| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
zoom
Μέλος 1ης Βαθμίδας
69 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 01/03/2012, 11:18:05
quote:
Να το θέσω αλλιώς. Αφού ισχυρίζεσαι ότι σε 1000 χρόνια εξαφαναίζεται τελείως, γιατί βρίσκουμε άφθονα σιδερένια αντικείμενα π.χ. το 900 π.Χ.?? Αυτά δεν θα έπρεπε να εξαφανιστούν μέχρι ας πούμε το 100 μ.Χ.? Είχαν κανά ειδικό setting που απέτρεπε την οξείδωση και εξαφάνισή τους ας πούμε?
quote:
zoom να καταλαβαινόμαστε.
Τι να καταλαβαινόμαστε?
Θεωρείς οτι μου επιτρέπεις να σε καταλάβω? Απο τη δεν αμφισβητείς τις θεωρίες αυτές και απο την άλλη θέτεις το παραπάνω ερώτημα. Μά θέτοντας και μόνο το ερώτημα αυτό αμφισβητείς τη θεωρία agnostic. Πώς απαιτείς να σε καταλάβω? Θα έπρεπε λοιπόν agnostic να λάβεις υπόψιν σου οτι αλλο το 900 ΠΧ και αλλο το 3.000 ΠΧ. Μεσολαβούν 2.000 χρόνια.
Εκτός αυτού βέβαια το 900 ΠΧ ο σίδηρος ήταν ευρύτατα διαδεδομένος δεν ήταν και τόσο πολύτιμος όσο πρίν 2.000 χρόνια.
Οτι σιδερένιο τότε ήταν τόσο σπάνιο όσο δεν μπορεί να φανταστεί κανείς. Δεν ήταν δυνατόν ένα αντικείμενο τέτοιας αξίας να το φάει το χώμα. Η θα το ανακύκλωναν ή να το έθαβαν μαζί με τονκάτοχο του και κάτοχο του και τάφο θεού ή επιφανούς άνδρα τέτοιας εποχής δεν έχουμε βρεί. Αυτά είναι αυτονόητα agnostic και πραγματικά εντυπωσιάζομαι που δεν τα έχεις σκεφθεί.
Υπάρχουν και αλλα πολλά τεχνικής φύσεως βέβαια που στο παρόν τόπικ δεν θα ήταν καλό να τα αναλύσουμε. 
|
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2006 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 12:09:52
quote:
Αυθαίρετο συμπέρασμα. Ο σίδηρος κατά τη διάρκεια του 12ου αιώνα π.Χ. είχε διαδοθεί ταχύτατα προς ποικίλες κατευθύνσεις όπως Ανατολία, Κύπρος, Λεβάντε, Αίγυπτος. Η γνώση λοιπόν δεν είναι δυνατόν να περιοριστεί αποκλειστικά σε έναν πόλεμο αμφίβολης ημερομηνίας στον οποίο δεν πήραν μέρος οι Δωριείς.
Ακριβως,μετα τον πολεμο ο σιδηρος διαδοθηκε παντου.Στην ελλαδα τον εκμεταλευτηκαν πολεμικα οι δωριεις,μερος των οποιων φυσικα και συμμετεςιχε στο τρωικο. |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 14:03:35
quote:
skartadosΑκριβως,μετα τον πολεμο ο σιδηρος διαδοθηκε παντου.Στην ελλαδα τον εκμεταλευτηκαν πολεμικα οι δωριεις,μερος των οποιων φυσικα και συμμετεςιχε στο τρωικο.
Από πού προκύπτει αυτό για τους Δωριείς? quote:
zoom Θα έπρεπε λοιπόν agnostic να λάβεις υπόψιν σου οτι αλλο το 900 ΠΧ και αλλο το 3.000 ΠΧ. Μεσολαβούν 2.000 χρόνια.
Εκτός αυτού βέβαια το 900 ΠΧ ο σίδηρος ήταν ευρύτατα διαδεδομένος δεν ήταν και τόσο πολύτιμος όσο πρίν 2.000 χρόνια.
Οτι σιδερένιο τότε ήταν τόσο σπάνιο όσο δεν μπορεί να φανταστεί κανείς. Δεν ήταν δυνατόν ένα αντικείμενο τέτοιας αξίας να το φάει το χώμα. Η θα το ανακύκλωναν ή να το έθαβαν μαζί με τονκάτοχο του και κάτοχο του και τάφο θεού ή επιφανούς άνδρα τέτοιας εποχής δεν έχουμε βρεί. Αυτά είναι αυτονόητα agnostic και πραγματικά εντυπωσιάζομαι που δεν τα έχεις σκεφθεί.
Και τι έγινε επειδή μεσολαβούν 2000 χρόνια? Από τη στιγμή που ορίζεις μια διάρκεια ζωής 1000 χρόνων για τον σίδηρο τότε δεν θα έπρεπε να τον βρίσκουμε σήμερα για τα έτη πριν το 1000 μ.Χ. περίπου όσο διαδεδομένος κι αν ήταν. Εκτός αν θες να πεις ότι μπορεί να τον ανακύκλωναν και από το 900 π.Χ. αλλά γιατί να το έκαναν αν δεν ήταν τόσο πολύτιμος όσο παλαιότερα όπως λες? Σκέψου μήπως το χρονικό διάστημα εξαφάνισης είναι λάθος. Lost in Necropolis  La ville de la mort
|
zoom
Μέλος 1ης Βαθμίδας
69 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 15:14:18
quote:
Εκτός αν θες να πεις ότι μπορεί να τον ανακύκλωναν και από το 900 π.Χ. αλλά γιατί να το έκαναν αν δεν ήταν τόσο πολύτιμος όσο παλαιότερα όπως λες?
Aπλή λογική agnostic.
Και το 1000 ΠΧ πολύτιμος ήταν.
Μεσολαβούν λοιπόν 2.000 χρόνια.
Λές λοιπόν να εβρισκαν σίδηρο ολο αυτό το χρονικό διάστημα κάπου και να μην τον ανακύκλωναν?
Λές να σκεφτόνταν οτι θα έπρεπε να τον αφήσουν να τον βρούμε εμείς?
Εφ`όσον ήταν τόσο σπάνιος δεν θα τον αξιοποιούσαν?
Θα μου πείς γιατί δεν βρίσκουμε έστω ενα εγχειρίδιο κάτι, ενα μικρό δείγμα?
Εδώ agnostic δεν βρίσκουμε έναν τάφο έχουν συλληθεί όλοι εδώ και χιλιάδες χρόνια και εσύ περιμένεις να βρεθεί αποδεικτικό στοιχείο? quote:
Και τι έγινε επειδή μεσολαβούν 2000 χρόνια? Από τη στιγμή που ορίζεις μια διάρκεια ζωής 1000 χρόνων για τον σίδηρο τότε δεν θα έπρεπε να τον βρίσκουμε σήμερα για τα έτη πριν το 1000 μ.Χ. περίπου όσο διαδεδομένος κι αν ήταν.
Δεν μπορώ να ορίσω κάποια χρονική διάρκεια ζωής του σιδήρου.
Ο σίδηρος που βρίσκεται την εποχή του σιδήρου, δεν είναι καθαρός σίδηρος αλλά μίγματα σιδήρου με διάφορα άλλα μέταλλα όπως χρώμιο, νικέλιο χαλκού, κασσίτερου ακόμα καιμε ευγενή μέταλλα.
Αυτό τον κάνει ανθεκτικότερο στην οξείδωση.
Ο σφυρήλατος καθαρός σίδηρος είναι πιο ευάλλωτος στην οξείδωση.
Εκτός αυτού όλα αυτά τα αντικείμενα που βρέθηκαν, βρέθηκαν γιατί τάφηκαν μετά το 1000 ΠΧ σε μια εποχή που κανείς δεν τα ανακύκλωνε πρώτον γιατί δεν είχε την απαραίτητη σύσταση, δεύτερον γιατί δεν ήταν πλέον τόσο πολύτιμος, και τρίτον ήταν πολύ όμορφα αντικείμενα. quote:
Και τι έγινε επειδή μεσολαβούν 2000 χρόνια?
|
zoom
Μέλος 1ης Βαθμίδας
69 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 15:40:44
quote:
Και τι έγινε επειδή μεσολαβούν 2000 χρόνια?
Αν και αναφέρθηκα προηγουμένως,για να γίνω πιο σαφής.
Αυτά τα συγκεκριμένα 2.000 χρόνια ο σίδηρος προερχόταν απο πετρώματα μετεωριτών. Δεν αποτελούσε προιόν εξόρρυξης.
Συνεπώς τον αναζητούσαν απελπισμένα καθώς στις συγκεκριμένες περιοχές οι μετεωρίτες θα είχαν αποδεκατιστεί. Μοναδική τους πηγή πλέον θα ήταν η ανακύκλωση. Κάτι αλλο που έκανε το σίδηρο εκείνο μοναδικότατο.
Η επιλογή πετρωμάτων απο μετεωρίτες είχε σχέση με την περιεκτικότητα σιδήρου στους μετεωρίτες αλλά και την περιεκτικότητα σε άνθρακα που έκανε το χάλυβα ακόμα σπανιότερο. Ομως λόγω του οτι δεν μεσολαβούσε τήξη του μετάλλου, ομολογώ οτι είναι πολύ δύσκολο να φτάσουν τους 1700 βαθμούς ακατόρθωτο, τον διαμόρφωναν με τη μέθοδο της αναγωγής.
Τον ζέσταιναν σε κάποια κάμινο και τον σφυρηλατούσαν μέχρι αηδίας κομμάτι κομμάτι τον αναδίπλωναν και πάλια απο την αρχή.
Αυτή είναι η τακτική των σπαθιών κατάνα.
Κατά την σφυρηλάτηση του ο χάλυβας αποκτά λόγω της θέρμανσης αλλά και της σφυρηλάτησης επιφανειακά κάποια σκληρότητα (βαφή). Κατά την αναδίπλωση του η επιφανειακή βαφή μεταφέρεται στο εσωτερικό μέρος.Οσες αναδιπλώσεις τόσα περισσότερα στρώματα βαφής.
Ετσι έχουμε έναν χάλυβα με στρώματα μαλακού και σκληρού χάλυβα.
Αυτό τον κάνει ιδιαίτερα ευλύγιστο χωρίς να χάνει τη σκληρότητα του.
Τα σφυρήλατα κομμάτια λοιπόν δεν χάνουν αυτή την ιδιότητα τους ακόμα και αν σπάσουν ακόμα και αν αναθερμανθούν, σε σχέση με χυτά αντικείμενα που βρίσκαμε την εποχή του σιδήρου τα οποία επειδή ήταν χυτά δεν είχαν αυτή την ιδιότητα.
Για αυτό το λόγο λοιπόν agnostic δεν έχουμε ευρήματα.
|
zoom
Μέλος 1ης Βαθμίδας
69 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 15:51:46
Και για να επανέλθουμε στο θέμα μας, μιας που πιστεύω να συμφωνούμε ομόφωνα πλήν του oanhsea την τεχνολογία κατεργασίας του σιδήρου πρίν το 2.800 καταλήγουμε οτι ο σφυρήλατος χάλυβας χρησιμοποιήθηκε και ως εργαλείο κατεργασίας του ασβεστόλιθου.
Η κοπή του ασβεστόλιθου με λάμα χαλκού φαντάζει γελοία για κάποιον μηχανολόγο ακόμα και απο κάποιον μαρμαρά και απο τη στιγμή που γνώριζαν το χάλυβα σίγουρα τον είχαν εκμεταλλευτεί οχι απλά σαν κοπίδια ή καλέμια αλλά σαν τροχούς τριβής που πιθανότατα να ήταν χυτός ορείχαλκος με εξογκώματα απο χάλυβα.
Εκτός αυτού η ύπαρξη χάλυβα θα δικαιολογούσε την παραγωγική διαδικασία κατεργασίας του ασβεστόλιθου 100 φορές περισσότερο απο μια συμβατική.
|
zoom
Μέλος 1ης Βαθμίδας
69 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2012, 21:12:42
Metsamor (Medzamor) Σοβιετική Αρμενία.
Εργοστάσιο μεταλλουργίας 20 χιλιόμετρα μόλις απο το Αραρατ ανακαλύφθηκε μεγάλης κλίμακας εργοστάσιο μεταλλουργίας το 2.500 ΠΧ.
200 τουλάχιστον φούρνοι και 2 χυτήρια μετάλλων και δείγματα απο χαλκό, μόλυβδο, χρυσό, μαγγάνιο, στρυχνίνη υδράργυρος κεραμικά και γυαλί καθώς και αρκετές τσιμπίδες (λαβίδες) απο χάλυβα εξαιρετικής ποιότητας.
Εκτός αυτού στην περιοχή βρέθηκαν κυκλώπεια τείχη αστρονομικά παρατηρηρια καθώς βρίσκεται καταγγεγραμένο και το πρώτο ημερολόγιο διαιρεμένο σε 12 ίσα μέρη καθώς και η καμπυλότητα του πλανήτη.
|
Υπάρχουν τελικά οι 12 Θεοί?
