"I have discovered the secrets of the pyramids, and have found
out how the Egyptians and the ancient builders in Peru,
Yucatan, and Asia, with only primitive tools, raised and set in
place blocks of stone weighing many tons!"
- Edward Leedskalnin

Εύκολο είναι;;;

Μόνο στο άλλο θέμα λέγονται τέτοια.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Για τους ογκόλιθους του Μπάαλμπεκ ρίξτε μια ματιά στο ακόλουθο βίντεο όπου δύο ειδικοί αναλύουν τις πιθανές μεθόδους μεταφοράς από τους αρχαίους.

http://www.youtube.com/watch?v=4HampsITppk

Και το παρακάτω μιλάει για τη μεταφορά των μεγάλων αγαλμάτων στη νήσο του Πάσχα (από το 8ο λεπτό βλέπουμε live μια σωστή μεταφορά!)
http://www.youtube.com/watch?v=_M2zXPR9h3w

Μιας και θέσαμε τον παράγοντα των ογκωδών κατασκευών χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα του λεγόμενου "Thunder Stone" του βαρύτερου ογκόλιθου που μεταφέρθηκε ποτέ από ανθρώπινα χέρια χωρίς "άνωθεν" βοήθεια.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Horseman#Thunder_Stone

Εδώ μιλάμε για 18ο αιώνα βέβαια αλλά η σημασία του παραδείγματος διατηρείται. Πρόκειται για βάρος άνω των 1200 τόνων που μεταφέρθηκε από τον κόλπο της Φινλαδνίας στην Αγία Πετρούπολη αφού μπήκε και σε πλοίο! Στην ξηρά μεταφέρθηκε γύρω στα 6 χιλιόμετρα.
Ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι πρωτομάστορας του εγχειρήματος ήταν Ελληνας ονόματι Μαρίνος Χαρμπούρης. Βέβαια χρησιμοποίησε λίγο πιο σύγχρονες τεχνικές από τους αρχαίους ενώ εκμεταλλεύτηκε και το παγωμένο έδαφος της περιοχής αλλά όπως και να'χει η όλη προσπάθεια για την εποχή είναι μεγαλειώδης.

Εδώ αναπαράσταση της μεταφοράς σε γκραβούρα του 18ου αιώνα.

Απ' ό,τι φαίνεται δεν χρειάζεται να συσχετίσουμε ογκώδεις κατασκευές με οποιαδήποτε μη ανθρώπινα ή εξωγήινα όντα (έιτε θεωρούμε ότι κρύβονται πίσω από τους αρχαίους θεούς είτε όχι) ή υπεραναπτυγμένες τεχνολογίες που χάθηκαν μυστηριωδώς.

quote:

---

Απ' ό,τι φαίνεται δεν χρειάζεται να συσχετίσουμε ογκώδεις κατασκευές με οποιαδήποτε μη ανθρώπινα ή εξωγήινα όντα (έιτε θεωρούμε ότι κρύβονται πίσω από τους αρχαίους θεούς είτε όχι) ή υπεραναπτυγμένες τεχνολογίες που χάθηκαν μυστηριωδώς.

---

Ναι Agnostic, αλλά εδώ έχουμε ΑΠΟΔΕΙΞΗ για άγνωστη τεχνολογία την οποία οι επιστήμονες αγνοούν επιδεικτικά.
Από την άλλη δεν τίθεται μόνον το θέμα της μεταφοράς, αλλά και της ταχύτητας - δυνατότητας μεταφοράς των ογκολίθων για τις πυραμίδες.
Αλλο η μεταφορά ενός και άλλο η μεταφορα 10 ογκολίθων την ημέρα.
Για τα αγάλματα στην νήσο του Πάσχα, το ερώτημα που έθεσε ο Νταίνιγκεν ήταν ΜΕ ΤΙ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΣΚΑΛΙΣΑΝ ΤΟΝ ΓΡΑΝΙΤΗ.
Στο μάτσου πίτσου, για παράδειγμα, το κόψιμο των τεραστίων ογκολίθων και η προσαρμογή τους είναι τέτοια, που δεν χωράει ούτε λεπίδα μαχαιριού. Ούτε σήμερα δεν είναι εφικτό αυτό.
Δείγνατα τέλειας εφαρμογής πολυεδρικών βράχων υπάρχουν στην Ελευσίνα, στούς Δελφούς, στις Μυκήνες και αλλού.
Μην πηγαίνουμε μακρυα, αυτοί που αναδομούν τον Παρθενώνα, λένε ότι είναι αδύνατον να υπάρχει. Κι όμως...

Edited by - Αίολος on 13/02/2012 12:08:30

quote:

---

Ναι Agnostic, αλλά εδώ έχουμε ΑΠΟΔΕΙΞΗ για άγνωστη τεχνολογία την οποία οι επιστήμονες αγνοούν επιδεικτικά.

---

quote:

---

Αίολος

Ναι Agnostic, αλλά εδώ έχουμε ΑΠΟΔΕΙΞΗ για άγνωστη τεχνολογία την οποία οι επιστήμονες αγνοούν επιδεικτικά.

---

Δεν καταλαβαίνω πώς έχουμε απόδειξη για κάτι που θεωρείται άγνωστο ή δεν έχει βρεθεί ποτέ. Έχεις υπόψη σου τέτοια στοιχεία να υπάρχουν κάπου? Σκέψου και λίγο Αίολε μήπως η επινόηση ή παραδοχή της υποτιθέμενης αυτής τεχνολογίας προκύπτει από τη δική μας άγνοια για το πώς κατασκευάστηκε κάτι ή από την άγνοια για τα πειράματα αναπαράστασης κατασκευής αρχαίων μνημείων από σύγχρονες επιστημονικές ομάδες?

quote:

---

Αίολος

Από την άλλη δεν τίθεται μόνον το θέμα της μεταφοράς, αλλά και της ταχύτητας - δυνατότητας μεταφοράς των ογκολίθων για τις πυραμίδες.
Αλλο η μεταφορά ενός και άλλο η μεταφορα 10 ογκολίθων την ημέρα.

---

Δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο ανυπέρβλητο πρόβλημα εδώ.
Σύμφωνα με κάποια σύγχρονα επιστημονικά πειράματα έχουν γίνει προσεγγίσεις του αριθμού του εργατικού δυναμικού και του αριθμού μεταφοράς των ογκολίθων σε ορισμένο χρονικό διάστημα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramid_construction_techniques#NOVA_pyramid_building_experiment

Π.χ. ένα πείραμα υπολόγισε τη μεταφορά 180 κομματιών ανά ώρα με 10 ώρες εργασίας. Το δυναμικό θα μπορούσε να είναι 15.000-40.000 άτομα.
Αν έχεις άφθονα εργατικά χέρια μπορείς να κάνεις πολλά.

quote:

---

Αίολος

Για τα αγάλματα στην νήσο του Πάσχα, το ερώτημα που έθεσε ο Νταίνιγκεν ήταν ΜΕ ΤΙ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΣΚΑΛΙΣΑΝ ΤΟΝ ΓΡΑΝΙΤΗ.

---

Η ηφαιστειακή τέφρα από την οποία είναι φτιαγμένα τα περισσότερα αγάλματα είναι αρκετά εύκολη στην επεξεργασία. Οι νησιώτες χρησιμοποίησαν εργαλεία από βασάλτη και οψιδιανό κυρίως. Ειδικά ο δεύτερος είναι πολύ κοφτερός και αποδοτικός.

Έχουν σωθεί τέτοια εργαλεία καθώς και μισοτελειωμένα αγάλματα στα λατομεία, επομένως διαθέτουμε μαι γενική εικόνα της δουλειάς. Βλέπε Easter Island: Giant Stone Statues Tell of a Rich and Tragic Past Caroline Arnold, σελ. 26-28

Να μερικά εργαλεία..

http://www.breger.net/Easter%20Island/pages/obsidian%20carving%20tool.htm

http://3.bp.blogspot.com/_iivYo5YlzdE/SKy8i6SdXWI/AAAAAAAAAnI/8Tjfb1fJAVo/s1600/IMGP1894.JPG

http://lithiccastinglab.com/gallery-pages/easterscraperslarge.htm

(Από το Μουσείο της περιοχής αυτό το τελευταίο)
http://www.sergeking.com/Rapanui/ei09.html

quote:

---

Αίολος

Στο μάτσου πίτσου, για παράδειγμα, το κόψιμο των τεραστίων ογκολίθων και η προσαρμογή τους είναι τέτοια, που δεν χωράει ούτε λεπίδα μαχαιριού. Ούτε σήμερα δεν είναι εφικτό αυτό.
Δείγνατα τέλειας εφαρμογής πολυεδρικών βράχων υπάρχουν στην Ελευσίνα, στούς Δελφούς, στις Μυκήνες και αλλού.
Μην πηγαίνουμε μακρυα, αυτοί που αναδομούν τον Παρθενώνα, λένε ότι είναι αδύνατον να υπάρχει. Κι όμως...

---

Νομίζω ότι υπερβάλλεις κάπου. Ποιοι είναι αυτοί που τα λένε όλα αυτά? Τι υποστηρίζουν δηλαδή, ότι δεν θα μπορούσαν να φτιάξουν οι αρχαίοι τον Παρθενώνα ή τις Μυκήνες για παράδειγμα με τα μέσα που διέθεταν?
Για το Μάτσου Πίτσου όντως συμβαίνει αυτό που λες για πολλες πέτρες αλλά γιατί να μην μπορούσε ο εξειδικευμένος Ινκα τεχνίτης να δουλέψει με λεπτομέρεια τις άκρες των πετρών αφού είχαν τοποθετηθεί ώστε να φτάσουν σ' αυτό το "λεπτό" αποτέλεσμα? Ποιος λέει ότι σήμερα δεν είναι εφικτό αυτό?
Έχω την εντύπωση ότι υποτιμάς την ανθρώπινη μεθοδικότητα...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Έχω την εντύπωση ότι υποτιμάς την ανθρώπινη μεθοδικότητα...

---

Αντίθετα, υπερτιμάτε τους απατεώνες όπως τον Νταϊνεκεν...
Τα είδατε τα ωραία εργαλεία από το μουσείο;
Τα ωραία εργαλεία που ο Ντάϊνεκεν δεν δέχεται, για να μπορεί άνετα να πουλάει τα παραμύθια του σε όλους τους αφελείς του κόσμου;

Να ρωτήσω κάτι βρε παιδιά.

Πιστεύετε οτι γνωρίζουμε τα πάντα για τις αρχαίες τεχνικές / γνώσεις?

quote:

---

Εάν λοιπόν το κάνω, θα μπορώ να κόψω ένα από τα αυτιά σου και να το πάρω για ενθύμιο;

---

Μα, τι επιθετικές διαθέσεις είναι αυτές, βρε OANNHSEA;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

quote:

---

Εάν λοιπόν το κάνω, θα μπορώ να κόψω ένα από τα αυτιά σου και να το πάρω για ενθύμιο;

---

Μα, τι επιθετικές διαθέσεις είναι αυτές, βρε OANNHSEA;

---

Αλλο ενθύμιο θέλει, αλλά ντρέπεται να το ζητήσει.

quote:

---

Αλλο ομως η γνωση και η επιλυση προβληματων με την γνωση αυτη, και αλλο η ευκολη λυση οτι ηρθαν οι εξωγηινοι και αρχησαν να φτιαχνουν πυραμιδες και δεν συμαζευεται.

---

quote:

---

Αλλο ομως η γνωση και η επιλυση προβληματων με την γνωση αυτη, και αλλο η ευκολη λυση οτι ηρθαν οι εξωγηινοι και αρχησαν να φτιαχνουν πυραμιδες και δεν συμαζευεται.

---

quote:

---

Δεν καταλαβαίνω πώς έχουμε απόδειξη για κάτι που θεωρείται άγνωστο ή δεν έχει βρεθεί ποτέ. Έχεις υπόψη σου τέτοια στοιχεία να υπάρχουν κάπου? Σκέψου και λίγο Αίολε μήπως η επινόηση ή παραδοχή της υποτιθέμενης αυτής τεχνολογίας προκύπτει από τη δική μας άγνοια για το πώς κατασκευάστηκε κάτι ή από την άγνοια για τα πειράματα αναπαράστασης κατασκευής αρχαίων μνημείων από σύγχρονες επιστημονικές ομάδες?

---

Αυτό δεν το πρόσεξες;
Δεν θα πεις κάτι; Οπως και οι επιστήμονες το αγνοείς;
Γιατί;

quote:

---

Π.χ. ένα πείραμα υπολόγισε τη μεταφορά 180 κομματιών ανά ώρα με 10 ώρες εργασίας.

---

Αυτό είναι εντελώς για γέλια.
Τρεις ογκόλιθους το λεπτό!
Σαν κινούμενα σχέδια θα φαινόταν!
Χααχαχα! Ελεος!

quote:

---

Η ηφαιστειακή τέφρα από την οποία είναι φτιαγμένα τα περισσότερα αγάλματα είναι αρκετά εύκολη στην επεξεργασία. Οι νησιώτες χρησιμοποίησαν εργαλεία από βασάλτη και οψιδιανό κυρίως. Ειδικά ο δεύτερος είναι πολύ κοφτερός και αποδοτικός.

---

Λάξεψαν βασάλτη με πέτρινα εργαλεία;;;
Προτόγονοι με πέτρινα εργαλεία λάξεψαν όλα αυτά τα αγάλματα; 880;
Προτόγονοι με γνώσεις γεωμετρίας;;;
Με πέτρινα εργαλεία;;;
Ελα βρε, πλάκα θα κάνεις...

quote:

---

Νομίζω ότι υπερβάλλεις κάπου. Ποιοι είναι αυτοί που τα λένε όλα αυτά? Τι υποστηρίζουν δηλαδή, ότι δεν θα μπορούσαν να φτιάξουν οι αρχαίοι τον Παρθενώνα ή τις Μυκήνες για παράδειγμα με τα μέσα που διέθεταν?

---

http://www.youtube.com/watch?v=MLCW0zKR4xk

Edited by - Αίολος on 13/02/2012 21:13:59

quote:

---

Αλλο ενθύμιο θέλει, αλλά ντρέπεται να το ζητήσει.

---

Άχου το, άχου το πως τα λέει...

Πάντως εγώ σαν μηχανολόγος μπορώ να κόψω το υλικό από το οποίο αποτελούνται οι ογκόλιθοι των κατασκευών των Ίνκας με σχοινί και κόκκινο γρανίτη (Αίγυπτος) με χαλκό...
Εσύ Αίολε δεν είσαι διατεθημένος να δωρήσης ένα αυτάκι όταν δεις να γίνεται αυτό μπροστά στα μάτια σου;

quote:

---

Λάξεψαν βασάλτη με πέτρινα εργαλεία;;;
Προτόγονοι με πέτρινα εργαλεία λάξεψαν όλα αυτά τα αγάλματα; 880;
Προτόγονοι με γνώσεις γεωμετρίας;;;
Με πέτρινα εργαλεία;;;
Ελα βρε, πλάκα θα κάνεις...

---

Πρώτον δεν λέει ότι λάξεψαν βασάλτη - λέει ότι είχαν εργαλεία από βασάλτη και λάξεψαν το πιο μαλακό υλικό...
Δεύτερον, ξέρεις το χρόνο που χρειάζεται να λαξευτεί ένα τέτοιο άγαλμα; Το έχεις κάνει με τα χεράκια σου;
Τρίτον, δεν είναι μόνο 880 - είναι και μερικές εκατοντάδες σχεδόν εγκαταλελειμμένα στα ορυχεία σε διάφορες φάσεις κατασκευής. Τι περίεργο που όλα δείχνουν ότι τα έκοβαν με πέτρινα εργαλεία...
Βλέπεις η κοπή ενός υλικού διαφέρει σημαντικά εξαιτίας του μέσου κοπής. Ακόμα και η επιφάνεια δείχνει σημάδια εργαλείων από πέτρα πάνω τους, όπως φυσικά και τα πέτρινα εργαλεία που βρέθηκαν διάσπαρτα σε αυτά τα ορυχεία...
Τέταρτον, το κόλλημα με τα αγάλματα παραμένει - οι ναοί και οι βάσεις των αγαλμάτων που έχουν τρεις φορές περισσότερο υλικό και άρα εργσαία το περνάμε στο ντούκου για έναν απλούστατο λόγο - δεν μας βολεύει..
Πέμπτον, από ξέρεις εσύ ότι οι κάτοικοι της νήσου του Πάσχα ήξεραν γεωμετρία;

quote:

---

Αυτό είναι εντελώς για γέλια.
Τρεις ογκόλιθους το λεπτό!
Σαν κινούμενα σχέδια θα φαινόταν!
Χααχαχα! Ελεος!

---

Δεν είναι για γέλια - γίνεται...
Το βίντεο που έβαλε ο Agnostic δείχνει την ταχύτητα που μπορούν να μετακινήσουν ένα πολύ βαρύτερο φορτίο μερικοί άνθρωποι.
Για τους ογκόλιθους μίας πυραμίδας που δεν ξεπερνάνε τους 4 τόνους (ασβεστόλιθος γαρ), δεν θέλει πάνω από 10 ανθρώπους ο ένας...
Εάν το αμφισβητείς, μπορούμε άνετα να κάνουμε το πείραμα μπροστά σου.
Θα είναι σα να κλέβω γλειφιτζούρι από μωρό παιδί...
Α και για κάθε περίπτωση: η τριβολογία δίνει ακριβώς την τριβή που αναπτύσσεται ανάμεσα σε δύο σώματα. Δεδομένης της τριβής ξέρουμε τη δύναμη που θέλουμε - εάν δεν είχαμε τριβή ένας άνθρωπος θα μπορούσε να τραβήξει μέχρι και 1000 τόνους φορτίου.

Με λίγα λόγια: ΟΛΕΣ οι απαντήσεις υπάρχουν στα τεχνικά βιβλία...
Κρίμα που δεν είσαστε μηχανολόγοι και σας κοροϊδεύουν οι απατεώνες...

Edited by - OANNHSEA on 14/02/2012 09:51:36

quote:

---

Πέμπτον, από ξέρεις εσύ ότι οι κάτοικοι της νήσου του Πάσχα ήξεραν γεωμετρία;

---

Δεν παρατήρησες ότι τα Μαοι έχουν ομοια χαρακτηριστικά;
Ακριβώς τις ίδιες αναλογίες; Μπορείς να μας πείς μηχανολόγε τι γνώσεις χρειάζονται και τι εργαλεία για κάτι τέτοιο;
Μήπως είχαν και πέτρινο παντογράφο;

quote:

---

Πάντως εγώ σαν μηχανολόγος μπορώ να κόψω το υλικό από το οποίο αποτελούνται οι ογκόλιθοι των κατασκευών των Ίνκας με σχοινί και κόκκινο γρανίτη (Αίγυπτος) με χαλκό...

---

http://www.nea-acropoli-athens.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=222:2009-01-03-19-19-08&catid=43:2008-03-11-08-23-52&Itemid=74

quote:

---

Δεν παρατήρησες ότι τα Μαοι έχουν ομοια χαρακτηριστικά;
Ακριβώς τις ίδιες αναλογίες; Μπορείς να μας πείς μηχανολόγε τι γνώσεις χρειάζονται και τι εργαλεία για κάτι τέτοιο;
Μήπως είχαν και πέτρινο παντογράφο;

---

Επειδή έχουν ίδια χαρακτηριστικά;
Θα μας τρελάνεις;
Δηλαδή εάν ένα παιδί του νηπιαγωγείου αντιγράψει τη ζωγραφιά ενός άλλου παιδιού, αυτό δείχνει ότι ξέρει από γεωμετρία;;;
ΚΑΝΕΝΑ άγαλμα δεν είναι ίδιο με το άλλο ιδιαίτερα σε μέγεθος...
Χώρια φυσικά που είναι διαφορετικά από το κεφάλι και κάτω - δείχνοντας
ότι αναπαριστούσαν συγκεκριμένους ανθρώπους...

Για να δούμε μία φωτογραφία για την τρελή γεωμετρία που ήξεραν...
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/854/moailine2.jpg/][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

Να γουστάρω εγώ γεωμετρία και ακρίβεια παντογράφου!!!

Αίολε ειλικρινά, πες μου έχεις διαβάσει αυτές τις αηδίες;
Μήπως στα σκουπίδια τύπου Δαυλού και Τρίτο Μάτι;;;

Τέλος γιατί βάζεις λινκ με ειδήσεις γενικού ενδιαφέροντος;;;
Στο ξαναλέω για άλλη μία φορά:
Μπορώ να σου κόψω τον αιγυπτιακό γρανίτη με χαλκό μπροστά στα μάτια σου...
Γιατί λοιπόν δεν δέχεσαι να είσαι παρών όταν γίνει αυτό;
Τι φοβάσαι την κάμερα που θα αποθανατίζει την αλήθεια και το έκπληκτο προσωπάκι σου, μια και θα έχεις καταλάβει ότι όσα πιστεύεις δεν είναι παρά γελοιότητες;

quote:

---

Δηλαδή εάν ένα παιδί του νηπιαγωγείου αντιγράψει τη ζωγραφιά ενός άλλου παιδιού, αυτό δείχνει ότι ξέρει από γεωμετρία;;;

---

Μην λες μαλακίες. Ουδένα παιδί δεν μπορεί να αντιγράψει ακριβώς.
Ξανακοίταξε τα πρόσωπα και την έκφραση.

Edited by - Αίολος on 14/02/2012 10:53:38

quote:

---

Δεύτερον, ξέρεις το χρόνο που χρειάζεται να λαξευτεί ένα τέτοιο άγαλμα; Το έχεις κάνει με τα χεράκια σου;

---

Με τα χεράκια μου όχι, αλλά ξέρω κάποιον που κοπανούσε τον βασάλτη σε ένα άγαλμα ολόκληρη ημέρα και ισα-ίσα που τον γραντζούνησε.

ΜΕ ΣΦΥΡΟΚΑΛΕΜΟ!

Εσύ έχεις ακούσει κανέναν που να λεει ότι ο βασάλτης είναι βούτυρο;

Ο άλλος τρόπος είναι να τους αφήσεις να... παραμιλούν, έχει κι αυτό την πλάκα του.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr