Ο Θεός γνωρίζει ότι τελευταία στιγμή θα αλλάξεις γνώμη και θα στρίψεις αριστερά! Δεν σε διέταξε κανείς. Απλά το γνωρίζει. Δεν θέλω να επεκταθούμε άλλο στο συγκεκριμένο, διότι "κουράζουμε" τους υπόλοιπους φίλους. Ελπίζω κάποιοι να κατάλαβαν τι εννοώ.

Όντως ο καθένας αντιλαμβάνεται τα πράγματα όπως θέλει. Ευτυχώς. ΚΑΙ αυτό σημαίνει ελευθερία. Φαντάσου να είχαμε όλοι τις ίδιες αντιλήψεις, τα ίδια "πιστεύω"...

Όσο για την Ιερουσαλήμ, μήπως ήταν "in" εκείνη την εποχή?
Συγνώμη που κάνω χιούμορ, αλλά δεν μπορώ να συγκρατηθώ. Άλλωστε συζήτηση κάνουμε, δεν βγάζουμε πόρισμα!
Το ότι αναφέρεται η Ιερουσαλήμ δεν είναι απαραίτητα καλό. Με την έννοια ότι εκείνοι είχαν χάσει περισσότερο την πίστη τους.

Πάντως είχα διαβάσει παλιότερα ότι έκανε σε πολλές χώρες κηρύγματα. Και στην Αθήνα. Αν έχει κάποιος αναφορές πάνω σε αυτό, θα ήμουν ευγνώμων.

γιατι λες πως εισαι χριστιανη και οχι οτι αλλο αφου και οι αλλες προγενεστερες θρησκειες ειναι σωστες?

γιατι μου λες πως δεν κοιτας τι κανουν καποιοι στο ονομα του χριστου αλλα κοιτας τι κανουν οι αλλοι στο ονομα του δικου τους θεου?

τι καταλαβενεις απο αυτα που εγραψα?

nicole για δες και μερικα ακομα ατομα που ειταν <<ελευθερα>> να επιλεξουν το αριστερο η το δεξι μονοπατι
-ιουδας(αν δεν διαλεγε <<ελευθερα>>τον δρομο αυτον τοτε δεν θα γινοταν η σταυρωση)
-ηρωδης(αν δεν επελεγε <<ελευθερα>> τον υποτιθεμενο σφαγμο των νηπιων τοτε θα εβγεναν λαθος οι προφητες)
-ο φαραω την εποχη της εξοδου υποτιθετε οτι και αυτος ηταν ελευθερος αλλα ο γιαχβε ειχε πει στον μωυση οτι θα κανει τον φαραω να μην θελει να διωξει τους εβραιους με αποτελεσμα να κανει τις πληγες

μηπως πρεπει να θυμηθουμε πως κυρηχθικαν τα ευαγγελια?

οσο για το αν ειναι συμβολικος ο αριθμος αντε και το δεχομαστε αλλα γιατι λεει οτι αυτοι που θα σωθουν θα ειναι μονο εβραιοι?
και αυτο συμβολικο ειναι?

Ετσι και εσυ μου απαντας κατι το οποιο δεν περνει αντιρηση,αλλα εχεις δικιο καλυτερα να σταματησουμε εδω γιατι αλλιως αντιλαμβανομαστε τα πραγματα και θα κουρασουμε και τους υπολοιπους.

Οσοσ για την Ιερουσαλημ αν ειχανε χασει περισσοτερο την πιστη τους οι Εβραιοι οι μαυροι κατω στην Αφρικη και οι Ασιατες που δεν ειχανε ιδεα απο Χριστο τι να πουνε δηλαδη?
Αλλωστε οι πιο αμαρτωλοι κατα τους Αγιους της Χριστιανοσυνης ητανε οι ειδολωλατρες(Ελληνες,Αιγυπτιοι) οποτε μαλλον ο Ιησους αν ειχε επιλογη προτιμησε να παει Ιερουσαλημ γιατι πολυ απλα αυτα που θα ελεγε θα φανταζανε θεικα ενω αμα τα ελεγε στους Ελληνες θα νομιζανε οτι ειναι μαθητης του Σωκρατη η καποιου αλλου φιλοσοφου.

Skorpina μιας και ο εκλεκτος λαος του Ιησου ειναι οι Εβραιοι τοτε εγω ως Ελλην τι δουλεια εχω μαζι του?Ως προπατορα μου δεν εχω ουτε τον Αβρααμ,ουτε τον Ισαακ γιατι οι Ελληνες ειναι συνεχιστες του Σωκρατη,του Πλατωνα,του Μ.Αλεξανδρου κτλ.
Στο φιναλε εαν ειναι εκλεκτος λαος οι Εβραιοι που μια ζωη τους κυνηγανε ολοι και μιας ζωη πινουνε το αιμα ολων,οι Ελληνες που μεγαλουργησανε στα παντα πιανου θεου εκλεκτος λαος ειναι???

Οσον αφορα ενα μεγα φιλοσοφο αντιστοιχο του Ιησου θα σου αναφερω τον Σωκρατη που δεν σταυρωθηκε αλλα ηπιε κονιο,το κυρηγμα του διδασκετε ακομα και στις μερες μας και τον αποδεχονται λαοι που δεν πιστευουνε στον Ιησου και γι αυτον ειναι υπερηφανοι οχι μονο οι Ελληνες αλλα και ολη η ανθρωποτητα που γενηθηκε ενας τοσο μεγαλος φιλοσοφος στην γη.

αφου το λες και μονη σου υιων ισραηλ δεν λεει υιων των λαων της γης

πως ειναι δυνατον να ειναι επιλογη δικια του την στιγμη που γενηθηκε γι αυτο το σκοπο?

δεν θελετε η δεν μπορειτε να καταλαβετε οτι ο χριστος ενδιαφεροταν μονο για τους εβραιους?

λογικο αφου και αυτος εβραιος ηταν.

quote:

---

gigenis:
πυρρα αφου εχεις διαβασει την κ.δ. δεν μου λες που ο χριστος λεει για αγαπη αφου δεν δεχτηκε να δει ουτε την ιδια του την μητερα και τα αδερφια του οταν τον επισκευτικαν σε ενα σπιτι που διδασκε αλλα οταν του ηπαν οτι ηρθαν αυτος ειπε<<ποια ειναι η μητερα μου και ποια τα αδερφια μου?μητερα και αδερφια θεωρω οσους δεχονται την διδασκαλια μου>> οταν ειπε<<ηρθα για να φερω την διχονια μεταξει γιου και πατερα κορης και μητερας αν σε καποια οικογενεια ειναι 5 ατομα θα πανε οι τρεις εναντια στους δυο και οι δυο εναντια στους τρεις>>

---

Ακριβώς, και για μένα, μητέρα μου είναι η φύση και πατέρας μου ο ήλιος. Εσύ εξακολούθησε να πιστεύεις οτι μητέρα σου είναι αυτή απο τη μήτρα της οποίας εξείλθες...και τη μητέρα σου ποιός τη γέννησε?...είναι θέμα αντίληψης των πραγμάτων.
Θεωρείς αγνώμονα κάποιον που αναγνωρίζει τους πραγματικούς του γονείς?...
Δεν είπες όμως ολόκληρη την αλήθεια λέγοντας κάτι που είπε ο Ιησούς, οτι "ήρθα για να χωρίσω". Συνέχισε λέγοντας "να χωρίσω μάνα απο γυιό και πατέρα απο κόρη ώστε το όνομα του πατέρα μου να εισχωρίσει παντού" δηλαδή δεν υπάρχουν φυσικά σύνορα.
Αν η μητέρα μου εναντιωθεί στην απόφασή μου να απαρνηθώ τα πάντα ώστε να ζήσω ώς αληθινός Χριστιανός (παράδειγμα), τότε θα απαρνηθώ τη μητέρα μου και όχι τη σχέση μου με το Θεό. Αυτό εννοούσε, πως η σχέση με τον δημιουργό είναι ανώτερη απο κάθε άλλη.
'

quote:

---

Tyaneas:
Την μουσα μου μπορω να πω οτι την εχω βρει και αυτη δεν ειναι αλλη απο την σημαια της πατριδας μου,που γι αυτην θυσιαστηκανε χιλιαδες χροννια τωρα οι προγονοι μου.Αυτη η σημαια ειναι που με εμπνεει και με καθοδηγει στην καθε μου σκεψη,οχι ως πανι αλλα ως τον συμβολικο χαρακτηρα που εχει πανω της.

---

Αναγνωρίζεις τη θυσία κάποιων ώστε σήμερα να είσαι ελεύθερος στην πατρίδα σου, αλλά αδυνατείς να γνωρίσεις την εσωτερική και ουσιαστική αξία της ελευθερίας.
Αδυνατείς να αναγνωρίσεις οτι ο Ιησούς σταυρώθηκε παίρνοντας στους ώμους του τις αμαρτίες όλου του κόσμου, αδυνατείς να αναγνωρίσεις οτι σταυρώθηκε ηθελημένα στο όνομα της Αγάπης. Τι παραπάνω θα μπορούσε να προσφέρει κάποιος προς κάποιον άλλο?...Ποιός θα μπορούσε να είναι περισσότερο ελεύθερος απο τα σαρκικά Εγώ, όταν τη στιγμή της σταύρωσης διαλύθηκαν μεμιάς?...
'

quote:

---

Tyaneas:
Αναρωτιεμε λοιπον εαν ο Ιησους διδασκε στην Αθηνα τι ακριβως καινουργιο θα τους ελεγε?Για ποια επιστημη θα μιλαγε και δεν θα γνωριζανε οι αρχαιοι Ελληνες?

---

Οι Αρχαίοι Έλληνες προσέγγιζαν διαλεκτικά, ο Ιησούς προσέγγισε με την καρδιά...υπάρχει τεράστια διαφορά!...Με το μυαλό μπορείς να αναλύεις τα πάντα εκ του ασφαλούς...το μονοπάτι της καρδιάς απαιτεί δόσιμο...
Στο μονοπάτι της καρδιάς γίνεσαι ένα ψυχή τε και πνεύματι...
'

quote:

---

Tyaneas:
Nicole η απαντηση σου "απλα γνωριζει" μου θυμιζει ιερωμενο που οταν τον βαζουνε στη γωνια και τον αρχιζουνε στα ερωτηματα καποια στιγμη δεν εχει τι να απαντησει και λεει οτι του μαθανε οι ανωτεροι,να λεει οτι αυτο ειναι και δεν υπαρχει κατι αλλο.Οταν τον ρωτησεις ποιος το λεει,σου απανταει ο θεος!!!

---

Αφού αμφισβητείς και το Θεό και το οτι Αυτός γνωρίζει...τότε μάλον πιστεύεις στη θεωρία του χάους...
'

quote:

---

Tyaneas:
Skorpina μιας και ο εκλεκτος λαος του Ιησου ειναι οι Εβραιοι τοτε εγω ως Ελλην τι δουλεια εχω μαζι του?Ως προπατορα μου δεν εχω ουτε τον Αβρααμ,ουτε τον Ισαακ γιατι οι Ελληνες ειναι συνεχιστες του Σωκρατη,του Πλατωνα,του Μ.Αλεξανδρου κτλ.
Στο φιναλε εαν ειναι εκλεκτος λαος οι Εβραιοι που μια ζωη τους κυνηγανε ολοι και μιας ζωη πινουνε το αιμα ολων,οι Ελληνες που μεγαλουργησανε στα παντα πιανου θεου εκλεκτος λαος ειναι???

---

Ο εκλεκτός λαός διαλέχτηκε εκείνη την περίοδο για τους λόγους που ανέφερε η Scorpina. Αφού δε πιστεύεις στον Ιησού τότε γιατί παίρνεις το βάρος του να ανήκεις σε περιούσιο λαό?...

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you

quote:

---

θελω να μου πει αν γνωριζει πολλους μεγαλους φιλοσοφους που κυρηξανε παγκοσμιως,που θαυματουργησανε,που σταυρωθηκανε αυτοβουλως,αναστηθηκανε και αποκτησανε πιστους που μαρτυρησανε στο ονομα τους...

---

Αυτός είναι ο μεγάλος Θεός και Σωτήρ ημών.
"μόνω Σοφώ Θεώ Σωτήρι ημών, δόξα και μεγαλωσύνη, κράτος και εξουσία και νυν και είς πάντας τους αιώνας. αμήν"

Nicole
Εννοώ ότι εφόσον ο Θεός γνωρίζει τα πάντα θα γνωρίζει και πριν ακόμα γεννηθούμε την πορεία και την κατάληξη μας, κατάληξη η οποία θα οδηγήσει σε κρίση του ανθρώπου από το <<Θεό>>,σύμφωνα πάντα με τα λόγια του Χριστού επάνω στο σταυρό, όταν ο ίδιος όπως ανέφερα έσωσε την ψυχή του ενός ληστή και διαολόστειλε τον άλλο (σόρυ για το ύφος). Συνεπώς η κρίση του ανθρώπου από το <<Θεό>> είναι προφασισμένη. Άρα ο άνθρωπος έχει κριθεί (είναι κριμένος) πριν ακόμα γεννηθεί.
Εφόσον η πορεία και η κατάληξη του καθενός είναι γνωστή από το <<Θεό>> και μη αναστρέψιμη για ποιο λόγο γεννιόμαστε ζούμε και πεθαίνουμε.
Απλά ερωτήματα λογικής που καταρρίπτουν τα <<Θεόπνευστα>> κείμενα των Αγίων Γραφών.

quote:

---

Δεν το πιστεύω ότι συγκρίνετε τον Χριστό με τον Σωκράτη! Ο Σωκράτης ήταν ένας τρανός φιλόσοφος και τελεία. Αγγίζει το πνεύμα και όχι την καρδιά.

---

Αυτό πιστεύω ότι απευθυνόταν σε εμένα, μπορεί να κάνω και λάθος.
Σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι, που σε όλα αυτά τα οποία εμείς είμαστε αντίθετοι, βρίσκουν ηρεμία, γαλήνη, ελπίδα και αυτό γιατί υπάρχει διαφορά ευαισθησίας σε κάθε χαρακτήρα. Σε καμία περίπτωση δεν έκανα προπαγάνδα , είπα αυτό που εγώ θεωρούσα λογικό. Από εκεί και πέρα συμφωνώ ότι δεν πρέπει να τα κατεδαφίζουμε όλα γι’ αυτό σταματάω σ’ αυτό το σημείο όσον αφορά αυτό το topic.

απευθύνομαι στη Nicole, και σε οποίον ίσως περάσει από το μυαλό, πως αποβλέπω σε αντικατάσταση των πιστεύω του…. με κάτι άλλο… μια άλλη θεότητα, η ακόμα και Φιλοσοφική σκέψη…(συμπεριλαμβανόμενου Σωκράτη και Πλάτωνα.)

Αν μπορούσα να πω πως αποβλέπω σε κάτι, αυτό είναι…. ο κάθε σκεφτόμενος άνθρωπος, (συμμετέχουμε σε φόρουμ ανταλλαγής απόψεων), να μπορέσει μια μέρα να βιώσει ευτυχισμένος, χωρίς τα δεκανίκια κανενός -ιμού… φιλόσοφου…. η και ότι άλλο….Με λίγα λόγια, ΦΩΣ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ….Αυτό βλέπω πως δεν έχουμε σαν άνθρωποι. (Αρπα κόλες… και ωραιο/ουφο/σωτηρο/αποκαλυπτο/ λογακιδες…γέμισε ο τόπος.!)

Οσον αφορα την καρδια και την λογικη εχω μαθει στην ζωη μου να λειτουργω με την λογικη γιατι με την καρδια κανεις πραγματα που εκεινη την στιγμη ειναι αυθορμητα και αυριο μπορει να τα εχεις μετανιωσει.

Εαν δεν μπορεις να καταλαβεις το οτι ο Χριστος ενδιαφεροτανε μονο για τους Εβραιους,δεν ξερω ποια αλλη φραση να σου πω παρα το οτι τους χαρακτηριζει "εκλεκτο λαο" κατι το οποιο ειναι περας για περα ρατσιστικο και δεν αρμοζει σε εναν θεο.Ισως το ΙΝΒΙ που ειχε πανω απο το σταυρο του να σε πεισει για το τι ακριβως πιστευε.

Skorpina ο αριθμος 12 δεν αποτελει παρα μια ακομη κακη αντιγραφη του Δωδεκαθεου απο τους ρασοφορους γιατι το 12 πραγματι ητανε ιερος αριθμος μιας και υπηρχανε 12 θεοι που ειναι προγενεστεροι των 12 αποστολων.Υπηρχε η ιερης 3αδα τους Διος και αργοτερα υπηρξε το Πατηρ,Υιος και Α.Πνευμα.Υπηρξε η γεννηση του Διος τον μηνα Δεκεμβριο και 25 του μηνος σε σπηλια και ω του θαυματος ξαφνικα γεννηθηκε και ο Ιησους 25Δεκ και μεσα σε σπηλια με αρνακια και κατσικουλες.Υπηρξε το κουτι της πανδωρας που εαν ανοιγε θα υπηρχε η τιμωρια των ανθρωπων και αυτο μεταλαχθηκε σε Ευα και μηλο.
Αλλα η μεγλαυτερη αντιγραφη ειναι οταν ο Ορφεας μιλαει στους μαθητες του και λεει "φαγετε ποιητε τουτο εστι το σωμα μου....." και οποιος θελει τα βρισκει αυτα μεσα στους Ορφικους υμνους και ξαφνικα μετα απο χιλιαδες χρονια ενας Εβραιος που την εχει δει θεος αναφερει ακριβως τα ιδια λογια στους μαθητες του....ισως να ειναι και συμπτωση!!!

Τελος οποιος ανηκει στις 12 φυλες του Ισραηλ ας τρεξει να σωσει την ψυχη του απο τα δεινα που ερχονται με την ελευση του θηριου και να λυτρωθει κατα την ανασταση των νεκρων και την δευτερα παρουσια.
Εγω δεν ανηκω σε καμμια απο τις 12 και ως Ελλην και απογονος του Μ.Αλεξανδρου,του Σωκρατη,του Πλατωνα,του Λεωνιδα και των 300 αλλα και ολων αυτων που με κανουνε ακομα και χιλιαδες χροννια μετα να νιωθω υπερηφανος ως Ελλην προσδωκω μοναχα την ανασταση του Ελληνικου πνευματος το οποιο και θα φερει το φως σε ολη την οικουμενη.

Αληθεια μιας και ο Αβρααμ ο πρωπατορας σας ητανε τοσο σοφος και μιλουσε με τον θεο αυτη την φυλη που ονομαζοτανε Ελληνες κατα την εποχη του γιατι δεν την αναφερει πουθενα?Συμφωνα με την ιστορια οταν οι Ελληνες ητανε παγκοσμια δυναμη στον τοτε γνωστο κοσμο και ολοι μιλουσανε Ελληνικα ο Αβρααμ ζουσε οπως και οι απογονοι του και δεν μπορει παρα να ξερανε το τι σημαινε Ελλαδα για εκεινη την εποχη.
Μιλαω βεβαια μονο για Αβρααμ γιατι οι προφητες του Χριστιανισμου να ειναι καλα μας εχουνε αναθεματισει και μας εχουνε στολισει με τα καλυτερα στα ιερα βιβλια που ως Ελληνες Χριστιανοι προσκυνατε.

quote:

---

ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ.....ΣΤΟ ΘΕΟ, ΠΟΥ ΦΤΙΑΓΝΕΙ Ο ΝΟΥΣ ΣΑΣ.

---

quote:

---

Όλα μου έχουν παραδοθεί απο τον Πατέρα μου. Κανένας δε ξέρει ποιός είναι ο Υιός παρά μόνον ο Πατέρας, ούτε ποιός είναι ο Πατέρας, παρά μόνον ο Υιός, κι εκείνος στον οποίο θέλει ο Υιός να το φανερώσει".

---

Ο Χριστινισμος ειχε δυο "λαμπρες" σελιδες φωτος απο την μερα που ιδυρθηκε ως θρησκεια,το Βυζαντιο για τους ορθοδοξους και τον Μεσσαιωνα για τους Παππικους.Σε δυο περιοδους κυριαρχησε το "φως" του Χριστιανισμου πανω σε αυτη τη γη και στις δυο μονο φως δεν ειδαμε,αντιθετα βασιλεψε ο σκοταδισμος.
Δεν χρειαζετε να επεκταθω περισσοτερο σε αυτες τις δυο περιοδους γιατι τις γνωριζουμε πολυ καλα απο την ιστορια το τι καταστροφη εφερε στον Ελληνισμο το Βυζαντιο και την καταστροφη του Ευρωπαικου πνευματος απο τον μεσσαιωνα.Αν αυτο εννοεις φως του Χριστιανισμου τοτε συγχωρεσε με που ως ταπεινος που ειμαι δεν το βλεπω η δεν θελω να το δω.

Επειδη αναφερθηκε δεν αποβλεπω στο να προσυλιτισω καποιον απο τους συνομιλιτες μου σε καποια αλλη θρησκεια και να τους απομακρυνω απο τον Χριστιανισμο απλως λεω αυτα που πιστευω και δυστηχως καποιοι δεν καταλαβαινουνε την κριτικη και την ανταλαγη αποψεων απο τον προσυλητισμο.Ισως θα πρεπει ολοι να συμφωνουμε στο τι σημαινει Χριστος και Χριστιανισμος για να μην θεωρηθουμε προσυλιτιστες.
Συγνωμη που δεν συμφωνω μαζι σας γιατι εχω ελευθερο πνευμα και δεν θελω να κλεινω τον ευατο μου μεσα σε ποιμνια της καθε θρησκειας.

Τα Ελληνικα αγαλματα εαν τα δειτε εχουν ολα την κεφαλη να κοιταει προς τον ουρανο ενω στον Χριστιανισμο μας ειχανε μαθει να σκυβουμε το κεφαλι στην εμφανιση του σταυρου η να γονατιζουμε και να κλεινουμε την κεφαλη σε καθε προσευχη.
Αυτο ειναι μια ουσιαστικη διαφορα για το πως αντιλαμβανετε ο καθενας μας το θειο.

quote:

---

Απλά ερωτήματα λογικής που καταρρίπτουν τα <<Θεόπνευστα>> κείμενα των Αγίων Γραφών.

---

Σε πλαισια παραλογισμου, οπως τα οριζει ο μεγαλος!!! θεωρητικος του χριστιανισμου τερτυλλιανος, δε νομιζω οτι ειναι δυνατο να γινει λογικη ανταλλαγη αποψεων...<<ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ>>

ΕΣΥ ΤΟ ΕΙΠΕΣ

quote:

---

Μα αν ξεφύγεις από τις επιρροές, βιβλίων, γραφών, παραδόσεων, θρησκειών, φιλοσοφικών ρευμάτων, χριστών, σωτήρων, μα και του Κ….τότε η έννοια ΘΕΟΣ παύει σαν ΕΙΚΟΝΑ η (ΚΑΤΙ ΚΑΠΟΥ)…ΜΑ ΕΙΝΑΙ!

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr