| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 12/03/2010, 01:26:20
quote:
Sesostris:
Άνοιξε και διάβασε κανένα βιβλίο , γιατί με αυτά που αντιγράφεις άκριτα από τις χριστοσελίδες εκτίθεσαι.........
Περίεργο ..... τον Λέων τον μαθηματικό, τον έχεις ακουστά? έζησε τον 9ο μ.Χ. αιώνα.
Πολύ αργότερα και αφού ήδη ήταν γνωστός ως άριστος μαθηματικός! χειροτονήθηκε μητροπολίτης Θεσσαλονίκης.
Λίγο πριν είχε ζητηθεί από τον άραβα χαλίφη Mamun (813-833), έναντι ενός αστρονομικού για την εποχή ποσού (δύο λίτρες χρυσάφι) έστω και για μία σύντομη επίσκεψη, ώστε να διδάξει για λίγο τους Άραβες.
Αρνήθηκε όμως ο τότε αυτοκράτορας Θεόφιλος να τον στείλει, με το επιχείρημα ότι θα ήταν ανόητο να παραχωρήσει στους ξένους τη γνώση εκείνη για την οποία "το έθνος των Ρωμαίων θαυμάζεται και τιμάται από όλους"
Να σου πω επίσης, ότι όταν καθαιρέθηκε από Μητροπολίτης επειδή είχε διοριστεί ως εικονομάχος, με πρωτοβουλία του Βάρδα, θείου του νεαρού αυτοκράτορα Μιχαήλ Γ, διορίστηκε στην Κωνσταντινούπολη επικεφαλής μιας νέας σχολής.
Σ' αυτήν ο Λέων κατείχε την έδρα της γεωμετρίας, κάποιος Θεοδήγιος την έδρα της γεωμετρίας, κάποιος Θεόδωρος την έδρα της αστρονομίας και ένας Κομητάς της γραμματικής....... περίεργα πράγματα ε?
Ο Στήβεν Ράνσιμαν ("η τελευταία βυζαντινή αναγέννηση" σελ.82) τον θεωρεί ως έναν από τους ιδρυτές της σύγχρονης άλγεβρας. Η ΜΕΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ άρχιζε "από τα δέκα χρόνια του μαθητή και διαρκούσε
τέσσερα έως πέντε έτη.
Το περιεχόμενο της εκπαίδευσης εμπλουτίζονταν με «τα των Ελλήνων γράμματα»,
με τη μελέτη της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και λογοτεχνίας.
Άλλα μαθήματα ήταν η Ιστορία, η Φυσική ( βοτανική, ζωολογία, γεωγραφία ),
η Μουσική, η Γεωμετρία, η Αστρονομία και η Σημειογραφία.
Οι «φοιτητές» παρακολουθούσαν τις παραδόσεις των ειδικών καθηγητών, ρητόρων,
φιλοσόφων, γραμματικών και σημειογράφων στα διδασκαλεία που λειτουργούσαν
υπό τη μέριμνα της Εκκλησίας σε πολλές περιοχές της αυτοκρατορίας. Η ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ήταν πρωταρχικό μέλημα του κράτους.
Ο Θεοδόσιος Β΄ ίδρυσε το 425 το Πανεπιστήμιο Κωνσταντινουπόλεως, όπου παραδίδονταν
μαθήματα αρχαίας ελληνικής γλώσσας και λογοτεχνίας, λατινικών, ρητορικής, φιλοσοφίας και δικαίου.
Ανώτατες και πανεπιστημιακές σχολές ιδρύθηκαν και λειτουργούσαν με τη φροντίδα
του κράτους στην Αλεξάνδρεια, τη Βηρυτό ,την Αθήνα , τη Θεσσαλονίκη τη Νίκαια
και φυσικά στην Κων/πολη ,όπως και σε άλλες πόλεις της Αυτοκρατορίας .
Οι νέες επιστήμες όπως η ιατρική και τα μαθηματικά συμπλήρωναν σταδιακά τις ήδη διδασκόμενες .
Το έργο της εκπαίδευσης βοηθούσαν εκτός από τους εκπαιδευτικούς και οι πλούσιες βιβλιοθήκες ,
δημόσιες ,ιδιωτικές και μοναστηριακές, όπως η βιβλιοθήκη του Πατριάρχη Φωτίου.
Αξιοσημείωτη είναι η προσφορά των μοναχών και στον τομέα της αντιγραφής έργων
αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων, ορισμένα από τα οποία διασώθηκαν χάρη στη δική τους πρωτοβουλία.
"Είναι γενική διαπίστωση ότι η Βυζαντινή παιδεία συνετέλεσε ουσιαστικά όχι μόνο στη
διαμόρφωση του ιδιαίτερου χαρακτήρα του βυζαντινού πολιτισμού αλλά και στη διατήρηση
και διάδοση της Χριστιανικής και της Ελληνικής ανθρωπιστικής παιδείας.
Αυτή η περίοδος έχει να επιδείξει σημαντικές μορφές που έγιναν φορείς και διδάσκαλοι
αυτής της παιδείας ,όπως οι Πατέρες της Ορθόδοξης Χριστιανικής" (STEVEN RUNCIMAN, ΒΥΖΑΝΤΙΟ & ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ) Ο Παν. Κανελλόπουλος, στην Ιστορία του Ευρωπαϊκού Πνεύματος, τονίζει ότι "το πανεπιστήμιο ήταν οργανωμένο σύμφωνα με τα παλαιά πρότυπα των εθνικών ανώτατων σχολών.
Διδασκόταν γραμματική, ρητορική (συνδυασμένη μ' αυτήν ήταν η φιλολογία), διαλεκτική (γενικότερα η φιλοσοφία), καθώς και αριθμητική, γεωμετρία, αστρονομία, μουσική. Παράλληλα με τους κλάδους αυτούς ίσχυε ως ιδιαίτερο σύστημα γνώσεων η επιστήμη του Δικαίου.
Η ιατρική μπορεί να διδασκόταν ανεξάρτητα, μπορεί όμως και συνδυασμένη μ' έναν από τους άλλους βασικούς κλάδους τεχνών και επιστημών."
Ο Νικηφόρος Γρηγοράς, από την Ηράκλεια του Πόντου 1295 - 1359 ήταν μεγάλος σοφός της εποχής των Παλαιολόγων.
Αστρονόμος, μαθηματικός και πλατωνικός φιλόσοφος.
Για πες μου λοιπόν.....αφού τα μαθηματικά απαγορευόντουσαν, από που ξεφύτρωσαν όλοι αυτοί? Εσύ λοιπόν είσαι αυτός που πρέπει να ανοίξει κανά βιβλίο και όχι εγώ. Parthen h Rwmania 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 12/03/2010 01:41:21
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 10:17:03
Στο παραπάνω μήνυμα, ο Λέων κατείχε την έδρα της φιλοσοφίας και όχι της γεωμετρίας όπως εκ παραδρομής έγραψα.ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 12/03/2010 10:21:20
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 12:43:46
Εαρινέ, βεβαίωθηκα πια..Θές ψυχίατρο....
Οπότε, πάπαλα η πλάκα....
Στο κάτω κατω, δεν φταίς εσυ για το πρόβλημα που έχεις..Είναι συχνό φαινόμενο στην εποχή μας, να θέλει κάποιςο να ειναι κάποιος άλλος..Εσύ,θέλεις να είσαι εγώ....Αυτό δεν συζητείται....Εσύ είσαι αυτος που είσαι, το δείχνεις με το στύλ σου,το ίδιο και γω...
Κι έτσι θα είναι ,όσο κι αν θέλεις το ανάποδο..
Απλά πλέον,δεν μπορώ να σου κάνω πλάκα.... |
chess
Μέλος 3ης Βαθμίδας
697 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 22:00:16
quote:
Κοιταξτε.. Απο οτι μας μαθαινουν στην Β' Λυκειου εν ετει 2010, η υπερμετρη αγαπη στην πατριδα μας εχει 2 πλευρες.. Την θετικη και την αρνητικη.. Η θετικη ειναι ο επονομαζομενος εθνικισμος και η αρνητικη ειναι ο επονομαζομενος σωβινισμος (κατα αλλους,σοβινισμος)... Αν και ολη αυτη η συζητηση νομιζω οτι εχει βγει εκτος του θεματος του topic...
Συγνωμη, εκανα ενα λαθος...Εθνικισμος και σωβινισμος ειναι το ιδιο πραγμα..Ο εθνισμος ειναι η υγιης εκφραση της αγαπης στην πατριδα ενω ο εθνικισμος η υπερβολικη... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 23:44:26
quote:
europaios2
Περίεργο ..... τον Λέων τον μαθηματικό, τον έχεις ακουστά? έζησε τον 9ο μ.Χ. αιώνα.
Τον Λέοντα τον .....μαθηματικό ο οποίος ήταν τελικά φιλόσοφος τον έχω ακουστά . Όμως μη συγχέεις την φιλοσοφία του Λέοντος με αυτήν του Θαλή , του Πλάτωνα , ή του Αριστοτέλη . Η όποια φιλοσοφία του περιοριζόταν στα πλαίσια των κειμένων της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης , και δεν έφερνε καμιά ανανέωση στον τρόπο σκέψης . Όμως εκτός τούτου ο ως άνω Λέων δεν ήταν ο συντάκτης των νόμων που απαγόρευαν τα μαθηματικά τους οποίους νόμους εθέσπισε ο Γιουτπράβδα ή Ιουστινιανός επί το χριστιανικότερον . Όσο για το τί είδους φιλοσοφία δίδασκαν , μας το αποκαλύπτει ο Ν. Β. Τωμαδάκης, καθηγητής της Βυζαντινής Φιλολογίας στο Πανεπιστήμιου Αθηνών 1956, στο έργο του («Εισαγωγή εις την Βυζαντινήν Φιλολογίαν» Τόμος Α΄ Τεύχος Α΄, έκδ. δευτέρα, Αθήναι 1956 σελ. 23-24) όπου μεταξύ άλλων γράφει : «Αν ο Μέγας Βασίλειος συνέγραψε πραγματείαν περί του πως θα ωφελούντο οι παίδες εκ των ελληνικών συγγραμμάτων δεν πρέπει να νομισθή ότι συνεβούλευεν εκεί ο πατήρ της Εκκλησίας την νεότητα να εγκολπωθή τον στοχασμόν των κλασσικών. Κάθε άλλο. Εις βιβλία γέμοντα κακοδοξιών και μυθευμάτων εύρισκε πολλά επεισόδια, τα οποία είχον ηθικήν αξίαν και ηδύνατο να παιδαγωγήσουν και τους Χριστιανούς παίδας, ουδέν πλέον. Ο Βασίλειος και οι άλλοι μεγάλοι Πατέρες εσπούδασαν βεβαίως λαμπρά ελληνικά εις ελληνικάς σχολάς των Αθηνών και της Ανατολής αλλ' η επήρεια του εβραϊκού πνεύματος επ' αυτών υπήρξε βαθεία.
Από την κλασσικήν φιλολογίαν, χρησιμώτατος υπήρξεν εις αυτούς ο οπλισμός της ρητορικής, της τέχνης, δι' ης καθίστοντο ικανοί να αναπτύξουν την νέα θρησκεία, να πείσουν περί των δογμάτων της τους προσηλύτους. Χάριν της ρητορικής εμελέτησαν τους Έλληνας συγγραφείς. Επιτηδειώτατον δ΄όργανον εύρον προς διάδοσιν των ιδεών των την Ελληνικήν γλώσσα προκειμένου να επικοινωνήσουν προς την εξελληνισμένην πλήρως (διάδωσις του Ελληνισμού επί του Μέγα Αλεξάνδρου) Ανατολήν. Επομένως η προσέγγισις προς τον Όμηρον, τους τραγικούς, τον Πίνδαρον, τον Πλάτωνα, τους κατ' εξοχήν ποιητάς δεν είχε να τους δώση σχεδόν τίποτε, ειμή μόνον μυθολογούμενα αποκρουστικά και ψευδή. Το ωραίον, το αισθητικώς καλόν δεν τους ενδιέφερε ... ». Καλό λοιπόν θα ήταν να σταματήση η καραμέλα της διδασκαλίας της ελληνικής φιλοσοφίας στα σχολεία του Βυζαντίου .
quote:
europaios2
Να σου πω επίσης, ότι όταν καθαιρέθηκε από Μητροπολίτης επειδή είχε διοριστεί ως εικονομάχος, με πρωτοβουλία του Βάρδα, θείου του νεαρού αυτοκράτορα Μιχαήλ Γ, διορίστηκε στην Κωνσταντινούπολη επικεφαλής μιας νέας σχολής.
Σ' αυτήν ο Λέων κατείχε την έδρα της γεωμετρίας, κάποιος Θεοδήγιος την έδρα της γεωμετρίας, κάποιος Θεόδωρος την έδρα της αστρονομίας και ένας Κομητάς της γραμματικής....... περίεργα πράγματα ε?
Το τι είδους γεωμετρία και αστρονομία διδάσκονταν όταν θεωρούσαν την Γη επίπεδη και τον ήλιο να γυρίζη γύρω από αυτή , άστο καλύτερα και μη το συζητάς , την ίδια περίπου εποχή στη ζωολογία δίδασκαν για τον Ονοκένταυρο , και ότι η ύαινα κάθε χρόνο άλλαζε φύλο και τον ένα χρόνο ήταν αρσενική και τον επόμενο θηλυκή . 
quote:
europaios2
Η ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ήταν πρωταρχικό μέλημα του κράτους.
Ο Θεοδόσιος Β΄ ίδρυσε το 425 το Πανεπιστήμιο Κωνσταντινουπόλεως, όπου παραδίδονταν
μαθήματα αρχαίας ελληνικής γλώσσας και λογοτεχνίας, λατινικών, ρητορικής, φιλοσοφίας και δικαίου.
Αφού η επίσημη γλώσσα του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους ήταν η Ελληνική τι ήθελες να διδάσκουν την Σουαχίλι ?? Όσο για την λογοτεχνία σου απάντησα πιό πάνω . Εκτός τούτου θα πρέπη να μου εξηγήσης πως γίνεται από τη μια μεριά να διδάσκουν τους αρχαίους φιλοσόφους όπως ισχυρίζεσαι , και από την άλλη να τους αναθεματίζουν . «Τοις τα Ελληνικά δεξιούσι μαθήματα, και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίαις επομένοις και ως αληθέσι πιστεύουσι και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσαις εγκειμένοις, ώστε και ετέρους, ποτέ μεν λάθρα, ποτέ δε φανερώς ενάγειν αυτοίς και διδάσκειν ανενδοιάστως ΑΝΑΘΕΜΑ». Εδώ λοιπόν όπως βλέπεις αναθεματίζονται όσοι διδάσκουν/διδάσκονται την Ελληνική Παιδεία . Εγώ πάντως europaio2 σε προειδοποίησα ότι με αυτά που αντί-γράφεις άκριτα εκτίθεσαι , αλλά εσύ δεν με άκουσες.......
*
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/03/2010, 00:45:27
chessquote:
Συγνωμη, εκανα ενα λαθος...Εθνικισμος και σωβινισμος ειναι το ιδιο πραγμα..Ο εθνισμος ειναι η υγιης εκφραση της αγαπης στην πατριδα ενω ο εθνικισμος η υπερβολικη...
Ο εθνικισμός είναι πολιτική, κοινωνική και οικονομική κοσμοθεωρία (όπως π.χ. ο κομμουνισμός ή ο φιλελευθερισμός των οποίων αποτελεί σύνθεση) ενώ ο σωβινισμός είναι η διαστροφή του πατριωτισμού και δε σχετίζεται με πολιτικά συστήματα. Ο εθνικισμός και ο σωβινισμός με άλλα λόγια, είναι διαφορετικά πράγματα και κινούνται σε διαφορετικά επίπεδα.  macedon |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/03/2010, 00:49:48
Συγγνώμη, αλλά τι σχέση έχουν όλα αυτά με το θέμα αυτού του τόπικ…   |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/03/2010, 14:41:50
Απο την "ΒΙΚΙΠΑΙΔΙΑ" διαβάζουμε, τι είναι κοινά αποδετό για τη λέξη άγγελος,ώστε να δούμε ότι αφορά σε πίστη που υπήρχε στην ύπαρξη τους, σε όλο τον κόσμο....:
"Οι άγγελοι αποτελούν πνευματικά υπερφυσικά όντα που συναντώνται σε πολλά θρησκευτικά συστήματα. Οι άγγελοι συνήθως αποτελούν τη μεσολαβητική βαθμίδα ανάμεσα στο βασίλειο του υπερβατικού και του κοσμικού. Στις δυτικές θρησκείες τα αγαθά πνεύματα καλούνται άγγελοι, ενώ τα πονηρά δαίμονες.
Η έννοια άγγελος μπορεί να σημαίνει:
Γενικά, αυτόν που φέρνει ειδήσεις
Τα αόρατα όντα που διαβιβάζουν ειδήσεις ή λειτουργικά πνεύματα
Στην αρχαία Ελλάδα η έννοια άγγελος χαρακτήριζε κάποιον ο οποίος μετέδιδε ειδήσεις, πληροφορίες ή αγγελίες. Ο Όμηρος στα έργα του ήδη εμφανίζει τη λέξη με αυτή την έννοια, ενώ και οι Ηρόδοτος, Ξενοφώντας την χρησιμοποιεί για να περιγράψει ειδικούς απεσταλμένους μεταφοράς μηνυμάτων ή πληροφοριών. Επίσης οι άγγελοι χρησιμοποιούνται και σε άλλα καθήκοντα, όπως σύναψη συνθηκών ή είσπραξη χρημάτων. Ως θεϊκή ή υπερβατική παρουσία η έννοια άγγελος εμφανίζεται για πρώτη φορά στο πρόσωπο του Ερμή, ο οποίος προσφωνείται ως άγγελος της Περσεφόνης από τον Όμηρο. Επίσης κατά τον Πλάτωνα ο Κάτω Κόσμος έχει τους αγγέλους του, οι οποίοι καλούνται «άγγελοι καταχθόνιοι».
Στα Εβραϊκά η αντίστοιχη λέξη מלא mal'akh χρησιμοποιείται για να δηλώσει είτε θείο είτε ανθρώπινο αγγελιαφόρο. Η λατινική εκδοχή, εντούτοις, διακρίνει τον θείο ή πνευματικό αγγελιαφόρο από τον άνθρωπο με τις έννοιες angelus (δάνειο από την Ελληνική γλώσσα) και legatus «απεσταλμένος».Οι άγγελοι κατά τον Μέγα Βασίλειο δημιουργήθηκαν πριν από τον υλικό κόσμο, ενώ ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος συμπληρώνει πως δημιουργήθηκαν με κίνητρο την «εκστατική» του αγάπη και αγαθότητα, με σκοπό να συμμεριστούν ως λογικά όντα τη μακαριότητά του. Οι άγγελοι σύμφωνα με το Χριστιανισμό είναι μέρος του σύμπαντος κόσμου και ο κάθε άγγελος έχει την δική του ατομικότητα, χαρακτήρα και θέληση. Επίσης ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός προσπαθώντας να δώσει έναν ορισμό περί των αγγέλων αναφέρει ότι είναι φύσεις νοερές, αεικίνητες, αυτεξούσιες, ασώματες. Υπηρετούν τον Θεό και είναι κατά χάριν αθάνατες, που δεν περιορίζονται από το χρόνο και το χώρο, ενώ δεν έχουν φύλο. Παρ΄ όλη τη καθαρότητα και απλότητα της αγγελικής φύσης, οι άγγελοι είναι δεκτικοί της κακίας. Αποτέλεσμα της ελευθερίας τους είναι και η πτώση του τάγματος του Εωσφόρου. Στις ιδότητες τους δεν είναι η γνώση των μελλόντων, παρά μόνο αν τους το αποκαλύψει ο Θεός, ούτε η γνώση της ανθρώπινης θελήσεως. Η μετακίνησή τους γίνεται ταχύτατα, αλλά δεν είναι πανταχού παρόντες. Κάθε φορά βρίσκονται σε συγκεκριμένο τόπο, δίχως να γνωρίζουν το τι συμβαίνει αλλού. Οι άγγελοι αντιπροσωπεύονται σε όλη την Παλαιά Διαθήκη ως σώμα του πνευματικού μεσάζοντος των όντων μεταξύ του Θεού και των ατόμων, ενώ σύμφωνα με τον ψαλμό 148,2 του Δαυίδ, αποτελούν και αυτά κτίσματα. Οι άγγελοι στο χριστιανισμό παρίστανται ενώπιον του θρόνου του Θεού, όπου και διαρκώς Τον υμνούν. Στην Παλαιά Διαθήκη κατά κύριο λόγο εμφανίζονται ως αγγελιαφόροι του Θεού στην ανθρωπότητα, δηλαδή αποτελούν όργανά του, από τα οποία διαβιβάζει τη θέλησή του. Με μια προσεκτικότερη ματιά όμως, φαίνεται να αποτελούν και προσωπικοί φύλακες, όπως υπονοείτε επανειλημμένα, καθώς κάθε μεμονωμένη ψυχή έχει τον κηδεμονικό άγγελό της. Στον Ποιμένα του Ερμά μάλιστα γίνεται σαφής νύξη για το προσωπικό φύλακα άγγελο τού κάθε ανθρώπου. Στόχος των αγγέλων είναι η προσπάθεια σωτηρίας των ψυχών. Τέλος οι άγγελοι λειτουργούν ως εκτελεστές του λόγου του Θεού στον φυσικό κόσμο. Στην Καινή Διαθήκη οι άγγελοι εμφανίζονται συχνά ως απεσταλμένοι του Θεού και φορείς του μηνύματος της Αποκάλυψης. Εμφανίζονται στον Ιησού, στη Μαρία, τη μητέρα του Χριστού, στον Απόστολο Πέτρο, ενώ ο Ιησούς μιλά για τους αγγέλους ως φορείς τέτοιων λειτουργιών, υπονοώντας οτι δεν παντρεύονται. Οι άγγελοι τονίζονται ιδιαίτερα ως παρουσία στη γέννηση του Ιησού, την Μεταμόρφωση και την Αποκάλυψη. Ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός αναφέρεται στους αγγέλους, ενώ κατά γενική ομολογία στα κορυφαία σημεία του βίου Του εμφανίζονται ως λειτουργοί, υπηρέτες και συμπαραστάτες του, ενισχύοντας την ανθρώπινη φύση του και παρεμβαίνοντες ως δευτεραγωνιστές. Έτσι ο Γαβριήλ ευαγγελίζεται την έλευσή του, ο "άγγελος Κυρίου" εμφανίζεται στον Ιωσήφ και τους ποιμένες, στρατιά αγγέλων δοξολογεί τη γέννηση του Σωτήρος, άλλοι Τον διακονούν στην έρημο μετά το πέρας των πειρασμών, άγγελος Τον ενισχύει στο όρος των Ελαιών προ του πάθους, ενώ λεγεώνες θα παρίσταντο προς υπεράσπισή του κατά την σύλληψη. Δύο άγγελοι βεβαιώνουν την ανάστασή του, δύο επίσης μιλούν στους μαθητές περί της δευτέρας παρουσίας κατά την Ανάληψή του. Ιεραρχία και αριθμός
Ο αριθμός των αγγελικών όντων φαίνεται να είναι ανυπολόγιστος και απροσμέτρητος. Ο ίδιος ο Ιησούς ομιλεί στη Γεθσημανή για περισσότερες από δώδεκα λεγεώνες αγγέλων, ενώ ο Ευαγγελιστής Ιωάννης μαρτυρεί ότι είδε και άκουσε σε όραμα που του δόθηκε από τον Θεό γύρω από το Θεϊκό θρόνο χορωδία από μυριάδες μυριάδων και χιλιάδες χιλιάδων αγγέλων. Μεταξύ των εκκλησιαστικών πατέρων δεν υπάρχει ομοφωνία σχετικά με τον αριθμό και την ονομασία των αγγελικών δυνάμεων. Ο Μέγας Βασίλειος, ακολουθώντας τον Ωριγένη, δεν αποδέχεται την απαρίθμηση και κατονομασία των αγγελικών δυνάμεων καθώς πίστευε ότι είναι αδύνατον να βρεθούν οι ονομασίες των λογικών και αόρατων φύσεων που υπερβαίνουν την ανθρώπινη διάνοια. Εντούτοις, ο ψευδο-Διονύσιος Αρεοπαγίτης εισήγαγε διακρίσεις σε αγγελικά τάγματα και διακοσμήσεις, οι οποίες επικράτησαν στην Ορθόδοξη παράδοση. Με βάση την ιεραρχία τους, διαχωρίζονται σε 3 τάξεις που έκαστος φέρει τριχώρους ή αλλιώς «Ταξιαρχίες»: Σεραφείμ, Χερουβείμ, Θρόνους,
Κυριότητες, Δυνάμεις, Εξουσίες και
Αρχές, Αρχάγγελους και αγγέλους.
Ιδίωμα της πρώτης ιεραρχίας είναι η πύρινη σοφία και η γνώση των ουρανίων, ενώ έργο τους ο θεοπρεπής Ύμνος του γελ. Η δεύτερη ιεραρχία έχει ως ιδίωμα τη διευθέτηση των μεγάλων πραγμάτων και την διενέργεια των θαυμάτων, ενώ έργο τους είναι ο τρισάγιος ύμνος «Άγιος, Άγιος, Άγιος». Τέλος ιδίωμα της τρίτης ιεραρχίας είναι να εκτελούν θείες υπηρεσίες και έργο τους αποτελεί ο ύμνος «Αλληλούια». Από την Αγία Γραφή γνωρίζουμε και μερικούς αγγέλους ονοματικά. Τον Αρχάγγελο Γαβριήλ, που σημαίνει «ήρωας του Θεού», από την εμφάνισή του στον προφήτη Δανιήλ, στον προφήτη Ζαχαρία και στη Θεοτόκο. Γνωρίζουμε το Μιχαήλ, που σημαίνει «τις ως ο Θεός ημών», ενώ εμφανίζεται πολλές φορές στην Παλαιά Διαθήκη. Ο Ραφαήλ είναι ο τρίτος άγγελος που γνωρίζουμε, το όνομά του σημαίνει «ο Κύριος θεραπεύει» και εμφανίζεται στον Τωβίτ μεταφέροντας τις ανθρώπινες προσευχές στο θρόνο του Θεού. Τέλος γνωστός από την εβραϊκή παράδοση είναι και ο Ουριήλ. Εωσφόρος, ο έκπτωτος άγγελος
Σύμφωνα με πολλά αποσπάσματα (Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης, Αποκάλυψη του Ιωάννη), ο Εωσφόρος πριν από την πτώση του ήταν ο σπουδαιότερος, ο πρώτος στην ιεραρχία των αγγέλων. Το όνομά του σήμαινε «αυτός που μεταφέρει το φως». Η μετέπειτα ονομασία του ως «Σατανάς» προέρχεται από την εβραϊκή λέξη σατάν, η οποία χρησιμοποιήθηκε στην ελληνική μετάφραση των Εβδομήκοντα με τις λέξεις «Σατανάς» ή «Διάβολος» και δηλώνει τον επίβουλο, τον εχθρό. Αυτός που άλλοτε «έφερε το φως» μετατράπηκε στον κατ’ εξοχήν εχθρό του ανθρώπου. Επειδή είχε μεγάλη δόξα, η σοφία του διεφθάρη και η υπερηφάνεια του μετατράπηκε σε αλαζονία, με αποτέλεσμα να απαιτεί να είναι ίσος με το Θεό. Η αλαζονεία λοιπόν ήταν ένα από τα βασικά αίτια που οδήγησαν τον Εωσφόρο στην πτώση. Όπως καταγράφεται στην Αποκάλυψη του Ιωάννη, μαζί του παρέσυρε και ένα μεγάλο αριθμό αγγέλων από όλα τα Τάγματα. Ανατολικές θρησκείες
Στο Ζωροαστρισμό οι αγαθοί άγγελοι, ονομάζονται Αμέσα Σπέντα, τους Αθανάτους που αποτελούσαν λειτουργικές όψεις του Αχούρα Μάζντα, του Σοφού Κυρίου. Ο Βοχού Μάνα, ένα αγαθό λειτουργικό πνεύμα, ήταν που ανακάλυψε τον 6ο αιώνα π.Χ. τον Ζωροάστρη που ήταν ο αληθινός Θεός καθώς και ένα είδος συμβολαίου που οποιοσδήποτε θα μπορούσε να ακολουθήσει ή να απορρίψει ως τρόπο ζωής. Με παρόμοιο τρόπο ο άγγελος Γαβριήλ βρήκε το Κοράνιο και τον προφήτη Μωάμεθ ο οποίος αποκάλυψε τον αληθινό Θεό (Αλλάχ). Μάλιστα οι χαρακτηρισμοί που αποδίδονται στον Γαβριήλ («πνεύμα αγιότητος» και «πιστό πνεύμα») είναι παρόμοιοι με του αγγέλους του Αμέσα Σπέντα. Με βάση τους αγγέλους, αγαθούς ή πονηρούς-σκοτεινούς πολλά θρησκευτικά ρεύματα, θεμελίωσαν την αντίληψη τους περί σύμπαντος. Οι 3 κύριες τάσεις που αναπτύχθηκαν ήταν οι αντιλήψεις περί μονιστικού συμπαντικού συστήματος, με κύριο εκφραστή τον ινδουισμό, περί δυιστικού συστήματος με κύριο εκπρόσωπο τον γνωστικισμό και περί τριμερούς σύμπαντος, που παρατηρείται στις μονοθεϊστικές θρησκείες." Αυτά έχω γράψει κι εγώ, πολλές φορές παλιότερα και το επισημαίνω, όχι για να βγάλω τον εαυτό μου σωστό, αλλά, επειδή είναι αντικειμενικά αποδεκτές θεωρητικές, τουλάχιστον,αλήθειες....
Κι αν είναι δυνατόν,ας συζητήσουμε γι αυτούς,για τη φύση τους, για να τους καταλάβουμε, αντί κάθε φορά να μπαίνουν προσωπικές αντιπαραθέσεις,επι παντός άλλου, πλήν του θέματος...
Δεν θέλετε να το συζητήσουμε;
Μην μπαίνετε...
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/03/2010, 15:44:26
quote:
Απο την "ΒΙΚΙΠΑΙΔΙΑ" διαβάζουμε, τι είναι κοινά αποδετό για τη λέξη άγγελος,ώστε να δούμε ότι αφορά σε πίστη που υπήρχε στην ύπαρξη τους, σε όλο τον κόσμο....:"Οι άγγελοι αποτελούν πνευματικά υπερφυσικά όντα που συναντώνται σε πολλά θρησκευτικά συστήματα.
Η έννοια άγγελος μπορεί να σημαίνει:
Γενικά, αυτόν που φέρνει ειδήσεις
Ως θεϊκή ή υπερβατική παρουσία η έννοια άγγελος εμφανίζεται για πρώτη φορά στο πρόσωπο του Ερμή
Επίσης κατά τον Πλάτωνα ο Κάτω Κόσμος έχει τους αγγέλους του, οι οποίοι καλούνται «άγγελοι καταχθόνιοι». Στα Εβραϊκά η αντίστοιχη λέξη מלא mal'akh χρησιμοποιείται για να δηλώσει είτε θείο είτε ανθρώπινο αγγελιαφόρο.
Η λατινική εκδοχή, εντούτοις, διακρίνει τον θείο ή πνευματικό αγγελιαφόρο από τον άνθρωπο με τις έννοιες angelus (δάνειο από την Ελληνική γλώσσα) και legatus «απεσταλμένος».
Οι άγγελοι κατά τον Μέγα Βασίλειο δημιουργήθηκαν πριν από τον υλικό κόσμο, ενώ ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος συμπληρώνει πως δημιουργήθηκαν με κίνητρο την «εκστατική» του αγάπη και αγαθότητα, με σκοπό να συμμεριστούν ως λογικά όντα τη μακαριότητά του.
Οι άγγελοι σύμφωνα με το Χριστιανισμό είναι μέρος του σύμπαντος κόσμου
Επίσης ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός.... .... προσπαθώντας να δώσει έναν ορισμό περί των αγγέλων αναφέρει ότι είναι φύσεις νοερές, αεικίνητες, αυτεξούσιες, ασώματες. Οι άγγελοι αντιπροσωπεύονται σε όλη την Παλαιά Διαθήκη ως σώμα του πνευματικού μεσάζοντος των όντων μεταξύ του Θεού και των ατόμων, ενώ σύμφωνα με τον ψαλμό 148,2 του Δαυίδ, αποτελούν και αυτά κτίσματα. Οι άγγελοι στο χριστιανισμό παρίστανται ενώπιον του θρόνου του Θεού, όπου και διαρκώς Τον υμνούν.
Στην Παλαιά Διαθήκη κατά κύριο λόγο εμφανίζονται ως αγγελιαφόροι του Θεού στην ανθρωπότητα, δηλαδή αποτελούν όργανά του, από τα οποία διαβιβάζει τη θέλησή του.
Στην Καινή Διαθήκη οι άγγελοι εμφανίζονται συχνά ως απεσταλμένοι του Θεού και φορείς του μηνύματος της Αποκάλυψης. Εμφανίζονται στον Ιησού, στη Μαρία, τη μητέρα του Χριστού, στον Απόστολο Πέτρο, ενώ ο Ιησούς μιλά για τους αγγέλους ως φορείς τέτοιων λειτουργιών, υπονοώντας οτι δεν παντρεύονται. Ιεραρχία και αριθμός
Ο αριθμός των αγγελικών όντων φαίνεται να είναι ανυπολόγιστος και απροσμέτρητος. Ο ίδιος ο Ιησούς ομιλεί στη Γεθσημανή για περισσότερες από δώδεκα λεγεώνες αγγέλων.... ενώ ο Ευαγγελιστής Ιωάννης μαρτυρεί ότι είδε και άκουσε σε όραμα που του δόθηκε από τον Θεό γύρω από το Θεϊκό θρόνο χορωδία από μυριάδες μυριάδων και χιλιάδες χιλιάδων αγγέλων. --Μεταξύ των εκκλησιαστικών πατέρων δεν υπάρχει ομοφωνία σχετικά με τον αριθμό και την ονομασία των αγγελικών δυνάμεων---- Αυτά έχω γράψει κι εγώ, πολλές φορές παλιότερα και το επισημαίνω, όχι για να βγάλω τον εαυτό μου σωστό, αλλά, επειδή είναι αντικειμενικά αποδεκτές θεωρητικές, τουλάχιστον,αλήθειες....
Κι αν είναι δυνατόν,ας συζητήσουμε γι αυτούς,για τη φύση τους, για να τους καταλάβουμε, αντί κάθε φορά να μπαίνουν προσωπικές αντιπαραθέσεις,επι παντός άλλου, πλήν του θέματος...
Δεν θέλετε να το συζητήσουμε;
Μην μπαίνετε...
Αυτά όλα όσα κατέθεσες και τα αναφέρεις ως αλήθειες , δεν είναι τίποτ'αλλο απο ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ και δεν έχουν καμμιά εγκυρότητα...
Τι λοιπόν και ποιός να συζητήσει και για ποιό πράμα??? Να συζητήσουμε για τον Ερμή??? soul |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/03/2010, 18:06:11
quote:
Sesostris:
Tον Λέοντα τον .....μαθηματικό ο οποίος ήταν τελικά φιλόσοφος τον έχω ακουστά . Όμως μη συγχέεις την φιλοσοφία του Λέοντος με αυτήν του Θαλή , του Πλάτωνα , ή του Αριστοτέλη . Η όποια φιλοσοφία του περιοριζόταν στα πλαίσια των κειμένων της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης , και δεν έφερνε καμιά ανανέωση στον τρόπο σκέψης . Όμως εκτός τούτου ο ως άνω Λέων δεν ήταν ο συντάκτης των νόμων που απαγόρευαν τα μαθηματικά τους οποίους νόμους εθέσπισε ο Γιουτπράβδα ή Ιουστινιανός επί το χριστιανικότερον .
Περίεργο ενώ ο Ιουστινιανός είχε απαγορέψει τα μαθηματικά, έχουμε τον Λέοντα τον μαθηματικό, έναν από τους ιδρυτές της σύγχρονης άλγεβρας!
Άρα ή άλλαξε ο νόμος, ή ποτέ δεν υπήρξε τέτοιος νόμος τι λες? Αστέριος ο Αμασιεύς 5ος αιώνας, συγγραφέας με σπουδές στα μαθηματικά και την αστρονομία. Πρόκλος ο Βυζάντιος 5ος-6ος αιώνας, μαθηματικός και φιλόσοφος Ερμίας ο Αλεξανδρεύς 5ος-6ος αιώνας, φιλόσοφος και μαθηματικός
Ασκληπιόδωρος ο Αλεξανδρεύς 5ος-6ος αιώνας, ιατρός, μαθηματικός και νεοπλατωνικός φιλόσοφος. Μαρίνος ο Νεαπολίτης 5ος-6ος αιώνας, νεοπλατωνικός και μαθηματικός, διάδοχος του Πρόκλου στην Ακαδημία. Σιμπλίκιος 5ος-6ος αιώνας, φιλόσοφος και μαθηματικός. Ηλιόδωρος ο Νεοπλατωνικός 6ος αιώνας, φιλόσοφος ,μαθηματικός και αστρονόμος. Ισίδωρος ο Μιλήσιος 6ος αιώνας, αρχιτέκτονας και μαθηματικός.
Ολοκλήρωσε την Αγια Σοφία και ίδρυσε στην Πόλη Σχολή Μηχανικών. Ευτόκιος 6ος αιώνας, μαθηματικός Ήρων 6ος αιώνας, μαθηματικός.
Αμμώνιος 5ος-6ος αιώνας, φιλόσοφος, μαθηματικός και αστρονόμος. Ιωάννης ο Φιλόπονος 6ος αιώνας, Ι φιλόσοφος , μαθηματικός και αστρονόμος. Μεγάλη φιλοσοφική και πνευματική διάνοια του Βυζαντίου.
Το έργο του άσκησε μεγάλη επίδραση στις φυσικές επιστήμες του μεσαίωνα αλλά και των νεότερων χρόνων. Λεόντιος 6ος αιώνας, μαθηματικός , φιλόσοφος και μηχανικός. Πρόκλος ο Μητροπολίτης 6ος αιώνας, μαθηματικός και αστρονόμος Να αναφέρω επίσης ότι επί Ιουστινιανού η Νομική Σχολή ανεξαρτητοποιήθηκε και είχε 5ετες πρόγραμμα σπουδών.
Το ότι απαγορεύτηκαν επί Ιουστινιανού τα μαθηματικά ο Τομαδάκης το αναφέρει κάπου?.....για πες μας!. Θα πρέπει να καταλάβεις Sesostris, ότι δε σκότωσε ο χριστιανισμός την κλασσική Ελλάδα αλλά οι βάρβαροι που κυριάρχησαν στην δυτική Ευρώπη με τις μεγάλες μετακινήσεις λαών στην κεντρική Ευρώπη και την κατάλυση του δυτικού ρωμαϊκού κράτους.
Έκτοτε καταλυομένου του κράτους στην Δύση, αλώθηκε και ο παπικός θρόνος, ο οποίος έμαθε να λειτουργεί όχι δημοκρατικά (συνοδικά), όπως στην Ανατολή, αλλά απολυταρχικά, αφού αποκομμένος από το κράτος της Κων/πόλεως έπαψε να λειτουργεί από κοινού με τους άλλους Πατριάρχες της Ανατολής και αποφάσιζε αποκτώντας ίδιον κύρος. Ο Μεσαίωνας δε δημιουργήθηκε από την Εκκλησία και τους χριστιανούς αλλά από τα φράγκικα φύλα που κατέλαβαν μεταναστεύοντας τη Δυτική Ευρώπη.
Σ' αυτούς οφείλονται οι παπικές κακοδοξίες και ο ολοκληρωτισμός ξεκινά ακριβώς από αυτή την περίοδο.
Έτσι η κλασική Ελλάδα, αναγεννήθηκε στη Δύση, όταν άρχισαν να μεταναστεύουν εκεί οι Βυζαντινοί λόγιοι, από τον 13ο-14ο αιώνα, όταν ξεκίνησε η παρακμή του Βυζαντίου λόγω τόσο της εδαφικής και οικονομικής του συρρίκνωσής, με αποκορύφωμα τον 15ο αιώνα και την άλωση του από τους Τούρκους.
Οπότε ξαναπήγε η αρχαία Ελληνική παιδεία στη Δύση. quote:
Sesostris:
Όσο για το τί είδους φιλοσοφία δίδασκαν , μας το αποκαλύπτει ο Ν. Β. Τωμαδάκης, καθηγητής της Βυζαντινής Φιλολογίας στο Πανεπιστήμιου Αθηνών 1956, στο έργο του («Εισαγωγή εις την Βυζαντινήν Φιλολογίαν» Τόμος Α΄ Τεύχος Α΄, έκδ. δευτέρα, Αθήναι 1956 σελ. 23-24) όπου μεταξύ άλλων γράφει :
«Αν ο Μέγας Βασίλειος συνέγραψε πραγματείαν περί του πως θα ωφελούντο οι παίδες εκ των ελληνικών συγγραμμάτων 1.δεν πρέπει να νομισθή ότι συνεβούλευεν εκεί ο πατήρ της Εκκλησίας την νεότητα να εγκολπωθή τον στοχασμόν των κλασσικών.
Κάθε άλλο. Εις βιβλία γέμοντα κακοδοξιών και μυθευμάτων 2.εύρισκε πολλά επεισόδια, τα οποία είχον ηθικήν αξίαν και ηδύνατο να παιδαγωγήσουν και τους Χριστιανούς παίδας, ουδέν πλέον. Ο Βασίλειος και οι άλλοι μεγάλοι Πατέρες εσπούδασαν βεβαίως λαμπρά ελληνικά εις ελληνικάς σχολάς των Αθηνών και της Ανατολής 3.Αλλ' η επήρεια του εβραϊκού πνεύματος επ' αυτών υπήρξε βαθεία. Από την κλασσικήν φιλολογίαν, χρησιμώτατος υπήρξεν εις αυτούς ο οπλισμός της ρητορικής, της τέχνης, 4.δι' ης καθίστοντο ικανοί να αναπτύξουν την νέα θρησκεία, να πείσουν περί των δογμάτων της τους προσηλύτους.
Χάριν της ρητορικής εμελέτησαν τους Έλληνας συγγραφείς. 5.Επιτηδειώτατον δ΄όργανον εύρον προς διάδοσιν των ιδεών των την Ελληνικήν γλώσσα προκειμένου να επικοινωνήσουν προς την εξελληνισμένην πλήρως (διάδωσις του Ελληνισμού επί του Μέγα Αλεξάνδρου) Ανατολήν. Επομένως η προσέγγισις προς τον Όμηρον, τους τραγικούς, τον Πίνδαρον, τον Πλάτωνα, τους κατ' εξοχήν ποιητάς δεν είχε να τους δώση σχεδόν τίποτε, ειμή μόνον μυθολογούμενα αποκρουστικά και ψευδή.6. Το ωραίον, το αισθητικώς καλόν δεν τους ενδιέφερε ... ». Καλό λοιπόν θα ήταν να σταματήση η καραμέλα της διδασκαλίας της ελληνικής φιλοσοφίας στα σχολεία του Βυζαντίου .
Για να τα δούμε ένα προς ένα.... 1.Ο καθ' ύλην αρμόδιος για να μας εξηγήσει τι έλεγε ο Μέγας Βασίλειος, είναι ο ίδιος.
Μέγας Βασίλειος: "Αν υπάρχει κάποια ομοιότητα μεταξύ των ειδωλολατρικών κειμένων και των χριστιανικών, θα μας ήταν χρήσιμη η γνώση και των δύο.
Και στην αντίθετη περίπτωση όμως, η παράλληλη και συγκριτική μελέτη και γνώση της διαφοράς τους δεν είναι ασφαλώς μικρή ωφέλεια για την αναγνώριση με βεβαιότητα της καλύτερης και ανώτερης απ' τις δυό" ("Προς τους νέους, για την επωφελή μελέτη των ελληνικών κειμένων.") Θα πρέπει κάποιοι να χωνέψουν ότι δεν είχαμε από τη μία μεριά την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και από την άλλη μεριά τον αντίπαλό της, τον Χριστιανισμό.
Από τη μία μεριά είχαμε την ειδωλολατρία, τις ασυναρτησίες με λίγα λόγια του δωδεκάθεου για το οποίο τόσο ντρέπεστε και δεν τολμάτε καν να το επικαλεστείτε μόνο του παρά προσπαθείτε κάλπικα να το εμφανίσετε ως αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και από την άλλη μεριά έχουμε τον Χριστιανισμό τη θρησκεία η οποία πάτησε το δωδεκάθεο, όπως κάποτε ο Ξενοφάνης πάτησε τον Όμηρο κατά τον Διογένη τον Λαέρτιο.
Εάν λοιπόν Sesostris, ντρέπεσαι για την "πατρώα" σου θρησκεία, αυτό αφορά εσένα και όχι τους άλλους.
Αυτό που αφορά τους χριστιανούς, είναι να μην περνάς μέσα από τα γραπτά σου ψεύτικα μηνύματα, για δήθεν πόλεμο ανάμεσα στο χριστιανισμό και την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία την οποία οι διαβασμένοι πατέρες της Εκκλησίας μας επικαλέστηκαν ώστε να στηρίξουν επιτυχώς το Δόγμα της Ορθοδοξίας. Ο στόχος λοιπόν του Μέγα Βασίλειου ήταν οι νέοι να εγκολπιστούν την Ελληνική φιλοσοφία ώστε σε συνδυασμό με τη διδασκαλία της Αγίας Γραφής και των τότε πατέρων, να μπορέσουν να δουν τη διαφορά ανάμεσα στο μύθο και στην πραγματικότητα. Και τα κατάφερε μια χαρά ο Άγιος!
Που ήσαν οι δωδεκαθεϊές φιλόσοφοι να τον αντιμετωπίσουν? ποιος μπορούσε να σταθεί απέναντι στη ρητορική του δεινότητα και τον θεολογικό του ορθολογισμό?
2.Ο Μέγας Βασίλειος δεν απορρίπτει τα μη χριστιανικά κείμενά.
Ζητεί τη μελέτη τους και ότι είναι χρήσιμο από εκεί να γίνει κτήμα τους.
Το άχρηστο περί θεολογίας (ειδωλολατρικής) υλικό, φυσικό είναι να το απορρίψει όχι μόνο ο Άγιος Βασίλειος αλλά ο κάθε χριστιανός. 3. Η επήρεια του χριστιανικού πνεύματος είναι η σωστή έκφραση και όχι του Εβραϊκού. Τόσο ο Άγιος Βασίλειος όσο και οι άλλοι πατέρες της εκκλησίας, το μόνο που μελέτησαν από το χώρο των Εβραίων ήταν η Παλαιά Διαθήκη ώστε να την ελέγξουν σε σχέση με τον χριστιανισμό. 4.Τι να έπαιρναν από την κλασική σκέψη? τα περί θρησκείας? το φιλοσοφικό τρόπο σκέψης πήραν και τη ρητορική. Τα περί θρησκείας δεν τους κάλυπταν.
Μήπως είναι τυχαίο ότι άνθρωποι, όπως για παράδειγμα ο Άγιος Αυγουστίνος, με την τεράστια μόρφωση που είχαν, εγκατέλειψαν το δωδεκάθεο και αγκάλιασαν το χριστιανισμό? 5.Τη στιγμή που τα Ευαγγέλια ήσαν γραμμένα στα Ελληνικά θα ήταν παντελώς ανόητο να ισχυριστεί κάποιος ότι χρησιμοποίησαν την Ελληνική γλώσσα για να διαδώσουν τις ιδέες τους.
Άσε που ο Μέγα Βασίλειος Κωνσταντίνος ως Έλληνας Καππαδόκης μιλούσε την Ελληνική. Και οι άλλοι όμως 2 φωστήρες των γραμμάτων ο Χρυσόστομος και ο Γρηγόριος και αυτοί Έλληνες ήσαν. Ως εκ τούτου δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να μιλάνε στα Λατινικά που τότε ήταν η επίσημη γλώσσα του κράτους. 6. Και σήμερα τον Όμηρο μελετάμε και τον Πίνδαρο.
Είμαστε όμως χριστιανοί να σου θυμίσω Sesostris. Γιατί άραγε να τους μελετάμε αν όχι για το ωραίον, το αισθητικώς κάλος?
Εκτός εάν κάποιος «κάλος» πιστεύει ότι τους μελετάμε για τις θρησκευτικές τους δοξασίες.
Τον Πλάτωνα πάλι γιατί τον μελετάμε? .....Δεν θα έπρεπε!!!, κατά την τετραπέρατη λογική σας αφού είμαστε χριστιανοί!! Καημένε Sesostris....
quote:
Sesostris:
Το τι είδους γεωμετρία και αστρονομία διδάσκονταν όταν θεωρούσαν την Γη επίπεδη και τον ήλιο να γυρίζη γύρω από αυτή , άστο καλύτερα και μη το συζητάς , την ίδια περίπου εποχή στη ζωολογία δίδασκαν για τον Ονοκένταυρο , και ότι η ύαινα κάθε χρόνο άλλαζε φύλο και τον ένα χρόνο ήταν αρσενική και τον επόμενο θηλυκή
Λες για την Αριστοτελική θεωρία? ξέρεις τη γεωκεντρική θεωρία πέρα του Αριστοτέλη υποστήριξαν και οι άλλοι των κλασσικών
χρόνων όπως οι Πυθαγόρας, Εύδοξος, και Ίππαρχος.
Μα είναι επιχείρημα τώρα αυτό?
Για την ύαινα δε γνωρίζω αλλά ο ονοκένταυρος έρχεται και αυτός από την κλασική Ελλάδα.
Sesostris, η επιστήμη συνεχώς προοδεύει. Έτσι όταν κάποτε ο άνθρωπος θεοποίησε τον κεραυνό, αργότερα πάλι ο άνθρωπος ήταν αυτός που τον αποθεοποίησε.
Οι γνώσεις μας τώρα ειδικά για τα ζώα τα πουλιά και τις συνήθειές τους συνεχώς διευρύνονται. quote:
Sesostris:
Αφού η επίσημη γλώσσα του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους ήταν η Ελληνική τι ήθελες να διδάσκουν την Σουαχίλι ??
Τι λες άνθρωπέ μου? ήταν επίσημη γλώσσα του Ρωμαϊκού κράτους η Ελληνική το 425? Μα τόσο άσχετος είσαι με το θέμα?....Λες η Ελληνική να ήταν η επίσημη γλώσσα αλλά να έγραψαν τους κώδικες (Θεοδοσιανό και Ιουστιάνειο) στα Λατινικά?...τι άλλο θα ακούσω?Συνεχίζεται... Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/03/2010, 20:21:37
Ο βρεγμένος τη βροχή δεν τη φοβάται..Πάλι για ξεφτίλισμα το πας Εαρινέ και θα αρχίσεις να βρίζεις, έτσι επιπόλαιος που είσαι...
Βρε πόντιε,λέμε τι είναι αποδεκτό,επίσημα, απο την κοινωνία και το σύνολο, αν κάτι ....αδαείς σαν εσένα, λένε αρλοούμπες, σημαίνει ότι θα τους πάρουμε υπόψην;
Και προχωράμε απο κει,για να βρούμε κάποιες αλήθειες...Εσύ
,ακόμη στο ....μάτς;Ξεκόλλα κι έλα στου Νικόλα λέμε,έχεις χάσει πολλά,κρίμα δεν είναι να είσαι άσχετος;
Αλλά και τον Ερμή που ανέφερες, αγγελιοφόρος ήταν, παίζει..Εσύ, πως προσπαθείς με το μίσος σου, να το βγάλεις απέναντι;
Απέναντι σε μένα,βέβαια,απο χολή που στάζει...
Απλα, το δηλητήριο σου να προσέξεις, γιατί θα δαγκωθείς και θα αυτοδηλητηριαστείς καμιά ώρα...
Για να συζητήσεις,πρέπει να μπορείς,φίλε μου κι εσύ έχεις αποδείξει ότι δεν μπορείς...Οπότε, γι αυτο και δεν κάνεις την προσπάθεια και σαμποτάρεις ότι λέμε....Δεν πειράζει...Χρειάζονται κι οι χαζοί...Κάποιο ρόλο παίζει και το λίπασμα... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2010, 11:59:32
quote:
Ο βρεγμένος τη βροχή δεν τη φοβάται..
Πάλι για ----ξεφτίλισμα----- το πας Εαρινέ
και θα αρχίσεις να βρίζεις, έτσι ----επιπόλαιος---- που είσαι...
Βρε ---πόντιε----,λέμε τι είναι αποδεκτό,επίσημα, απο την κοινωνία και το σύνολο, αν κάτι ....-----αδαείς---- σαν εσένα, λένε αρλοούμπες, σημαίνει ότι θα τους πάρουμε υπόψην;
Και προχωράμε απο κει,για να βρούμε κάποιες αλήθειες...Εσύ
,ακόμη στο ....μάτς;Ξεκόλλα κι έλα στου Νικόλα λέμε,έχεις χάσει πολλά,κρίμα δεν είναι να είσαι -------άσχετος;-----
Αλλά και τον Ερμή που ανέφερες, αγγελιοφόρος ήταν, παίζει..Εσύ, πως προσπαθείς με το ----μίσος σου-----
Απέναντι σε μένα,βέβαια,-----απο χολή που στάζει...-----
Απλα, το -----δηλητήριο σου -----να προσέξεις, γιατί θα δαγκωθείς και θα αυτοδηλητηριαστείς καμιά ώρα...
Χρειάζονται κι οι ---χαζοί-----...Κάποιο ρόλο παίζει και το λίπασμα...
Όλα όσα κατέθεσες , έχουν τόση εγκυρότητα και εμπεριέχουν τόση αλήθεια , όση ακριβώς είχαν και οι ερμηνείες που προσπάθησαν οι πρωτόγονοι να δώσουν -ζωγραφίζοντας σε σπηλιές- σε διάφορα γεγονότα που δεν μπορούσαν να εξηγήσουν! Η φαντασία τους , οργίαζε και δημιουργούσε.....
Αυτό που κατέθεσες δεν αποτελεί αποδεικτικό υλικό παρά μόνο μια ιστορική αναφορά των φαντασιώσεων του ανθρώπου και που βέβαια κάποιοι σαν εσένα προσπαθούν να το δούν -γιατί το έχουν ανάγκη- ...
Και βέβαια προσπαθεί να αποδώσει την ανάγκη του ανθρώπου για έναν διαεσολαβητή , ανάμεσα στους ιδιους και στον θεό... Τα υπόλοιπα -δικες σου ερμηνείες και πίστεις- αποτελούν ψυχολογικό ντελίριο...και τίποτ'αλλο! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2010, 18:14:23
Έχω πειστεί πλέον Εαρινέ, λειτουργείς εν πλήρη συγχίση,...Τι λές βρε νουμερο;Αυτές οι βραχογραφίες, που λές, αποτελούν μνημείο γι την ανθρωπότητα, όπως το Λάσκο στη Γαλλία και αλλού....Εσύ το κάνεις παιδευμένη μ@@@κία;Είσαι άπαιχτος!!!!
Βρε μη μιλάς καθόλου...Ότι λές, κοτσάνες είναι ...Μην μιλάς καθόλου...Ότι και να πεις, τον εαυτό σου προσβάλεις, δεν το καταλαβαίνεις; |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2010, 23:28:50
quote:
Έχω πειστεί πλέον Εαρινέ, λειτουργείς εν πλήρη συγχίση,...Τι λές βρε νουμερο;Αυτές οι βραχογραφίες, που λές, αποτελούν μνημείο γι την ανθρωπότητα, όπως το Λάσκο στη Γαλλία και αλλού....Εσύ το κάνεις παιδευμένη μ@@@κία;Είσαι άπαιχτος!!!!
Βρε μη μιλάς καθόλου...Ότι λές, κοτσάνες είναι ...Μην μιλάς καθόλου...Ότι και να πεις, τον εαυτό σου προσβάλεις, δεν το καταλαβαίνεις;
To ποιός προσβάλλει και ποιόν , γίνετααντιληπτό απ'ολους! Ασφαλώς και αποτελούν μνημεία και ασφαλώς μας δείχνουν την διαδρομή του ανθρώπου , τις ανησυχίες και τους φόβους του και τους οποίους με πολλούς τρόπους θέλησε να εκφράσει ...! Και ασφαλώς οι σταυροφορίες αλλα και οι εξευτελισμοί ανθρωπίνων προσωπικοτήτων και αθώων υπάρξεων και που το εγκλημά τους συνίστατο , στο να πιστεύουν διαφορετικά πράγματα , με απλά λόγια να κάνουν χρήση του δικαιωματός τους και της αυτοδιαθεσής τους... Και όπως έγραψε , ο Γάλλος Rutebeuf, χλευάζοντας τους σταυροφόρους : "Πίνουν για κρασί πολύ κρασί
και μεθυσμένοι τεντώνονται μπροστά στην φωτιά
μετά αρπάζουν με ένα ζήτω τον σταυρό
και να , κοίτα , η σταυροφορία ξεκινά...
και η άγρια καταδίωξη , με το πρώτο φώς της ημέρας. Και βέβαια , είχαν την νομιμοποίηση του ευάρεστου έργου τους ...του εκπολιτιστικού αγώνα και του ιερού , απο πατέρες σαν τον Αυγουστίνο και τον Θεοδώρητο-τρομάρα του θεο..δώρητος μόνο δεν ήταν- και που ομολογούσε: "Τα ιστορικά γεγονότα διδάσκουν , ότι οι πόλεμοι φέρνουν περισσότερα ωφάλη απο την ειρήνη" Όπως και ο Κύριλλος Αλεξανδρείας: "Και τι συέβη?..λέγεται , ότι ξεκίνησε άγγελος Κυρίου και χτύπησε απο το στρατόπεδο των Ασσυρίων 18.500 ανθρώπους και όταν ήρθε το επόμενο πρωί , κείτονταν παντού πτώματα...ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΡΠΟΙ ΤΗΣ ΕΥΛΑΒΕΙΑΣ" Πατέρες όλοι τους και όλοι βουτηγμένοι στο αίμα! Οι άνθρωποι των σπηλαίων , ωχριούσαν μπροστά τους ...! ΥΓ:"Παπεμπιπτόντως , έχεις την αίσθηση ή την παρ-αίσθηση , ότι όσα κατέθεσες και με κομπορρημοσύνη , ότι αποτελούν γεγονότα???" soul Edited by - Εαρινός on 14/03/2010 23:38:42 |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2010, 23:48:51
Αυτός ο θεός δεν απολαμβάνει τίποτα , όσο την εκδίκηση και την καταστροφή .
Διψάει για αίμα.
Απο την στιγμή "της κατάκτησης της Χαναάν" τα ιστορικά βιβλία της Παλαιάς διαθήκης αποτελούν "ένα μακρύ χρονικό διαρκούς σφαγής , άνευ λόγου και ΟΙΚΤΟΥ"θα αναφερθούμε βεβαίως και στο "στυλιάρι" που έτρωγαν απλοί μοναχοί και ηγούμενοι κάποιες φορές απο πατέρες καλούς , προκειμένου να τους σωφρονήσουν...! Όλα θα τα πούμε...όλα...και γι'αγγέλους και τριβέλους! "Μακάριοι έσονται οι άγιοι ...η φωνή τους θα δοξάσει το θεό , θα κραδαίνουν κοφτερά σπαθιά στα χέρια τους , για να εκδικηθούν τους ειδωλολάτρες , για να τιμωρήσουν τους λαούς , να δέσουν τους βασιλείς τους με αλυσίδες και τους ευγενείς τους με σιδερένια δεσμά , ώστε να τους δικάσουν όλους..αλληλούια..." Ψαλμός 149 , 5 κ.ε.
Και όποιος νικά και όποιος διατηρεί ως το τέλος τα έργα μου , σ'αυτόν θα δώσω εξουσία πάνω στα έθνη και θα τους ποιμάνει με σιδερένια ράβδο , τέτοια που συντρίβει τα σκεύη τα κατασκευασμένα απο πηλό"
Αποκάλυψις 2,26 κ.ε. soul Edited by - Εαρινός on 14/03/2010 23:56:18 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 00:55:38
quote:
Εαρινός:
Και ασφαλώς οι σταυροφορίες αλλα και οι εξευτελισμοί ανθρωπίνων προσωπικοτήτων και αθώων υπάρξεων και που το εγκλημά τους συνίστατο , στο να πιστεύουν διαφορετικά πράγματα , με απλά λόγια να κάνουν χρήση του δικαιωματός τους και της αυτοδιαθεσής τους...
Και όπως έγραψε , ο Γάλλος Rutebeuf, χλευάζοντας τους σταυροφόρους :"Πίνουν για κρασί πολύ κρασί
και μεθυσμένοι τεντώνονται μπροστά στην φωτιά
μετά αρπάζουν με ένα ζήτω τον σταυρό
και να , κοίτα , η σταυροφορία ξεκινά...
και η άγρια καταδίωξη , με το πρώτο φώς της ημέρας.
Eσύ πιστεύεις ότι για θρησκευτικούς λόγους έκαναν την Δ’ σταυροφορία?......αν ναι λυπάμαι αλλά θα είσαι ο μόνος που θα το βλέπει αυτό …..δεν ξέρω βέβαια ο Sesostris εάν το βλέπει!, οπότε θα έχεις και παρέα!!!....είναι και αυτός πολύ καλός στην ιστορία.
Λες για θρησκευτικούς λόγους να έβαλαν μουλάρια μέσα στην Αγία Σοφία για να την λαφυραγωγήσουν? Λες για τους ίδιους λόγους να έβαλαν μία πόρνη να κάνει στριπτίζ επάνω στον Πατριαρχικό θρόνο?
Για τους ίδιους λες να έκαψαν τις βιβλιοθήκες στην Πόλη? Για τους ίδιους να έκαψαν ή να άρπαξαν τα αρχαία Ελληνικά συγγράμματα?
Για τους ίδιους να βίασαν τις γυναίκες ανεξαρτήτου ηλικίας ή ιδιότητος? ….γιατί ακόμη και μοναχές βίασαν.
Για τους ίδιους να έσφαξαν τον άρρεν πληθυσμό ανεξαρτήτου ηλικίας και όσους δεν έσφαξαν να τους οδήγησαν σε σκλαβοπάζαρα?.....περιμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον την απάντησή σου!!! quote:
Εαρινός:
Και βέβαια , είχαν την νομιμοποίηση του ευάρεστου έργου τους ...του εκπολιτιστικού αγώνα και του ιερού , απο πατέρες σαν τον Αυγουστίνο και τον Θεοδώρητο-τρομάρα του θεο..δώρητος μόνο δεν ήταν- και που ομολογούσε:
"Τα ιστορικά γεγονότα διδάσκουν , ότι οι πόλεμοι φέρνουν περισσότερα ωφάλη απο την ειρήνη"
Σε ποιο έργο του τα γράφει αυτά ο Θεδώρητος? Σε ποιο κεφάλαιο? Θέλω να δω ολόκληρο το κείμενο για να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα, μία φράση μόνο δε μου λέει τίποτα.quote:
Εαρινός:
Όπως και ο Κύριλλος Αλεξανδρείας:
"Και τι συέβη?..λέγεται , ότι ξεκίνησε άγγελος Κυρίου και χτύπησε απο το στρατόπεδο των Ασσυρίων 18.500 ανθρώπους και όταν ήρθε το επόμενο πρωί , κείτονταν παντού πτώματα...ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΡΠΟΙ ΤΗΣ ΕΥΛΑΒΕΙΑΣ"
Πατέρες όλοι τους και όλοι βουτηγμένοι στο αίμα!
Γιατί το λέει αυτό σε ποια εποχή αναφέρεται? Με ποιους ήσαν σε κόντρα οι Ασσύριοι και γιατί?....
Η μισή αλήθεια Εαρινέ είναι χειρότερη από το ψέμα. Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο θέλω να διαβάσω ολόκληρο το κεφάλαιο στο οποίο είναι γραμμένα είναι αυτά!quote:
Εαρινός:
Οι άνθρωποι των σπηλαίων , ωχριούσαν μπροστά τους ...!
Ναι όντως!! Ο άνθρωπος των σπηλαίων, που όταν του τελείωνε το φαγητό έβαζε στη χύτρα ταχύτητος τη γυναίκα του ήταν σαφώς ποιο πολιτισμένος από κάποιον που έκανε ένα σχόλιο επάνω στην Παλαιά Διαθήκη..... Οι άνθρωποι των μη σπηλαίων που πολεμούσαν τους, ομοφύλους τους ομοθρήσκους τους και ομόγλωσσούς τους, τι είναι για σένα? Σημερον αλλος ουρανος
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 15/03/2010 00:58:09
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 02:06:59
quote:
Εαρινός:
Αυτός ο θεός δεν απολαμβάνει τίποτα , όσο την εκδίκηση και την καταστροφή .
Διψάει για αίμα.
Απο την στιγμή "της κατάκτησης της Χαναάν" τα ιστορικά βιβλία της Παλαιάς διαθήκης αποτελούν "ένα μακρύ χρονικό διαρκούς σφαγής , άνευ λόγου και ΟΙΚΤΟΥ"
Γι’ αυτό που διψάει, είναι για καταστροφή των ασεβών των ανήθικων και των απατεώνων ...εγώ είμαι μαζί του ....εσύ πήγαινε με τους άλλους, ......αν πάμε όλοι προς την ίδια κατεύθυνση θα γύρει η γή και θα πέσουμε! quote:
Εαρινός:
Θα αναφερθούμε βεβαίως και στο "στυλιάρι" που έτρωγαν απλοί μοναχοί και ηγούμενοι κάποιες φορές απο πατέρες καλούς , προκειμένου να τους σωφρονήσουν...!
Όλα θα τα πούμε...όλα...και γι'αγγέλους και τριβέλους!
Να τα πεις!! Κι εγώ μαζί σου!!quote:
Εαρινός:
"Μακάριοι έσονται οι άγιοι ...η φωνή τους θα δοξάσει το θεό , θα κραδαίνουν κοφτερά σπαθιά στα χέρια τους , για να εκδικηθούν τους ειδωλολάτρες , για να τιμωρήσουν τους λαούς , να δέσουν τους βασιλείς τους με αλυσίδες και τους ευγενείς τους με σιδερένια δεσμά , ώστε να τους δικάσουν όλους..αλληλούια..."
Ψαλμός 149 , 5 κ.ε.
Εδώ μιλάει για εκδίκηση .....άρα κάτι κακό τους έκαναν οι παραπάνω ....τι άραγε?
Λέει και το άλλο: Γιατί ο Κύριος με το λαό του ευφραίνεται, τιμάει τους ταπεινούς καθώς τους σώζει.
Το κυριότερο όμως είναι ότι δε λέει Μακάριοι έσονται άγιοι, αλλά καυχήσονται ὅσιοι
Έχει διαφορά δε νομίζεις από το Μακάριοι έσονται άγιοι?
Αυτό που παρατηρώ είναι ότι αντί να μελετήσεις την Καινή Διαθήκη που μας άφησε ο ίδιος ο Θεός, εμμένεις στην Παλαιά Διαθήκη! Τότε δηλαδή που οι λαοί ακόμη έψαχναν μέρος για να εγκατασταθούν και για τον κάθε λαό, ο Θεός ήταν μαζί του. quote:
Εαρινός:
Και όποιος νικά και όποιος διατηρεί ως το τέλος τα έργα μου , σ'αυτόν θα δώσω εξουσία πάνω στα έθνη και θα τους ποιμάνει με σιδερένια ράβδο , τέτοια που συντρίβει τα σκεύη τα κατασκευασμένα απο πηλό"
Αποκάλυψις 2,26 κ.ε.
Εδώ όμως κάνεις το εξής πονηρό. Παίρνεις ένα κομμάτι των ψαλμών όπου είναι λόγια ενός ανθρώπου και το συνδέεις με ένα κομμάτι της Αποκάλυψης του οποίου τα λόγια είναι του Θεού.... Αυτός ο τρόπος δυστυχώς λέγεται «ΑΠΑΤΗ»
Τα δύο λοιπόν εδάφια δε συνδέονται μεταξύ τους. Στο κομμάτι εδώ της Αποκάλυψης αν μη τι άλλο ο Θεός μιλάει αλληγορικά. Αναφέρεται σε αυτόν που θα νικήσει το κακό και θα εφαρμόσει το Λόγο Του δηλαδή το καλό, γι’ αυτό και λέει «όποιος διατηρεί ως το τέλος τα έργα μου».
Ως το τέλος τι σημαίνει? Ακριβώς το τέλος της ζωής του ανθρώπου. Γιατί μπορεί ο άνθρωπος να διατηρεί τα καλά έργα μέχρι κάποιο χρόνο, ενώ στο τέλος να δειλιάζει και να κάνει κακά έργα. Απαραίτητη λοιπόν προϋπόθεση είναι o ενάρετος βίος του ανθρώπου και αυτό θα κριθεί στο τέλος του.
Στη συνέχεια λέει ότι θα του δώσει εξουσία επί των εθνών, δεν ξεχωρίζει κάποιο έθνος! Τα αναφέρει όλα. Μία εξουσία που ο άνθρωπος θα την αποκτήσει μόνο αφού κριθεί με το τέλος του, ως άξιος του θελήματος του Θεού.
Μάλιστα αναφέρει αμέσως μετά, ότι θα του δώσει τον πρωινό αστέρα για επιβράβευση.
Άρα ο συνδυασμός των παραπάνω θα πρέπει να αναφέρεται σε κάτι μεταθανάτιο.
Δεν μπορώ να σταθώ περισσότερο γιατί αδυνατώ να καταλάβω στο σύνολο της την Αποκάλυψη, ..... πόσο μάλλον να καταλάβω σωστά ένα μικρό μέρος της. Βλέπεις δεν έχουμε όλοι μας τις γνώσεις σου αγαπητέ Εαρινέ!!
Επειδή η Αποκάλυψη είναι φοβερά δύσκολο έργο, γεμάτο αλληγορίες και δυσνόητα μηνύματα, προσωπικά δεν μπορώ να σταθώ περισσότερο.Εκάεν και το Τσάμπασιν
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 15/03/2010 02:43:22
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 10:02:07
Φίλε μου καλημέρα!Γι'αλλη μια φορά θα σταθώ στη συγκρατημένη απάντησή σου και προσωπικά μου αρκεί! Καταλαβαίνω την ανάγκη σου , να υπερασπισθείς την πίστη σου -όπως και καθένας μας εξ'άλλου- και εκτιμώ τον αγώνα σου , ασχέτως αν δεν πιστεύουμε τα ίδια πράματα! Μπορεί ποτέ να μην είμαστε στο ίδιο "στρατόπεδο" και οι θέσεις μας να είναι εκ διαμέτρου αντίθετες , παρ'ολ'αυτά μπορούμε να σεβόμαστε ο ένας τον άλλο και να επιδεικνύουμε αυτοσυγκράτηση , προβάλλοντας έτσι την ανθρωπιά μας και την διαθεσή μας για μια υγιή επικοινωνία! Ανέφερα για τον Βουδισμό πιο πάνω και πραγματικά είναι να τους θαυμάζεις αυτούς τους ανθρώπους με την υπομονή που επιδεικνύουν απέναντι σε γεγονότα της ζωής και στην σταθερή θέση τους ... σίγουρα δεν πρόκειται ποτέ να γίνω Βουδιστής...ποτέ Μωαμεθανός και Δωδεκαθειστής ...παρ'ολ'αυτά θα θαυμάζω και θα σέβομαι ανθρώπους με δύναμη ψυχής , όπου και αν αυτοί βρίσκονται! Τυπικά είμαι χριστιανός..και ειλικρινά θα σου πώ , ότι λίγοι ..πολύ λίγοι , έως ελάχιστοι συνανθρωποί μας έχουν δύναμη ψυχής και ουσιαστικό περιεχόμενο σκέψης και μάλιστα συντοντισμένο με τις επιταγές της θρησκείας την οποία -κατα δηλωσήν τους-αγαπούν και υπακούουν.. Το καλό και το όμορφο , ήταν πάντα συγκρατημένο στον λόγο και εξ'αυτού προκύπτει ο σεβασμός! Υπάρχουν πολλοί...μα πάρα πολλοί χριστιανοί , που με την συμπεριφορά τους , μόνο κακό κάνουν στην θρησκεία τους και την αποξενώνουν και αποξενώνονται και οι ίδιοι απο τους υπολοίπους συνανθρώπους τους...και θα ήθελα πάρα πολύ , να έβλεπα την στάη του Χριστού απέναντι σε τέτοιες συμπεριφορές...αλήθεια θα τις επικροτούσε??? Πεποίθησή μου είναι , ότι αυτοί αποτελούν δυσφήμηση για τον χριστιανισμό και όχι εγώ και οι υπόλοιποι που έχουμε τις αντιρρήσεις μας ....
Αυτό είναι -η- προσωπική μου εκτίμηση!
Προσωπικά "μου κόβονται τα πόδια" μπροστά σε ευγενικούς ανθρώπους και δεν μπορώ να μιλήσω άσχημα , αντίθετα τους σέβομαι απεριόριστα , ασχέτως αν υπάρχουν ωκεανοί που μπορεί να μας χωρίζουν σε επίπεδο αντίληψης των πραγμάτων!
Σ'ευχαριστώ πάντως , για τον τρόπο που μου απάντησες!
ΥΓ:"Τα δυό κομμάτια που κατέθεσα -καλά έκανες και το επεσήμανες- δεν τα συνδύασα...είναι άσχετο το ένα απο το άλλο"
soul Edited by - Εαρινός on 15/03/2010 10:05:08 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 11:41:45
Nα είσαι καλά Εαρινέ και καλή σου ημέρα.
Προσωπικά πιστεύω, ότι δεν υπάρχουν (τουλάχιστον σήμερα) κακές θρησκείες (ασχέτως αν πιστεύω ότι η δική μου είναι η αληθινή κ.λ.π.), αλλά κακοί άνθρωποι.
Ως γνωστών το ατομικό συμφέρον είναι αυτό που μπορεί να βλάψει ουσιαστικά όλα τα ιδεώδη. Μην ξεχνάμε ότι έχουμε σήμερα τυπικά "Δημοκρατία" αλλά ουσιαστικά "Φασισμό"
Το ίδιο συμβαίνει και με τη θρησκεία, τυπικά έχουμε Βουδισμό ή Χριστιανισμό, αλλά ουσιαστικά Σατανισμό. Έτσι θα πρέπει να διαβάζουμε το περιεχόμενο, τη διδασκαλία της κάθε θρησκείας - αλλά και την ανάλυση του περιεχομένου αυτής από τους επίσημους εκπροσώπους της, η οποία μπορεί να μας βοηθήσει στα συμπεράσματά μας- και να δούμε εάν αυτά τα βρίσκουμε σύμφωνα με την ιδιοσυγκρασία μας.
Και δε θα πρέπει να επιρεάζουν τη θεολογική μας κρίση, οι πράξεις αυτών οι οποίοι απλά αυτοπροσδιορίζονταν ή αυτοπροσδιορίζονται ως πιστοί της κάθε θρησκείας.
Γιατί όσο εγώ είμαι αστροναύτης άλλο τόσο χριστιανοί ήσαν οι σταυροφόροι ή οι Ισπανοί κονκισταδόροι και φυσικά πολλοί άλλοι. NIKOS XILOYRIS - O GIGANTAS P.X.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 15/03/2010 11:43:56
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 12:23:48
quote:
Nα είσαι καλά Εαρινέ και καλή σου ημέρα.
Προσωπικά πιστεύω, ότι δεν υπάρχουν (τουλάχιστον σήμερα) κακές θρησκείες (ασχέτως αν πιστεύω ότι η δική μου είναι η αληθινή κ.λ.π.), αλλά κακοί άνθρωποι.
Ως γνωστών το ατομικό συμφέρον είναι αυτό που μπορεί να βλάψει ουσιαστικά όλα τα ιδεώδη. Μην ξεχνάμε ότι έχουμε σήμερα τυπικά "Δημοκρατία" αλλά ουσιαστικά "Φασισμό"
Το ίδιο συμβαίνει και με τη θρησκεία, τυπικά έχουμε Βουδισμό ή Χριστιανισμό, αλλά ουσιαστικά Σατανισμό. Έτσι θα πρέπει να διαβάζουμε το περιεχόμενο, τη διδασκαλία της κάθε θρησκείας - αλλά και την ανάλυση του περιεχομένου αυτής από τους επίσημους εκπροσώπους της, η οποία μπορεί να μας βοηθήσει στα συμπεράσματά μας- και να δούμε εάν αυτά τα βρίσκουμε σύμφωνα με την ιδιοσυγκρασία μας.
Και δε θα πρέπει να επιρεάζουν τη θεολογική μας κρίση, οι πράξεις αυτών οι οποίοι απλά αυτοπροσδιορίζονταν ή αυτοπροσδιορίζονται ως πιστοί της κάθε θρησκείας.
Γιατί όσο εγώ είμαι αστροναύτης άλλο τόσο χριστιανοί ήσαν οι σταυροφόροι ή οι Ισπανοί κονκισταδόροι και φυσικά πολλοί άλλοι. NIKOS XILOYRIS - O GIGANTAS P.X.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 15/03/2010 11:43:56
Η επισήμανση που έκανες και η παραδοχή για τα σφάλματα "κατα δήλωσην χριστιανών" ..-και ήσαν πολλοί και είναι ακόμα-...και που χρησιμοποίησαν ως Δούρειο ίππο τον χριστιανισμό , για ιδιοτελείς σκοπούς και επιδιώξεις για μένα αποτελεί διακριτό στοιχείο αναφοράς για σένα..και πραγματικά , είναι απο τις πιο όμορφες στιγμές μου στο χώρο! Έχω πεί πάμπολες φορές , ότι οι άνθρωποι με την εν γένει στάση τους και την γεναιότητά τους , νοηματοδοτούν ή απαξιώνουν όλα όσα προτάσσουν ως αληθή και επωφελή για τους ιδίους και αυτό προάγεται αλλα και προβάλλεται δια μέσου των καθημερινών τους διατυπώσεων και συμπεριφορών! Είναι σίγουρο , ότι θα συνεχίσουμε να έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις , καθώς και ερμηνείες για γεγονότα και καταστάσεις αλλα άλλο τόσο σίγουρο είναι , ότι αφού μπορέσαμε να βρούμε δρόμους σύγκλισης και συννενόησης , θα συνεχίσουμε με ανθρωπιά και σεβασμό να χτίζουμε πάνω σε αυτούς τους δρόμους συμπόρευσης , αποδεικνύοντας ότι μπορούμε να έχουμε και άλλες επιλογές...πολύ πιο δύσκολες -ενδεχομένως-και ίσως και επίπονες καμμιά φορά..μα ανώτερες και που συνάδουν με αυτό που όλοι λέμε συνέχεια...την ανθρωπιά!
Τελικά ..."ναί" ...υπάρχουν υγιείς δυνάμεις μέσα μας , αρκεί να θελήσουμε να τις βρούμε και απο το "εν δυνάμει" να τις καταστήσουμε στο "εν ενεργεία" και έχω την αίσθηση , ότι τα συναισθήματα απο μια τέτοια δυναμική εξέλιξη του ανθρώπου , μπορεί να είναι ο ερχομός εντός μας του θεικού...όπως αυτό κι'αν το ορίζει ο καθένας!
Προσωπικά , θεός για μένα , είναι γέλιο...χαρά..αισιοδοξία και όμορφα συναισθήματα , που νοερά αγκαλιάζουν όλους τους ανθρώπους και "φέρει" εντός τους , μια πρωτόγνωρη αίσθηση γαλήνης και ενότητας! Σ'ευχαριστώ φίλε μου..σ'ευχαριστώ! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 14:18:04
Αλήθεια, περί αγγέλων, είναι η κουβέντα,υπάρχουν και σχετικά βίντεο, που λένε για πως έσωσαν ανθρώπινες ζωές...Μπορεί κανείς,να δει αναπαραστάσεις των, απο αρχαίων χρόνων,ενώ κι οι μαρτυρίες ανθρώπων, πόσο μάλλον,παιδιών, είναι πιο γλυκιές για την αναγνώριση της φύσης των αγγέλων....Το Γιούτουμπ,έχει μερικές, για όσους θέλουν να δουν λίγο, τι εννοούμε αγγέλους,όχι Ντέβας....
Εαρινέ, εδώ και πολύ καιρό, λέμε, ότι υπάρχουν άνθρωποι που εκμεταλλεύονται την όποια θρησκεία, που προσβάλουν με τις πράξεις τους, τα πιστεύω τους,όπως και ότι υπάρχουν πολλοί τετοιοι και στον χριστιανισμό....Εσύ πρώτη φορά το διάβασες;
Τόσο ξεκάθαρα ψέματα, ή έχεις ......Αλτσχάιμερ καιξεχνάς; |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 21:31:36
quote:
Αλήθεια, περί αγγέλων, είναι η κουβέντα,υπάρχουν και σχετικά βίντεο, που λένε για πως έσωσαν ανθρώπινες ζωές...Μπορεί κανείς,να δει αναπαραστάσεις των, απο αρχαίων χρόνων,ενώ κι οι μαρτυρίες ανθρώπων, πόσο μάλλον,παιδιών, είναι πιο γλυκιές για την αναγνώριση της φύσης των αγγέλων....Το Γιούτουμπ,έχει μερικές, για όσους θέλουν να δουν λίγο, τι εννοούμε αγγέλους,όχι Ντέβας....
Εαρινέ, εδώ και πολύ καιρό, λέμε, ότι υπάρχουν άνθρωποι που εκμεταλλεύονται την όποια θρησκεία, που προσβάλουν με τις πράξεις τους, τα πιστεύω τους,όπως και ότι υπάρχουν πολλοί τετοιοι και στον χριστιανισμό....Εσύ πρώτη φορά το διάβασες;
Τόσο ξεκάθαρα ψέματα, ή έχεις ......Αλτσχάιμερ καιξεχνάς;
Λυπήθηκε ο θεός το χορτάρι
Γι'αυτό δεν σ'εκανε μοσχάρι! Εσύ είμαι απόλυτα βέβαιος ότι όχι μόνο αγγέλους βλέπεις και οραματίζεσαι αλλα και κοιμάστε και μαζί! Πιστεύω δε απόλυτα , ότι τόσο καλός άνθρωπος είσαι και μορφωμένος -παραμορφωμένος θα έλεγα..- αλλα και με υπερβατική σκέψη και διαλογίζεσαι ολημερίς με αγγέλους ... τα χαιρετίσματά μου να τους δώσεις και να σε χαίρονται! Αγοράκι μου , εσύ θέλεις κλωτσιές και μάλιστα ατελώνιστες για να συνέλθεις , αλλα εδώ δεν πρόκειται να τις βρείς και αυτό διότι υπάρχουν άνθρωποι και όχι σαλεμένοι σαν και σένα! Άντε -στο ξανάπα- να σε διαβάσουν παππάδες..α! και εξορκισμό μην τον ξεχάσεις..! Όσο για κλωτσιές...και με δεδομένο ότι δεν διατιθέμεθα εδώ μέσα .. κανείς....πήγαινε σε καμμιά εκκλησία παλιο-ημερολογιτών , όλο και κάτι θα κάνουν για την ψυχοπαθολογία σου! Ζώον...που θέλεις να μιλάς και με ανθρώπους...αμόρφωτε ψάλτη! Παλιάνθρωπε και κινητή δυσφήμιση της θρησκείας σου! Ούστ...άντε σε κανα φόρουμ να βρείς ομοιούς σου...πολυ-πτυχιούχους του δημοτικού! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 22:55:23
Μην κρίνεις εξ ιδίων,τα αλλότρια, καλέ μου Εαρινέ..Εσύ είσαι σίγουρα μόσχος, το πόσο σιτευτός, μόνο δεν ξέρω,αλλά προσπαθώ να διαγνώσω απο τα γραπτά σου...
Τις βρισιές σου αγόρι μου, είναι θέμα άγνοιας, δεν σε παρεξηγω...
Δεν φταίς εσύ,αν έγινες χαζός...
Επι του θέματος, πάντως, βήξ.... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 23:03:48
quote:
Μην κρίνεις εξ ιδίων,τα αλλότρια, καλέ μου Εαρινέ..Εσύ είσαι σίγουρα μόσχος, το πόσο σιτευτός, μόνο δεν ξέρω,αλλά προσπαθώ να διαγνώσω απο τα γραπτά σου...
Τις βρισιές σου αγόρι μου, είναι θέμα άγνοιας, δεν σε παρεξηγω...
Δεν φταίς εσύ,αν έγινες χαζός...
Επι του θέματος, πάντως, βήξ....
Ρε αμόρφωτε αλλα και ψυχοταρακουνημένε βλάχε...ψάλτη παλιο-ημερολογίτη...το γνωρίζω το συνάφι σας..αισχροί και παρακμασμένοι όλοι σας , όσοι είστε ενταγμένοι στην αίρεση και καμμιά σχέση με οποιοδήποτε άλλο χριστιανό! Αποτυχημένοι άνθρωποι και χαιρέκακοι που για όλα τα δεινά της μίζερης ζωής τους ...τους φταίει ο σατανάς και όχι η ένδεια του μυαλού και της καρδιάς τους και γι'αυτό κανείς δεν σας συμπαθεί ..διότι ενοχλείτε και σκορπάτε την κακία σας παντού ...έχετε μπόλικη! Μίσος για όλους και για όλα , μίσος και για τον ίδιο σας τον εαυτό! Σε λυπάμαι..αυτό μόνο! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 23:36:05
Εαρινός:"Ρε αμόρφωτε αλλα και ψυχοταρακουνημένε βλάχε...ψάλτη παλιο-ημερολογίτη...το γνωρίζω το συνάφι σας..αισχροί και παρακμασμένοι όλοι σας , όσοι είστε ενταγμένοι στην αίρεση και καμμιά σχέση με οποιοδήποτε άλλο χριστιανό!"
Τόσες κοσμητικές λέξεις, μέσα σε μια πρόταση!!!!Θα το καταχωρήσω....
Κιεγώ σε λυπάμαι, αλλά για διαφορετικό λόγο.... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2010, 01:09:00
Παιδιά, έχετε χιούμορ άφθονο....και οι δύο σας! ειλικρινά με κάνατε και γελάσα, ωστόσο ας σταματήσετε αυτή την κόντρα γιατί πέρα από το γέλιο, που χαρίζετε και το εννοώ (με την καλή δηλαδή έννοια, προς αποφυγή παρεξηγήσεων), δεν προσφέρει κάτι άλλο η κόντρα αυτή. Σημερον αλλος ουρανος
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2010, 09:47:23
quote:
Παιδιά, έχετε χιούμορ άφθονο....και οι δύο σας! ειλικρινά με κάνατε και γελάσα, ωστόσο ας σταματήσετε αυτή την κόντρα γιατί πέρα από το γέλιο, που χαρίζετε και το εννοώ (με την καλή δηλαδή έννοια, προς αποφυγή παρεξηγήσεων), δεν προσφέρει κάτι άλλο η κόντρα αυτή. Σημερον αλλος ουρανος
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Συμφωνώ φίλε μου , μα δεν γίνεται να βρίζει και να ειρωνεύεται όλο τον κόσμο! Πρέπει κάποια στιγμή να συνετισθεί..! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2010, 10:49:28
Δεν φταιω εγώ ρε φίλε europaios2, απλά ξυπνά μέσα μου τον ...ποιητή και το Σουρικό ποιητή,για την ακρίβεια....
Εαρινός:
"Συμφωνώ φίλε μου , μα δεν γίνεται να βρίζει και να ειρωνεύεται όλο τον κόσμο!
Πρέπει κάποια στιγμή να συνετισθεί..!"
Θα με συνετίσεις,ασυνέτιστε;
Βρε μάθε πρώτα περί τίνος θέματος συζητάμε, ψάξε τι πιστεύεις και τι ξέρεις και μετά τοποθετήσου,αντί να παριστάνεις τον ευαισθητο....
Δεν είναι πλατεία εδώ...Εδώ είναι αγορά..Έχει διαφορά, που προφανώς,δεν μπορείς να καταλάβεις,αλλά, ειπαμε, δεν φταίς εσύ, η φαντασία σου τα φταίει ... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2010, 12:39:45
quote:
Δεν φταιω εγώ ρε φίλε europaios2, απλά ξυπνά μέσα μου τον ...ποιητή και το Σουρικό ποιητή,για την ακρίβεια....
Εαρινός:
"Συμφωνώ φίλε μου , μα δεν γίνεται να βρίζει και να ειρωνεύεται όλο τον κόσμο!
Πρέπει κάποια στιγμή να συνετισθεί..!"
Θα με συνετίσεις,ασυνέτιστε;
Βρε μάθε πρώτα περί τίνος θέματος συζητάμε, ψάξε τι πιστεύεις και τι ξέρεις και μετά τοποθετήσου,αντί να παριστάνεις τον ευαισθητο....
Δεν είναι πλατεία εδώ...Εδώ είναι αγορά..Έχει διαφορά, που προφανώς,δεν μπορείς να καταλάβεις,αλλά, ειπαμε, δεν φταίς εσύ, η φαντασία σου τα φταίει ...
Στο ξανα-είπα... Λυπήθηκε ο θεός το χορτάρι
Γι'αυτό δεν σ'έκανε μοσχάρι. soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2010, 13:06:56
...Κι έκανε εσένα..μοσχάρι;Τυχερό το χορτάρι.... |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Υπάρχουν άγγελοι? Τι είναι? Πιστεύετε σ' αυτούς?
