| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Skorpina
Μέλος 2ης Βαθμίδας
236 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 02/11/2003, 18:22:47
 
|
Skorpina
Μέλος 2ης Βαθμίδας
236 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2003, 18:36:04
1.Oι Εβραιοι εφιαξαν μια θρησκεια;;;
2.Ο Ιησους βασιζοταν στην εκπληρωση της αποστολης Του και στον Πατερα Του
3.Εσυ θα αναγνωριζες σαν Μεσσια καποιον που θα σου εβγαζε ολα τα απλυτα στη φορα και θα σε αποκαλουσε βδελυγμα εχιδνας;
4.Κατα τας γραφας εχουν εκπληρωθει οι προφητειες με την παραμικρη λεπτομερεια
5.Το 4 ισχυει αλλα oι Εβραιοι οταν εμαθαν πως ο Χριστος αναστηθηκε,δωροδοκησαν τους στρατιωτες που φυλαγαν τον ταφο ωστε να πουν πως το σωμα το κλεψανε οι Μαθητες.Περιεργο γιατι αν ηταν ετσι τοτε οι στρατιωτες θα επρεπε να τιμωρηθουν παραδειγματικα;;; 6.Αρα λοιπον ο Ιησους αναστηθηκε και ηταν ο Υιος του Θεου
Εχεις δικιο παντως για τις οδηγιες.Καπου μπερδευτηκαν οι Εβραιοι και πηραν λαθος δρομο στην διασταυρωση 
|
katia
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
629 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2003, 20:48:59
Μαλλον ειναι λιγο δυσκολο να απαντησει κανεις.Εχω ενα βιβλιο με τιτλο <ΙΗΣΟΥΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΜΕΝΤΙΟΥΜ.>Σιγουρα δεν πιστευω οτι ειναι ετσι.Αυτο το βιβλιο αναφερει οτι ενας υπνωτιστης προκειμενου να κανει καποιες ερευνες πληρωνε καποιους φοιτητες για να τους υπνωτησει και να διαπιστωσει αν μπορει καποιος να δει γεγονοτα που ηταν αληθινα και να μαθει αν ηταν ετσι οπως εχουν γραφτει.Και τα τρια ατομα τα οποια συμετηχαν στην ερευνα ειχαν την εντολη να ταξιδεψουν στο παρελθον και να βρουν το Χριστο.Καταφεραν να τον εντοπισουν και ειπαν οτι σε ηληκια 12 ετων ο Ιωαννης ο βαπτιστης τον πηρε μαζι του και τον εκλεισε σε μια καλυβα μεχρι τα 33 του.Στην αρχη του εδινε τροφη μονο μια φορα την ημερα και αργοτερα εμενε χωρις τροφη και νερο για εβδομαδες.Μαλιστα αναφερεται στο βιβλιο οτι καταφερε να μεινει ζωντανος με τη βοηθεια της υπνωσης και του διαλογισμου.Μετα απο πεντε χρονια ειχε καταφερει να κανει τα παντα με τη σκεψη μεχρι και να μπορει να αιωρειται σε αποσταση ενος μςτρου απο το εδαφος.Βγηκε απο την καλυβα στα 33 του και τοτε εμαθε απο τον Ιωαννη πρωτη φορα για την αποστολη του.τοτε περπατησε για πρωτη φορα στο νερο και εβλεπε τι θα γινει στο μελλον.Αυτη ειναι μια αποψη απλως που φυσικα δεν μπορω να πιστεψω γιατι σε κατασταση υπνωσης ειναι γνωστο οτι ο υπνοτιστης μπορει να καθοδηγησει με διαφορες ερωτησεις τον υπνωτιζομενο και να τον κανει να δει αυτο που θελει εκεινος.ΤΟ παραξενο ομως ειναι οτι οσα υποστηριζαν οι φοιτητες θυμιζουν λιγο οσα ειχε γραψει ο Καιρης <οτι ειχε τις ιδιες ικανοτητες με το Χριστο και οτι ειχαν φοιτησει στην ιδια σχολη μαγειας.Ο Καιρης αφοριστηκε απο την εκκλησια μετα απ'αυτο.Εχουν γραφτει τοσα πολλα που δεν μπορουμε πιστευω να μαθουμε ποτε την αληθεια
|
Tyaneas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
282 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2003, 21:29:42
CyLight
Οι πρωτες αναφορες στους 7 Διακονους γινετε στο βιβλιο των "πραξεων".
Οι "Ελληνισται" οπως αναφερονται ειχανε γαλουχηθει με Ελληνικη παιδεια αν και στην καταγωγη ητανε Ιουδαιοι.
Στην αρχη ηρθανε σε κοντρα με τους Αποστολους γιατι δεν ειχανε αξιωματα και ειχανε μεινει στο περιθωριο.
Τελικα οι "Ελληνισται" εκλεγουν τους 7 Διακονους οι οποιοι ασχολουνται με την μεριμνα των τραπεζων και αφηνουνε τους Αποστολους να αχοληθουνε με τη "Διακονια του λογου".
Τα ονοματα τους ειναι:Στεφανος,Φιλλιπος,Προχορος,Νικανωρ,Τιμων,Νικολαος και Παρμενος.
Ο Στεφανος στην ομιλια του που διασωζετε στις Πραξεις(7,2κ,εξ.)
λεει ουτε λιγο ουτε πολυ οτι ο θεος δεν πρεπει να λατρευεται μεσα σε ναους.
Ζηταει δηλαδη να καταργηθει το τυπικο του νομου(Μωυσης) και να κοιταξουνε την ουσια.
Γι αυτα του τα λογια ο Στεφανος λιθοβοληται και οι 7 Διακονοι εκδιωχνονται απο τα Ιεροσολυμα με τους Αποστολους να συμπρατουν σε αυτες τις ενεργειες.
Απο εκεινη την περιοδο αρχιζει μια μαχη "Ελληνιστων Χριστιανων" και "Ιουδαιστων Χριστιανων".
Οι 7 Διακονοι ιδρυουν Εκκλησια στην Αντιοχεια και οι Δωδεκα παραμενουν στα Ιεροσολυμα.
Οι "Ελληνισται" επιμενουν στην μη αποδοχη του Μωσαικου νομου και την εισαγωγη αλλων λαων στην Χριστιανικη θρησκεια χωρις ορους.
Ερχονται σε αντιθεση με τους Δωδεκα που επιμενουν στο οτι για να βαπτιστεις Χριστιανος θα πρεπει να γινεις πρωτα Ιουδαιος,δηλαδη να κανεις περιτομη.
Σε αυτον τον "πολεμο" ο Απ.Παυλος θα μεινει στην μεση χωρις να εχει διευκρινησει τις προθεσεις του.
Απο την μια δεχετε την εισροη αλλων λαων στον Χριστιανισμο αλλα απο την αλλη πιστευει οτι το Ισραηλ αποτελει τον κορμο του Χριστιανισμου(Ρωμ.9-11)
Οι "Ελληνισται" εξορμουν απο την Αντιοχεια σε ολη την Μεσογειο και μια μεγαλη μορφη ο Ιωσης Βαρναβας Ελληνιστης Ιουδαιος ιδρυει της Εκκλησια της Κυπρου και ως σημερα τιμαται απο την ηγεσια της Εκκλησιας της Κυρπου.
Το προσωπο κλειδι στην ολη ιστορια ο Απ.Παυλος συνεχιζει να προκαλει τους "Ελληνιστας" λεγοντας οτι Ελληνες και Ιουδαιοι ειναι ισοι πλεον εναντι του θεου αλλα οσον αφορα την εισοδο στον παραδεισο οι Ιουδαιοι εχουν τα πρωτεια μιας και ο Ιησους εγενηθη απο τους Ιουδαιους και οι Ελληνες εχουνε ισοτητα αφου με το να γινουνε Χριστιανοι γινονται ουσιατικα και "σπερμα Αβρααμ".(Ρωμ 9,3)Το αποτελεσμα ειναι αυτο που βλεπετε και μεχρι τις μερες μας.
Η Ελλαδα να εχει υιοθετησει τον Χριστιανισμο μεσα απο την φιλοσοφια της αλλα κυκλοι που δεν εχουνε δυναμη μεσα στην Εκλλησια να παροτρυνουνε την ηγεσια να αποκοπει απο τις Εβραικες τις ριζες.
Η ιστορια συνεχιζετε μεχρι και στις μερες μας. Περα απο τα ιστορικα γεγονοτα αυτο που εχει σημασια να τονιστει ειναι οτι τον Χριστιανισμο τον εβγαλαν μεσα απο τα κλειστα γεωγραφικα ορια του Ισραηλ οι "Ελληνισται" Διακονοι με τις ριζοσπαστικες του θεσεις σε αντιθεση με τους Αποστολους που ζηταγανε να μεινει ο Χριστιανισμος Ιουδαικη θρησκεια και οποιος θελει να εισερθει σε αυτη θα πρεπει πρωτα να κανει περιτομη.
Αυτα να τα διαβαζουνε και να τα μελετανε οι Χριστιανομαχοι που εχουνε Αγιοποιησει τους παντες και τα παντα που εχουνε σχεση με το Ισραηλ.
Οταν ο Schwabe σας ελεγε οτι η Ιουδαικη μητρα σας ακολουθει παντου τον χλευαζατε,αλλα διαβαστε πρωτα τα λογια των Αποστολων σας για να καταλαβετε την αληθεια. Scorpina
quote:
.Εσυ θα αναγνωριζες σαν Μεσσια καποιον που θα σου εβγαζε ολα τα απλυτα στη φορα και θα σε αποκαλουσε βδελυγμα εχιδνας;
Το "Εκλεκτος λαος"??? Katia
πιστευω οτι ξεπερναει καθε οριο φαντασιας αυτο που γραφεις γιατι αν κατι τετοιο γινοτανε τοτε θα μπορουσε να το πραξει καποιος και στις μερες μας.
Παντως το οτι ο Ιησους ισως να ειχε αναπτυξει καποιες δυναμεις αυτο δεν ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2003, 22:35:17
Ο Ιησούς ΔΕΝ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ (Messiah, για να αποφεύγουμε τους βαρβαρισμούς ) Σε περίπτωση αντίθετης γνώμης: τα στοιχεία. (αυτά για την ιστορία του πράγματος….)Οι πηγές πάνω στις οποίες βασίζονται οι οπαδοί του δόγματος προκειμένου να επιχειρηματολογήσουνε για το Α ή Β περιστατικό είναι τα λεγόμενα ευαγγέλια. Οι λέξεις από μόνες τους, μας δίνουνε πολλές φορές μια πολύ πιο ξεκάθαρη εικόνα του τι πραγματικά εννοεί ο συγγραφέας, παρά οι όποιες ερμηνείες των νέο-χριστολόγων…. «Ευαγγέλιο» = καλή είδηση
«Κατά» Ιωάννη π.χ. = η λέξη αυτή («Κατά») ΔΕΝ τοποθετείται τυχαία ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΚΑΘΕΝΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ. Φανερώνει πως ΔΕΝ γράφτηκαν από τα ίδια τα χέρια των ευαγγελιστών που αναφέρουν, αλλά μας ΞΑΝΑΔΙΝΟΥΝ, περισσότερο ή λιγότερο, πιστά όσα (υποτίθεται) είπαν κάποτε οι ευαγγελιστές. Θα μπορούσανε κάλλιστα να μην έχουνε το «Κατά» μπροστά, και να λέγονται «ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ». Ξεκάθαρο? Και κάτι ακόμα: Σύμφωνα με την παράδοση, οι ευαγγελιστές Μάρκος και Λουκάς ήταν μαθητές ο πρώτος του Πέτρου και ο δεύτερος του Παύλου. Ακόμα λοιπόν και με την αυστηρή Ορθόδοξη άποψη, τα ευαγγέλια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ. Τα πρώτα τρία ευαγγέλια, αποκαλούνται και συνοπτικά, μας μιλούνε ουσιαστικά για τη ζωή και την διδασκαλία του Ιησού. Τα συνοπτικά ευαγγέλια πολύ συχνά αντιφάσκουν μεταξύ τους σε δραματικό βαθμό!
Ας σκεφτούμε απλά και μόνο το παράδειγμα με τις διαφορετικές γενεαλογίες του Ιησού (Ματθ.Λουκά). Στο πρώτο, η γενεαλογία αποτελείτε από 42 γενιές και στο δεύτερο από 55…… Ο Ευσέβιος, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» του (Ι, 7) ομολογεί κατά βάθος την αδυναμία του να εξηγήσει την αντίφαση αυτή, όταν καταλήγει στον αυθαίρετο ισχυρισμό: «όπως και αν έχει το πράγμα, μόνο τα Ευαγγέλια λένε την αλήθεια»! (Μάλιστα….)
Το…………«επιχείρημα» αυτό βέβαια, ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αλλά ούτε και εξαφανίζει την ασυμφωνία ανάμεσα στους «Θεόπνευστους». Αλλά, από τέτοιες αντιφάσεις…..όσες θέλετε!! Συχνά, ακούμε από τους επιπόλαια σκεπτόμενους οπαδούς του δόγματος εξηγήσεις του τύπου: «μα νομίζετε ότι δεν τους έκοβε να εξαφανίσουνε αυτές τις αντιφάσεις, και περιμένανε εσάς για τις εντοπίσετε?». Τέτοιες δικαιολογίες, φανερώνουνε θα έλεγα και το μέγεθος της άγνοιας τους καθώς και της κατήχησης που έχουνε υποστεί. ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ «ΤΥΧΑΙΑ» ΦΙΛΤΑΤΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ «ΑΠΡΟΣΕΞΙΕΣ», ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΙΕΡΟ ΚΑΝΟΝΑ! Έλεος πια, με την «τυφλή» σας πίστη! Τα ευαγγέλια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ. Μπορείτε να αντιληφθείτε το πότε, καθώς και το πώς παίχτηκε το όλο σκηνικό? Λίγο θάρρος θέλει μωρέ! Αποσκοπούσανε στο κήρυγμα και την προπαγάνδα, και το καθένα τους απευθυνόταν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ.
Το «Κατά Ματθαίον» π.χ. χρησίμευε στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Έτσι, σε αυτό βρίσκονται και οι περισσότερες προφητείες της «Παλαιάς Διαθήκης» περί του αναμενόμενου Μεσσία. Για αυτόν το λόγο ακριβώς ο προπαγανδιστής-συγγραφέας και προειδοποιεί: «Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. Ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου» Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα. Κάθε ένα (τότε ΔΕΝ αποκαλούνταν καν «Ευαγγέλια»…) προπαγανδιστικό σύγγραμμα απευθυνόταν ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΧΗ! Πολύ αργότερα συμπεριελήφθησαν τα συγκεκριμένα στον «ιερό κανόνα» (δηλαδή στα γούστα της Κωνσταντίνειας άποψης…) αλλά και έγιναν ξάφνου αποδεκτά ως «Θεόπνευστα», μέσα από μία ΠΛΗΘΩΡΑ τέτοιων συγγραμμάτων (πάνω από 100 μας είναι γνωστά σήμερα). Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο…ενιαίο ευαγγελικό κείμενο. Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας (οι άλλοι.....δέν κολλαγαν στο story...). Ωστόσο, ακόμα και μετά αυτή τη κατάληξη των κουρασμένων «Πατέρων», τα διάφορα αποσπάσματα από τα «κανονικά ευαγγέλια» (δηλαδή ΜΟΝΟ τα τέσσερα από τα πάνω από 100!!) που βρίσκονται σε χριστιανικούς παπύρους, ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΧΝΟΤΑΤΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΑΥΤΕΣ!
Για να αντιληφθείτε το χάος που επικρατεί από κείμενα και «ερμηνείες» διαφόρων θερμόαιμων «Θεόπνευστων», να σκεφτείτε ότι ΕΧΟΥΝΕ ΒΡΕΘΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ 3.500 ΜΕΡΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΙΑΤΥΠΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ «ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ»…………. Και κατά τα άλλα, έρχεται π.χ. η Sorpina (εδώ ο…..Ευσέβιος ΔΕΝ έβγαλε άκρη!) και «εξηγεί» τας γραφάς (!) αλλά και «αναλύει» το ΤΙ και ΠΩΣ έκαναν στραβά οι «κακοί» Εβραίοι που……………..τους έφτυσε ο Υιός του Θεού!!! ΕΛΕΟΣ πια, δεν αντέχω ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΗ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ!!!!!!!!!!!
|
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2003, 23:25:47
ΣΚΟΡΠΙΝΑ ,
1. OI EBΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ?
2. ΕΑΝ ΔΗΛΩΣΕ (ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ..) ,ΤΟΤΕ ΔΗΛΩΣΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ,ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΙΚΟΥ ΘΕΟΥ..ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΙΑ Π.Χ
ΟΠΟΤΕ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ ΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ..
3.ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΛΑΟ,ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΧΤΥΠΟΥΣΕ ΤΗΝ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ..
ΕΦΟΣΟΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ Ο ΑΠΛΟΣ ΛΑΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΟΒΑΡΟΙ ΚΑΙ ΑΓΝΟΙ ΗΓΕΤΕΣ ΤΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ..ΑΛΛΙΩΣ ΠΑΡΑΚΟΥΝΕ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΥΣ ..ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΩ ΕΙΔΑΝ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΑΥΤΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΑΚΟΜΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ? ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΕΚΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ? ΕΔΩ ΜΠΑΙΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ..ΑΦΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΩΣ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ,ΤΕΛΙΚΑ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΕΠΑΛΗΘΕΥΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΛΙΓΟΥΣ ? ΤΟΤΕ ΠΙΟ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΛΑΛΗΣΩ ΑΠΟ ΠΑΛΙΑ ΕΦΟΣΟΝ (ΩΣ ΘΕΟΣ ΞΕΡΩ) ΟΤΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΘΑ ΕΚΠΛΗΡΩΘΕΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΣΚΟΤΕΙΝΟ ΚΑΙ ΟΜΙΧΛΩΔΕΣ ΚΑΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΙΜΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ?
ΟΛΙΓΟΝ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ..
ΟΙ ΟΔΗΓΙΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ,ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΕΡΤΑΤΟ ΟΝ..ΑΡΑ ΟΙ ΟΔΗΓΙΕΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΘΕΙ ΕΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ΛΑΟΣ ΝΑ ΣΤΑΥΡΩΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ !!
ΕΞΑΛΛΟΥ Ο ΘΕΟΣ ΕΦΟΣΟΝ ΞΕΡΕΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΕΩΡΗΣΗ),ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΝΟΤΑΝ,ΤΟΥΣ ΤΟ ΕΙΠΕ ΣΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ,ΑΡΑ ΤΑ ΕΙΧΕ ΚΑΝΟΝΙΣΕΙ ΟΛΑ,ΑΡΑ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΛΑΘΟΣ ΑΛΛΑ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ..ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΟΜΩΣ Ο ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΑΤΡΟ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ..
Ε,ΑΔΙΚΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΕΚΛΕΚΤΟ ΛΑΟ ! Edited by - beyond on 03/11/2003 00:20:58 |
Odyseas
Νέο Μέλος
Greece
14 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 00:14:33
quote:
ΕΛΕΟΣ πια, δεν αντέχω ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΗ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ!!!!!!!!!!!
Φίλτατε Schwabe
Θαυμάζω την υπομονή σου να αναλώνεις τόσες ώρες και τόσα επιχειρήματα για να αποδείξεις σε μας τους αποχαυνομένους την δική σου άποψη και μάλιστα χωρίς να αντιπροτείνεις κάτι καλύτερο! Λυπάμαι για την τροπή που έχει πάρει το topic γιατί (παρά το ότι πολλές φορές εκνευρίζομαι) υπάρχουν πολύ νοήμονα άτομα σ΄ αυτό (το topic) που αν δεν πέφτανε στην παγίδα της τυπολατρείας που έχει καθιερώσει το ιερατείο και έχει αφαιρέσει κάθε πνευματικότητα από το πρόσωπο του Χριστού θα μπορούσαμε να εμβαθύνουμε φιλοσοφικά, ιστορικά και μεταφυσικά σ΄ αυτό το θέμα και όχι να αναλωνόμαστε σε στείρο πετροπόλεμο εκατέρωθεν για το αν είναι ή δεν είναι αληθινός ή ψεύτικος ο Χριστός. Οδυσσέας ***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
*************** |
Odyseas
Νέο Μέλος
Greece
14 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 00:31:16
quote:
ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΟΜΩΣ Ο ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΑΤΡΟ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ..
Ε,ΑΔΙΚΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΕΚΛΕΚΤΟ ΛΑΟ !
Φίλε beyond
Ο λόγος που οι Εβραίοι δεν δέχτηκαν τον Χριστό σαν Messiah είναι γιατί περίμεναν τον Μεσία ως λητρωτή της φυλής τους ενάντια στον κατακτητή που θα τους έκανε «έθνος βασιλέων». Γι΄ αυτό και προσπαθούσανε να τον κάνουνε να καταφερθεί ενάντια στους Ρωμαίους με τεχνάσματα του τύπου «να πληρώνουμε φόρους στους Ρωμαίους;»
Στις γραφές των Εβραίων αναφέρεται ο Χριστός ως «λίθος προσκόματος». Γιατί «τον λίθον που απέρριψαν οι οικοδομούντες τον οίκον τούτο, θέλει γίνει ακρογωνιαίος λίθος και λίθος προσκόματος (πέτρα που σκοντάφτεις) δι΄ αυτούς». Όπως βλέπεις ο τους είχε προειδοποιήσει για το τι μέλλει γενέσθαι. Οδυσσέας ***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
*************** |
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 00:40:18
ΜΑ ΑΥΤΟ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΕΓΩ,ΟΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΕΝΑ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟ ΛΥΚΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΒΓΗΚΕ ΠΡΟΒΑΤΟ,ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΣΑΝ ΛΥΚΟ ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΣΙ ΤΟΥΣ ΗΡΘΕ,ΥΠΗΡΧΕ "ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ" ΟΔΗΓΙΑ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ,ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΩΣΕΙ ,ΗΤΑΝ ΟΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ ΑΛΛΩΣΤΕ.
ΟΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΕΥΕ ΤΟΤΕ (ΜΩΥΣΗΣ) Η ΜΕΤΑ (ΙΗΣΟΥΣ).ΑΥΤΟΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΟΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ..ΕΜΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΙ ?
ΙΗΣΟΥΣ Η ΜΩΥΣΗΣ Η ΟΛΙΓΟΝ ΑΠΟ ΤΑ 2 ? ΕΧΩ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ..ΟΛΙΓΟΝ..
|
CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Russia
519 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 01:23:34
Tyaneas σ'ευχαριστω παρα πολυ!Παρακολουθω το θεμα, ψαχνω και θα επανελθω με στοιχεια...
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 09:51:23
Φίλτατε Odyseas,λές λοιπόν: "Θαυμάζω την υπομονή σου να αναλώνεις τόσες ώρες και τόσα επιχειρήματα για να αποδείξεις σε μας τους αποχαυνομένους την δική σου άποψη και μάλιστα χωρίς να αντιπροτείνεις κάτι καλύτερο!" πρώτα πρέπει φίλε μου ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΩΝ "ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ", ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΑΝΑΖΗΤΗΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΡΕΤΗ. ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝΕ ΑΡΚΕΤΟΙ. Να καταλάβει λοιπόν ο πλανεμένος κοσμάκης ΠΡΩΤΑ, τί θέατρο παίζεται στην καμπούρα του, και με ελεύθερο μυαλό σίγουρα θα δούνε με περισσότερη κατανόηση και αγάπη ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. Οι μεσσιανιστικές αισχατολογίες να πάνε ήτε απο εκεί που ήρθανε (στην έρημο) ήτε να λάμψει Η ΑΛΗΘΕΙΑ, και όχι ο κρατικός καισαροπαπισμός που επαγγέλονται εδώ και 17 αιώνες, οι.......δήθεν "Πατέρες" και "Άγιοι"!! ΟΥΚ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΝ
|
ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Νέο Μέλος
Greece
32 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 10:32:19
ΤΕΛΙΚΑ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΌ; ΠΟΤΕ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ; ΔΩΣΤΕ ΜΟΥ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ.
|
hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας
325 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 10:47:19
Φίλε Tyaneas λες,
quote:
Το προσωπο κλειδι στην ολη ιστορια ο Απ.Παυλος συνεχιζει να προκαλει τους "Ελληνιστας" λεγοντας οτι Ελληνες και Ιουδαιοι ειναι ισοι πλεον εναντι του θεου αλλα οσον αφορα την εισοδο στον παραδεισο οι Ιουδαιοι εχουν τα πρωτεια ...(Ρωμ 9,3)
Μήπως σου είναι εύκολο να μας παραθέσεις το συγκεκριμένο κομμάτι αυτούσιο γιατί δεν το βρήκα;
ευχαριστώ
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 12:45:56
Φίλτατε ΕΠΙΚΟΥΡΕ,Όσον αφορά τον ρόλο των «Ευαγγελίων» καθώς και τις σκοπιμότητες που αυτά εξυπηρετούσαν (ουσιαστικά επρόκειτο περί συγγραμμάτων που σκοπό είχανε την «στόχευση» νέων πιστών), έχω αναφερθεί σχετικά στην ίδια σελίδα του topic. Είναι ξεκάθαρο ότι ΔΕΝ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝΕ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΣΥΡΡΑΦΗΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΙΩΝΕΣ! Επομένως, αντίστοιχης εγκυρότητας είναι και οι ιστορικές διαστάσεις που προσπαθούνε να προσδώσουνε ΣΗΜΕΡΑ (!) οι διάφοροι (καταϊδρωμένοι) υποστηρικτές του δόγματος. Ξεκάθαρα: για…αλλού ξεκίνησε η όλη ιστορία, και ΑΛΛΟΥ ΚΑΤΕΛΗΞΕ…….. Τώρα, όσον αφορά τις μη χριστιανικές πηγές του 1ου αιώνα π.χ. ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Αυτό προβληματίζει ιδιαιτέρως, δεδομένου ότι τις περισσότερες πληροφορίες θα έπρεπε να μας τις δίνουν οι Εβραίοι συγγραφείς της εποχής (ΤΙΣ ΠΤΑΙΕΙ..). Και ενώ τα έργα των εβραίων συγγραφέων περιέχουν πολλά στοιχεία για τις κοινωνικές συνθήκες που επικρατούσαν τότε, δεν μας δίνουν ΚΑΝΕΝΑ ΑΜΕΣΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ» ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ…….. Διότι, η εμφάνιση μίας νέας αίρεσης στην Παλαιστίνη, τα θαύματα του Ιησού, οι δραματικές περιπέτειες της ζωής του όπως τις παρουσιάζουν τα ευαγγέλια, η ακτινοβολία, τέλος, και η γρήγορη διάδοση (..έτσι λένε) της καινούργιας θρησκείας που συνάρπαζε τα πλήθη, θα έπρεπε να είχαν ΔΙΧΩΣ ΑΛΛΟ τραβήξει την προσοχή των σύγχρονων εβραίων συγγραφέων, οι οποίοι να σημειώσουμε ότι μας δίνουνε λεπτομερέστατες πληροφορίες ακόμα και για τα πιο ασήμαντα περιστατικά που γίνονταν στο μικρό κράτος της Ιουδαίας! Η σιωπή τους όμως για ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΠΟΥ ΚΟΜΠΑΖΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΟΙ, είναι ΑΠΟΛΥΤΗ. Η απόλυτη αυτή σιωπή εξηγείται μόνο με……τις διηγήσεις των «Ευαγγελίων» (!) για τον Χριστό και τα πρώτα βήματα της αίρεσης αυτής, και αυτές οι αναφορές είναι πολύ μεταγενέστερες και ανήκουν στον 2ο αιώνα και αργότερα……. Επομένως, στοιχεία ΓΙΟΚ. Ευσεβείς πόθοι ΣΕ ΑΦΘΟΝΙΑ!!
|
ironman
Νέο Μέλος
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 13:36:21
Μιλατε συνεχεια για θρησκιες και χριστους και μεσσιες και χριστιανισμους τα οποια τα θεωρω "παραμυθια και ιστοριουλες".Που ξερω εγω οτι ολα αυτα δεν τα επλασε καποιος με την φαντασια του?Μονο αν δω καποιο θαυμα απο μονος μου θα πιστεψω σε ολα αυτα.Πιστευω οτι κατι υπαρχει ανωτερο απο εμας που τα δημιουργησε αλλα δεν ξερω τι και πως και σιγουρα αν ο χριστιανικη θρησκεια και ο ιησους ειναι κατι αληθινο."ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥ ΝΑ ΣΕ ΠΙΣΤΕΨΩ"
Λενε πρεπει να εχεις πιστη..για ποιο λογο?αν σε δω θα σε πιστεψω.να πιστευω σε κατι που δεν υπαρχουν αποδειξεις?μπα...
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 16:40:36
ironman,.......σωστός..........
|
Skorpina
Μέλος 2ης Βαθμίδας
236 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 19:56:23
Επομένως, στοιχεία ΓΙΟΚ. Ευσεβείς πόθοι ΣΕ ΑΦΘΟΝΙΑ!! Γεια σου μεγαλε Schwabe!!!Τοσα στοιχεια γραφτηκαν κι εσυ ακομη λες τα δικα σου ... Σχετικα με τα Ευαγγελια λοιπον:
Ο Τζόζεφ Φρή διαπρεπής Αμερικανός αρχαιολόγος λέει: «Η αρχαιολογία επεκύρωσε πολλές μαρτυρίες των Γραφών, ακόμη και εκείνες που οι αρνητές – κριτικοί της απέρριπταν σαν τάχα εντελώς αντι-ιστορικές και σαν τάχα εξώφθαλμα αντίθετες με ιστορικά γεγονότα» (Archaeology and Bible History, Wheaton III. 1969. σελ. 1).
Ο Φ. Μπρους άλλος διαπρεπής Αμερικανός αρχαιολόγος γράφει: «Έχουμε όλο το δίκιο να πούμε, ότι τα αρχαιολογικά ευρήματα επικυρώνουν την Καινή Διαθήκη. Σήμερα όλα τα χωρία του Λουκά, που παλαιότερα οι ιστορικοί τα θεωρούσαν μη αληθινά, χάρις στις εξωτερικές μαρτυρίες της αρχαιολογικής έρευνας, έχει γίνει απόλυτα παραδεκτό ότι είναι αληθινά και αξιόπιστα» (Bruce, F.F., Archaeological Confirmation of the New Testamentεν Carl Henry, Revelation and Bible, Grand Rapids 1969, σελ. 331). Ο Α. Ν. Sherwin White, ερευνητής της αρχαίας ιστορίας γράφει: «Σήμερα διαθέτουμε τόσα στοιχεία, που μας αποδεικνύουν ότι οι μαρτυρίες της Καινής Διαθήκης είναι αληθινές, ώστε να τα θεωρούμε απόλυτα επαρκή. Δεν χρειαζόμαστε άλλα! Σήμερα οποιαδήποτε απόπειρα διαμφισβήτησης της ιστορικής αξιοπιστίας – ακόμα και της πιο ασήμαντης λεπτομέρειας μέσα στις Γραφές – αποτελεί αισχρή κακοήθεια. (Roman Society and Roman Law in the New Testament, Oxford 1963, σελ. 189). Ο Μίλαρ Μπάροουζ του Πανεπιστημίου Γιάλ (ΗΠΑ) γράφει: «Η σύγκριση της γλώσσας των Ευαγγελίων με την γλώσσα των παπύρων που προέρχονται από τον πρώτο μ.Χ. αιώνα, στερέωσε την πεποίθησή μου, ότι τα βιβλία της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν τον πρώτο αιώνα, και ότι έφθασαν σ’ εμάς χωρίς να αλλοιωθούν. Τα ευρήματα αυτά (πάπυροι του Α΄ αιώνα), ανέβασαν την αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης στα μάτια των επιστημόνων. (Burrows Millar, What mean these stones, New York 1956, σελ. 52).
Ο W. Albright, παγκοσμίου φήμης βιβλικός αρχαιολόγος γράφει ότι μπορούμε να υποστηρίζουμε με απόλυτη σιγουριά, ότι τίποτε απολύτως δεν μας υποχρεώνει να πούμε, ότι έστω και ένα μόνο βιβλίο της Καινής διαθήκης γράφτηκε μετά τον 1ο αιώνα μ.Χ. (Albright, W.F. Recent Discoveries in Bible Landw, NewYork 1955 σ. 136). Ο σερ Ουίλιαμ Ράμσεη είναι ο μέγιστος κατά κοινή ομολογία αρχαιολόγος όλου του κόσμου για την εποχή του. Για τις Πράξεις των αποστόλων έλεγε κάποτε ότι γράφτηκαν μετά το 150 μ.Χ. και δεν τις θεωρούσε σοβαρές και άξιες προσοχής. Μα αναγκάστηκε να αλλάξει γνώμη. Οι ανασκαφές στη Μικρά Ασία τον ανάγκασαν να διακηρύξει: Ότι μέχρι τότε έκανε λάθος, ότι οι Πράξεις των αποστόλων είναι πρώτου επιπέδου βιβλίο με ιστορικές πληροφορίες, ότι ο συγγραφέας τους ο Λουκάς πρέπει να καταταγεί στους μέγιστους ιστορικούς συγγραφείς του κόσμου, ότι όλες οι πληροφορίες που μας δίνει είναι απόλυτα ακριβείς. (Ramsay, William, The Bearing of Recent Discovery on the New Testament, London 1915, σελ. 222). Οσο για τον αν υπηρξε ο Ιησους εχω καταθεσει πηγες και στοιχεια σε προηγουμενη σελιδα!
ironman πιστευε οπου θελεις και οποιον θελεις ελευθερος ανθρωπος εισαι,γιατι να σε πεισει καποιος για κατι οταν εσυ ο ιδιος δεν εχεις την θεληση να το ψαξεις πνευματικα τουλαχιστον.
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 21:02:28
quote:
Μονο αν δω καποιο θαυμα απο μονος μου θα πιστεψω σε ολα αυτα
Βλέπω ironman θέλεις ενα θαύμα για να πιστέψεις.
Δηλαδή αν εγώ σου κάνω ενα θαύμα θα με πιστέψεις???
Και τι θα πιστέψεις , οτι σου πώ επειδή έκανα το θαύμα. Εσύ skorpina δεν θέλεις θαύμα για να πιστέψεις.
Πιστεύεις ... αν στο πεί κάποιος διακεκριμένος επιστήμονας??? Φυσικά και η Βίβλος λέει ιστορικά γεγονότα.
Οπως πχ το οτι ο Θεός έκανε λάθος που δημιούργησε τον άνθρωπο.
Και γιαυτό και αποφάσισε να τον εξαφανίσει ειδικά μάλιστα οταν έμαθε οτι το δημιούργημα του συγχωνεύτηκε με τους Υιούς του ανθρώπου..
Και δεν το έκανε μία μόνο φορά τό έκανε πολλές.
Αναφέρεται συνέχεια στον εκλεκτό λαό του . Εναν λαό ήθελε και αυτός θαύματα για να τον πιστεψει.
Εμείς που πιστεύουμε τόσα χρόνια χωρίς να δούμε ενα θαύμα γιατί δεν είμαστε οι εκλεκτοί του?? Μπορούν οι διακεκριμένοι επιστήμονες να μου απαντήσουν σε αυτό???
ή μπορούν να μου απαντήσουν με ακρίβεια ποιός ήταν ο Μωυσής???
ή μπορούν να μου απαντήσουν με ακρίβεια γιατί ο Θεός ήθελε να τους οδηγήσει οπωσδήποτε απο την Αιγυπτο στη γή του Ισραήλ όταν μάλιστα αυτή εκατοικείτο δεκάδες χιλιάδες χρόνια πρίν απο αλλους κατοίκους. Δέν εχω τίποτα με τους Εβραίους.
Ξέρω πολλούς λαούς που δεν είχαν πατρίδα.
Αλλά λαό που με τόση δυσκολία πίστεψε στο Θεό με τόσα θαύματα με τόση βοήθεια που τους εδωσε , ακόμα και στο να θυσιάζει το μονάκριβο υιό του ωστε να τους καθιερώσει γνήσιους και αυτόχθονες . Ε λοιπόν τέτοιο λαό δεν εχω ξαναδεί. Και να ξεκαθαρίσω κάτι ....
Αυτό skorpina θα στο ξεκαθαρίσω γιατί είμαι σίγουρος οτι ετσι είναι...
Ο Θεός δεν είναι Εβραίος...
Ο Ιησούς μπορεί να είναι... Ο Θεός ομως δεν είναι...
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 21:30:55
Ας υποθέσουμε λοιπόν οτι μπορούσαμε να ταξιδέψουμε στο παρελθόν και να συναντούσαμε τον Ιησού. Τι θα τον ρωτούσαμε??Σχεδόν οι περισσότεροι γνωρίζουμε τις απαντήσεις σε οτι τον ρωτούσαμε. Στην ερώτηση αν είσαι πραγματικά υιός του Θεού.
Θα σας απαντούσε φυσικά και είμαι, ολοι μας είμαστε. Στην ερώτηση αν υπάρχει Θεός θα απαντούσε.
Κοίταξε γύρω σου . Ολα αυτά ποιός τα έφτιαξε. Στην ερώτηση ποιός είναι ο Θεός θέλω να τον δώ θα απαντούσε.
Μα τον βλέπεις κάθε μέρα μέσα σου είναι. Στην ερώτηση αν η ψυχή μας είναι αθάνατη θα απαντούσε.
Εγώ για να το μάθω αυτό απαρνήθηκα να γίνω βασιλιάς, ζητώ ελεημοσύνη υποβάλω τον εαυτό μου σε δοκιμασίες περνώ μήνες ολοκληρους μέσα στην έρημο χωρίς φαγητό χωρίς νερό μεσα στο κρύο μέσα στη ζέστη , περπατώ και πονώ, προσεύχομαι και επικοινωνώ με το Δημιουργό , μερα νύκτα ατελείωτα εγώ ο διδάσκαλος της ειρήνης, της αγάπης για τον πλησίον , της σοφίας, της δικαιοσύνης , ακολουθα λοιπόν και θα μάθεις. allzzaro
|
Skorpina
Μέλος 2ης Βαθμίδας
236 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 21:32:05
Αγαπητε μου ειλικρινα χαιρομαι που μπορουμε και συζηταμε σε καποιο επιπεδο!Μου εχει λειψει κατι τετοιο!
Οσο για το αν δεν θελω θαυμα για να πιστεψω,που ξερεις ισως να εχω βιωσει κι εγω το δικο μου προσωπικο θαυμα 
Οπως ειπα ομως,δεν ανακαλυπτεις το θειο με αναζητηση θαυματων,αλλα με πνευματικη αναζητηση και αγνη ψυχη!
Ο Θεος δεν εχει εθνικοτητα!Αυτο ειναι το λαθος που κανουν οι περισσοτεροι θελοντας και καλα ο Θεος της δικης τους πατριδας να ειναι και ο πραγματικος!Ο Χριστος μπορει να γεννηθηκε στην Ιουδαια αλλα ηρθε για ολα τα εθνη και για ολες τις φυλες!
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 21:46:57
quote:
Οπως ειπα ομως,δεν ανακαλυπτεις το θειο με αναζητηση θαυματων,αλλα με πνευματικη αναζητηση και αγνη ψυχη!
Kυρίως με αγνή ψυχή skorpina αλλά με πραγματικά αγνή ψυχή.. Για φανταστείτε για πήγαινε κάποιος στον Ιησού και να του ελεγε.
Εγώ σήμερα ελέησα 5 φτωχούς, εδωσα χρήματα , αγάπη απλόχερα, προσευχήθηκα, δεν εχω πειράξει κανέναν , πράττω μόνο το καλό,
θα πάω στον παράδεισο??? Μα ολα αυτά τα έκανες για να πάς στον παράδεισο???
Τόσο πολύ σε ενδιαφέρει να ζήσεις αιώνια???
Ακολούθα με εχεις πολλά να μάθεις ακόμα???
Η ψυχή σου δεν είναι αγνή ακόμα...
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 21:47:50
quote:
Οσο για το αν δεν θελω θαυμα για να πιστεψω,που ξερεις ισως να εχω βιωσει κι εγω το δικο μου προσωπικο θαυμα
Σε ακούω.
|
Skorpina
Μέλος 2ης Βαθμίδας
236 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 21:53:52
Αγαπητε μου ειμαι αντιθετη με το να εκθεσω σε δημοσια θεα κατι τοσο δικο μου και να υποστω και κριτικη η ειρωνικα σχολια τυπου Schwabe!Ειναι κατι δικο μου και δεν επιθυμω να το μοιραστω με κανεναν αλλον παρα με τους οικειους μου!
Οσο για αναφορες σε περισσοτερα θαυματα εχω κανει σε αναλογα τοπικ,εκει μπορεις να βρεις περισσοτερα!
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 22:05:05
Μάλλον παρεξήγησες τό ``σε ακούω`` .
Δεν είχε ειρωνική πρόθεση...
Κάθε αλλο...Επρεπε να το φανταστώ και να μην ζητήσω κάτι τέτοιο. sorry.
|
Odyseas
Νέο Μέλος
Greece
14 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 22:24:45
quote:
Φίλτατε Odyseas,λές λοιπόν: "Θαυμάζω την υπομονή σου να αναλώνεις τόσες ώρες και τόσα επιχειρήματα για να αποδείξεις σε μας τους αποχαυνομένους την δική σου άποψη και μάλιστα χωρίς να αντιπροτείνεις κάτι καλύτερο!" πρώτα πρέπει φίλε μου ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΩΝ "ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ", ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΑΝΑΖΗΤΗΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΡΕΤΗ. ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝΕ ΑΡΚΕΤΟΙ. Να καταλάβει λοιπόν ο πλανεμένος κοσμάκης ΠΡΩΤΑ, τί θέατρο παίζεται στην καμπούρα του, και με ελεύθερο μυαλό σίγουρα θα δούνε με περισσότερη κατανόηση και αγάπη ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. Οι μεσσιανιστικές αισχατολογίες να πάνε ήτε απο εκεί που ήρθανε (στην έρημο) ήτε να λάμψει Η ΑΛΗΘΕΙΑ, και όχι ο κρατικός καισαροπαπισμός που επαγγέλονται εδώ και 17 αιώνες, οι.......δήθεν "Πατέρες" και "Άγιοι"!! ΟΥΚ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΝ
Φίλε μου Schwabe Για άλλη μια φορά σε προκάλεσα να πάρεις θέση και για άλλη μια φορά απέφυγες επιδέξια να αποκαλύψεις τις θέσεις σου. Απ΄ ότι φαίνεται βολεύεσαι με το να στέκεσαι στα σκοτεινά και να πετάς πέτρες. Αυτή η τακτική μόνο ύποπτη μπορεί να χαρακτηριστεί γιατί ενώ υπάρχουν τόσες και τόσες μάσκες που θα μπορούσες να φορέσεις (άθεος, αναρχικός, μαρξιστής, ουμανιστής κ.λπ.) εσύ επιλέγεις αυτήν του Τούρκου Μουσουλμάνου κατάσκοπου (αυθαίρετη δική μου προσαγόρευσή σου, αφού εσύ δεν αυτοπροσδιορίζεσαι) που σκοπό έχει την διαφθορά της Ελληνικής νεολαίας από τα χριστά ήθη. Φυσικά αστειεύομαι, αλλά θέλω να σου δείξω ότι είναι εύκολο να πετάς λάσπη στον ανεμιστήρα. Φιλικά Οδυσσέας ***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
*************** |
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2003, 22:41:32
quote:
ΤΕΛΙΚΑ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΌ; ΠΟΤΕ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ; ΔΩΣΤΕ ΜΟΥ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ
Μα τί κάνετε εδώ εσεις??? Τι ζητάτε??? Αλλοι θέλετε θαύματα
αλλοι ζητάτε ιστορικές πηγές... αλλοι θέλετε δημόσια εμφάνιση του Θεού. Ας υποθέσουμε οτι ο Υιός του Δημιουργού ξαναέρχεται με το όνομα Σπύρος γυρνάει στους δρόμους της Αθήνας μιλά για τους μετανάστες για τον πόλεμο, για τη φτώχεια, για τους νεόπλουτους που δεν δίνουν μισό Ευρώ στα παιδιά στα φανάρια, πλήθος απο ταλαίπωρους θα τρέχει απο πίσω του.
Θα του ζητήσουμε να κάνει θαύματα?? θα θέλουμε πιστοποιητικά για το ποιός είναι ?? Σίγουρα θα πούμε μερικοί καλά αυτά που λέει αλλά κρεμάστετον.
|
reptilesalonica
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1849 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2003, 01:46:29
Ωραίος allzzaro, μόνο που αυτός ο "Σπύρος" θα κάνει κι άλλα πολλά περί αγάπης και στο όνομα αυτής θα τον ξαναματασταυρώσουν...
Μα...κάποιος που γεννήθηκε απο ΦΩΣ, έφερε ΦΩΣ και πέθανε στο ΦΩΣ δεν έχει τίποτε να φοβηθεί -όπως και τόσοι άλλοι όπως ο Ιησούς...~Γρηγόρης~
 Once you were wild, don't let them tame you |
ironman
Νέο Μέλος
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2003, 13:06:36
Ρε παιδια και φιλε μου allzzaro,scorpinaπιστευω στο θεο,πιστευω οτι καπου ειναι και αυτος και οτι καποιος
τα δημιουργησε ολα αυτα τελοςπαντων.Δεν πιστευω οτι ειμαστε μονοι
μας.Προσευχομαι κιολας!!:)Απλα δεν ξερω αν πρεπει να πιστεψω στον τροπο
μεσω του οποιου μας παρουσιαζονται ολα αυτα απο τον χριστιανισμο
(συμπεριλαμβανωμενων και αλλων θρησκειων..)απλα λεω για τον χριστιανισμο
γιατι χριστιανοι ειμαστε.Ισως απλα καποιου του αρεσε να παρουσιασει
τον Θεο ετσι και εφτιαξε τον χριστιανισμο.Ο οποιος κατα την αποψη
μου ειναι και η πιο ολοκληρωμενη σαν θρησκεια. Αυτο εννοω...
|
hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας
325 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2003, 15:02:20
quote:
Ισως απλα καποιου του αρεσε να παρουσιασει
τον Θεο ετσι και εφτιαξε τον χριστιανισμο.
Δηλαδή; Πως παρουσιάζεται ο Θεός; Δώσε καμμία εξήγηση γιατί με μπέρδεψες φίλε μου.με πολύ αγάπη... 
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2003, 18:31:08
quote:
Ωραίος allzzaro, μόνο που αυτός ο "Σπύρος" θα κάνει κι άλλα πολλά περί αγάπης και στο όνομα αυτής θα τον ξαναματασταυρώσουν...
Γειά σου Γρηγόρη..χαθήκαμε...
Δεν ξέρω σε ποιό ονομα θα τον σταυρώσουν αλλά θα τον σταυρώσουν σίγουρα.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 14 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ιησούς Χριστός είναι......
