΑ ΞΕΡΑΜΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ και ο πολιτισμος του κοσμου θα ειχε προχωρησει ποιο πολυ και η ερμη αυτη η χωρα θα ηταν σε καλυτερη μοιρα ....
"η μεγάλη φιλoσoφική παράδoση της αρxαίας Ελλάδoς παρέμεvε πάvτα μια ζωvταvή δύvαμη στo Βυζάvτιo και σxεδόv όλα τα σημαvτικότερα φιλoσoφικά κείμεvα, όπως άλλωστε και η παραγωγή κάθε άλλoυ κλάδoυ τής ελληvικής φιλoλoγίας, έφθασαv ως εμάς σε xειρόγραφα τωv βυζαvτιvώv xρόvωv πoύ τα επιμελήθηκαv αvτιγραφείς, πoλλoί από τoυς oπoίoυς ήταv διακεκριμέvoι λόγιoι και ερμηvευτές."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 328 και "Μία από τις μεγαλύτερες συμβoλές τoυ Βυζαvτίoυ στov σύγxρovo πoλιτισμό είvαι η διάσωση τωv αρxαίωv Ελλήvωv κλασικώv...... στη Βυζαvτιvή αυτoκρατoρία oλόκληρη σxεδόv η λoγoτεxvική παραγωγή της αρxαίας Ελλάδoς, δεv έπαυσε vα διαβάζεται, vα μελετάται, vα αvτιγράφεται και vα σxoλιάζεται.
Αv oι βυζαvτιvoί γραφείς δεv είxαv μoxθήσει στα θραvία τoυς για vα τα διατηρήσoυv, τα κoσμήματα αυτά τής αρxαιότητας θα είxαv xαθεί από αιώvες.
Συxvά λησμovείται ότι αυτό αληθεύει κυριoλεκτικά."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 310 και "Η αξία της υπηρεσίας πoυ πρόσφερε η αρxαία ελληvική φιλoσoφία στov Χριστιαvισμό αvαγvωριζόταv πάvτα, ακόμα και από τoυς αυστηρότερoυς θεματoφύλακες της Αvατoλικής Χριστιαvικής Ορθoδoξίας.
Επιπλέov, oι xριστιαvoί Έλληvες διατήρησαv, με τηv κoπιαστική αvτιγραφή τωv xειρoγράφωv, τα γραπτά εκείvωv τωv αρxαίωv Ελλήvωv φιλoσόφωv πoυ είxαv γράψει σε μια μoρφή της αττικής ελληvικής και πoυ είxε περάσει τη λoγoκρισία τωv αττικιζόvτωv καθαρoλόγωv"
Arnold Toynbee, The Greeks and their Heritage, Oxford University Press, 1981 (στα ελληvικά: Οι Έλληvες και oι Κληρovoμιές τoυς, Καρδαμίτσας, Αθήvα, 1992, σελ. 115)
και
"Τo επιστημovικό εvδιαφέρov γιά τό Βυζάvτιo πρoέκυψε από τήv έρευvα της κλασικής αρxαιότητας.
Ο δρόμoς πρoς τηv ελληvική αρxαιότητα περvoύσε μέσα άπό τό Βυζάvτιo, γιατί αυτό είxε διαφυλάξει τηv αρxαία κληρovoμιά και απoτελoύσε τηv πηγή, πoυ θα μπoρoύσε vα ικαvoπoιήσει τη δίψα τoυ δυτικoύ κόσμoυ για τov ελληvικό πoλιτισμό στα xρόvια της Αvαγεvvήσεως. Όταv oι ερευvητές άρxισαv vά συγκεvτρώvoυv τα ελληvικά xειρόγραφα, vα ερευvoύv και εκδίδoυv τα συγγράμματα τωv κλασικώv, στράφηκαv αvαγκαστικά πρoς τo βυζαvτιvό xώρo.
Ήταv μάλιστα Βυζαvτιvoί αυτoί πoυ πρώτoι εγκαιvίασαv τη μελέτη της ελληvικής φιλoλoγίας στη Δύση, όπως o Μαvoυήλ Χρυσoλωράς, o Ιωάvvης Αργυρόπoυλoς, o Βησσαρίωv κ.ά. "
Georg Ostrogorsky, "Ιστoρία τoυ Βυζαvτιvoύ Κράτoυς", Τόμoς Α', Ιστoρικές Εκδόσεις Στέφαvoς Δ. Βασιλόπoυλoς, σελ. 48quote:
makfor:
αφου καψαν οτι καψαν , αφου καταστρεψαν οτι μπορουσαν να καταστρεψουν , οτι απεμεινε απο παπυρους κτλπ τα καννα κλχαρτα για να γραψουν υμνους και υβρεις κατα των ελληνων ... πριν μερικα χρονια πισω απο εναν τετοιο υμνο βρεθηκαν διαφοροι μαθηματικοι τυποι του αρχιμηδη εαν θυμαμαι καλα (μπορει να ηταν και αλλου)
Που βρέθηκε αυτό? πότε χρονολογείται? και τι κοινωνικοοικονομικές συνθήκες υπήρχαν εκείνη την εποχή? γιατί δεν έκαψαν το σύγγραμμα αυτό αλλά έγραψαν επάνω σε αυτό? Για να βοηθήσω λίγο: Το πρωτότυπο κείμενο του Αρχιμήδη είχε αντιγραφεί στην περγαμηνή τον 10o αιώνα από άγνωστο γραφέα, ο οποίος το είχε αντιγράψει από άλλο.
Άρα γράφτηκε στα Βυζαντινά χρόνια, ενώ σύμφωνα με τη στείρα λογική ορισμένων θα έπρεπε να είναι εξαφανισμένο ήδη από τον 4ο-5ο αιώνα μ.Χ.
Και φυσικά μιας και ο Αρχιμήδης έζησε τον 3ο αιώνα π.Χ. έχουμε τη ύπαρξη του συγγράμματός του αυτού για περίπου 1.000 χρόνια εκ των οποίων τα 700 τουλάχιστον αφορούν χριστιανικά χρόνια.
Καταστρέφεται στην ουσία τον 13ο αιώνα, εποχή ιδιαίτερης φτώχειας και μιζέριας για τους χριστιανούς κατακτημένους της Ιερουσαλήμ.
Ο μοναχός αυτός, αυτό που έκανε ήταν να πάρει ένα σύγγραμμα στα χέρια του το οποίο δεν μπορούσε να κατανοήσει και απλά να γράψει επάνω του αυτά που αυτός ήθελε.
Κάτι που ο καθένας θα έκανε στη θέση του, αν δεν είχε ιδέα για την σπουδαιότητα αυτού του έργου και εάν δεν είχε τα χρήματα για να αγοράσει γραφική ύλη η οποία τότε μόνο σε αφθονία δεν βρισκόταν.
Με τον όρο παλίμψηστο περιγράφονται αρχαίοι πάπυροι και περγαμηνές πολλαπλής χρήσης, αφού πρώτα με την βοήθεια χημικών ουσιών (κιτρικό οξύ κλπ.) ή άλλων μεθόδων (τριβή κλπ.) το καθάριζαν
Η χρήση περγαμηνών για τη δημιουργία παλίμψηστων, παρουσίασε μεγάλη έξαρση τον 7ο και στις αρχές του 8ου αιώνα, και ο μεγαλύτερος όγκος τους προέρχεται από τα ιρλανδικά μοναστικά ιδρύματα του Luxeuil και του Bobbio.
Όσα κείμενα χάθηκαν (χριστιανικά, "αιρετικά", αρχαία κλασικά) δεν έπεσαν θύματα κάποιου διωγμού, κυρίως όσον αφορά τους "ειδωλολάτρες" συγγραφείς, αλλά συνέβη αυτό λόγω του μειωμένου αναγνωστικού ενδιαφέροντος των εν λόγω κειμένων, σε μια εποχή που η περγαμηνή ήταν υλικό εξαιρετικά πολύτιμο.
Για τους κλασικούς συγγραφείς, η ζημιά ήταν σημαντική: στα παλίμψηστα που σώζονται, φαίνεται να έχουν σβηστεί έργα του Πλαύτου, του Τερεντίου, του Κικέρωνα, του Πλινίου κ.ά.
Το φαινόμενο αυτό του 7ου και 8ου αιώνα, είχε ανάλογες επιπτώσεις στην αρχαία γραμματεία, με την εποχή του αττικισμού και της δεύτερης σοφιστικής, όπου μεγάλος αριθμός κλασικών έργων έπεσε θύμα του γενικότερου πνεύματος του 2ου και 3ου αιώνα. url="http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%BC%CF%88%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%BF"]πηγή.[/url] Τρεις αιώνες αργότερα ο Ιωάννης Μύρωνας, μοναχός στα Ιεροσόλυμα «ανακύκλωσε» την περγαμηνή, ξύνοντας το αρχικό κείμενο και κόβοντας τα κομμάτια δέρματος στη μέση.
Σου διαφεύγει ότι ο Θεόδωρος Στουδίτης (9ος αι.), υπήρξε ο πρώτος που οργάνωσε τη βιβλιοθήκη της μονής Στουδίου (Κωνσταντινούπολη), συγκεντρώνοντας μεγάλο αριθμό χειρογράφων χριστιανών και εθνικών συγγραφέων, των οποίων την ανάγνωση διευκόλυνε έτσι με τη διάδοση των χειρογράφων.
Ο Φώτιος (820-891) συντάσσει τη Μυριόβιβλο, μια συλλογή του, όπου παραθέτει 280 από τα κατά τη γνώμη του καλύτερα συγγράμματά από εθνικούς συγγραφείς (πράγμα που σημαίνει πως υπήρχαν τον 9ο αι. πάρα πολλά άλλα συγγράμματα εθνικών, λιγότερο σημαντικά, αφού η Μυριόβιβλος περιελάμβανε μόνο τα καλυτερα).
Στην «Βιβλιοθήκη» του, έκρινε χρήσιμο να διασώσει μια ουσιαστική περίληψη των «Πυρρωνείων λόγων» του Αινεσιδήμου, περίληψη που αποτελεί τη μοναδική πηγή για το έργο αυτού του φιλοσόφου (Β.Ν. Τατάκη, Η Βυζαντινή Φιλοσοφία, εκδ. Εταιρίας Σπουδών Νεοελληνικού Πολιτισμού και Γενικής Παιδείας, 1977, σ. 133).
«Στον Μέγα Φώτιο οφείλουμε ότι έχουμε σήμερα γνώση για τον Κτησία, Κόνωνα, Μέμνονα και των χαμένων βιβλίων του Διόδωρου. Τα απανθίσματα του Φώτιου από κάθε έργο ποικίλουν σε εύρος, από μερικές σειρές ως και 75 σελίδες» (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Η', σ. 240).
«Ο αρχιεπίσκοπος Καισαρείας Αρέθας (γεννήθηκε στα 850-860), εκτός από την έκδοση των περισσότερων πλατωνικών διαλόγων, εμπλουτισμένων με σχόλια και εισαγωγές για την πλατωνική φιλοσοφία, εξέδωσε επίσης τις Κατηγορίες και μερικά άλλα έργα του Αριστοτέλη.
Επί πλέον, αντέγραψε μεταξύ των άλλων, έργα του Ευκλείδη, του Λουκιανού, του Δίωνος Χρυσοστόμου, του Αιλίου Αριστείδη, του Παυσανία, το Εις Εαυτόν του αυτοκράτορα Μάρκου Αυρηλίου, το Λεξικόν του Πολυδεύκη και τον Βίον Απολλωνίου του Φιλοστράτου» (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Η', σ. 241)
«Ο Αρέθας είναι οπωσδήποτε άξιος της ευγνωμοσύνης μας.(...) Στον Αρέθα οφείλουμε το ότι μπορούμε ακόμη να διαβάζουμε» (Paul Lemerle, Le premier humanisme byzantine, Paris 1971, σ. 231 και 238)
quote:
makfor:
και σα να μη φτανουν ολα αυτα , ακομη και σημερα ΔΙΑΤΗΡΕΙΤΕ μεσα στους υμνους και τα βιβλια σας ,ΤΙΣ ΥΒΡΕΙΣ που γραφτηκαν τοτε και που ευκολα να μπορουσα να δεχτω οτι ΤΟΤΕ μιλουσαν για κατι αλλο ΑΛΛΑ ΣΗΜΕΡΑ Η ΛΕΞΗ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ !!!
Τι λες? να τα κάψουμε? επειδή εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις τι λένε και που απευθύνονται?
Αν θες σου ξαναθυμίζω το τι σήμαινε η λέξη Έλληνας τότε που γράφτηκαν οι ύμνοι αυτοί αλλά και το ποιος ευθύνεται για αυτό....κάτι βασιλείς ήλιοι για να σου φρεσκάρω τη μνήμη....πάντως όχι χριστιανοί. quote:
makfor:
ανταυτου το απολυτο θρασος να ζητατε και τα ρεστα , αλλα οπως εσεις οι ιδιοι λετε , ολα εν σοφια εποιησεν , οποτε αργα ή γρηγορα θα πληρωθειτε με το ιδιο νομισμα ... την ληθη !!!!
Σε ποιους απευθύνεσαι? quote:
makfor:
τελικα , εκτος απο τις παραισθησεις οτι υπαρχουν αγγελοι κατι αλλο εχουμε ? κανα φτερο που ελεγε και ο φιλος ? καμια χλαμιδα ? κατι ρε παιδια εχουμε ?
Περιμένω με αγωνία τον γιαπετ να μου πει για το αν ο πελάτης του, του έφερε τα πούπουλα ή σταμάτησε να τον δουλεύει....δεν ξέρω βέβαια εάν έχει ήδη απαντήσει, δεν έχω διαβάσει τα υπόλοιπα μηνύματα...ίδωμεν λοιπόν.elo, εσένα που ο νου σου κατεβάζει, μπας και ξέρεις γιατί μόλις πάω να εισάγω κάτι τραγουδάκια με την εισαγωγή υπερσυνδέσμου, μου χαλάει όλο το κείμενο? κάνω ακριβώς ότι σε κάθε τελευταία τοποθετησή μου.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 10/03/2010 03:16:48
|
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/03/2010, 01:47:42
Περίμενε να κάνω μια δοκιμή. |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/03/2010, 02:01:23
Ευρωπαίε για κάνε μια δοκιμή εδώ γιατί δεν βλέπω κανένα πρόβλημα.
Δοκιμές για υπογραφές, εικόνες κ.λπ. -
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/03/2010, 03:06:11
Koυφό τελείως, αλλά μόλις στο ποιο πάνω μήνυμα μου κάνω εισαγωγή υπερσυνδέσμου, αμέσως παρουσιάζει πρόβλημα σε αντίθεση με το παρακάτω.Edited by - europaios2 on 10/03/2010 03:13:01 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/03/2010, 03:07:50
θα είναι μάλλον κάτι συγκυριακό. Ευχαριστώ πάντως.NIKOS XILOYRIS - O GIGANTAS P.X. "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 10/03/2010 03:13:40
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/03/2010, 10:18:36
Αν κοιτάξεις στον καθρέφτη σου Εαρινέ,θα δεις το ψυχομαλακομπούκωμα που αναζητάς εναγωνίως....Έως τότε, ρούφα το αυγό σου....Επι της ουσίας,τώρα,το ερευνάτε τας γραφάς, έχει εξηγηθεί στην χριστιανικη παράδοση και τις πραξεις των Αποστόλων, ότι αφορούσε σε όλας τας γραφάς,ώστε να ανακαλύπτεται η αλήθεια...
Ήτοι ο Χριστός, λόγω της ανωτερότητας του Λόγου, όχι δια της ισχύος....Αυτό είναι το δόγμα του χριστιανισμού, περι έρευνας γραφών...Τα άλλα,καλύπτονται απο το συμπληρωματικό του "πίστευε και μή,ερεύνα"...
Ολόκληρο το ρητό και το νόημα του,για όποιον ήθελε ζητήσει αυτό.... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 11:19:49
quote:
Αν κοιτάξεις στον καθρέφτη σου Εαρινέ,θα δεις το ψυχομαλακομπούκωμα που αναζητάς εναγωνίως....Έως τότε, ρούφα το αυγό σου....Επι της ουσίας,τώρα,το ερευνάτε τας γραφάς, έχει εξηγηθεί στην χριστιανικη παράδοση και τις πραξεις των Αποστόλων, ότι αφορούσε σε όλας τας γραφάς,ώστε να ανακαλύπτεται η αλήθεια...
Ήτοι ο Χριστός, λόγω της ανωτερότητας του Λόγου, όχι δια της ισχύος....Αυτό είναι το δόγμα του χριστιανισμού, περι έρευνας γραφών...Τα άλλα,καλύπτονται απο το συμπληρωματικό του "πίστευε και μή,ερεύνα"...
Ολόκληρο το ρητό και το νόημα του,για όποιον ήθελε ζητήσει αυτό....
Εναπόθεσε...εναπόθεσε...τας γραφάς και τα συμληρωματικά! Εμείς δεν θέλουμε να ζητήσουμε...δεν χρειαζόμαστε! Ρε τι είναι τούτος , σώνει και καλά να ζητήσουμε και να σωθούμε , ρε κοίτα τον εαυτό σου και άσε τους υπόλοιπους , δεν θα σε ρωτήσουν τι θα κάνουν! Κοίτα σώσου εσύ και τα υπόλοιπα άσε τα , για τον καθένα μας! Όσο για τους Αποστόλους και το δόγμα , άλλοι "σκοτωνόντουσαν" μεταξύ τους , προκειμένου να συμφωνήσουν για την υπόσταση του Χριστού -και είναι γνωστά- και όχι εμείς...εσείς μεταξύ σας! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 13:26:53
Καλέ μου Εαρινέ,ηχώ κατάντησες,σκιά,σαν αυτές του Άδη..Δεν έχεις λόγο;Μόνο ..παράλογο;
Εσύ θέλεις να σώσεις τον κόσμο, γι αυτό και αγωνίζεσαι..Εγώ απλά κουβεντιάζω, με όσους μπορουν....Δηλαδή, όχι με σένα.... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 13:38:07
quote:
Καλέ μου Εαρινέ,ηχώ κατάντησες,σκιά,σαν αυτές του Άδη..Δεν έχεις λόγο;Μόνο ..παράλογο;
Εσύ θέλεις να σώσεις τον κόσμο, γι αυτό και αγωνίζεσαι..Εγώ απλά κουβεντιάζω, με όσους μπορουν....Δηλαδή, όχι με σένα....
Κανένας δεν συζητάει μαζί σου ... παραμυθιάζεσαι απλά! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 14:30:12
Μπορεί Εαρινέ μου,να φαντάζεσαι διάφορα, αλλά το ότι συζητάω με πολλά άτομα,εδώ και αλλού,οτι βγάζουμε συμπεράσματα και οφελούμαστε, Ειναι γεγονός...Αλλά,μάλλον επειδή δεν ξέρεις να συζητάς,ίσως γι αυτό δεν το βλέπεις...
Τυφλέ..... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 15:10:02
Σε ξέρουν όλοι , ποιές και σε τι συνίστανται οι δικές σου -όπως παραμυθιάζεσαι..- συζητήσεις...Δεν πάς , να σε διαβάσει κανας παππάς λέω εγώ..ε??? soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 15:33:03
quote:
Μπορεί Εαρινέ μου,να φαντάζεσαι διάφορα, αλλά το ότι συζητάω με πολλά άτομα,εδώ και αλλού,οτι βγάζουμε συμπεράσματα και οφελούμαστε, Ειναι γεγονός...Αλλά,μάλλον επειδή δεν ξέρεις να συζητάς,ίσως γι αυτό δεν το βλέπεις...
Τυφλέ.....
Για πές εδώ δημόσια , για να πέσει το γέλιο της αρκούδας ... που και σε ποιά συζήτηση και με ποιόν με τον οποίο εσύ ...το ξαναλέω ΕΣΥ συζήτησες -μην μπερδεύεις τις βρισιές και τις ειρωνίες , με την συζήτηση..-..Βοήθησες και "βγήκαν" συμπεράσματα και απο τα οποία έστω και ένας ωφελήθηκε απο σένα... Εσύ δεν μπορείς να ωφελήσεις τον εαυτό σου ... θα βοηθήσεις ή θα ωφελήσεις και τους άλλους..? Ε! ρε τι πάθαμε με το τσουνάμι που σε δέρνει στο κεφάλι...ρε , όμοιός σου δεν υπάρχει εδώ μέσα..και αμφιβάλλω και σε όλο τον Ντουνιά!!! Προσωπικά πιστεύω , ότι θα πρέπει να σε διατηρήσουμε , για να σε βλέπουν και οι επόμενες γενεές..και να θαυμάζουν το μεγαλείο του πνευματός σου...ένας εσύ και ο άλλος ο Αινστάιν...εσύ βέβαια τον έχεις ξεπεράσει , τι είναι ο Αινστάιν και ο Δαρβίνος μπροστά σου??? Θα εισηγηθώ στον Δήμο Λάρισας να κατασκευάσουν ένα πνευματικό κέντρο και να του δώσουν το όνομά σου..."Τρεχαγυρεύειον Ίδρυμα ψυχολογικών ταρακουνημάτων"...απορώ πως δεν το έχουν κάνει μέχρι σήμερα...μέχρι και η Ευρωπαική ένωση θα το χρηματοδοτήσει... soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 18:44:37
Το αστειο είναι ότι αυτο που λές Εαρινέ,περι συζήτησης και θέσεων,ακριβώς εκεί εστιάζεται η διαφωνία μας, επειδή αφορά εσένα,γιατι εγώ έχω χιλιάδες τοποθετήσεις σε θέματα ουσίας....
Εσύ, όμως, αγόρι μου, εκτός απο το να διαφωνεις μαζί μου, απο πικάρισμα που έφαγες, τίποτε άλλο δεν κάνεις.....
Ζεις για μένα..
Ποιός είμαι τέλος πάντων;Η ...Δομή;
Και φυσικά,οχι ότι περιμένω να τοποθετηθείς, έχεις πει τη γνώμη σου, απλά γυρνάς για χαλάστρα...Τόσο έργο, η καταστροφή;... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 19:53:37
quote:
Το αστειο είναι ότι αυτο που λές Εαρινέ,περι συζήτησης και θέσεων,ακριβώς εκεί εστιάζεται η διαφωνία μας, επειδή αφορά εσένα,γιατι εγώ έχω χιλιάδες τοποθετήσεις σε θέματα ουσίας....
Εσύ, όμως, αγόρι μου, εκτός απο το να διαφωνεις μαζί μου, απο πικάρισμα που έφαγες, τίποτε άλλο δεν κάνεις.....
Ζεις για μένα..
Ποιός είμαι τέλος πάντων;Η ...Δομή;
Και φυσικά,οχι ότι περιμένω να τοποθετηθείς, έχεις πει τη γνώμη σου, απλά γυρνάς για χαλάστρα...Τόσο έργο, η καταστροφή;...
Na πείς ότι θέλεις και να ΕΝΑΠΟΘΕΣΕΙΣ ότι θές...δεν σου το απαγορεύσα! Εκείνο που θέλω , είναι να πάψεις να βρίζεις και να ειρωνεύεσαι τον κόσμο , αυτό μόνο σου λέω και σου ξαναλέω...-έστω και αν μονίμως λές μπούρδες , δεν με πειράζει...- και σου το έχουν επισημάνει όλοι μα ΟΛΟΙ! Τώρα τα υπόλοιπα που λές , δεν τα σχολιάζω...πρόκειται για άλλο ένα μύθευμα του ενός είδους μυαλού σου , στο πελαγοδρόμημα του ανύπαρκτου μυαλού σου ...ανάμεσα σε πραγματικότητα και φαντασιοπληξίες! Όσο αφορά , τα θέματα ουσίας που λές...πάλι μπερδεύεις την ουσία με την συνουσία... Λοιπόν , δεν στα μάθανε καλά , άρχισε απο την αρχή και μάθε τις έννοιες των λέξεων...συνουσία δεν είναι ουσία! Και σύ μικρέ , ακόμα εκεί βρίσκεσαι , αλλα ξέρεις στην ζωή υπάρχουν κι'αλλα πράματα! Κόψε το ... σου έχει συρρικνώσει τον εγκέφαλο! soul Edited by - Εαρινός on 11/03/2010 19:58:22 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 19:58:54
quote:
Sesostris:
Φίλε makfor , μη γράφεις ιστορικές ανακρίβειες !!! Οι απόστολοι γνώριζαν άπταιστα ελληνικά , γιατί ήταν ελληνικής καταγωγής. Άμα δεν με πιστεύεις ρώτα και τους europaious2 γιανα σου το επιβεβαιώσουν Εαρινός:
Sesostris...θα σε παρακαλούσα να λάβεις υπόψιν σου την θεία επιφώτιση και η οποία έπαιξε καταλυτικό ρόλο ...μεμιάς άρχισαν να μιλούν την Ελληνική απταίστως...μήπως και σύ πλατεία φραππεδάκι...
Δεν έγραψα πουθενά ότι ήσαν Ελληνικής καταγωγής. Ελληνιστές έγραψα ότι ήσαν.
Θα μπορούσαν να μιλάνε στα Αραμαϊκά, προτιμούσαν όμως τα Ελληνικά και μερικοί είχαν και Ελληνικά ονόματα, όπως ο Φίλληπος για παράδειγμα. quote:
Εαρινός:
Αρχαίοι ναοί παντού εγκαταλειμένοι...ισοπεδωμένα ερείπια και πέτρες διασκορπισμένες παντού για να θυμίζουν ποιοί ήσαν οι Έλληνες κάποτε και ποιοί είναι σήμερα...απο την άλλη μεριά , Εκκλησίες να φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια παντού και να τείνουν να γίνουν περισσότερες απο εμάς τους ιδίους!
Και μιλάμε για έναν Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό που ενέπνευσε μια Αναγέννηση και η οποία υπήρξε το όχημα διεξόδου όλης της Ευρώπης απο τον Μεσσαίωνα
Όσον αφορά τους ναούς και τα αγάλματα, ας μας εξηγήσουν οι ιθύνοντες γιατί οι πρώτοι που άρχισαν να τα καταστρέφουν ήταν οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες και μετά βλέπουμε τα υπόλοιπα. Σε μία χριστιανική χώρα θα δεις εκκλησίες, σε μία μουσουλμανική τεμένη και σε μία βουδιστική αντίστοιχους ναούς.
-Δεν ενέπνευσε την Αναγέννηση ο αρχαίος ναός αλλά η αρχαία φιλοσοφία. quote:
Εαρινός:
Το ερώτημα είναι το εξής:"Τώρα τι κάνουμε το επίσημο κράτος αλλα και η Εκκλησία , τι κάνουν για να αναστηλώσουμε την αρχαία Ελληνική μας κληρονομιά και για την οποία εκατομμύρια ανθρώπων κάθε χρόνο έρχονται στην Ελλάδα για να θαυμάσουν???"
Εμείς ως μονάδες τι κάνουμε , πέραν του να "ξύνουμε" πληγές του παρελθόντος???
Θα μπορούσαν να δοκιμάσουν να τους ξαναφτιάξουν ειδικά τον ιερό βράχο της Ακρόπολης, ίσως βέβαια κάπου αλλού, ως αναπαράσταση.
Δεν ξέρω κατά πόσο θα άρεσε ένας ιμιτασιόν ναός...ας ασχοληθούν οι ειδικοί με το θέμα. Η μονάδα ας διαβάσει πρώτα λίγο ιστορία, ας δει ότι της αρέσει να επαναλαμβάνεται και…….. αν το κάνει, τα πράγματα θα πάνε καλύτερα γι' αυτήν. quote:
Εαρινός:
Και μιας και μιλάμε για τον χριστιανισμό , έχω να πώ αυτό:
-Ο Ιησούς δεν συγχωρεί την γυναίκα .... αλλα δηλώνει ότι είναι συγχωρεμένη...που δηλώνει ότι η γυναίκα πήγε στον Ιησού γιατί ήταν συγχωρεμένη ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΓΧΩΡΕΘΕΙ!
Αυτό δεν το κατάλαβα.Εκάεν και το Τσάμπασιν
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 20:16:28
quote:
quote:
Sesostris:
Φίλε makfor , μη γράφεις ιστορικές ανακρίβειες !!! Οι απόστολοι γνώριζαν άπταιστα ελληνικά , γιατί ήταν ελληνικής καταγωγής. Άμα δεν με πιστεύεις ρώτα και τους europaious2 γιανα σου το επιβεβαιώσουν Εαρινός:
Sesostris...θα σε παρακαλούσα να λάβεις υπόψιν σου την θεία επιφώτιση και η οποία έπαιξε καταλυτικό ρόλο ...μεμιάς άρχισαν να μιλούν την Ελληνική απταίστως...μήπως και σύ πλατεία φραππεδάκι...
Δεν έγραψα πουθενά ότι ήσαν Ελληνικής καταγωγής. Ελληνιστές έγραψα ότι ήσαν.
Θα μπορούσαν να μιλάνε στα Αραμαϊκά, προτιμούσαν όμως τα Ελληνικά και μερικοί είχαν και Ελληνικά ονόματα, όπως ο Φίλληπος για παράδειγμα. quote:
Εαρινός:
Αρχαίοι ναοί παντού εγκαταλειμένοι...ισοπεδωμένα ερείπια και πέτρες διασκορπισμένες παντού για να θυμίζουν ποιοί ήσαν οι Έλληνες κάποτε και ποιοί είναι σήμερα...απο την άλλη μεριά , Εκκλησίες να φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια παντού και να τείνουν να γίνουν περισσότερες απο εμάς τους ιδίους!
Και μιλάμε για έναν Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό που ενέπνευσε μια Αναγέννηση και η οποία υπήρξε το όχημα διεξόδου όλης της Ευρώπης απο τον Μεσσαίωνα
Όσον αφορά τους ναούς και τα αγάλματα, ας μας εξηγήσουν οι ιθύνοντες γιατί οι πρώτοι που άρχισαν να τα καταστρέφουν ήταν οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες και μετά βλέπουμε τα υπόλοιπα. Σε μία χριστιανική χώρα θα δεις εκκλησίες, σε μία μουσουλμανική τεμένη και σε μία βουδιστική αντίστοιχους ναούς.
-Δεν ενέπνευσε την Αναγέννηση ο αρχαίος ναός αλλά η αρχαία φιλοσοφία. quote:
Εαρινός:
Το ερώτημα είναι το εξής:"Τώρα τι κάνουμε το επίσημο κράτος αλλα και η Εκκλησία , τι κάνουν για να αναστηλώσουμε την αρχαία Ελληνική μας κληρονομιά και για την οποία εκατομμύρια ανθρώπων κάθε χρόνο έρχονται στην Ελλάδα για να θαυμάσουν???"
Εμείς ως μονάδες τι κάνουμε , πέραν του να "ξύνουμε" πληγές του παρελθόντος???
Θα μπορούσαν να δοκιμάσουν να τους ξαναφτιάξουν ειδικά τον ιερό βράχο της Ακρόπολης, ίσως βέβαια κάπου αλλού, ως αναπαράσταση.
Δεν ξέρω κατά πόσο θα άρεσε ένας ιμιτασιόν ναός...ας ασχοληθούν οι ειδικοί με το θέμα. Η μονάδα ας διαβάσει πρώτα λίγο ιστορία, ας δει ότι της αρέσει να επαναλαμβάνεται και…….. αν το κάνει, τα πράγματα θα πάνε καλύτερα γι' αυτήν. quote:
Εαρινός:
Και μιας και μιλάμε για τον χριστιανισμό , έχω να πώ αυτό:
-Ο Ιησούς δεν συγχωρεί την γυναίκα .... αλλα δηλώνει ότι είναι συγχωρεμένη...που δηλώνει ότι η γυναίκα πήγε στον Ιησού γιατί ήταν συγχωρεμένη ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΓΧΩΡΕΘΕΙ!
Αυτό δεν το κατάλαβα.Εκάεν και το Τσάμπασιν
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Ευρωπαίε καλησπέρα! Κρατάω το τρόπο -τον ήρεμο και εγκρατή- με τον οποίο απαντάς και θα πώ μόνον αυτό:"Δεν είπα πουθενά , ότι οι Αρχαίοι Ελληνικοί ναοί ενέπνευσαν την αναγέννηση αλλα η Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία , όπως σωστά είπες! Καλό είναι , να το εμπεδώσουν και κάποιοι άλλοι .... ονόματα δεν λέμε! Η Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία!!! Καλό σου βράδυ και νά'σαι καλά! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 21:01:40
Εαρινέ είσαι νούμερο, νούμερο νούμερο, Εαρινέ είσαι νουμερο, νούμερο νούμερο....
Τι σου αρεσει σε αυτο τον ρόλο;Άσε, που ...ούτε αυτόν δεν τον κάνεις
καλά... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 21:22:41
quote:
Εαρινός:
Και μιλάμε για έναν Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό που ενέπνευσε μια Αναγέννηση
Γεια σου Εαρινέ.
-Απλά διευκρίνισα.Υ.Γ.
γιαπέτ τι έγινε τελικά? σου τα έφερε ο τύπος τα πούπουλα?.....όχι τίποτα άλλο, αλλά για να βάλω εγώ την πίσσα.. Εκάεν και το Τσάμπασιν
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 22:00:41
quote:
Εαρινέ είσαι νούμερο, νούμερο νούμερο, Εαρινέ είσαι νουμερο, νούμερο νούμερο....
Τι σου αρεσει σε αυτο τον ρόλο;Άσε, που ...ούτε αυτόν δεν τον κάνεις
καλά...
Θα μάθεις , όπως και να έρθουν τα πράματα , θα μάθεις! Έχω μεγάλη υπομονή και με σένα , απέκτησα ακόμα μεγαλύτερη! Θα στρώσεις...!
...και θα σου αρέσει και σένα! Κάνεις τα νουμεράκια σου και τα καπρίτσια αου αλλα θα μάθεις και άνθρωπος θα γίνεις ....
Συμβουλή μου , να αποφεύγεις το πολύ λιβάνι...σου χαλάει -το ήδη χαλασμένο- μυαλό...!
...βγές και λίγο έξω απο την εκκλησία...και θα τον αναλάβω εγώ τον παππά , άμα θελήσει να σε μαλλώσει..ή φοβάσαι μη σε "ρίξει"???
soul Edited by - Εαρινός on 11/03/2010 22:01:26 |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 22:31:58
Είδες Τρεχαγύρευε , τι καλά που μπορώ και γώ να υιοθετώ τους τρόπους σου??Πάντως μπορώ και αλλοιώς , στο χέρι σου είναι...! Θα μιλάς σαν καλός και πράος άνθρωπος και με σεβασμό και θα είμαι και γώ ακόμα καλύτερος απέναντί σου...
Στο χέρι σου είναι...έλα κάνε την αρχή με ταπεινότητα..έλα..!
soul |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 23:09:31
quote:
europaios2
«Ήν μεν ούν προ της του Κυρίου παρουσίας εις δικαιοσύνην Έλλησιν αναγκαία φιλοσοφία, νυνί δε χρησίμη προς θεοσέβειαν γίνεται προπαιδεία τις ούσα τοις την πίστην δι’ αποδείξεων καρπουμένοις» Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς λέει λοιπόν ότι, η Ελληνική φιλοσοφία ήταν αναγκαία για την δικαιοσύνη και τώρα χρήσιμη στην θεοσεβεία. Δεν μπορεί λοιπόν από τη μια να λέει να απέχουν των εθνικών βιβλίων πάντων και να μην αναφέρεται παρά στην ειδωλολατρία, τη στιγμή που από την άλλη θεωρεί την Ελληνική φιλοσοφία αναγκαία.
Αναφέρεται λοιπόν σε όλα εκείνα τα εθνικά βιβλία που έρχονται σε σύγκρουση με τον Χριστιανισμό. Στα ειδωλολατρικά βιβλία με λίγα λόγια που αποτελούν κίνδυνο για τους "αδύνατους" χριστιανούς.
Από το βιβλίο του Ι. Δ. ΖΕΠΟΥ «ΒΑΣΙΛΙΚΑ» εκδ. Ι. Αγγελόπουλου Αθήνα 1896
Άνοιξε και διάβασε κανένα βιβλίο , γιατί με αυτά που αντιγράφεις άκριτα από τις χριστοσελίδες εκτίθεσαι.........
*
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Υπάρχουν άγγελοι? Τι είναι? Πιστεύετε σ' αυτούς?
